Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Чувства » Ответить
Чувства
Мадам: Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками. Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить. [more]Различие чувств и эмоций Чувства сути У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть. Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно. Органы чувств абстрактного Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры". Чувства и эмоции Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути. Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить. Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно. Управление чувствами Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию. Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими. Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты. Владение чувствами Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела. Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание. Подавление чувств Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни. Чистые чувства Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов. Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать. Смешивание чувств В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия. Противоположность смешиванию Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка. Влияние на суть Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.[/more] вот ссылка на сайт http://school.realmagic.ru/lessonn_10.php
Хелен_1: Мадам пишет: почему? Потому что уже стоят блоки к этому возрасту на восприятия чувств. По-нашему будет запрет на чувствование. Мадам пишет: то мы бы с детства умели бы включать-выключать свое тело либо отдельные его части Нас просто этому не учили. У Гессе в "Сидхатхе" есть в диалоге высказывание, что детей брахманов учили думать, а нас не учили. Мадам пишет: Потрогай горячий утюг. Что у тебя появиться раньше мысль и чувство? У меня появится чувство. Почему оно появится? Потому что нет запрета это чувствовать. Почему нет запрета? Потому что это чувство служит для физического выживания, т.е. защищает от физической смерти. С элементарными чувствами это так. Они отключаются только в сильной стрессовой ситуации. Возьмем посложнее: ты сидишь в квартире и работает телевизор, ты слышишь шум машин за окном? А шум ветра? А шум крыла высоко летящей птицы? Нет. И можно себе представить какой огромный поток информации мы вообще не воспринимаем никак. У нас включены только те чувства, которыми мы привыкли пользоваться для элементарной физической жизни.
Мадам: Хелен_1 пишет: Возьмем посложнее: ты сидишь в квартире и работает телевизор, ты слышишь шум машин за окном? А шум ветра? А шум крыла высоко летящей птицы? Нет. Да, только они не проходят в сознание, потому что сознание занято телевизором. Это ключевой момент. Хелен_1 пишет: И можно себе представить какой огромный поток информации мы вообще не воспринимаем никак. В том то и дело, что воспринимаем мы по любому, только бессознательно. Я где-то читала, что ребенок еще в животе у матери воспринимает звуки(правда приглушенно), т.е. у него в каком то возрасте включается аудиокассета, где он ведет запись. но эту запись он пока не в силах осмыслить. Когда ребенок рождается, у него уже включается видео-кассета и она тоже записывает все.что происходит.Причем заметь, что в таком возрасте ребенок не может осознать плохо это или хорошо, он просто записывает информацию вместе с интерпретацией взрослых. Именно здесь рождается наш фильтр восприятия.А карма в том, что интерпретация уже готовая. У ребенка нет возможности создать свою, так как родители комментируют все вокруг, на тему хорошо это или плохо. А родительская интерпретация - это уже набор установок. А набор установок -это и есть карма. Хелен_1 пишет: У нас включены только те чувства, которыми мы привыкли пользоваться для элементарной физической жизни. Какие чувства ты имеешь ввиду?
Мадам: Constanta пишет: Мадам пишет: цитата: что такое энтропия На пальцах (и по тексту) - хаос, неопределенность. Спасибо Constanta пишет: Но полосу-то я видела закрытыми глазами. Не знаю как это объяснить (даже на пальцах не получается ). Уточню: изображение в светло-сером и темно-мером (пости черном) варианте. все правильно, ты ее видела, только не так как привыкла видеть, а именно с открытыми глазами. Кто сказал,что именно открытые глаза дают виденье? Насчет остального, почему в состоянии наблюдения (именно так оно называется) ты ничего не чувствовала?а потому что написала тебе Вишенка, что есть тот, кто наблюдает, а именно сознание. Сознание в этот момент не пропускала чувство, потому что чувства бы ли обычными, а именно безопасными. например твоя чувствовала мягкость-твердость дивана на котором ты сидела в этот момент?
Хелен_1: Мадам пишет: Да, только они не проходят в сознание, потому что сознание занято телевизором. Это ключевой момент. Они отключены. В том то и дело, что воспринимаем мы по любому, только бессознательно. Нет. Воспринимает бессознательно только тот человек, который привык наблюдать (принимать как есть без думания об этом), т.е. держать в поле зрения (бокового или сенсерного) все, что происходит вокруг. Это требует тренировки и привычки. Это отсутствие блокировки восприятия чувств. Тогда бессознательно все приходит и складывается в полноценное чувство бытия. Мадам пишет: Какие чувства ты имеешь ввиду? Те, которые угрожают жизни: горячо-холодно, уютно-неуютно, сытость-голод, удовольствие-неудовлетворенность.... то, что мы посчитали для нас угрожает жизни, то и чувствуем. Униженность активно чувстует человек, которого унизили родители и который сделал вывод, что этого позволять нельзя никогда, т.к. родители меня такого бросят и я не выживу. Но само по себе чувство униженности оно откуда? Это сложное чувство - это не горячо-холодно - это как раз целая логическая цепочка сложенная из быть хорошим и быть плохим, быть равным и быть неравным, это стыд быть хуже других. Для того, чтобы появилось чувство стыда ум должен потрудиться и подумать и сравнить. Так что первично в чувстве стыда: чувство или ум?
Мадам: Хелен_1 пишет: Мадам пишет: цитата: Да, только они не проходят в сознание, потому что сознание занято телевизором. Это ключевой момент. Они отключены. Хелен честно говоря я не понимаю почему ты так думаешь, вернее на какой источник ты опираешься в данном случае? я опираюсь на физиологию человека.
Мадам: Основная задача наших органов чувств - помогать нам познавать мир и реагировать на окружающую среду. Наши чувства помогают нам ежедневно контактировать с внешним миром - видеть, слышать, различать запахи и вкусы. Во многом от нашего психологического состояния зависит вся наша жизнь. От нагрузки на мозг человека, зависит его мироощущение. Самые привычные из наших чувств - это: 1) зрение: визуальные ощущения помогают нам ориентироваться в окружающей среде, определять границы предметов, а также различать при помощи мозга их цвета, контраст, форму и движение. 2) тактильные ощущения: этот вид чувств дает нам возможность контактировать с окружающей средой. Тактильные ощущения жизненно важны для человека и к тому же являются одним из важнейших способов коммуникации. Через прикосновения всем телом, от головы до пяток мы ощущаем температуру, легкое касание, сильное давление, вибрацию, боль и многое другое. 3) обоняние: способность различать запахи исключительно важна, мы потоянно ею пользуемся - цветочный, острый, заплесневелый, резкий, и гнилой - очень многие вещи мы опеределяем именно по запаху. Также у нас в памяти остаются очень сильные ассоциации связывающие предметы с их запахом. 4) слух: это чувство позволяет нам детально различать отдельные звуки, ритмы, тональности, мелодии.вкусовые ощущения: органы чувств, расположенные у нас во рту, дают нам информацию о разлтчных типах вкусов - сладкий или соленый, пряный, пресный, острый и т.д. Есть еще 2 вида чувств, которые не так привычны, но также очень важны для человека: 5) вестибулярные: эти чувства позволяют нам ощущать баланс, равновесие. Вестибулярный аппарат воспринимает информацию о движении, гравитации, изменении положения головы, говорит нам, движемся ли мы или стоим на месте, а также сообщает направление и скорость движения. С его помощью мы также можем определить, находимся ли в горизонтальном или вертикальном положении - даже если наши глаза закрыты. 6) проприоцепция: это чувство воспринимает информацию от мышц, суставов и других частей тела и позволяет нам определять положение различных частей тела относительно друг друга и также относительно других людей и объектов и координировать свои движения. Понять, как все эти 7 чувств работают вместе и помогают нам в окружающем мире можно понять на простом примере.Представьте, что вы садитесь в машину: 1) Вы смотрите на дверь (работает зрительное чувство) 2) кладете руку на ручку двери (используются зрительные и тактильные ощущения) 3) нажимаете на ручку с определенным усилием (работают тактильные ощущения и проприоцепция) 4) открываете дверь, прикладывая необходимое для этого усилие (задействованы вестибулярный аппарат, проприоцепция, зрительные и тактильные ощущения) 5) слышите, как дверь открывается (благодаря слуху) 6) отрываете ногу от земли и садитесь внутрь автомобиля (используя зрительные ощущения, вестибулярный аппарат и проприоцепцию). Именно так все и работает. Наш мозг постоянно принимает сигналы от органов чувств. Все, что мы видим, слышим, чувствуем, запахи и вкусы, которые мы различаем, сообщает нам информацию об окружающей среде. Мозг организует и обрабатывает эту информацию и мы отвечаем адекватными действиями. Для большинства людей все эти процессы настолько привычны, что кажется, будто они происходят автоматически. Например, когда нас называют по имени - вы поворачиваетесь к человеку. Ваш мозг говорит вам, что этот человек - друг и его голос не раздражает вас. Вы в ответ, вероятно, улыбнетесь и скажете что-то также дружелюбным тоном. Но чтобы это произошло, требуется непрерывная напряженная работа органов чувств и мозга.
Мадам: даже если человек занят своими мыслями и не движется, то как минимум кожа передает в мозг сигналы о температурном режиме в комнате.Нельзя отключить кожу.
Мадам: Хелен_1 пишет: Для того, чтобы появилось чувство стыда ум должен потрудиться и подумать и сравнить. Так что первично в чувстве стыда: чувство или ум? Чувство стыда -это не чувство, а интерпретация ума на определенную ситуацию. Если тебя бы научили родители ходить голой( как пример), то ты бы не испытывала чувство стыда. А просто бы чувствовала кожей температурный режим, чтобы раздеться либо одеться.
Мадам: Хелен_1 пишет: Так что первично в чувстве стыда: чувство или ум? еще проще для восприятия, чувство стыда-это и есть ум. Поэтому чувство стыда-это не чувство, а интерпретация умом определенной ситуации.
Constanta: Меня больше интересует бесчувственность и чувствительность. Бесчувственность, как негибкость, закостнелость, та же непоколебимость, т. е. страх. Отсюда ранимость, импульсивность, сверхчувствительность, подозрительность. Хелен_1 пишет: Так что первично в чувстве стыда: чувство или ум? Стыд я связываю с умом.
Хелен_1: Мадам пишет: Хелен честно говоря я не понимаю почему ты так думаешь, вернее на какой источник ты опираешься в данном случае? я опираюсь на физиологию человека. Возможно это только мое восприятие, т.к. я опираюсь на свои чувства. Если сильно сосредоточиться на том же фильме, то даже чувство сытости может быть блокировано и можно ухомячить много-много. Давай сделаем еще попытку на чувствование: Ты чувствуешь мизинец на своей левой ноге? Чувствуешь свой позвоночник? Подумала - сосредоточилась - почувствовала. Попробуй это чувствование сохранить на целый день и ты увидишь явственно, что привыкла сидеть, стоять и лежать в позах неудобных для многих частей своего тела. И увидишь явственно, что большую часть времени твое чувствование отключено. Для себя самой я это делала и много для себя поняла. Даже если твой опыт будет иным, все равно это интересно. Лучше, конечно эксперимент продлить на несколько дней.
Хелен_1: Мадам пишет: еще проще для восприятия, чувство стыда-это и есть ум. Поэтому чувство стыда-это не чувство, а интерпретация умом определенной ситуации. Constanta пишет: Стыд я связываю с умом. При этом, когда человек стыдится, то он испытывает определенные чувства на телесном уровне. Т.е. логическое умствование порождает вполне ощущаемое на телесном уровне чувство. Поэтому ум есть одно из чувств. Собственно не так это принципиально, потому что можно разделить и не считать ум чувством, а отпускать просто мысли, как результат работы ума.
Мадам: Constanta пишет: Меня больше интересует бесчувственность и чувствительность. Бесчувственность-это запрет на чувства в связи с тем, что ум чем-то занят более важным. Это хорошо описала Хелен в примере с рассказом ее массажиста. Чувствительность-это повышенная работа органов чувств.Вот тут возникает вопрос, а зачем чувствам нужно работать в таком напряженном режиме? Это информация которая касается наших реальных чувств, а именно физиология. Constanta пишет: Бесчувственность, как негибкость, закостнелость, та же непоколебимость, т. е. страх. Это категория восприятия чувств умом. А именно ум не гибкий, который не хочет учиться, причина в том, что ум себя считает самым умным. Почему он так считает? Потому что есть набор установок, которые ум себе создал, на основании жизненного опыта предыдущих поколений и своего опыта на основании опыта предыдущих поколений.
Хелен_1: Хелен_1 пишет: Давай сделаем еще попытку на чувствование После этого эксперимента мне абсолютно неудобно стало сидя закидывать ногу на ногу. Вот такие приятные и необычные бывают результаты экспериментов
Хелен_1: Мадам пишет: ачем чувствам нужно работать в таком напряженном режиме? А у меня возник другой вопрос: зачем нужно отключать органы чувств до такой степени? У меня ответ получился в том, что ум привык думать обо всем, что туда попадает. Чтобы ограничить это умствование, я отключаю большую часть чувств. Или уму приятно думать о чем-то избранным им, бегать по проторенной дорожке и легче, как пример смотреть телек, поэтому он отключает чувствование. Т.е. это мое неумение думать или не думать, т.е. мое неумение выбирать о чем надо думать а о чем не надо. Поэтому мной рулит мой ум, а не я рулю им. От этого все мои промблемы собственно.
Мадам: Хелен_1 пишет: Давай сделаем еще попытку на чувствование: Ты чувствуешь мизинец на своей левой ноге? Чувствуешь свой позвоночник? Бессознательно да. Хелен_1 пишет: Подумала - сосредоточилась - почувствовала. Это сознательный акт, т.е. ум посчитал важным проверить наличие моего мизинца на левой ноге и я его почувствовала сознательно. Хелен_1 пишет: Попробуй это чувствование сохранить на целый день и ты увидишь явственно, что привыкла сидеть, стоять и лежать в позах неудобных для многих частей своего тела. И увидишь явственно, что большую часть времени твое чувствование отключено. Мое чувствование работает, просто ум считает положение моего тела не таким важным, как мысли которые его занимают. Ум расстанавливает нам приоритеты исходя из своего развития в данный момент. Хелен_1 пишет: Для себя самой я это делала и много для себя поняла. Я тоже делала такой эксперимент и тоже почувствовала неудобство для своего тела, только интерпретировала это по другому.А именно, что чувства мои никуда не деваются, я не могу их отключить(моей также неудобно сидеть), НО я могу не обращать на свои чувства внимание, так мое внимание занято чем-то другим. а могу и обратить его и почувствовать.Понимаешь теперь о чем это я пишу?
Хелен_1: Мадам пишет: Понимаешь теперь о чем это я пишу? Понимаю. Вообще говорят, что если ты не чувствуешь свое тело или не осознаешь или не уделяешь внимания, то ты пребываешь вне тела. Если тебя там нет, значит там кто-то другой. А именно, исходя из нашей беседы, мысли, которые в данный момент важнее владеют телом. Соответственно как они могут владеть? Своей энергетической направленностью. Т.е. если нет осознанности чувств, идущих от тела, то есть обратный импульс и тело наполняется энергией мысли. Никакого бессознательного чувствования, которое бы сильно влияло и контролировало бы процесс сам по себе считается, что нет. Куда внимание и мысль - туда отдается энергия. Но это опять же из сакральных знаний о человеческом существе. Мне эта точка зрения ближе в моем восприятии своей жизненности. Тот же Жикаренцев предостерегает от длительного пребывания в отрицательных воспоминаниях и переживаниях при проработках. Потому что это вызывает болезни. Он рекомендует в несколько заходов прорабатываться и не длительно. Для меня это существенное доказательство своего мироощущения. Так для меня. Возможно я заблуждаюсь.
Мадам: Хелен_1 пишет: При этом, когда человек стыдится, то он испытывает определенные чувства на телесном уровне. Вот это и есть обманка нашего ума. Он придумывает чувства для тела.Этого чувства нет в природе.Тело умное, хочет исправить проблему, если она есть, но ее нет на самом деле и тогда тело создает еев ввиде какой-то болезни по ассоциации с придуманным чувством например стыда.. Это похоже на то, что если человеку много раз сказать, что он свинья, он начнет вести себя по свински, но свиньей от этого не станет. Хелен_1 пишет: Т.е. логическое умствование порождает вполне ощущаемое на телесном уровне чувство. вот ты об этом пишешь. Хелен_1 пишет: Поэтому ум есть одно из чувств ум-это восприятие чувств, но не само чувство.Давай еще эксперимент: Хелен,чем ты чувствуешь чувство стыда? Именно каким чувством из пяти чувств?
Хелен_1: Мадам пишет: Хелен,чем ты чувствуешь чувство стыда? Телом, у меня кровь приливает к лицу, плечам и рукам и становится жарко. Причем если этого не происходит, то значит это не стыд.
Мадам: Хелен_1 пишет: А у меня возник другой вопрос: зачем нужно отключать органы чувств до такой степени? Такой приоритет устанавливается умом.
полная версия страницы