Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Страх прощать, сопротивление прощению » Ответить
Страх прощать, сопротивление прощению
Золотая: Решила вынести в отдельную тему, что бы было всем видно, кто имеет глазки))). Вчера вдуг увидела то, что и так лежало на поверхности- дикий Страх прощать. Т.е. просто страшно узнать: что вот прощу... , и узнаю , и пойму ... Поищите его у себя тоже .
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Золотая: Еще одна из сторон Страха прощать- Страх, что если тот окажется в моих глазах невиновным после прощения, то - кто-то же должен быть виновным!!! узнать- что этот виновный Я сама! Я виновата! Славная установочка..
Constanta: Золотая, у меня больше был страх оказаться беззащитной. Мне казалось, что если я злюсь или защищаюсь от чего-то или кого-то, то я защищена от повторения подобных действий - это оказалось не так. Потому что проигрывая ситуацию и не прощая, я была в ней постоянно, то есть создавала сама то, от чего хотела уйти и защищалась. Сначала создавала, проигрывала в голове, потом происходило в реальности, но переживала я одинаково, поэтому разницы нет. Прощение (у меня так получилось) освобождает от боли и страданий. А желание найти "крайнего" , то есть желание сделать кого-то виноватым за свои, уже существующие (или надуманные) страдания - это уже следствие страданий. Но страдания от этого меньше не становятся, поэтому винить кого-то (как и себя), тоже особого смысла нет. Золотая пишет: кто-то же должен быть виновным!!! узнать- что этот виновный Я сама! Я виновата! А ты попробуй отпускать, отпускать, отпускать, прощать, прощать, прощать. Все это делать и тупо на автомате, и осознанно от души, как чувствуешь. Посмотришь, что получится. Если кто-то действительно должен будет быть виноватым ( - ну вдруг?), то им и будет. Но тебя это не будет сильно беспокоить и напрягать. В конце концов ты ведь ничего и никого не потеряешь. (Поищи еще такую привязку, что если человек виноват, он должен искупить свою вину. А если не виноват, то и не должен ничего. Станет понятно, кого и почему ты держишь в тисках виновности)
Hasida: 1. А вдруг я прощу. С прощенными ж придется общаться. И они опять начнут меня использовать. Не хочу прощать. 2. А что если я прощу, а все остальные сочтут, что я просто почувствовала свою вину и сдалась. Золотая , спасибо за тему.
Constanta: Золотая, когда я пришла на форум, ты помогала мне понять и увидеть стрессы. Вот, например, дикий страх перед прощением. Чему он учит, в чем помогает? Он защищает тебя, он ведь не пугает. Он бережет тебя и твою семью. Чем же он дикий и страшный, если он - твой защитник и хранитель. Поблагодари и отпусти, дай ему свободу. Он помогает тебе, как умеет, а будет свободным - будет помогать ... правильней. Может в этом есть немного корысти, так что же. Мы же не святые. Его останется столько, сколько именно тебе нужно для защиты - без напряжения.
Золотая: Hasida , да - это тоже еще одна его сторона- спасибо. Constanta , да- я все это обдумываю Страх прощать учит не беяться прощения- уже хуже, чем жить в грехе все равно нет ни чего ( а единственный Грех как учит ЛВ и КЧ- это непрощение). Он объясняет, что я трачу столько своих сил на удержание самой себя в этом состоянии нЕПРОЩЕНИЯ/ и Обиженности- он просит Меня увидеть \ заметьти это, наконец, и простить всех- а самое главное - себя! И именно это самое главное - он объясняет, что вообще прощать -то и не кого и не зачто , потому, что ни кто не виноват))
Constanta: Золотая пишет: прощать -то и не кого и не зачто , потому, что ни кто не виноват)) Действительно так. Только ум без прощения это не воспринимает. И прощение, по сути, это ритуал для ума, потому что никто не виноват. А еще, мы стареем оттого, что много лишней энергии тратим на воспоминания и пр., и пр. Поэтому прощать со всех сторон полезно и выгодно (я понимаю, что это корысть, но если практичному уму нужно понимать пользу, пусть знает, что это - полезно и не опасно.)
сусанна: На самом деле прощение - это здорово, из памяти уходит негатив, рассыпаются связи, которые высасывали энергию на подпитку этого негатива. ЧВ -это энергия, созданная людьми для оправдания. Поиск виновного происходит от того, что человек злится на собственное неумение, незнание.
Constanta: Все же лучше Шаменкова по этому поводу ничего не придумаешь. Ну и ЛВ, конечно. Это из книги Шаменкова "Осознанное управление здоровьем" (можно скачать, у меня ссылки нет): "4. Когда мы сталкиваемся с событиями, несущими угрозу нашей жизни (включающими боль, невосполнимую утрату, потерю сознания), мы реагируем на них. В результате нашего реагирования мы можем выжить или нет. Ум всех выживших людей записал нашу реакцию на все события, которые несли угрозу нашей жизни и автоматически повторяет эту реакцию при возникновении обстоятельств, похожих на те, которые когда-то нам угрожали. 5. Наша врожденная автоматическая реакция на изменение внешних обстоятельств – страх. Страх включает в себя эмоциональное наполнение, вегетативную реакцию (изменение частоты сердечных сокращений, увеличение артериального давления, рост уровня сахара в крови, снижение инсулина, выброс кортизона и других стресс-гормонов в кровь, централизацию кровотока, увеличение свертываемости крови, отключение пищеварительной и мочеполовой системы, резкое усиление иммунитета с последующим резким ослаблением и т.д.) и спонтанные двигательные реакции, реализующиеся благодаря вегетативным реакциям. 6. Страх позволяет нам выжить в новых обстоятельствах. Ум запоминает комплекс наших реакций на новые обстоятельства и использует их в дальнейшем. Фактически, ум – это автомат поддержания устойчивости жизни. 7. После окончания реакции страха наш организм способен абсолютно полностью вернуться в режим спокойствия и полностью самовосстановиться. Наш организм может самовосстанавливаться бесчисленное множество раз. 8. Получается, что мы можем жить бесконечно долго и практически не болеть, за исключением случаев столкновения с новыми обстоятельствами, после которых мы можем быстро восстановиться. 9. Однако дела в жизни обстоят не так. Мы часто болеем, живем коротко. И много страдаем. 10. Корень этой проблемы заключается в том, что наш ум отождествил себя с нашим Я и нашим телом. Любая попытка изменения ранее зафиксированных способов реагирования приводит к автоматическому возникновению реакции Страха. Ум считает, что попытка его изменения сравнима с угрозой нашей жизни." И у Лууле Виилмы хорошо написано, и с примерами, но она тоже неоднократно повторяла, что современный человек хочет до всего дойти своим умом. Поэтому еще из Шаменкова: "12. Вся жизнь большинства людей на Земле ежедневно проходит в страхе. Часть этого страха неосознаваема и определяется нами как относительно естественное существование – мы привыкаем к своим страхам и считаем их нормой. Часть страхов осознаваема и классифицируется нами как жизненные проблемы. Человек рождается, живет и умирает в страхе. Человек испытывает различные страдания, в том числе, связанные с тем, что он думает, что сам принимает решения в своей жизни, однако все решения приняты автоматической системой, основанной на прошлом опыте – умом. Фактически, с самого рождения жизнь человека предопределена." Про предопределенность буквально вчера в какой-то теме был разговор, что-то с Ведами, там и проценты были, вроде 90% предопределено, а 10% - можно осознать (не помню) "13. Проблема усугубляется дополнительно тем, что отождествление ума и нашего Я привело к тому, что мы привязываемся к обстоятельствам нашей жизни – к нашему уму – и любое изменение устоявшихся обстоятельств приводит к автоматическому реагированию с помощью страха. К таким обстоятельствам относятся даже опоздания, измена любимой женщины, обман, потеря работы и т.д. 14. Любая попытка изменить такой ход вещей обречена на провал. Человек на сегодняшнем уровне сознания обречен на вечную тюрьму обстоятельств. Наше тело обречено на короткую, полную болезней жизнь в связи с тем, что не существует ни одного мгновения на протяжении всей жизни, которое тело могло бы использовать для самовосстановления, однако каждый момент наше тело тратит все силы на реакцию страха и последующее ее гашение. Мы живем в постоянном страхе, и тело постоянно на это реагирует. 15. Не существует ни одного способа, алгоритма или технологии, которые мог бы использовать ум, чтобы изменить самого себя. Любая попытка будет продиктована только предыдущим опытом автоматических реакций и будет также являться автоматической реакцией. Человек может воздействовать с помощью различных средств на свою систему регуляции настроения и иногда чувствовать удовольствие и ощущение так называемого «счастья». Это пища, наркотики, духовные практики, подчинение других людей, насилие по отношению к себе и окружающим, альтруизм. Все эти способы не приводят к выходу из круга повторяющихся проблем. Страдание неминуемо наступает. Чем более сильным было удовольствие от использования разных «хитростей», тем сильнее наступающее вслед страдание. 16. Для изменения работы ума необходимо внешнее спонтанное вмешательство необусловленного умом сознания. 17. Чтобы выйти из бесконечного круга проблем жизни и здоровья, необходимо максимально ослабить хватку нашей автоматической системы реагирования и впустить в нашу жизнь Чудо Осознанности. Это нельзя сделать специально, но этого можно смиренно дождаться, можно попросить это прийти в свою жизнь." Продолжаю дышать, хотя по-прежнему сложно сосредоточиться: уму скучно. Еще раз извиняюсь, что ссылка не на ЛВ, но предполагается, что все же люди ее читают и неоднократно.
сусанна: Constanta пишет: 15. Не существует ни одного способа, алгоритма или технологии, которые мог бы использовать ум, чтобы изменить самого себя. Спасибо за напоминание. Попробую другой способ по ЛВ - отпустить еще раз неумение мыслить правильно.
Constanta: сусанна пишет: Попробую другой способ по ЛВ - отпустить еще раз неумение мыслить правильно. Можно бесконечно долго отпускать стрессы в разных вариациях: неумение правильно мыслить, желание правильно мыслить, страх мыслить неправильно, страх оценивать, что првильно, что не правильно; желание оценивать .... короче бесконечное множество. И ум нам напридумывает еще занятий для него же, то есть для ума. Вот и у тебя он сопротивляется, предлагая действовать только консервативно по уже протоптанной дорожке, а шаг влево, шаг вправо - это неизвестность или страх, значит - угроза для жизни. У ЛВ написано, что наши первоначальные стрессы – это простой страх, простое чувство вины, простая злоба и простой стыд. То есть страх в том числе. С ними и работаем. А понаблюдать за дыханием, или переключить хотя бы на недолго внимание - как вариант.
сусанна: Constanta пишет: Можно бесконечно долго отпускать стрессы в разных вариациях: неумение правильно мыслить, желание правильно мыслить, страх мыслить неправильно, страх оценивать, что првильно, что не правильно; желание оценивать .... короче бесконечное множество. И ум нам напридумывает еще занятий для него же, то есть для ума. Наверное, пока длится жизнь.
Вишенка: Constanta пишет: шаг влево, шаг вправо - это неизвестность или страх, значит - угроза для жизни. У ЛВ написано, что наши первоначальные стрессы – это простой страх, простое чувство вины, простая злоба и простой стыд. То есть страх в том числе. С ними и работаем. Constanta , браво-брависсимо! Осень-Золотая, чудо темка, тоже люблю эту тему поживать с особо ненавистными мне личностями. Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, нифига - не буду!"
сусанна: Вишенка пишет: Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, А себя не пробовала прощать?
Вишенка: Constanta пишет: Про предопределенность Галь, на самом деле эта тема - самая важная, даже важнее ЛВ. Глубинное понимание этого снимает фактически сам корень стрессов. Да- медленно, да - постепенно, да - вкупе с ЛВ и ее методикой, но " вода камень точит" (с)Чем глубже ты будешь для себя открывать истинную суть этого, тем более будет в тебе смирения, истинного, не придуманного, которое взращивает эго, которое любит " всех прощать" и через это чувствовать себя круче, что мы и можем созерцать на форуме и в жизни. Чем больше простил, тем ты круче. Таже песня, что и раньше, просто в более красивой обертке, а внутри - такое же дерьмо. Поэтому я и толкую про честность перед собой и то, что нужно в тему смирения и раскаяния погружаться все глубже. Там нет вины, там есть понимание того, чего раньше не было, потому что ты был отождествлен со своим телом и тебе казалось, что весь мир только вокруг тебя и вращается и духовность и отпускание стрессыов становится лишь способом утвердить свою важность, этакий способ залатать внутреннюю дыру неполноценности. Но способ не работает, а еще и является инволюционным. Проверено на себе и сотнях других
сусанна: Вишенка , не обманывайся, ни кого ты не прощаешь Для кого ты притворяешься прощающей? Мне лично не нужно. Ты можешь копить злобу и обиду, пока тебе это требуется.
Вишенка: Constanta пишет: о я защищена от повторения подобных действий - это оказалось не так. Constanta , в большинстве случаев, если истинное прощение состоялось, то не факт, что ты продолжишь общаться с этим человеком. У меня всегда так Я прощаю и на этом все, конец. Обычно этот человек сам отпадает и все вопросы снимаются. Само прощение, конечно, происходит на ином уровне, не там, где была обида. Курс чудес тут прав - невозможно смешивать уровни. Уровень обиды - отождествление с телом, уровень прощения - Единство Одного Собственно Шаменков об этом же.
Вишенка: Вишенка пишет: Осень-Золотая, чудо темка, тоже люблю эту тему поживать с особо ненавистными мне личностями. Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, нифига - не буду!" Осень, ну это также бывает только на начальном этапе, когда эмоция идет. Особенно у тех, кто уже давно с собой работает. Потом, когда она схлынет - это уходит полностью. У меня это иногда занимает менее минуты. Подумаю - взорвусь и сразу псих. А потом через пару минут все уходит и все, наступает прощение. Иногда окончательно. Если нет, то постепенно все прорабатывается. Ильдар писал об этом много и подробно, как о нажатии на кнопку, когда ты не вовлечен, а просто даешь эмоции пережиться
Золотая: Девочки, спасибо тем, кто пишет. Пока не прочитала ваши посты. Хочу поделиться еще открытиями, касаемо этой темы ( пока есть душевные силы). Мне не давали покоя слова , по-моему Радуги, не знаю уж в какой давней теме ( я ее копировала себе больше года у точно как). Там была чудная бесседа , начинающаяся со слов : ИДЕИ НЕ ПОКИДАЮТ СВОЙ ИСТОЧНИК ( если кто даст ссылку- буду признательна). Я обработала весь этот разговор при помощи протокола- в надежде достичь своего понимания )). Проработала практически весь, а вот на словах : Закрой глаза и мысленно открути жизнь до того места, где ты еще весела и счастлива и спокойна. Где РАДОСТЬ еще с тобой и СВОБОДА тоже. Нашла? Это может быть не очень давно, а может быть и давно. Но, в том месте, Где ты ПОТЕРЯЛА РАДОСТЬ и есть место, где допущена ошибка! Ошибка это отказ любить! Ты ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ НЕ ЛЮБИТЬ. И сразу потеряла ПОКОЙ ( душевный). Кого? Там прямо четко видно, вот ты еще спокойна... одна мысль... и все ты попала в ошибку. Не любить( не верить) ты можешь выбрать Мужа, СЕБЯ, и т.п. Как только ты отказываешь кому-либо в любви, ты ТЕРЯЕШЬ РАДОСТЬ. И получаешь страх и чувство вины. Отныне ты боишься что тот, кому ты отказала ответит тебе атакой, и затаившись ждешь с его стороны нападения. Это очень тонко . Но напряжение внутри себя ты по-крайней мере отличаешь четко. Это ОШИБКА, а не грех. Ошибку можно исправить. Грех нет. Грех это атака на тебя. Не верь в него .Это ложь. Все, что нужно сделать, чтоб отменить НЕВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ, это БЕЗ чувства вины( оно усугубит ошибку, убери его , веря в свою непогрешимость ),понять, что ты ВЕСЬМА АКТИВНО ПРИНЯЛ неверное решение. И так же деятельно можешь решить иначе. Твоя роль просто вернуть мышление к тому моменту, где была сделана ошибка( как в математике) и мирно предоставить ее Искуплению ( отмене Любовью). И вот я примерно с неделю периодически вовращаюсь мысленно к этим словам , и впадаю снова и снова в ступор- НУ НЕ ЗНАЮ Я - КОГДА Я БЫЛА СЧАСТЛИВА И СПОКОЙНА- не знаю - и все! Были даже мысли- может, такого периода не было-? и т.п. После проработки вчера ПРОЩЕНИЯ протоколом я вдруг поняла! - Моя жизнь разделилась на "до" и "после" - и это действительно ведь было- измена папы маме! Галь, т.е. если свою маску покопать ( ты верно напомнила ) - я контролирующий - преданный ?- то именно маска может подссказать - где искать поворотную точку - это самое глобальное, что повлияло на мою \ твою \ чь-то жизнь !!! Это предательство ( как я раньше его называла ) , эта измена. ну. и вот такие слова "родились" : • Где/когда/как/почему Мне не давал ПРОЩАТЬ МОЙ Страх узнать истину- что Я могла ПРОСТИТЬ еще тогда- 14 лет назад … \ что все эти 14 лет я прожила в страшном НЕПРОЩЕНии, в то время как ни кто не виноват \ что 14 лет назад не случилось ни чего такого что вообще нуждается в прощении \ что 14 лет назад мне нужно было просто начать разбираться в себе \ что 14 лет назад мне нужно было просто простить себя за свое неумение лЮБИТЬ \ ….а 25 лет назад Мне нужно было просто простить своего папу за его измену маме \ а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за то, что я не понимала роли женщины и мужчины в семье и маму – за ее неумение любить\ а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за осуждение своей мамы и папы \а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за то, что приняла в себя проблемы моих родителей, простить себя за то, что я вижу эти проблемы и сталкиваюсь с ними- значит эти проблемы во мне самой Мне нужно было просто простить Себя за попытку прожить жизнь своих родителей- за то, что приняла в себя проблемы и неумение своих родителей. • Где/когда/как/почему Мне не давал ПРОЩАТЬ Мой Страх узнать \ осознать , что ни кто не виноват: что муж не виноват передо Мной , что папа не виноват перед мамой за его измену , что мама не виновата перед папой за ее неумение любить и ее сдержанности \ сухость и молчаливость , что мама не виновата передо Мной за то что не ввела в женскую сторону жизни- она сама ни чего о ней не знала , что папа не виноват передо Мной за его измену маме , , Что Я не виновата пред мужем за свое неумение любить за свою потребительскую к нему любовь ?
Золотая: МНЕ не давал ПРОЩАТЬ МОЙ Страх «что Я ошиблась- что я так напортачила- Что Я прощу, и окажется, что все могло быть по-другому !!!!!! Что я совершила величайшую ошибку!!!!!» ?- страх узнать, что я свои НЕПРОЩЕНИЕМ испортила себе жизнь, и уже ни когда не буду счастлива...
Constanta: Золотая пишет: я совершила величайшую ошибку Прям величайшую... Корона не свалилась? Золотая пишет: страх узнать, что я свои НЕПРОЩЕНИЕМ испортила себе жизнь Ты узнала, что подпортила себе жизнь. Это так так, но поверь, что это просто УРОК. Прости, и будешь счастлива. Золотая пишет: уже ни когда не буду счастлива... Еще сама себя и покарать решила - отменяй. Золотая пишет: 25 лет назад Мне нужно было просто простить своего папу за его измену маме Ты поймешь, что прощать и не нужно было. Это были их родительские проблемы, а ты отнесла это к себе. Оно и понятно, маски тоже по наследству от родителей переходят. На самом деле, трудно сказать в какой момент и на каком этапе наступает "прозрение" и стресс открывается. Ты искала и нашла. Лед тронулся! Теперь только успевай отменять и отпускать .
Constanta: Золотая пишет: 25 лет назад Мне нужно было просто простить своего папу за его измену маме Вот это может быть очень важным моментом. Если мне встретится снова эта информация, я скопирую ее, а пока своими словами. У Хаббарда, когда я искала про шкалу тонов (не напрасно и тебя этот вопрос заинтересовал), вот что мне встретилось (впрочем может это была статья другого автора, но все равно про шкалу тонов). Например, девушка или женщина не может выйти замуж. Обращаясь к экстрасенсам она может получить "диагноз" венец безбрачия или родовое проклятье... А дело может быть в том, что когда то маленькая девочка стала свидетелем сильной (по ее мнению или действительно сильной) ссоры родителей. И чуть позже, немного успокоившись, она дает себе установку, что никогда не выйдет замуж, чтобы не позволить, чтобы с ней так обращались. Все. Установка дана и забыта. А дана на очень высоком тоне. Это как зарок, он даже над основной шкалой. В дальнейшем все отношения будут разбиваться об эту установку, пока она ее не раскопает... Возможно ты, после истории с родителями, тоже дала себе какую-то установку. Тебе нужно вернуться в то время и ВСПОМНИТЬ ВСЁ! (Прямо триллер!) Возможно, ты решила, что не стала бы жить с таким мужчиной. Или не стала бы его больше любить. Уж точно, не стала бы заниматься сексом... Словом, вспоминай последующие дни и события (за изменой родителей) и вспоминай промелькнувшие мысли, они могли стать установками, которые тебе не удается найти и преодолеть. Ключевое слово может быть НИКОГДА: "я никогда" или "я никогда бы"... Что могло еще быть: отвращение; никогда не прощу; хуже - умру, но не прощу; а что будет, если со мной такое случится (это как заказ для Вселенной); не буду его любить... , ну и т.д. Если ты поищешь в себе, то найдешь. Страха тут никакого нет. Если ты дала себе неверную установку, ты же ее и отменишь. Тут не только простить отца, тут отменить всё, что себе наобещала в тот момент или в то время. Если не вспомнится, то отменяй от обратного: если я приняла неверное решение из-за измены : не прощать..., не любить,... не заниматься сексом... - отменяй. Неверное решение могло быть и такое, что и твой муж обязательно должен тебе изменить (по принципу, что все они...).
камила: Constanta пишет: И чуть позже, немного успокоившись, она дает себе установку, что никогда не выйдет замуж, чтобы не позволить, чтобы с ней так обращались. Все. Установка дана и забыта. А дана на очень высоком тоне. Это как зарок, он даже над основной шкалой. В дальнейшем все отношения будут разбиваться об эту установку, пока она ее не раскопает... Константа, здравствуйте. Вот я точно помню, что я так всегда говорила. Естественно я теперь не замужем, мне до хрена лет. И как только я влюблюсь - то он обязательно женатый. Сто раз отменяла эту установку, но никак не отменяется. Но видать получается только в голове. Вот я не совсем понимаю как отменить технологически. Выпускала нежелание выходить замуж. Объясните плиз.
Constanta: камила, добрый день! Нужно разбираться основательно. Почему пришлось так говорить? К этой установке ведь еще что-то прибавлялось. Эта установка была уже как гвоздь в крышку гроба, как последняя капля. А что до этого? Нужно проработать отношения родителей друг с другом. Их слова в адрес друг друга в частности и противоположного пола в целом. Что бабушки - соседки - тёти - мамы подружек ... говорили о мужчинах. Какая-то из этих фраз зацепилась и дала толчок к установке никогда не выходить замуж. камила пишет: Выпускала нежелание выходить замуж Нежелание - это страх получить то, что не хочется. Нужно вспомнить какая страшная модель, какой образ семьи в голове и почему.
камила: Constanta пишет: камила, добрый день! Нужно разбираться основательно. Почему пришлось так говорить? К этой установке ведь еще что-то прибавлялось. Эта установка была уже как гвоздь в крышку гроба, как последняя капля. А что до этого? Отец всегда изменял маме. Он это даже делал на моих глазах. И они всегда ругались. Если честно у меня ваще нет никакой модели семьи. Я их близко подпускать боюсь. Причем меня бросали даже холостые, тупо женились на других. Я уже и прощала страх измены. Страх быть брошенной и покинутой. Constanta пишет: Их слова в адрес друг друга в частности и противоположного пола в целом. Вот это не понимаю. Так и прощать например "мужчины всегда гуляют" Вы не подумайте, я Виилмой занимаюсь где-то с год. Но у меня плохо получается пока. Результатов пока не замечаю.
Constanta: камила, здесь на форуме много тем про отношения мужчин и женщин. Про отношения родителей и детей. Возможно это сложно воспринять сейчас, но нужно понять, что мы пришли в эту жизнь именно к этим родителям, чтобы принять и простить их плохое. Для этого нужно вытащить и вспомнить все-все хорошее, что было связано с родителями, и понять, что их взаимоотношения к тебе (давай на "ты") отношения не имеют. Ведь отец не тебе изменял. Это были их проблемы, их уроки. камила пишет: Так и прощать например "мужчины всегда гуляют" Допустим гуляют не все и не всгда. Но если гуляют, почему ты считаешь это преступлением? Потому что мама страдала. Почему она страдала? Потому что считала, что это плохо. Почему она считала, что это плохо. И что пишет ЛВ о том, что есть плохо, и что есть хорошо. Почему гулял отец? Он не любил мать? Что он искал в других женщинах, каких утешений? Может доказательств своей мужской полноценности - значит в душе он сильно сомневается в себе, как в мужчине. Может он искал любви, значит не получал ее от матери. Был ли он при этом жесток к матери? Почему она притянула в жизнь именно такого мужчину. Как их отношения складываются сейчас, если они живы-здоровы. Я сама долго "варилась" в вопросах предательства, честности и прочего. Медленно раскручивала свои установки, в которые верила свято и считала их истинными.
Скорпи: камила пишет: Вы не подумайте, я Виилмой занимаюсь где-то с год. Но у меня плохо получается пока. Результатов пока не замечаю. камила, результатов не будет, пока ты сама себя не примешь, т.е. пока не примешь себя как дочь таких вот родителей, как часть семьи, в которой происходят измены. На самом деле ты отреклась от себя тогда, когда сказала себе: я не такая, как мать, я не буду терпеть измен, я лучше, я умнее. Я не такая как отец, я лучше, я вернее и порядочнее. Когда мы ставим себя выше родителей, мы отрекаемся от себя, так как на 50% состоим из энергий отца и на 50% состоим из энергий матери. Невозможно отпустить то, что не принимаешь в себе, как невозможно выпустить гостя из дома, когда он даже его порог не переступал. Он будет стучать в окно, в дверь, а как ты его отпустишь, если не впускала? камила пишет: Так и прощать например "мужчины всегда гуляют" Да, так и прощать. Эту мысль как свою установку. Но сначала принять. Если трудно, можно применить формулу принятия, по Славинскому: Пальцы правой(если правша) руки складываешь в горсть, как берешь щепотку соли, приставляешь к вилочковой железе,точке "Я"-это то место на груди, по которому мы хлопаем, когда говорим "Я". И произносишь следующее: Есть "мужчины все гуляют". Несмотря на то, что есть это -"мужчины все гуляют", я полностью люблю и принимаю себя, свое тело и свою личность, а также то, что есть это-"мужчины все гуляют". Если будут всплывать эпизоды с отцом, прямо так, как приходят, вставляй в эту формулу и снова произноси. Это волшебная формула, я её очень люблю. А после можно и прощать. Причем желательно конкретных лиц, отца в первую очередь, в разных эпизодах, так как все стрессы завязаны именно на людях, отношения с которыми привели к травмирующим ситуациям.
Constanta: Скорпи, спасибо!
Золотая: НЕПРОЩЕНИЕ помогает найти Обида. Есть обида, есть и НЕпрощение На эту тему на могу долго писать размышлять- сразу в сон клонит
камила: Constanta, спасибо за подробный ликбез. Я на форуме уже давно, вроде и все темы читаю, но как тебя касается - не видишь в упор. Родители слава Богу живы-здоровы, только отношения у меня с ними больше из принуждения. Мама сама была безотцовщиной, вот поэтому видимо все проблемы. А я естественно всегда была на маминой стороне, как послушная "хорошая" дочь. Ну и сама отца любить перестала. Вот тока сейчас до меня дошло Скорпи пишет: семьи, в которой происходят измены. На самом деле ты отреклась от себя тогда, когда сказала себе: я не такая, как мать, я не буду терпеть измен, я лучше, я умнее. Я не такая как отец, я лучше, я вернее и порядочнее. Скорпи, спасибо! Как точно ты увидела, я ведь даже и забыла про это. Точно так было. Ну естественно я прошла тоже самое, что мать и поступала также как отец. Подскажите еще теперь выпускать: нежелание терпеть измены желание быть лучше матери желание причинять боль мужчинам изменами?
Золотая: н-да,, интересно. почти 5 лет с ЛВ , почти 2 года суслика .. И только теперь примерное понимание, что , на самом деле, Я боюсь меняться .
Золотая: Имеющим глазки и меняющимся посвящяается ( тут ПРОТОКОЛ- кого раздражает- не читайте, дорогие мои) : • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ ?? • Где \ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе ПРОЩАТЬ ?? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то испытывали СТРАХ ПРОЩАТЬ? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе испытывать СТРАХ ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то испытывали СТРАХ ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе ГЛУБИННО МЕНЯТЬСЯ ?? Как Я себя обманываю, что прощаю \ простила ? Как Другой обманывает себя, что он \ она прощант \ простил\-а ? Как Я понимаю, что ни хрена он \ она не простили? Каков любой , без исключения механизм НАШЕГО ума, понимания , что не простили \ что Меня не простили? Каков любой , без исключения механизм НАШЕГО ума, незамечания Моего непрощения\ нежелания прощать ? Как я оправдываю \ объясняю свое НЕПРОЩЕНИЕ себе \ кому-то ? Для чего Мне нужно оправдывать свое непрощение? Каков любой , без исключения механизм НАШЕГО ума, поиска причин для НЕПРОЩЕНИЯ ? Каков любой , без исключения механизм НАШЕГО ума, изменяющий нАШУ реальность \ "то что есть на самом деле" под оправдание Моего нежелания прощать? • Где/когда/как/почему Мне нужно, что бы кто-то был виноват ? • Где/когда/как/почему Мне нужно понять - кто именно в ЭТОМ виноват? • Где/когда/как/почему Мне нужно понять степень своей виноватости \ невиновности? • Где/когда/как/почему Мне нужно понять , что Я не виновата ? • Где/когда/как/почему Я боюсь узнать, что Я виновата ?
Uscita: Золотая пишет: почти 2 года суслика ну дык... ТС с прятками и ужимками работает плёхо офф, конечно, но я тебе простой весчь скажу, у тебя Чпок запущен, в чем проблема чпокать предположения "я приняла решение не повторять ошибки матери", "я узнала об измене отца", "я приняла решение пожертовать собой ради любви родителей" и так далее неважно, помнишь ты эти моменты или нет, они скорей всего были, вдруг попадешь в точку
Золотая: Uscita , как-то у меня эти фразы не формулируются... А , еще : я ведь отказалась от Хиракса, Чпока, Писца и вообще любого устранения своих переживаний- эмоций принципиально- месяца два как назад. ТЫ прочла мой Протокол в предыдущем посте?
Uscita: Золотая пишет: принципиально че за протест?
Constanta: камила, отпускай все, как сама чувствуешь. Если затрудняешься сформулировать, то описывай ситуацию. Можешь здесь, а можешь для себя. Так бывает, что рука начинает писать то, что и в голову не приходило - это подсознание подключается, потом читаешь и удивляешься. камила пишет: желание быть лучше матери Отпусти энергии матери и отца из себя и верни из них свои энергии. Желание быть или не быть лучше родителя связывает невидимой нитью-энергией и по сути, заставляет повторять все ошибки родителя. Есть еще отмена решений. Мама была безотцовщиной - это уже установка от бабушки, что все мужчины либо гуляют, либо бросают... Родовая цепочка. (Ничего общего с родовым проклятьем или венцом безбрачия не имеет). Есть темы на форуме. Просто одни и те же установки передаются по женской линии, подтверждаются жизнью и становятся еще более крепкими. Это можно прекратить, точнее отпустить или прервать прощением до рьтьего кочена, то есть до прабабушек (или пра-прабабушек.) (Я как то задавала вопрос про количество поколений. Недавно опять попалась информация о седьмом колене.) Когда отпускала наиболее сильные (на мой взягляд) установки и стрессы, я в текст прощения включала и кармических должников. Золотая Осень, рада за тебя!
Золотая: Uscita - то обдуманность и осознанность. Constanta , спасибо. После запуска прото пошла гулять , и из меня полезла Злоба- мало ей места стало после Прощения))).
Золотая: ннн-дя а вот после этого маленького)) протокольчика меня на 4 часа вырубило в сон и озноб под пуховым одеялом . А всего-то)) про ПРОЩЕНИЕ Себя • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем внутренний запрет испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ испытываем СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе испытывать СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где \ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали себе ПРОЩАТЬ Себя ?? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то испытывали СТРАХ ПРОЩАТЬ Себя ? Чем является ПРОЩЕНИЕ Себя ? Чем ПРОЩЕНИЕ Себя не является ? А вот это уже сейчас написалось Какие у Меня есть ЗАПРЕТЫ НА ПРОЩЕНИЕ ? Какие у Меня есть ЗАПРЕТЫ НА ПРОЩЕНИЕ Себя ? Где в Моем Теле находятся ЗАПРЕТЫ НА ПРОЩЕНИЕ ? Где в Моем Теле находятся ЗАПРЕТЫ НА ПРОЩЕНИЕ Себя? КАК Я ощущаю каждый из ЗАПРЕТОВ НА ПРОЩЕНИЕ ? КАК Я ощущаю каждый из ЗАПРЕТОВ НА ПРОЩЕНИЕ Себя? КАК Я ощущаю СВОБОДУ и НАМЕРЕНИЕ ПРОЩАТЬ \ глубинно меняться ? КАК Я ощущаю запрет ПРОЩАТЬ \ глубинно меняться ? КАКАЯ ЦЕЛЬ должна быть у ПРОЩЕНИЯ Себя? КАКАЯ ЦЕЛЬ может быть быть у ПРОЩЕНИЯ Себя? КАКУЮ ЦЕЛЬ Я боюсь получить от ПРОЩЕНИЯ Себя? Что должно быть в итоге?
камила: Золотая пишет: а вот после этого маленького)) протокольчика меня на 4 часа вырубило в сон и озноб под пуховым одеялом Золотая, ну надо же у меня было тоже самое, страшный озноб и спала 3 часа. Я даже не поняла почему меня колотит. Никак не свыкнусь с мыслью, что тело всегда помогает. Спасибо, Золотая!
Золотая: камила
Constanta: Золотая, как жаль, но я совсем не могу читать протоколы. Для меня это какой-то непонятный язык. Я их не понимаю, но смысл конечно улавливаю. Почему страшно прощать? Я вспоминаю прежние представления о собственных принципах: Подлость - не прощать. Измену - не прощать. Предательство - не прощать. Почему? Потому что простить подлеца, значит самому, т.е. самой стать как он - подлецом. Простить предателя - самому стать предателем, ну и изменщика простить, это все равно, что самой изменить (но тут как раз себя еще оправдать можно). Мы до Лууле Виилмы делили жизнь на белое и черное, плохое и хорошее. Нас так учили и в школе и дома. Превозносилась принципиальность и бескомпромисность - это было синонимом честности и справедливости. Все было перевернуто с ног на голову. И мы привыкли жить в положении вверх ногами с ошибочными представлениями. Теперь выправляемся.
Золотая: Ни чё, Галь, каждый идет своим путем, но в одну сторону))
Золотая: А вот и злоба на прощение нашлась)) Для сусликов прото на эту тему : Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то ЗЛИЛИСЬ на ПРОЩЕНИЕ\ необходимость ПРОЩЕНИЯ \ неминуемость ПРОЩЕНИЯ \ потребность в ПРОЩЕНИИ\ Желание ПРОСТИТЬ \ НЕЖЕЛАНИЕ ПОСТИТЬ \ НЕУМЕНИЕ ПРОЩАТЬ \ на НЕПРОЩЕНИЕ НАС Кем-то / на Свое НЕПРОЩЕНИЕ и т.п. ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет испытывать и тем более проявлять вовне ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что испытываем \ имеем ЗЛОБУ на ПРОЩЕНИЕ? Где в НАШЕМ Теле находится каждый из этих ЗАПРЕТОВ ? Чем каждый из этих запретов является ? Чем каждый из этих запретов не является ? Как Я ощущаю в своем Теле каждый из этих ЗАПРЕТОВ ? В чем Моя ВЫГОДА \ польза от каждого этого запрета: какукю пользу Я для Себя ожидала ? В чем вообще польза от ЗАПРЕТА? От ЗАПРЕТА есть польза ? От каждого из этих запретов до сих пор есть для Меня польза? Каждый из этих запретов до сих пор конструктивен для Меня ? Я могу отказаться от каждого из этого ЗАПРЕТА? От какого ЗАПРЕТА Я до сих пор не могу отказаться? Каков любой, без исключения, механизм поддержания \ подпитки каждого такого ЗАПРЕТА , от которого Я до сих пор не могу отказаться ? Каков механизм создания любого рода объяснения наличия и необходимости появления и сохранения каждого такого ЗАПРЕТА , от которого Я до сих пор не могу отказаться ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет отказаться от ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет отказаться от ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что испытываем \ имеем внутренний запрет отказаться от ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что МЫ уже давно можем отказаться от своего ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то выставляли себе запреты и барьеры осознать, что МЫ уже давно можем отказаться от своего ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ? Где\ когда \ как \ почему Мы \ кто-то запрещали Себе осознать, что МЫ уже давно можем отказаться от своего ЗАПРЕТА ПРОЩЕНИЯ? В чем НАША Выгода от НЕПРОЩЕНИЯ СЕБЯ И ДРУГИХ ?
сусанна: Золотая , правильно, Вита, снимай запрет на прощение. Прощение - это великая сила. Если не делать вид, что прощаешь, то вокруг тебя происходит при прощении очищение пространства.Что это такое? Это, когда энергия стресса, проходит через человека и преобразуется в свободную энергию - ЛЮБОВЬ. Человек становится Творцом Любви - вероятно, это и есть умение быть Богом - умение Творить Любовь. Думаю, что такое умение в силах приобрести каждый Человек. Тогда каждый Человек станет истинной частичкой Бога - его подобием, а все вместе и Человечество будет воплощением Бога на Земле. Необходимо прежде всего обрести и укрепить Веру в себя и Веру в Бога. В конечном итоге Человек сможет организовать Рай на Земле.
сусанна: Не знаю, нужен ли кому то мой отчет, но напишу - интересные вещи происходят. Начала вчера отпускать выискивание проблем для себя и других людей, энергия шла до какого то времени, затем произошли на работе события, они спровоцировали выход презрительное отношение к своей низменности и низменным людям, далее снова пошла кажущаяся сила и под утро,начиная с 4 часов утра - кажущееся прощение, так до сих пор и идет.
Constanta: сусанна, а ты кроме ЛВ, например Лиз Бурбо, читала? Она хорошо ЛВ дополняет.
сусанна: Constanta , мне пока достаточно ЛВ,.т.к. по ЛВ отпускается любая мысль. Вся остальная информация идет, как мысль, которую можно отпустить. ЛВ , т.е. энергию знаний тоже отпустила, м.б. поэтому не читаются сами книги, а цепь проработок идет по необходимости. ЛВ не считаю кумиром, она такой же человек, как и все остальные. Виилме было дозволено передать знания Высшими Силами для нас обыкновенных людей. Лиз Бурбо читала на форуме, все определения масок уйдут по ЛВ, но в свою очередь. В КЧ также есть зерно истинных знаний, но без проработки по ЛВ, это останется только информацией, не усвоенной Высшим Я.
Constanta: сусанна пишет: по ЛВ отпускается любая мысль сусанна, я бы могла спросить, не задумывалась ли ты, почему именно такие мысли к тебе приходят? Но, понимаю, что это не нужно. сусанна пишет: далее снова пошла кажущаяся сила и под утро,начиная с 4 часов утра - кажущееся прощение, так до сих пор и идет.Прощение так и будет кажущимся, потому что ... Впрочем, пожалуй, я не стану больше комментировать твои отпускания. Я поняла, что все больше не понимаю происходящее с тобой, я хотела тебя понять, хотела понять логику и смысл - поняла. Конечно, я явно увидела зацикленность и догматизм, но этого у всех начинающих достаточно. Еще увидела ограниченность, для меня - это отсутствие развития. Без сомнения - это мои стрессы, так что можно не писать про зеркало. сусанна пишет: В конечном итоге Человек сможет организовать Рай на Земле. Наверное, но не такими темпами.
сусанна: Constanta пишет: Наверное, но не такими темпами... И если будет Рай, что ты будешь без стрессов делать? Возможно будут другие пути развития на более тонком плане. То о чем ты пишешь в посте, мне понятно, т.к. ум не дает заглянуть дальше себя, ему нужен контроль. Для того, что бы правильно оценить обстановку, необходимо отпустить оценивание ума.
сусанна: Constanta пишет: усанна, я бы могла спросить, не задумывалась ли ты, почему именно такие мысли к тебе приходят? Но, понимаю, что это не нужно. И так понятно, что мысли приходят по первоочередности.
сусанна: Constanta пишет: хотела понять логику и смысл - поняла. Да нет у меня никакой логики, не найдешь ты ее. Я отпускаю то, что готово на выход.
Constanta: сусанна, почему именно такие мысли приходят в первую очередь?
сусанна: Constanta пишет: почему именно такие мысли приходят в первую очередь? Какие - такие ? За почти 9 летнее время мне приходили разные мысли, а чем дальше, тем сложнее задачи ставятся перед человеком.
Constanta: сусанна пишет: Какие - такие ? Возможно такие, что тебя сложно понимать. Конечно, возможно ты считаешь, что ты уже на другом уровне, тогда - нет вопросов. Действительно, вопросов больше нет.
сусанна: Constanta пишет: Конечно, возможно ты считаешь, что ты уже на другом уровне, тогда - нет вопросов. Действительно, вопросов больше нет. Ты про какой уровень пишешь? И чего тебе не понять? Пришла очередь мысли - отпусти, чего рассуждать то.? А кажущееся прощение уходит, значит не нужно оно мне.
сусанна: Constanta пишет: Еще увидела ограниченность, для меня - это отсутствие развития. Эти слова навели на мысль - несовершенство сознания. Спасибо, Галя!
Хелен_1: На мой взгляд страх прощать появляется из страха, что того, кого простишь снова сделает то, за что так долго его прощали. Здесь сбит фокус это страх прощать кого-то и желание чтобы этот кто-то изменился, т.е. больше так не делал. Забываем, что прощаем себя, а простив себя, чтобы и ктобы нам не сделал снова мы начнем реагировать по-другому, т.е. подобные поступки других людей нами после прощения либо вообще не будут замечаться, либо не будут причинять боль и дискомфорт.
изотерика: отпусти страх что тебя будут использовать. Гарантирую что перестанут это делать.
изотерика: когда простите то этого в вас уже не будет оно уйдёт
Constanta: Хелен_1, мне стало понятней, после того как я узнала, что прощать не за что и нечего. Я еще это не осознала, пока просто поняла в чем суть.
сусанна: Кажущаяся сила - это Властность, преувеличенная властность - авторитарность. Властвуют над духовным рабом.
Neonella: Хелен_1 пишет: Забываем, что прощаем себя, а простив себя, чтобы и ктобы нам не сделал снова мы начнем реагировать по-другому, т.е. подобные поступки других людей нами после прощения либо вообще не будут замечаться, либо не будут причинять боль и дискомфорт. Ой, я уже и себя прощала, и мужа 1000раз., но он, гад , сорит и сорит, ляпает и ляпает везде. если попрошу руки помыть, то назло не будет мыть, или специально просто намочит водой и вытирает полотенцем. И ещё кричит, что не надо ему указывать. А мне просто очень жалко свой труд. И что мне делать? Что ещё отпускать? Ведь не замечать эту грязь не смогу. Вот, честное слово, на сегодняшний день у меня это единственная проблема, которая нарушает мой покой и причиняет дискомфорт. НАДОЕЛО!!!!!!
Constanta: Neonella, ты - хозяйка в доме, а он - хозяин. Ты имеешь право поступать так как хочешь и считаешь нужным. Он тоже имеет на это право. Не ты главная и не он. Но в данной ситуации ты считаешь себя главной. (Еще потом допишу.) Ты считаешь, что в этом вопросе он должен (или обязан) тебе подчиняться, даже если это завуалировано просьбой. Подчинение - протест.
Neonella: Constanta , да я понимаю, что протест, так как делается это намеренно, мне на зло. И не дай бог увидит, как я за ним подметаю или протираю, крику будет. А мне надоела эта партизанщина. Мне кажется, что он пытается меня вампирить, так как он так радуется, когда меня доводит до ручки. По ЛВ у него все признаки испуганного человека. На людях такой добренький, весёлый, общительный, а дома наедине такой вот тиранчик. Только со мной не слишком натиранишься, так как я чаще не реагирую, вот он и нашёл мою болевую точку. Вот я и задаюсь себе вопросом, что же делать, чтобы ему помочь. Я уже и всякие техники пробовала - не работают. Я согласна, что он тоже хозяин, но разве хозяин будет себе под ноги гадить? Конечно, он не всегда так делает, но в последнее время это участилось.
Роника: Neonella пишет: Вот я и задаюсь себе вопросом, что же делать, чтобы ему помочь. А себе Вы помочь не хотите? Ведь это ВАС парит, что он сорит и ляпает, а не его, это Вас это раздражает, что он не такой, как Вы хотите и ведет себя не так, как Вам бы хотелось, это Вы в связи с этим испытываете эти эмоции, а не муж. Причем здесь он?!? На самом деле, в первую очередь Вы сами не уважаете свой труд. Вы везде "сорите и ляпаете", и в первую очередь в себе - своими неосознанными мыслями и поступками. Помоги себе сам, а уж потом за других принимайся (если после этого захочется, конечно), а то ведь как хорошо продолжать во всем других обвинять, а самой быть белой и пушистой, как ваша кошечка на аватарке.
Вишенка: Кстати, не успела написать, меня отвлекли, а Роника уже написала почти тоже самое. Но повторюсь. У ЛВ было об этом, как нас раздражает внешняя грязь, если у нас полно внутренней. На себе проверила. Есть у меня пара ну ОЧЕНЬ близких людей, кого считала свиньями. Ох, как же я их...не любила ( скажем так ) за это. Причем это касалось не быта, а прямо таки личной гигиены, что для меня..вобщем лучше при мне выглядеть хорошо И лет десять я одаривала всевозможным презрением этих людей, пока в какой-то момент вдруг вспомнила эту фразу из ЛВ. И тут до меня и дошло..... И я еще притягивала таких людей сама, кто МЕНЯ считал свиньей, совсем не обосновано, просто потому что я не стирала занавески раз в неделю и не мыла каждый день стены в квартире Потом до меня дошло, что этот писец - я сама.
Constanta: Neonella пишет: разве хозяин будет себе под ноги гадить? А почему - нет? Хозяин вправе делать всё, что считает нужным. Если ему это комфортно, то и гадить под ноги. На то он и хозяин! Я разбиралась с этим вопросом, еще не до конца разобралась. Пока порядок у меня вышел на дисциплину, затем принуждение и ограничения. А полярость Порядок-Независимость. Уточню, что это моя полярность, у каждого свое. У тебя может быть порядок-бесхозяйственность или еще что-то. С чем ты связываешь нарушение порядка, какую опасность для тебя это представляет?
Вишенка: Еще у ЛВ был на эту тему пример, как женщины болеют какими-то воспалениями в половой сфере, а мужчина, спящий с ней - нет. Та, женщина, у которой внутри много грязных мыслей по отношения к мужскому полу, болеет этим. Вот тут думаю тоже самое. Быт, по сути - моральный секс Нужно просматривать свое отношение к мужчинам, как к чему-то "грязному", а может даже тупому быдлу и т.д. Конечно, мысли могут быть скрыты. Надо маму прошерстить и вообще женский род.
Constanta: А у меня другая проблема - я хозяйка плохая. Тяжело даются домашние дела, со всех сторон раскручивала - не понимаю. Сейчас вышла на ригидность и думаю, может подсознательно это оттого, что все равно не получится идеальной квартиры.
Neonella: Neonella пишет: , что же делать, чтобы ему помочь Помочь, потому что даже жалко его иногда становиться, что он такую долю выбрал - продолжать жить со мной, тяжело ему, я понимаю, но ведь столько уже лет живём как на соседей. у меня жизнь моя делится на 2 этапа: до ЛВ и с ЛВ. Так вот до ЛВ Я была именно такой стирала занавески раз в неделю и мыла каждый день стены в квартире потому что считала себя хорошей хозяйкой. а на деле грязи (стрессов) много было в душе. Потом у меня 3 года был период. когда я вообще забила на всё, в том числе на порядок, да ещё и кошка в этом помогала очень. Сейчас вроде оклемалась, пошла работа по ЛВ и др. Как написала Hasida^в Чате Чтение Селестинсикх пророчеств ( Константа, спасибо за наводку )))))))))))) плавно подвело к генеральной уборке в доме. А это всегда знак , что идет работа и мое пространство очищается. Захотелось всё поменять , сделали ремонт, выкинула на фиг всё барахло старое, вплоть до люстр и мебели. Теперь я так люблю своё гнёздышко. и с такой любовью всё делаю по дому, а мужу , видно теперь некомфортно. Потому, как в нём стресс на стрессе сидит и стрессом погоняет. И он далёк от духовности - сколько пыталась, издалёка начинала его подводить к этому пониманию, но тщётно. Он переполнет печалью, так как очень часто у него глаза на мокром месте могут быть из-за ерунды. Кидает из крайности в крайность, причём настроение меняется как по шелчку.Вишенка пишет: Нужно просматривать свое отношение к мужчинам, как к чему-то "грязному", а может даже тупому быдлу и т.д. Конечно, мысли могут быть скрыты. Надо маму прошерстить и вообще женский род. Всё так, всё так, всё до слова правда. И про маму, и про бабушку. и никогда я не отдавала ему любовь. Но ведь это его выбор продолжать жить со мной, Уж почти за 30 лет можно было ему решиться на такой шаг как уйти. Так ведь развода боится, как огня. Значит я для него тоже урок? Вот такие вот мы с ним полярности. Спасибо всем, буду партизаничать дальше. Не может же быть в жизни ,ну, прямо всё гладко. Просто последней своей выходкой он меня просто выбесил, вот меня 2 дня и колбасило. Сейчас прошло. а вообще это такая мелочь, что не стоило и париться.
Constanta: Neonella, причина ведь не в том, что он не моет руки, а в том, что он на такой, каким бы ты хотела видеть мужчину своей мечты... Может даже и такой, только делает не так: Neonella пишет: Просто последней своей выходкой он меня просто выбесил Neonella пишет: а вообще это такая мелочь, что не стоило и париться. Действительно, потому что, причина в другом, а не вымытые руки-ноги - это только предлог для наезда.
Neonella: Constanta пишет: не вымытые руки-ноги - это только предлог для наезда. У него это предлог для наезда. Только я не ведусь. А выбесило меня то , что когда я попросила помыть руки( он пришёл с работы, а там у них сейчас негде руки мыть - стройка,) он стал белую спинку дивана этими грязными руками мять. Прямо смотрит на меня и мнёт. У меня аж сердце зашлось от такого беспредела. Но я не стала поднимать скандал - развернулась и ушла, он там что-то кричал ещё какое-то время. А утром я проснулась с забитым носом и головной болью. Вот как раз и ответ на твой вопрос:Constanta пишет: С чем ты связываешь нарушение порядка, какую опасность для тебя это представляет? А сегодня Вишенка приводила цитату в теме " Осознанное управление здоровьем" Принятие на себя полной ответственности за события в своей жизни означает, что если в вашей жизни появился человек, у которого есть проблема, то это будет и ваша проблема. Данный принцип тесно связан с предыдущим принципом, гласящим, что вы способны исцелять всех, кто встречается на вашем пути. А здесь и ответ почему я написала помочь ему , а не себе. Меня иногда его неадекватность тревожит.
Neonella: Вишенка пишет: У ЛВ было об этом, как нас раздражает внешняя грязь, если у нас полно внутренней. Согласна. И чем светлее и чище на душе, тем меньше замечаешь внешнюю грязь. Всё кажется чистым, ничего не напрягает. Исходя из выше сказанного - вопрос: А если раздражает внешняя чистота?
Neonella: : раздражает внешняя грязь, если у нас полно внутренней. Раздражает, даже если её, грязи, и нет, всё равно она мерешится во всех углах, хоть каждый день генераль, но это не приносит удовлетворения. Потому что напрягает внутренняя. Я через это проходила. Выходит, что чем чище на душе, тем больше раздражает внешняя чистота. Чё- то не сходятся концы с концами
Constanta: Neonella, в № 166 ты все перевернула с ног на голову. Ты не видишь себя. Neonella пишет: когда я попросила помыть руки Если бы ты попросила его за стол идти ужинать, а перед этим помыть руки... Мужчина пришел со стройки, а ему: помой руки... Просто видно, как для тебя ценен диван, а не муж. Но может тебе и диван не ценен, может это повод (и скорее всего - так, отсюда и обда) обратить на себя внимание мужа. Начать какой-то диалог. (Кстати, диван ты только на свои деньги покупала?) Neonella пишет: А утром я проснулась с забитым носом и головной болью.Это не ответ на вопрос: о том, каку опасность ты видишь. Ответ там, где у тебя зашлось сердце от обиды. Ты считаешь, что он не уважает тебя, делает тебе на зло. И вовсе вы не как соседи живете. Ты все еще ждешь от него какого-то шага, а он все не оправдывает твоих ожиданий. Вы оба делаете друг другу на зло. И в цитате Вишенки ты увидела то, что хотела увидеть. Да, его проблема - это твовоя проблема. Но, в первую очередь - твоя. Муж тебе ее только показывает. И помогать нужно в первую очередь себе. И начинать с себя. Вчера ты писала, что это была такая мелочь, а сегодня пишешь, что сердце зашлось. Ведь не от жалости к дивану, а от обиды на мужа, наверное, что не ценит тебя, не уважает. А должен? Как сосед по квартире? Не из любви ты ему про руки сказала, потому и ответ такой. Он тоже увидел, что диван ты больше ценишь, а не его. Что касается излишней чистоты, то у меня здесь просматривается показушность и сверхтребовательность. (Но, это мое личное восприятие, с порядком я не дружу (так, делаю что-то более-менее) - анархист во всех проявлениях. Муж ненавидит ограничения, но приучен с детства к порядку и к дисциплине (к дисциплине более-менее)).
Вишенка: Neonella пишет: А если раздражает внешняя чистота? Внешняя излишняя чистота - это сверхтребовательность. Она и напрягает. Когда излишне сверхтребователен к себе, то " хочу" превращается в " не хочу", в протест. Начинаешь перекидываться из одной дуальности в другую. То раздражала грязь, теперь чистота, потому что теперь хочется свободы, полной,так как раньше была тюрьма. Но полная свобода - тоже тюрьма, другая ее грань. Истина - посередине, ЛВ назвала это уравновешенностью. Если внутри все идет из Любви, то внешний мир нигде не имеет перекидывающиеся чаши весов. он не раздражает и не вызывает восхищения. Любая крайность - стресс. Есть хорошие стрессы, есть плохие, ЛВ писала об этом. Все надо отпускать.
Вишенка: Neonella пишет: А если раздражает внешняя чистота? Неонелла, учитывая конкретно тебя. Если у тебя есть или появится эта проблема, то твоя сверхтребовательность будет проявляться в духовной работе над собой. Она и так видна невооруженным взглядом. Твое неприятие себя прошлой настолько велико, что ты хочешь от той себя избавиться. Это идет красной нитью во всех твоих постах.ю Ты ударилась в другую крайность, теперь ты живешь по ЛВ, искореняешь свое ненавистное прошлое и ту тебя. Ты вроде принимаешь, но это поверхностно, внутри ненависть. Я тебе писала уже это. Вот на этом примере, надеюсь, и увидишь. У тебя сверхтребовательность к себе в духовном плане, все "лучше, и лучше, и выше, и выше". У тебя работа над собой из потребности уже давно переросла в желание. А там где желание - там бегство от чего-то. ощущение, что чего-то у тебя нет. Вот у тебя ощущение, что раньше у тебя не было " безусловной любви", а теперь ты учишься и она у тебя появляется. Ты не понимаешь сути работы, ее корня. Суть не в том, чтобы обрести что-то, а осознать, что это у тебя всегда было, и ТОГДА в прошлом тоже. Ты ничего не приобретаешь сейчас, как тебе кажется, ты искореняешь старые иллюзии. Т.е. ты ОСВОБОЖДАЕШЬСЯ, а не добавляешь. Ты же еще больше закапываешь это, бежишь от этого, ударяясь в "новую жизнь". Тебе придется рано или поздно возвращаться в жизнь старую и искать безусловную любовь там. И не выборочно. а осознавая, что все твое прошлое - это и есть проявление безусловной любви, форма, в которой Бог проявил себя. И твои страдания были обусловлены не тем, что тогда ты была плохая, как ты думаешь, убегая в " новое правильное мышление", а тем, что ты пребывала в невежестве, относительно себя и жизни, которые являют собой одно целое. Муж тебя просто уравновешивает, вот и все. Насколько ты себя отвергаешь в прошлом, настолько он являет собой зеркало того образа прошлой тебя, который ты себе нарисовала - жуткого монстра, неадекватной и неумеющей любить. И все это не умаляет уравновешенности и пока ты разбираешься с истинными причинами. Это не значит,ч то надо быть рабой сейчас и ходить подтирать грязь, как уборщице. Захочешь быть снова хорошей - взрастишь еще больше злобы униженности и раба ситуации. Делай что нужно - проси не свинячить, ругайся, ори, если надо, будь собой и веди себя, как считаешь нужным. Просто разберись со своим зеркалом уже, иначе таких как муж будет много.
Constanta: Для меня: Чистота= Порядок = Свехтребовательность=Прессинг=Ограничения. Беспорядок=Анархия=Свобода. Я так вижу. (Видимо, результат детского восприятия) У меня в таких вопросах все замыкает. Я не могу понять что отпускать и чему и какой стресс меня учит? И полярностей не вижу. Ничего не понимаю??? А разобраться хочется.
Вишенка: Constanta пишет: Ничего не понимаю??? А разобраться хочется. Я ж написала, читай выше. Хочу-не хочу. твоя тема, ты ж ригидный Когда ригидный устает быть идеальным и давить все " неправильное" и бояться его испытать, он находит какую-то сферу. куда можно это "выкинуть", где можно "расслабиться" и быть собой. Чаще всего - это бардак в бытовой жизни, расслабон так сказать. Тоже стресс, не потому что грязь - это плохо, а потому что это - следствие боли маски и тяжелой травмы.
Neonella: Вишенка , ты супер Читала до этого все посты и было изумления - за что так со мной.. а последний твой прочитала и сейчас сижу и реву... Как оттаивать стала. Спасибо. Всем спасибо. Всё не зря, значит так надо было, чтобы я немножечко встряхнулась. Вишенка , я никогда здесь на общем форуме ни на что не жаловалась, а тут вдруг.....опять бегство от себя,от своих думок. Но завтра будет завтра - пора возвращаться..... пропаду дня на 3 . Не теряйте, всех люблю
Constanta: Вишенка, спасибо! Пока писала свой вопрос, ты уже ответила для Неонеллы=для меня. Спасибо! Neonella, удачно неделя начинается! Сегодня опять - день открытий!
Вишенка: Neonella пишет: за что так со мной Переворачивай. За чтоТЫ так с СОБОЙ? Тебе кажется, что если ты сейчас признаешь, что все, какой ты была - тоже было правильно - то это будет фактически расписка в том, что тебе сейчас будет нечем больше заниматься. Сейчас ты нашла себе отличный способ себя поненавидеть, новый, свежий, мало того - он кажется тебе очень правильным. Стресс " только хорошего" в более тонком изощренном варианте. Ты же хотела выяснить корни стресса? Вот и смотри через это зеркало. И не пытайся мужа прощать, ты себя не можешь любить - ему-то что достанется? Нет брака с кем-то, есть брак только с самим собой. Пока каждый не усвоит эту шикарную истину, озвученную Кейти Байрон, так и будут страдать и разводиться. Сейчас забери у тебя эту "игрушку" и ЧЕМ ты будешь заниматься? Чего ты боишься ее отдать-то? Выкинешь очередную иллюзию, вот и все. Была неправильная, а теперь стала правильная.С чего ты взяла все это? Придумала новую картину мира и мучаешься теперь в ней. Тебя уравновешивают со всех сторон. Бьюсь об заклад, что все кто " не правильный" уже мозолят глаза давненько. Тоже уравновешивают. "Мозолят глаза" - твоя тема. кстати. Ячмень твой. Neonella пишет: я никогда здесь на общем форуме ни на что не жаловалась А почему? Ты теперь "правильная" и не жалуешься? Неонелла, я тебе все это написала уже, ты себе все, что можно запретила, чтобы соответствовать канону "живущей по ЛВ". ЛВ дала верный инструмент, но он используется в твоем случае не правильно. Ты не по ЛВ хочешь жить, а сбежать от прошлой боли, от того,ч то ощущаешь свою вину за произошедшее. А ты мне упорно рассказываешь, что вину свою отпустила. Надеюсь ты вникла теперь, а то я уж подумала, что не сумею до тебя это донести. 90% чувств ты просто умертвила и теперь живешь "правильно", но зато иллюзорно.
Вишенка: Neonella пишет: Вишенка , ты супер Constanta пишет: Вишенка, спасибо! Ой-ой, пошла гордыню отпускать
Мадам: Constanta пишет: А у меня другая проблема - я хозяйка плохая. Тяжело даются домашние дела, со всех сторон раскручивала - не понимаю. Сейчас вышла на ригидность и думаю, может подсознательно это оттого, что все равно не получится идеальной квартиры. Галя, а эту систему пробовала? http://flylady.ru/ Если попробуешь, то поймешь что ты не плохая хозяйка, а просто не обученная хорошо, хорошая хозяйка
Constanta: Мадам, Руслана, спасибо! Рада тебя видеть! По системе Флайледи работала. Мне это помогает... Но "анархист" из меня не уходит. Вот только не пойму смысла: Анархия - мать порядка. Может анрхия это и есть Свобода?, то есть отсутствие принуждения. Нужно историю почитать, вспомнить.
Мадам: Вишенка пишет: Ой-ой, пошла гордыню отпускать Это не гордыня, а признания, можно немножко покайфовать, а потом отпустить... З.Ы.Интересно, а талант тоже нужно отпускать? Ведь получается, что Бог одному человеку отсыпал чего-то больше, чем другому....или я это глубоко полезла?
Constanta: Ух ты!!! "Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития устройства человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать что бы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является синонимом не хаоса, а порядка" Вот это открытие! "Анархия - положение дел при котором нет власти; нет ситуации в которой один человек главенствует над другим. Под давлением противников анархии, а именно государственного подавляющего аппарата, смысл понятия анархия был искажён. В бытовом смысле это понятие связано с разрухой и вседозвоенностью, что далеко от истины. " Начинает кое-что проясняться. Анархия это действительно Свобода! Я опять нашла то, что искала. Мы с мужем - анархисты! В нормальном понимании этого слова! То есть хотим быть ими и преветствуем. ( А пока деспотичные тираны и диктаторы, временами)
Мадам: Constanta пишет: Мадам, Руслана, спасибо! Рада тебя видеть! По системе Флайледи работала. Мне это помогает... Но "анархист" из меня не уходит. Вот только не пойму смысла: Анархия - мать порядка. Может анрхия это и есть Свобода?, то есть отсутствие принуждения. Нужно историю почитать, вспомнить. Привет Галя! Ну если подумать то порядок-это удобно, сразу видно, где чего искать, не напряжно в любой момент дверь открыть гостям, наверное это одно из выражений любви женщины к жизни. А принуждение возникает тогда, когда не хочешь радоваться жизни? И все вокруг об этом напоминает...или такой период, когда так глубоко уходишь в себя, что внешний мир теряет свое значение
Constanta: Мадам пишет: принуждение возникает тогда, когда не хочешь радоваться жизни Похоже, что с этим вопросом я разобралась, а привычки еще остались. Когда-то смотрела фильм про холостяков. Там ножницы лежали под ножкой стола: функционально, так ка стол не качался и место все знали. Тоже своего родапорядок. Мадам пишет: не напряжно в любой момент дверь открыть гостям Это иногда напрягает, бывает. Но быстро устранимо, потому что уж не совсем все плохо. Уже чувствую, что решу эту проблему. Так хорошо! Мадам, спасибо! Ты всегда во время!!!
Uscita: Constanta пишет: Вот только не пойму смысла: Анархия - мать порядка. Может анрхия это и есть Свобода?, то есть отсутствие принуждения. может лень, читай жалость к себе?
Constanta: Uscita, спасибо! Я про лень много смотрела, отпускала, но в целом, вроде я не ленива. Просто есть вещи, которые сложно мне делать - не хочется и я засталяю себя (собственно говоря и сложности никакой, просто - не хочется, мне не интересно). Я рассматривала и через отрицание своей жеской сущности... Делать - делаю, но не хочется. Не пойму пока причину. Жалость к себе еще не разбирала, тоже не всегда понимаю в чем она проявляется, попробую с этой стороны посмотреть.
Вишенка: Мадам пишет: можно немножко покайфовать Лучше даже не начинать, хорошим это никогда не заканчивается Мадам пишет: З.Ы.Интересно, а талант тоже нужно отпускать? Ведь получается, что Бог одному человеку отсыпал чего-то больше, чем другому....или я это глубоко полезла? Отпускать следует, если талант является средством для разделения по принципу: чего-то больше, чем другому Желание быть кем-то Мы - не наши таланты и образы, мы - нечто совершенно иное. Жаль, иногда за образами и талантами это очень сложно разглядеть.
Uscita: Constanta давайте быть проще:) чаво нам Виилма заповедовала? что основное? страх, вина, стыд, злоба вот и приведи свою лень к одному из знаменателей, что она?
Constanta: Uscita пишет: что основное? страх, вина, стыд, злоба вот и приведи свою лень к одному из знаменателей, что она? Все четыре составляющих. Вина за то, что я плохая хозяйка; стыд за это же; чувство вины, что я такая никудышная хозяйка; и злоба, что никак не решу этот вопрос. Но почему??? Потому что я не совершенна (это по маскам, займусь вплотную буду отпускать, а там посмотрю, а то уже надоело "париться") Кстати с "некудышной хозяйкой" я погорячилась, во многих вопросах я "кудышная", только вопросы наведения порядка меня напрягают. Красоту наводить мне нравится, а вот порядок... Может потому, что это рутина??? Не пойму.
Uscita: Constanta где-то я это слышала.... а маска "мазохиста" не твоя основная? да, не будем флудицца, перейдем в травмы и маски
daa: Форумчане, вот у меня тоже есть этот дикий страх прощать, а вдруг.... Вот вопрос в чем: простить человека с которым ты не находишься в быту - проблем нет, а когда это близкий кровный родственник, с которым ты стыкаешься изо дня в день, а то и чаще. Сердцем простила, поняла, стало легче . Никакой обиды, ни злости. Но, как общаться дальше (я просто здороваюсь и не хочу разговаривать дальше) Или это было не прощение, а я просто поняла ситуацию, поняла в чем я была не права, в чем она - и меня попустило . Или это и есть пресловутый страх прощения, прощу, а они меня потом заклюют, будут винить в чем то (я уже не боюсь обвинений), ...... во до меня походу доходит - что я зависима от чужого мнения, хотя нет, я просто боюсь разочаровать близких в себе. нет со страхом меня не любят - все в порядке, проработали. извените мысли в слух Помогите разобраться, что это или как смотреть на это. Может мне надо в другое место смотреть
daa: Вот еще пословицу хорошую вычитала: Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли!!! Мне кажеться это к месту
Роника: daa, ты обманываешь себя. Пытаешься избегать контакта (не хочешь разговаривать) - читай пытаешься избегать старой боли, а значит "проблема" твоя не решена. Долби свое отношение к этому человеку, особенно если это близкий, со всех сторон. Бери разные стрессы, смотри. И отпускай иллюзии, особенно эту daa пишет: нет со страхом меня не любят - все в порядке, проработали
daa: спасибо, буду смотреть, хотя я уже не втом возрасте, да и с самооценкой уже все впорядке
Constanta: daa пишет: я уже не втом возрасте Ага, я тоже. Да ерунда это все - возраст. Как стрессы были в детстве,так и в 40, и в 50 лет останутся. Уж поверь. И возраст тут не при чем.
Роника: daa пишет: хотя я уже не втом возрасте Разве для узнавания себя есть какие-либо возрастные ограничения? Если и есть, то только те, которые вы сами на себя накладываете.
Золотая: Про прощение еще Энергия НЕПРОЩЕНИЯ. НЕПРОЩЕНИЕ. И , в результате, все сводится к прощению только себя. Раз не могу простить кого-то за что-то , значит, не могу простить себя за это же? умоляю Господа научить меня прощению.
сусанна: Золотая , Вита, именно все сводится к прощению только себя и по возможности отпустить из себя любого человека, его энергии. Все абсолютно люди - только зеркала, простишь изображение в зеркале одного человека, на его место придет другой человек, зеркалящий тот же стресс. Стресс связывает тебя с разными людьми, простишь себе, что вобрала конкретный стресс и его разновидности, оборвешь цепочку себя и стресса, то и не будет больше твоего урока с этим стрессом.
сусанна: Добавлю, я прощаю всегда себя, маму (что передала мне энергии) и папу, точно также, т.к. человек - это папа + мама.
Золотая: еще очень важно!! осознала как-то- смогла прочувствовать, что моему мужу , в принципе не нужно мое прощение - ему фиолетово- простила я его или нет- и он по этому поводу не собирается паритьсмя- и правильно делает , а оно нужно именно мне самой- я вся уже распухла от непрощения и накопленных обид
Neonella: Роника пишет а самой быть белой и пушистой, как ваша кошечка на аватарке. Вишенка пишет: Стресс " только хорошего" в более тонком изощренном варианте. 90% чувств ты просто умертвила и теперь живешь "правильно", но зато иллюзорно. . Роника, Вишенка, спасибо, что указали на мои ошибочные представления. Константа, спасибо, что в личке давала мне возможность поспорить, приводить свои ложные аргументы. В самом начале своего присутствия на форуме хотелось поделиться своими успехами, а потом как то незаметно втянула меня эта возвышенное мнение о себе, общая духовность, захотелось тоже быть на этой волне, так сказать , соответствовать месту. Спасибо всем, что вовремя меня остановили. Я сейчас понимаю, что глубоко в душе меня моё желание быть хорошей и пушистой напрягало. А сейчас я как свободы глотнула. Чуть не забыла: в итоге скинула я свой оборонительный панцирь со спины, складки именно со спины, и это за 2 недели, хотя на протяжении последней недели, после торжественного события в моей жизни мне пришлось доедать торты и конфеты. С неохотой это делала, но куда ж деваться. Сегодня решила примерить в чём летом ходила и обнаружила , что велико. Встала на весы, а там - минус 3 . Вот такая радость у меня с утра
сусанна: У меня также были продвижения в уменьшении веса, за время работы над собой я потеряла 7 кг, но , когда бросила курить, эти кг вновь вернулись.
Листок: сусанна о нет...а форму пытались поддерживать? зал, диета, что-нибудь такое?
сусанна: Листок , Зал, диета ...это было всегда, раньше..до Виилмы. Много раз сбрасывала свои кг, однажды в минусе было 38 кг, а потом все возвращалось. Сейчас, конечно чуть поменьше вес, но все же он ни куда не делся. Перестала я бороться сама с собой, благодаря Виилме приняла себя со своим весом. Возможно, организм набирает вес в предчувствии следующего экстрима, т.к. жизнь моя - постоянный экстрим. Разгадать бы еще загадку- какой стресс этому причина? Вероятно, азартность. Я азартный, увлекающийся человек. Но все должно быть в меру. Любитель острых ощущений - нравится мне острый вкус, например,перец, хрен и т.д.(все правильно - экстрим, азарт - вот я балда ) Только игры на деньги для меня - табу,наверное, я к деньгам равнодушна по причине (в теме про сверхчувствительность) - вот так и узнаешь про себя очевидное - невероятное
alex9852: По моему прощать нужно из потребности видеть свои ошибки, ведь прощая мы прощаем не только людям и себе, но и своему страху из за которого у нас появлялись неверные стереотипы, представления о жизни. А значит прощая мы меняем своё представление о жизни - становимся мудрей
Malinka: вот и я дошла до страха прощать! у меня он упирается в страх настоящих перемен! действительно ведь страшно - поменять образ мышления. раньше шла по улице и думала о всякой фигне, и думала нужно от этой фигни избавиться, ведь это как то не по - настоящему. а потом снова идешь по улице - и думаешь опять это фигня, она во мне. я знаю как быть, нужно думать и мыслить по другому, нужно это в себе тренировать. ты вроде все знаешь - и думаешь в следующий раз я по другому буду поступать. и вот ты снова идешь по улице - и снова ты фигня. но ты не хочешь ее отпускать, тебе с ней легко, она знакомая и понятная. а если ее , этой фигни не станет. то что будет? НЕЗНАЮ. Вот это "незнаю" и пугает. хотя ты чувствуешь что эта фигня давно уже не актуальна. можно по другому. но страшно сделать по другому. как будто открываешь дверь в другой мир, чуть чуть видно что там, но боишься зайти туда. тут еще и недоверие. страшно довериться. даже страшно поверить - что там за дверью много света и любви! как это??????много света и любви!! думаешь что нереально.....как будто все это закончится, не хватит света и любви, такое вот ощущение. и снова эта фигня, этот вооброжаемый мир, иллюзия,где много гордыни, злобы итд рядом. кстати я недавно очень четко ощутила в себе гордыню. и с ней тоже тяжело расстаться. ведь благодаря ей чувствуешь себя КРУТО! и снова взращиваешь и взращиваешь ее, переживая приятные для себя моменты, и еще что то от себя добавляешь. но в душе понимешь это неправда! но почему так трудно с ней расстаться? вот так как то. вроде близка к моменту здесь и сейчас - но опять уходишь в свои иллюзии, к своей фигне или к своим тараканам, кому что ближе, кто как поймет! здесь еще и неприятие всего идет, т.е неприятие фигни. ведь хочешь от нее избавиться. и еще добавлю - прощение - это больше чем стиль жизни. нельзя к нему прибегать лишь в том случае когда тебе плохо. это будет нечто похожее на корысть. полностью впустить прощение страшно в свою жизнь.
Malinka: теперь мне стало понятным почему я столько лет читала ЛВ и не понимала ее. все я чувствовала, и в глубине души понимала, если б не мое было, тогда бы еще тогда все бросила!!!! просто это страх впустить ее учение в свою жизнь.
Malinka: сегодня утром снова обнаружила страх прощать, и еще страх отпускать гордыню! ведь если не будет гордыни, это значит что я обычная и есть много чему учится! этот страх прощать очень тесно связан со страхом Жизни! пока не могу прочувствовать эту связь. че то меня затянуло... перевариваю
Fenix: Malinka пишет: сегодня утром снова обнаружила страх прощать Страх прощать, есть нежелание прощать. То есть желание поспорить с реальностью. То есть не принимать от Бога. Спорить с ним, что всё что не происходит , есть благо лично для тебя. Надо найти во всём плохом хорошее. Прослушай вот эту лекцию: http://www.youtube.com/watch?v=rmzTxoCI3b0
Malinka: Fenix спасибо прослушала! у меня еще какой то страх перемен, страх что моя жизнь,не внешняя, а ВНУТРЕННЯЯ жизнь, мои мысли, мои ощущения изменятся. будто я не верю что существует бесконечное счастье! что можно всегда жить в гармонии! что всегда в твоих мыслях будет порядок и на душе покой! как будто это нереально.
Fenix: Malinka пишет: у меня еще какой то страх перемен, страх что моя жизнь,не внешняя, а ВНУТРЕННЯЯ жизнь, мои мысли, мои ощущения изменятся. будто я не верю что существует бесконечное счастье! что можно всегда жить в гармонии! что всегда в твоих мыслях будет порядок и на душе покой! как будто это нереально. А бесконечного счастья и не будет. Уроки постоянно будут подкидываться.Мы же сюда учиться пришли. А в мыслях порядок, чтобы был и на душе покой - это кропотливая и каждодневная работа над собой, это стиль жизни. Может ты к этому не готова? Ты пишешь , что боишься, что у тебя мысли и ощущеНия изменятся. У тебя что, всё хорошо сейчас, всё устраивает? Тогда зачем тебе всё это. А может ты ещё не достаточно настрадалась. Такое тоже может вполне быть.Прими это как данность.
Malinka: Fenix пишет: А в мыслях порядок, чтобы был и на душе покой - это кропотливая и каждодневная работа над собой, это стиль жизни. Может ты к этому не готова? думаю что готова. даже наоборот, когда этого нету - я начинаю сбиваться с курса, чувствую что чего то не хватает. может это от того что много думаю, вместо того чтобы больше все через сердце пропускать!
Constanta: Malinka пишет: и еще страх отпускать гордыню! ведь если не будет гордыни, это значит что я обычная Не так. Обычная - это еще мягко сказано. Если не будет гордыни, значит я - никто, пустое место. Fenix, с лекцией - безнадежно. Идет без звука.
Fenix: Constanta , так я её тут чуть повыше сегодня выложила для Малинки. Попробуй, если и тут не получится, то это знак
Constanta: Fenix, так я уже про эту лекцию и написала
Malinka: Malinka пишет: может это от того что много думаю, вместо того чтобы больше все через сердце пропускать! это ответ на многие мои вопросы и размышления, которые меня эти дни так волнуют. именно вся загвоздка в том, что я хочу все умом постичь, тут то и появляется жажда наживы, спешка, ведь надо побыстрее все взять под контроль, а то ум просто не может переварить. но ум тут не поможет, тут только принятие и помогает. когда признаешься самому себе что эти стрессы есть, даешь им название и просто понимаешь что они есть. не боишься, не гонишь их. на самом деле стрессы оказываются добрее и мудрее нас. они помогают тебе осозновать и чувствовать любовь.
полная версия страницы