Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Страх прощать, сопротивление прощению » Ответить
Страх прощать, сопротивление прощению
Золотая: Решила вынести в отдельную тему, что бы было всем видно, кто имеет глазки))). Вчера вдуг увидела то, что и так лежало на поверхности- дикий Страх прощать. Т.е. просто страшно узнать: что вот прощу... , и узнаю , и пойму ... Поищите его у себя тоже .
Золотая: Еще одна из сторон Страха прощать- Страх, что если тот окажется в моих глазах невиновным после прощения, то - кто-то же должен быть виновным!!! узнать- что этот виновный Я сама! Я виновата! Славная установочка..
Constanta: Золотая, у меня больше был страх оказаться беззащитной. Мне казалось, что если я злюсь или защищаюсь от чего-то или кого-то, то я защищена от повторения подобных действий - это оказалось не так. Потому что проигрывая ситуацию и не прощая, я была в ней постоянно, то есть создавала сама то, от чего хотела уйти и защищалась. Сначала создавала, проигрывала в голове, потом происходило в реальности, но переживала я одинаково, поэтому разницы нет. Прощение (у меня так получилось) освобождает от боли и страданий. А желание найти "крайнего" , то есть желание сделать кого-то виноватым за свои, уже существующие (или надуманные) страдания - это уже следствие страданий. Но страдания от этого меньше не становятся, поэтому винить кого-то (как и себя), тоже особого смысла нет. Золотая пишет: кто-то же должен быть виновным!!! узнать- что этот виновный Я сама! Я виновата! А ты попробуй отпускать, отпускать, отпускать, прощать, прощать, прощать. Все это делать и тупо на автомате, и осознанно от души, как чувствуешь. Посмотришь, что получится. Если кто-то действительно должен будет быть виноватым ( - ну вдруг?), то им и будет. Но тебя это не будет сильно беспокоить и напрягать. В конце концов ты ведь ничего и никого не потеряешь. (Поищи еще такую привязку, что если человек виноват, он должен искупить свою вину. А если не виноват, то и не должен ничего. Станет понятно, кого и почему ты держишь в тисках виновности)
Hasida: 1. А вдруг я прощу. С прощенными ж придется общаться. И они опять начнут меня использовать. Не хочу прощать. 2. А что если я прощу, а все остальные сочтут, что я просто почувствовала свою вину и сдалась. Золотая , спасибо за тему.
Constanta: Золотая, когда я пришла на форум, ты помогала мне понять и увидеть стрессы. Вот, например, дикий страх перед прощением. Чему он учит, в чем помогает? Он защищает тебя, он ведь не пугает. Он бережет тебя и твою семью. Чем же он дикий и страшный, если он - твой защитник и хранитель. Поблагодари и отпусти, дай ему свободу. Он помогает тебе, как умеет, а будет свободным - будет помогать ... правильней. Может в этом есть немного корысти, так что же. Мы же не святые. Его останется столько, сколько именно тебе нужно для защиты - без напряжения.
Золотая: Hasida , да - это тоже еще одна его сторона- спасибо. Constanta , да- я все это обдумываю Страх прощать учит не беяться прощения- уже хуже, чем жить в грехе все равно нет ни чего ( а единственный Грех как учит ЛВ и КЧ- это непрощение). Он объясняет, что я трачу столько своих сил на удержание самой себя в этом состоянии нЕПРОЩЕНИЯ/ и Обиженности- он просит Меня увидеть \ заметьти это, наконец, и простить всех- а самое главное - себя! И именно это самое главное - он объясняет, что вообще прощать -то и не кого и не зачто , потому, что ни кто не виноват))
Constanta: Золотая пишет: прощать -то и не кого и не зачто , потому, что ни кто не виноват)) Действительно так. Только ум без прощения это не воспринимает. И прощение, по сути, это ритуал для ума, потому что никто не виноват. А еще, мы стареем оттого, что много лишней энергии тратим на воспоминания и пр., и пр. Поэтому прощать со всех сторон полезно и выгодно (я понимаю, что это корысть, но если практичному уму нужно понимать пользу, пусть знает, что это - полезно и не опасно.)
сусанна: На самом деле прощение - это здорово, из памяти уходит негатив, рассыпаются связи, которые высасывали энергию на подпитку этого негатива. ЧВ -это энергия, созданная людьми для оправдания. Поиск виновного происходит от того, что человек злится на собственное неумение, незнание.
Constanta: Все же лучше Шаменкова по этому поводу ничего не придумаешь. Ну и ЛВ, конечно. Это из книги Шаменкова "Осознанное управление здоровьем" (можно скачать, у меня ссылки нет): "4. Когда мы сталкиваемся с событиями, несущими угрозу нашей жизни (включающими боль, невосполнимую утрату, потерю сознания), мы реагируем на них. В результате нашего реагирования мы можем выжить или нет. Ум всех выживших людей записал нашу реакцию на все события, которые несли угрозу нашей жизни и автоматически повторяет эту реакцию при возникновении обстоятельств, похожих на те, которые когда-то нам угрожали. 5. Наша врожденная автоматическая реакция на изменение внешних обстоятельств – страх. Страх включает в себя эмоциональное наполнение, вегетативную реакцию (изменение частоты сердечных сокращений, увеличение артериального давления, рост уровня сахара в крови, снижение инсулина, выброс кортизона и других стресс-гормонов в кровь, централизацию кровотока, увеличение свертываемости крови, отключение пищеварительной и мочеполовой системы, резкое усиление иммунитета с последующим резким ослаблением и т.д.) и спонтанные двигательные реакции, реализующиеся благодаря вегетативным реакциям. 6. Страх позволяет нам выжить в новых обстоятельствах. Ум запоминает комплекс наших реакций на новые обстоятельства и использует их в дальнейшем. Фактически, ум – это автомат поддержания устойчивости жизни. 7. После окончания реакции страха наш организм способен абсолютно полностью вернуться в режим спокойствия и полностью самовосстановиться. Наш организм может самовосстанавливаться бесчисленное множество раз. 8. Получается, что мы можем жить бесконечно долго и практически не болеть, за исключением случаев столкновения с новыми обстоятельствами, после которых мы можем быстро восстановиться. 9. Однако дела в жизни обстоят не так. Мы часто болеем, живем коротко. И много страдаем. 10. Корень этой проблемы заключается в том, что наш ум отождествил себя с нашим Я и нашим телом. Любая попытка изменения ранее зафиксированных способов реагирования приводит к автоматическому возникновению реакции Страха. Ум считает, что попытка его изменения сравнима с угрозой нашей жизни." И у Лууле Виилмы хорошо написано, и с примерами, но она тоже неоднократно повторяла, что современный человек хочет до всего дойти своим умом. Поэтому еще из Шаменкова: "12. Вся жизнь большинства людей на Земле ежедневно проходит в страхе. Часть этого страха неосознаваема и определяется нами как относительно естественное существование – мы привыкаем к своим страхам и считаем их нормой. Часть страхов осознаваема и классифицируется нами как жизненные проблемы. Человек рождается, живет и умирает в страхе. Человек испытывает различные страдания, в том числе, связанные с тем, что он думает, что сам принимает решения в своей жизни, однако все решения приняты автоматической системой, основанной на прошлом опыте – умом. Фактически, с самого рождения жизнь человека предопределена." Про предопределенность буквально вчера в какой-то теме был разговор, что-то с Ведами, там и проценты были, вроде 90% предопределено, а 10% - можно осознать (не помню) "13. Проблема усугубляется дополнительно тем, что отождествление ума и нашего Я привело к тому, что мы привязываемся к обстоятельствам нашей жизни – к нашему уму – и любое изменение устоявшихся обстоятельств приводит к автоматическому реагированию с помощью страха. К таким обстоятельствам относятся даже опоздания, измена любимой женщины, обман, потеря работы и т.д. 14. Любая попытка изменить такой ход вещей обречена на провал. Человек на сегодняшнем уровне сознания обречен на вечную тюрьму обстоятельств. Наше тело обречено на короткую, полную болезней жизнь в связи с тем, что не существует ни одного мгновения на протяжении всей жизни, которое тело могло бы использовать для самовосстановления, однако каждый момент наше тело тратит все силы на реакцию страха и последующее ее гашение. Мы живем в постоянном страхе, и тело постоянно на это реагирует. 15. Не существует ни одного способа, алгоритма или технологии, которые мог бы использовать ум, чтобы изменить самого себя. Любая попытка будет продиктована только предыдущим опытом автоматических реакций и будет также являться автоматической реакцией. Человек может воздействовать с помощью различных средств на свою систему регуляции настроения и иногда чувствовать удовольствие и ощущение так называемого «счастья». Это пища, наркотики, духовные практики, подчинение других людей, насилие по отношению к себе и окружающим, альтруизм. Все эти способы не приводят к выходу из круга повторяющихся проблем. Страдание неминуемо наступает. Чем более сильным было удовольствие от использования разных «хитростей», тем сильнее наступающее вслед страдание. 16. Для изменения работы ума необходимо внешнее спонтанное вмешательство необусловленного умом сознания. 17. Чтобы выйти из бесконечного круга проблем жизни и здоровья, необходимо максимально ослабить хватку нашей автоматической системы реагирования и впустить в нашу жизнь Чудо Осознанности. Это нельзя сделать специально, но этого можно смиренно дождаться, можно попросить это прийти в свою жизнь." Продолжаю дышать, хотя по-прежнему сложно сосредоточиться: уму скучно. Еще раз извиняюсь, что ссылка не на ЛВ, но предполагается, что все же люди ее читают и неоднократно.
сусанна: Constanta пишет: 15. Не существует ни одного способа, алгоритма или технологии, которые мог бы использовать ум, чтобы изменить самого себя. Спасибо за напоминание. Попробую другой способ по ЛВ - отпустить еще раз неумение мыслить правильно.
Constanta: сусанна пишет: Попробую другой способ по ЛВ - отпустить еще раз неумение мыслить правильно. Можно бесконечно долго отпускать стрессы в разных вариациях: неумение правильно мыслить, желание правильно мыслить, страх мыслить неправильно, страх оценивать, что првильно, что не правильно; желание оценивать .... короче бесконечное множество. И ум нам напридумывает еще занятий для него же, то есть для ума. Вот и у тебя он сопротивляется, предлагая действовать только консервативно по уже протоптанной дорожке, а шаг влево, шаг вправо - это неизвестность или страх, значит - угроза для жизни. У ЛВ написано, что наши первоначальные стрессы – это простой страх, простое чувство вины, простая злоба и простой стыд. То есть страх в том числе. С ними и работаем. А понаблюдать за дыханием, или переключить хотя бы на недолго внимание - как вариант.
сусанна: Constanta пишет: Можно бесконечно долго отпускать стрессы в разных вариациях: неумение правильно мыслить, желание правильно мыслить, страх мыслить неправильно, страх оценивать, что првильно, что не правильно; желание оценивать .... короче бесконечное множество. И ум нам напридумывает еще занятий для него же, то есть для ума. Наверное, пока длится жизнь.
Вишенка: Constanta пишет: шаг влево, шаг вправо - это неизвестность или страх, значит - угроза для жизни. У ЛВ написано, что наши первоначальные стрессы – это простой страх, простое чувство вины, простая злоба и простой стыд. То есть страх в том числе. С ними и работаем. Constanta , браво-брависсимо! Осень-Золотая, чудо темка, тоже люблю эту тему поживать с особо ненавистными мне личностями. Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, нифига - не буду!"
сусанна: Вишенка пишет: Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, А себя не пробовала прощать?
Вишенка: Constanta пишет: Про предопределенность Галь, на самом деле эта тема - самая важная, даже важнее ЛВ. Глубинное понимание этого снимает фактически сам корень стрессов. Да- медленно, да - постепенно, да - вкупе с ЛВ и ее методикой, но " вода камень точит" (с)Чем глубже ты будешь для себя открывать истинную суть этого, тем более будет в тебе смирения, истинного, не придуманного, которое взращивает эго, которое любит " всех прощать" и через это чувствовать себя круче, что мы и можем созерцать на форуме и в жизни. Чем больше простил, тем ты круче. Таже песня, что и раньше, просто в более красивой обертке, а внутри - такое же дерьмо. Поэтому я и толкую про честность перед собой и то, что нужно в тему смирения и раскаяния погружаться все глубже. Там нет вины, там есть понимание того, чего раньше не было, потому что ты был отождествлен со своим телом и тебе казалось, что весь мир только вокруг тебя и вращается и духовность и отпускание стрессыов становится лишь способом утвердить свою важность, этакий способ залатать внутреннюю дыру неполноценности. Но способ не работает, а еще и является инволюционным. Проверено на себе и сотнях других
сусанна: Вишенка , не обманывайся, ни кого ты не прощаешь Для кого ты притворяешься прощающей? Мне лично не нужно. Ты можешь копить злобу и обиду, пока тебе это требуется.
Вишенка: Constanta пишет: о я защищена от повторения подобных действий - это оказалось не так. Constanta , в большинстве случаев, если истинное прощение состоялось, то не факт, что ты продолжишь общаться с этим человеком. У меня всегда так Я прощаю и на этом все, конец. Обычно этот человек сам отпадает и все вопросы снимаются. Само прощение, конечно, происходит на ином уровне, не там, где была обида. Курс чудес тут прав - невозможно смешивать уровни. Уровень обиды - отождествление с телом, уровень прощения - Единство Одного Собственно Шаменков об этом же.
Вишенка: Вишенка пишет: Осень-Золотая, чудо темка, тоже люблю эту тему поживать с особо ненавистными мне личностями. Так и думаю " прощу этого /эту и дам ей красный свет, нифига - не буду!" Осень, ну это также бывает только на начальном этапе, когда эмоция идет. Особенно у тех, кто уже давно с собой работает. Потом, когда она схлынет - это уходит полностью. У меня это иногда занимает менее минуты. Подумаю - взорвусь и сразу псих. А потом через пару минут все уходит и все, наступает прощение. Иногда окончательно. Если нет, то постепенно все прорабатывается. Ильдар писал об этом много и подробно, как о нажатии на кнопку, когда ты не вовлечен, а просто даешь эмоции пережиться
Золотая: Девочки, спасибо тем, кто пишет. Пока не прочитала ваши посты. Хочу поделиться еще открытиями, касаемо этой темы ( пока есть душевные силы). Мне не давали покоя слова , по-моему Радуги, не знаю уж в какой давней теме ( я ее копировала себе больше года у точно как). Там была чудная бесседа , начинающаяся со слов : ИДЕИ НЕ ПОКИДАЮТ СВОЙ ИСТОЧНИК ( если кто даст ссылку- буду признательна). Я обработала весь этот разговор при помощи протокола- в надежде достичь своего понимания )). Проработала практически весь, а вот на словах : Закрой глаза и мысленно открути жизнь до того места, где ты еще весела и счастлива и спокойна. Где РАДОСТЬ еще с тобой и СВОБОДА тоже. Нашла? Это может быть не очень давно, а может быть и давно. Но, в том месте, Где ты ПОТЕРЯЛА РАДОСТЬ и есть место, где допущена ошибка! Ошибка это отказ любить! Ты ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ НЕ ЛЮБИТЬ. И сразу потеряла ПОКОЙ ( душевный). Кого? Там прямо четко видно, вот ты еще спокойна... одна мысль... и все ты попала в ошибку. Не любить( не верить) ты можешь выбрать Мужа, СЕБЯ, и т.п. Как только ты отказываешь кому-либо в любви, ты ТЕРЯЕШЬ РАДОСТЬ. И получаешь страх и чувство вины. Отныне ты боишься что тот, кому ты отказала ответит тебе атакой, и затаившись ждешь с его стороны нападения. Это очень тонко . Но напряжение внутри себя ты по-крайней мере отличаешь четко. Это ОШИБКА, а не грех. Ошибку можно исправить. Грех нет. Грех это атака на тебя. Не верь в него .Это ложь. Все, что нужно сделать, чтоб отменить НЕВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ, это БЕЗ чувства вины( оно усугубит ошибку, убери его , веря в свою непогрешимость ),понять, что ты ВЕСЬМА АКТИВНО ПРИНЯЛ неверное решение. И так же деятельно можешь решить иначе. Твоя роль просто вернуть мышление к тому моменту, где была сделана ошибка( как в математике) и мирно предоставить ее Искуплению ( отмене Любовью). И вот я примерно с неделю периодически вовращаюсь мысленно к этим словам , и впадаю снова и снова в ступор- НУ НЕ ЗНАЮ Я - КОГДА Я БЫЛА СЧАСТЛИВА И СПОКОЙНА- не знаю - и все! Были даже мысли- может, такого периода не было-? и т.п. После проработки вчера ПРОЩЕНИЯ протоколом я вдруг поняла! - Моя жизнь разделилась на "до" и "после" - и это действительно ведь было- измена папы маме! Галь, т.е. если свою маску покопать ( ты верно напомнила ) - я контролирующий - преданный ?- то именно маска может подссказать - где искать поворотную точку - это самое глобальное, что повлияло на мою \ твою \ чь-то жизнь !!! Это предательство ( как я раньше его называла ) , эта измена. ну. и вот такие слова "родились" : • Где/когда/как/почему Мне не давал ПРОЩАТЬ МОЙ Страх узнать истину- что Я могла ПРОСТИТЬ еще тогда- 14 лет назад … \ что все эти 14 лет я прожила в страшном НЕПРОЩЕНии, в то время как ни кто не виноват \ что 14 лет назад не случилось ни чего такого что вообще нуждается в прощении \ что 14 лет назад мне нужно было просто начать разбираться в себе \ что 14 лет назад мне нужно было просто простить себя за свое неумение лЮБИТЬ \ ….а 25 лет назад Мне нужно было просто простить своего папу за его измену маме \ а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за то, что я не понимала роли женщины и мужчины в семье и маму – за ее неумение любить\ а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за осуждение своей мамы и папы \а 25 лет назад Мне нужно было просто простить Себя за то, что приняла в себя проблемы моих родителей, простить себя за то, что я вижу эти проблемы и сталкиваюсь с ними- значит эти проблемы во мне самой Мне нужно было просто простить Себя за попытку прожить жизнь своих родителей- за то, что приняла в себя проблемы и неумение своих родителей. • Где/когда/как/почему Мне не давал ПРОЩАТЬ Мой Страх узнать \ осознать , что ни кто не виноват: что муж не виноват передо Мной , что папа не виноват перед мамой за его измену , что мама не виновата перед папой за ее неумение любить и ее сдержанности \ сухость и молчаливость , что мама не виновата передо Мной за то что не ввела в женскую сторону жизни- она сама ни чего о ней не знала , что папа не виноват передо Мной за его измену маме , , Что Я не виновата пред мужем за свое неумение любить за свою потребительскую к нему любовь ?
Золотая: МНЕ не давал ПРОЩАТЬ МОЙ Страх «что Я ошиблась- что я так напортачила- Что Я прощу, и окажется, что все могло быть по-другому !!!!!! Что я совершила величайшую ошибку!!!!!» ?- страх узнать, что я свои НЕПРОЩЕНИЕМ испортила себе жизнь, и уже ни когда не буду счастлива...
Constanta: Золотая пишет: я совершила величайшую ошибку Прям величайшую... Корона не свалилась? Золотая пишет: страх узнать, что я свои НЕПРОЩЕНИЕМ испортила себе жизнь Ты узнала, что подпортила себе жизнь. Это так так, но поверь, что это просто УРОК. Прости, и будешь счастлива. Золотая пишет: уже ни когда не буду счастлива... Еще сама себя и покарать решила - отменяй. Золотая пишет: 25 лет назад Мне нужно было просто простить своего папу за его измену маме Ты поймешь, что прощать и не нужно было. Это были их родительские проблемы, а ты отнесла это к себе. Оно и понятно, маски тоже по наследству от родителей переходят. На самом деле, трудно сказать в какой момент и на каком этапе наступает "прозрение" и стресс открывается. Ты искала и нашла. Лед тронулся! Теперь только успевай отменять и отпускать .
полная версия страницы