Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Чувство вины, любовь, наше прошлое... » Ответить
Чувство вины, любовь, наше прошлое...
SweetDream: Привет всем. Давненько меня тут не было, всё занималась личной жизнью своей. думала достаточно чувствую и знаю что бы поменьше делать ошибок, но как я погляжу, уроки сложнее и помощь нужна мне всё же... Развелась я с мужем. приняла свою женственность, слабость. возжелала любить безвозмездно готовить борщи убирать стирать и тд, при чем с удовольствием.. и не прошло и месяца как встретила я человека который полюбился мне очень. и всё бы ничего - было бы счастье великое по всем параметрам. мужик нормальный, мужественный - носки раскидывает, бороду по всей раковине бреет, за попу хватает) всё как надо. но нет. есть проблемы и никак с ними прямо тупик какойто. вот около 3 месяцев мы вместе. казалось бы мало, но всё же вместе как - живем, почти сразу. быт, денежные вопросы и т п - всё как у взрослых. и с этим всем особых проблем нет, потому что у него до меня были серьезные отношения 4-5 лет, и у меня тоже брак 4 года... но! я то с мужем разошлась по взаимному желанию, ибо любовь прошла (а была ли) завяли помидоры, и мы каждый пошел своим путем без особых печалей... а вот мой МЧ взял да и бросил свою девушку прямо вот через пару недель после того как мы замутили. при чем никак особо ей ничего не обосновав, ни сказав про меня ни слова... и переехал частично ко мне с вещами и с громадным чувством вины... и это так трудно. вот у нас всё серьезно, близко, я его люблю (в чем, кстати так и не могу признаться, дабы не поставить его в неловкое положение), я хочу быть с ним по-нормальному как пара.. а он не говорит про меня ни родственникам ни друзьям, говорит что живет у друзей... при чем мы все понимаем, что благодаря интернету все эти родственники и друзья знают что я существую... ну понятно как это выглядит. при этом, если заходит разговор, он говорит какая его бывшая бедняга, что она не заслужила такого отношения к себе, что она очень хороший человек и умная и добрая, и он ей полностью доверял, и что он как-то ей изменил и она его простила. и что они уже планировали жениться... точнее она планировала.. и что она так нравилась его родителям... и вот кароче ПИПЕЦ господа, как всё это трудно мне. но я, стараюсь его поддерживать, понимать, не давить... он говорит что нужно время и всё само собой пройдет... далее - он говорит что не любил ее, но говорил ей что любит что бы её не расстраивать... отсюда моё нежелание ему признаваться. я не боюсь быть отвергнутой и тд, я к этому вполне готова, но не скажу что это приятно будет. тут возникает вопрос - как за 3 месяца вместе бок о бок можно не понять? есть у тебя чувства или нет. я ничего взамен не прошу и не требую. я чувствую в нем большой страх и неуверенность и вину. и ему както самому надо с этим справляться. если бы это неоказывала влияния на некоторые ситуации то я бы спокойно ждала бы и работала над своим отношением к этому, чем я и занимаюсь часто.. но я же живой человек, я достойная женщина, красива умна женственна любяща прощающа. мне всё равно не приятно такое отношение будто бы я ....как бы это сформулировать... я тот момент, над которым ему надо бы поразмыслить и убедиться достаточно ли я надежна для него, что бы он смог перестать бояться... это всё конечно капризно и глупо с моей стороны.. но это еще и задевает моих родственников, которых он боится как огня. он стесняется, молчит, прикидывается будто его нет.(ну понятно чувствует груз ответственности вероятной...) мужику 28 лет. ну и с вообще знакомыми людьми со мной он постоянно тушуется. не обнимет ни поцелует. будто это табу какое.. я чувствую что его сковывает страх и вина. но когда мы говорим обо всём этом он соглашается , и просто говорит что нужно время и всё будет нормально.. нужно время что бы наши знакомые отвыкли от наших бывших. и это я понимаю. я и не стремлюсь особо знакомиться со всеми его друзьями. тут один момент: ЕСЛИ ЕСТЬ ЧУВСТВА то вообще плевать что кто думает! вот мне практически плевать, да и друзья у меня хорошие, любят меня и принимают и рады за меня, и никто не думает даже уже о моём браке.. помимо конечно отношения моих родственников (к слову мы живем в их квартире, то есть он какбы у меня живет), в котором он себя проявляет как 15 летний подросток... в общем не знаю что делать. всё так тонко. и люблю его со всеми этими потрохами. и не трогала бы - сам бы осознал. да только параллельно меня постоянно долбят бабушка и мама - по поводу него, нашего будущего, да и ваще вся семья дает понять что они как бы ждут что мы поженимся и тд и тп... ну мне дают понять. а он как бы и не против. думает о перспективе, но это вот комплекс: "я полюблю доверюсь отдам чтото а меня бросят кинут отберут",(кажется что что бы он перестал ссать,извините, я сама должна ему в любви признаться жениться позвать и убедить его что ему нечего бояться я никуда не денусь) это так нелепо.... я ему объясняю что чувства вещь не материальная, что их нельзя отдать.. их можно дарить и они никуда не денутся а всегда будут с тобой... эх.. что делать то. говорить с ним - я говорю. он слушает, внимает... но я мягка.. могу и скандал замутить. и спровоцировать на "либо я либо чтото"... выбирай.... не знаю. какой путь лучший. потому что ожидание и молчание превращает меня в неврастеника, я начинаю забывать простые истины которые виилма донесла, а начинаю мыслить шаблонно и капризно. начинаю есть много... накапливать печали... это к стати совсем не всё. есть еще один глобальный очень стремный вопрос... открыть его наверное в другой теме..?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Хелена: SweetDream пишет: тут возникает вопрос - как за 3 месяца вместе бок За три месяца я бы не поняла есть у меня чувства или нет, тем более если бы "выпрыгнула" из одних отношений сразу в другие. Про себя я бы думала о том не убегаю ли я от тех проблем, которые не смогла решить в тех отношениях. Три месяца - это очень мало. SweetDream пишет: параллельно меня постоянно долбят бабушка и мама - по поводу него, нашего будущего Вот этого не понимаю. Первое замужество уже было, зачем давить, чтобы второе тоже сразу появилось, а потом уже было. То, что он не хочет свои чувства проявлять на людях, тоже понимаю его. Он в прошлых отношениях, видно же, попал в зависимость от отношения к нему друзей и родственников той девушки и выйти из тех отношений не мог, т.к. завязан был знакомством со всеми родственниками и друзьями. Тоже наверное, когда знакомился, думал, что чувства есть и любит, потом увидел, что ошибся, а уже со всеми перезнакомился и в семью вошел. Здесь он боится совершить такую же ошибку. Хочет подождать и понять себя: что чувствует - что нет... По-моему, понятно, если человек дорог, то нет проблем подождать хотя бы годик-полтора.
SweetDream: Хелена пишет: если человек дорог, то нет проблем подождать хотя бы годик-полтора. годик полтора подождать не бросит ли он меня внезапно осознав вдруг что у него там пропали чувства или он ошибался?.. О_о ну как бы это перебор, так и до 40 ждать можно... я конечно за муж не спешу, но хочу. Хелена пишет: За три месяца я бы не поняла есть у меня чувства или нет вообще-то влюбленность появляется в первые месяцы, а вот любовь дело тонкое - она не просто так определяется. она происходит и люди ее вместе растят из влюбленности влюбленность лишь дает вариант пути по которому можно растить любовь... и причинно-следственно нужно какбы сначала быть уверенным что хочешь быть с кем то , что бы у вас появилось настоящее чуство
Constanta: SweetDream пишет: нужно какбы сначала быть уверенным что хочешь быть с кем то Так вы уже вместе. А что касается "так и до 40 прождать можно", так ведь и в 50 люди разводятся. Смысл в чем? Замуж выйти или отношения наладить? SweetDream пишет: я конечно за муж не спешу, но хочу. Ты же недавно оттуда, куда торопишься? Или важно количество в ущерб качеству?Можно замуж выйти скоропалительно и также скоропалительно разойтись. Какой в этом смысл? Но вроде мне кажется, что тебе хочется услышать такое ответ: ты с ним говори, объясняй ему и т.п. и т.д. А как же он услышит тебя, если ты слушаешь только себя?
Хелена: SweetDream пишет: годик полтора подождать не бросит ли он меня внезапно осознав вдруг что у него там пропали чувства или он ошибался? Может и бросит, а может и нет. А может быть так, что сейчас возьмет в жены, а потом спустя года три бросит... - это лучше, чем годик-полтора подождать? Страх быть брошенной нужно прорабатывать. SweetDream пишет: вообще-то влюбленность появляется в первые месяцы Вообще-то влюбленность появляется в первые месяцы и если она реальна, то длится два-три года - это законы психологии. Поэтому бояться нечего - один год ничего не разрушит, а для мужчины с его логикой даже укрепит, мужчины еще к тому, что есть чувства приобретают привычку быть с определенной женщиной, а за этот год привычка укрепиться, если она вообще свойственна этому мужчине и вы подходите друг другу. А коли не подходите, то ничего его рядом не удержит - ни брак, ни дети...
Хелена: Constanta пишет: Ты же недавно оттуда, куда торопишься? Или важно количество в ущерб качеству?Можно замуж выйти скоропалительно и также скоропалительно разойтись. Какой в этом смысл? Возможно униженность после развода рулит, хочется показать себя перед бывшим мужем, что типа не хуже него и спрос со стороны мужчин других есть...
Constanta: Хелена пишет: Возможно униженность после развода рулит, хочется показать себя перед бывшим мужем, что типа не хуже него и спрос со стороны мужчин других есть Да, я не подумала об этом. При этом в реванше действительно рулит уязвленное самолюбие и доказывание, а не желание создать семью и наладить отношения. Так что, есть тебе SweetDream, о чем подумать. Лууле Виилма писала многократно, что время - есть любовь. Получается, что ты хочешь любви, а вместе с тем не даешь на это время. Одно другое исключает. Еще мне показалось, что ты отстаиваешь свою точку зрения. Это ведь тоже доказываение. Что для тебя означает признать свое заблуждение, свою неправоту? Не принимаешь ли ты признание другой точки зрения за поражения себя или за унижение. Или у тебя установка, что ты всегда права или, по крайней мере, должна быть права. Я и сама недавно увидела у себя неумение идти на коспромиссы. И всегда оставляла для себя (или своего эго) лазейку в виде " да..., но..." В твоих сообщениях тоже увидела подобные манипуляции. Не страшись признавать свои заблуждения, поскольку именно так ты найдешь решение и ответы на вопросы.
Хелена: Хелена пишет: Возможно униженность после развода рулит, хочется показать себя перед бывшим мужем И я всегда за то, чтобы реализовать то, что очень хочется. Если очень хочется заставить нынешнего МЧ взять тебя в жены, то заставляй! Хочется заставить его ходить в гости к своим друзьям - заставляй! Манипуляции работают хорошо и всегда срабатывают, но это уже не ЛВ, это на другом форуме подскажут.
SweetDream: Constanta пишет: так ведь и в 50 люди разводятся. Смысл в чем? Замуж выйти или отношения наладить? если человек неуверен, то уверенность не придет, если что то не изменится в человеке. мой МЧ прожил 4-5 лет в отношениях в которых БЫЛ УВЕРЕН, они были налажены... и тд. и что? это не помогло, потому что они гнались за удобством, качеством сосуществования. а любовь там ни причем была. и вот он ушел ко мне внезапно - последовал чувству. но страх, державший его в отношениях без любви, он никуда не делся. Constanta пишет: Ты же недавно оттуда, куда торопишься? Или важно количество в ущерб качеству?Можно замуж выйти скоропалительно и также скоропалительно разойтись. Какой в этом смысл? я не тороплюсь замуж выходить, я просто хочу этого впринципе, потому что для меня как для женщины смысл жизни любить моего мужчину родить нам чадо, дарить любовь. отношения и любовь не определяются качеством, -это мера материализзма. я ни зачем не гонюсь. просто я следую чувству, он пока боится следовать чувству. Хелена пишет: Страх быть брошенной нужно прорабатывать. о) ну нет это не в ту степь немного. я замуж не стремлюсь, и быть брошенной готова(както звучит глупо). ибо осознаю что если заслужила неверным мышлением и чувством - то получу этот урок... всегда тот путь по которому идешь правильный, какой бы выбор ты ни сделал, и что бы плохово у тебя не приключилось... Хелена пишет: Возможно униженность после развода униженность? да развод - это самое прекрасное что со мной случилось)) вообще этот год был таким трудным и на столько плодотворным) я благодарна всему тому что я пережила, я так изменилась и вышла из того мира иллюзий в котором прибывала всю жизнь)
SweetDream: Constanta пишет: ты хочешь любви, а вместе с тем не даешь на это время. согласна, это у меня проблема с терпением. он МЧ учит меня этому, за что я благодарна) Хелена пишет: Если очень хочется заставить нынешнего МЧ взять тебя в жены, то заставляй! Хочется заставить его ходить в гости к своим друзьям - заставляй! ну это провокация, что за глупости, совсем его не застваляю. наоборот говорю делать будем как ты чувствуешь тебе лучше, я тебя всегда поддержу. но! при этом хочу разобраться почему ему лучше так. а не иначе... Constanta пишет: Еще мне показалось, что ты отстаиваешь свою точку зрения. Это ведь тоже доказываение. былобы странно еслиб я не придерживалась своей точки зрения.... Constanta пишет: Что для тебя означает признать свое заблуждение, свою неправоту? означает выучить урок) очень радуюсь когда меня кто-то выводит из заблуждения..)) но это правда что мои убеждения довольно устойчивы. просто редко встречаются люди, которые объясняют мне неправоту по существу, нежели общими и громкими заявлениями)
Хелена: SweetDream пишет: но! при этом хочу разобраться почему ему лучше так. а не иначе... Есть очень хороший ответ - потому что. Потому что он другой человек, а если бы он тебя пытал на тему почему это ты так легкомысленно к сексу относишься и пытался бы в этом разобраться то поконкретнее. Во весело бы тебе было, а! Только успевай объясняй.
Хелена: Хелена пишет: Только успевай объясняй. что ты к друзьям его зовешь поболтать и пообщаться, а не "на оргии".
Constanta: SweetDream пишет: говорю делать будем как ты чувствуешь тебе лучше, я тебя всегда поддержу. но! при этом Огромное вранье, когда ты говоришь ему это. Потому что у тебя всегда стоит "но!", да еще и с восклицательным знаком. Повторяю - это манипуляция и не на секундочку в этом нет "будем как ты чувствуешь тебе лучше, я тебя всегда поддержу" . Ложь. И он это ЗНАЕТ! SweetDream пишет: былобы странно еслиб я не придерживалась своей точки зрения Нет, это было бы не странно, если бы ты могла с пониманием и вниманием относится и к другой точке зрения. SweetDream, из всего, что здесь тебе написали, ты пока не приняла ничего. Ты нас убеждаешь в своей правоте. А зачем нам это нужно? Ты обратилась с проблемами. Они ведь есть, если я не ошибаюсь. К этим проблемам привело тебя твое ошибочное восприятие, которое ты сейчас и отстаиваешь. Ну и как при этом ты найдешь ответ? А для того, чтобы найти ответ нужно усомниться в правильности своей точки зрения. Хотя бы предположить, что ты ошибаешься. А ты этого не хочешь. Боишься или еще по какой-то причине. SweetDream пишет: развод - это самое прекрасное что со мной случилось Отменила бы ты такую установку. А то знаешь, наверное, что Вселенная понимает нас буквально, а не иносказательно. И поэтому, если твое счастье в разводе, то оно всегда будет тебе предоставлено.
SweetDream: Хелена пишет: если бы он тебя пытал на тему почему это ты так легкомысленно к сексу относишься и пытался бы в этом разобраться то поконкретнее. Во весело бы тебе было, а! Только успевай объясняй. это было бы чудесно. потому что я могу рассказать почему у меня так получилось. я не горжусь этим но и не стыжусь. это просто факт.
SweetDream: Constanta пишет: . Ложь. И он это ЗНАЕТ! не вижу ни одного конкретного довыда помимо громкой формулировки... может и ложь, но я ее не вижу. конечно я хочу чтоб он делал как мне хочется - САМО СОБОЙ, но я принимаю что это его жизнь и выбор и не давлю на него. не хочет - не идет. а то что меня это злит - моя проблема. но меня еще и печалит то, что для него трудным является делать такие обычные вещи. обычные - значит статистически легкоисполняемые. Constanta пишет: Ты нас убеждаешь в своей правоте. А зачем нам это нужно? я не убеждаю вас, я убеждаю себя - а то не ясно. я всегда приму критику и вдумаюсь в предложения. если на то, что мне здесь пишут я не отвечаю "точно, я была неправа, всё так как вы и говорите", это не значит что всё это мне дает почву чтобы усомниться. именно поэтому я и выражаю свою точку зрения - чтобы если она ошибочна с какойто из сторон, ваши слова эту сторону захватят)) а как иначе. если б я внезапно прозрела - как у меня бывало, то былобы чудесно) сейчас меня отталкивает негатиность некоторых людей, следовательно их сообщения надо читать особенно внимательно. ибо чем больше я протестую, тем ближе это к истине))
SweetDream: Constanta , а вам не кажется что это у нас взаимно. на счет правоты?)) и некоторые заявления вы делаете основываяс на слишком малой инфе. про установку на развод-счастье)) это ну неееет, ну честно, просто был период в жизни в который развод вошел, период трудный но плодотворный(повторюсь), и тут установка типа -" всё что не делается - к лучшему" скорее)
Constanta: SweetDream, тебя напугали мои слова насчет установки? Не пугайся. Я это к тому, что не нужно бравировать такими словами. Иногда развод действительно бывает к лучшему, но как ориентир для счастья лучше поискать позитивные моменты в жизни. А то знаешь как у рецидивистов? Самый счастливый день - выход на свободу. Вот они и повторяют этот момент счастья раз за разом. SweetDream пишет: а вам не кажется что это у нас взаимно. на счет правоты Не кажется. Я вижу твое упорство. За упорством всегда скрывается страх. Потому что кажется, что если отступишь, то земля уйдет из-под ног и не будет точки опоры. Пройдет немного времени и ты поймешь, что ты опиралась не на то. А подскажи пожалуйста, на чем основаны твои убеждения в собственной правоте? Просто перечисли их по пунктам. Можешь для себя. Подведи баланс: что в пассиве, что в активе. Только напиши на бумаеге. Тогда увидишь своими собственными глазами.
SweetDream: Constanta пишет: Не кажется. Я вижу твое упорство. За упорством всегда скрывается страх. Потому что кажется, что если отступишь, то земля уйдет из-под ног и не будет точки опоры. Пройдет немного времени и ты поймешь, что ты опиралась не на то. я полностью отошла от своих убеждений много раз за последний год, и не собираюсь останавливаться, так как нет предела самоусовершенствованию. упорство, страх - это конечно, кудаже без этого. на счет земли из под ног, нет. я хорошо осознаю что чтобы не случилось - какой я б не сделала поступок, - результат тот, который мне нужен по карме... ну тоесть ничего не случится из того что не должно)) типа того... Constanta пишет: А подскажи пожалуйста, на чем основаны твои убеждения в собственной правоте? не очень понятна формулировка вопроса. мои убеждения основанны на прочитанном, увиденном, услышанном, прочувствованном - на пройденных уроках. а так не очень понимаю про баланс..
SweetDream: Constanta вы же тоже, очевидно, уверенны в своей правоте, разве нет?))
SweetDream: а что скажете на счет признаний в любви? я вот вроде как и не боюсь ,но на самом деле страх есть... и вот эта фраза типа - всё само собой случится... это как? ну ктото ж признается. я себя прям сдерживаю потому что вырывается это слово. мы говорим про чувства и тд и тп... но както самих признаний не было. мне кажется это важным.. "люблю" это слово хочу говорить...
Хелена: SweetDream пишет: я себя прям сдерживаю потому что вырывается это слово Если хочется, да ты еще знаешь, что он ничего не решил и сомневается, то можно же говорить: "мне кажется, что я тебя люблю", "мне кажется, что я начинаю любить тебя", "ты мне дорог сейчас", "мне хорошо с тобой сейчас", "во мне столько нежности к тебе сейчас"......, т.е. как бы выразить свои чувства, которые просятся наружу и в то же время не пугать ими другого человека, т.к. он не определился еще. И здесь, если уж ты боишься, что тебя отвергнут, то всегда есть отходной путь для тебя, всегда можно сказать, что ты не утверждаешь, что так будет всегда, ты говоришь о текущем моменте и никто не знает что будет в будущем. Всяко может случиться и твои чувства могут поменяться, ты же свободный человек в принципе. Вот и дай себе эту свободу.
Хелена: Можно осторожненько, чтобы себя не ранить попробовать, потом уже по обстоятельствам. Возможно твой страх будет так уменьшаться. Все имхо, т.к. я всегда за то, чтобы делать так, как тебе хочется и подстраховать себя от падения.
Constanta: SweetDream пишет: вы же тоже, очевидно, уверенны в своей правоте, разве нет Зачем тебе это знать? Считай так, как удобно тебе. Для меня это не принципиально. Считаешь, что права ты, значит - ты, считаешь, что права я, значит - я. Я помню вопрос Радуги: ты хочешь быть правым или счастливым? Хороший вопрос!
полная версия страницы