Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Отсутствие денег! » Ответить
Отсутствие денег!
silverinna: Вот пришла мысль, не могу не поделиться!!!! Если отпустить отсутствие денег они должны появиться? То есть если всю жизнь я была бедной (ну не так чтобы уж совсем-совсем но почти), то это мне было для чего то нужно! и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина!
Constanta: Мадам пишет: Я и я - это стыд, а вот Я и ТЫ - это винаСпасибо! Только сегодня дошло. Точно! Я долго не могла понять и осознать чувство вины и стыд. Оказывается Я и Ты, то есть Я и КТО-ТО - это чувство вины. А если чувство вины перед собой за свои действия или не действия, то это не ЧВ, это уже стыд. Я и Я - это стыд. А сожаление это что? Например я испытываю сожаление по поводу, например, что я поправилась. И когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? ЧВ или стыд? Сожаление в этом случае является проявлением стыда, как я понимаю. Хотя я чувствую себя перед собой же виноватой (Я и Я). Я правильно мыслю? Это стыд? А похоже на ЧВ
сусанна: Стыд , как и многие другие стрессы действует одинаково, бывает стыдно за себя, за мужа, за детей, за свою страну. Также ЧВ, сначала винишь, себя, а потом кого угодно, кто под руку попадется: детей, мужа, начальство, государство , да мало ли кто еще...собака, кошка, погода...
Constanta: сусанна, есть такие тонкости, которых хотелось бы разобраться . Вот смотри, ты пишешь: Стыд , как и многие другие стрессы действует одинаково, бывает стыдно за себя, за мужа, за детей, за свою страну. В этом случае тебе/мне стыдно перед самой собой. Хотя возможно "позор" виден и остальнм, а может и не виден, потому что его тщятельноскрывают. Но ты-то об этом знаешь (я знаю об этом). Значит стыдно мне пред мной же самой. Стыдно внутри. Пусть стыдно за кого-то другого, но стыдно МНЕ. Теперь дальше, сусанна пишет: Также ЧВ, сначала винишь, себя, а потом кого угодно, кто под руку попадется: детей, мужа, начальство, государство , да мало ли кто еще...собака, кошка, погода... А вот здесь нужно разделить на две части, даже на три. 1. Когда винишь себя относительно своего неверного поведения или невнимания по отношению к кому то - это Чувство Вины. 2. Когда ты винишь кого-то, кто под руку попадется, это уже или обида, или гнев. Из нее последует п.3. 3. Потом за это поведение тебе будет стыдно перед собой и ты быдешь испытывать Чувство Вины перед теми, на кого злилась, гневалась и т.п. Я не берусь утверждать верность моих умозаключений, хотя всегда хотелось понять нюансы. И вот примерно получается так: Я испытваю Чувство Вины по отношению к маме за свое невнимание. Мне стыдно, что я невнимательная дочь. Даже если стыдно за кого-то, то стыдно за себя. Например. Мне было стыдно за мужа, а на самом деле мне было стыдно за себя, что у меня такой муж. Может быть кто-то помнит, я описывала случай, когда стала случайным свидетелем неприличного поведения изрядно выпившей женщины. Теперь могу понять почему мне стало стыдно, хотя я и не испытала чувства вины. Мне было стыдно за ее поведение и за мою причастность к тому, что я стала свидетелем этой сцены. Понятно, что это сработала установка (Я-концепция), что подобным образом вести себя нельзя. Впрочем, чувство вины и могло быть: я оказалась в ненужном месте в ненужное время, и увидела то, что не должна была видеть.
сусанна: Constanta , Галя, это уже тонкости....из -за чего, почему. Соединение стыда и ЧВ с тобой уже произошло, от этого факта не уйдешь. У ЛВ есть стресс, из - за которого подключается стресс. Так вот, у нее сказано, что стыд появляется из - за ЧВ в результате невыполненного долга, невыполненного обещания. Я пишу по памяти, поэтому неточности м.б. У ЛВ все есть, только чего то ищем каких то объяснений. Эти выкладки есть на форуме, поищите. Мне лично такие подробности уже не очень интересны. Подавленное ЧВ - это депрессия.
Constanta: сусанна пишет: Мне лично такие подробности уже не очень интересны. А мне интересны, поэтому я в теме. Эти тонкости помогают распознавать стресс и механизмы его проявления. сусанна пишет: Так вот, у нее сказано, что стыд появляется в результате подавления ЧВ из-за невыполненного долга, невыполненного обещания. Видишь как: стыд появляется. Стыд появляется когда? В резульате подавления ЧВ. Допустим. Далее. Почему возникло ЧВ? из-за невыполненного долга, из-за невыполненного обещания. Допустим. А в какой момент и почему возникло это чувство долга, например. Почему одного это напрягает, а другому десять раз плюнуть и растереть? Где границы и мера этого долга. Скоко его в граммах или кг должно быть отдано отмеряно. Чем это измеряется? Уверена, что ЛВ это все писала, но без других источников некоторая ее информация просто проходит мимо меня. Теперь, вернувшись к теме, можно попробовать объяснить наличие стыда по поводу отсутствия денег. Вероятно, есть внутрення установка Я-концепция, что я должна быть богатой. Где и когда она появилась - это и нужно разобрать. Вообще, в стыде, как оказалось, есть много позитивного. Например, он показывает, что если мне стыдно, значит я лучше на самом деле того поступка, за который мне стыдно. Или, по крайней мере, ощущаю себя так. Стыд, как и все прочие энергии, может быть не только убивающей, но и двигающей силой. (Сусанна, это я уже не лично тебе пишу, а так, в целом.)
сусанна: Constanta пишет: (Сусанна, это я уже не лично тебе пишу, а так, в целом.) Разбирайся, золотко (бабушка так мне говорила)
Мадам: Constanta пишет: Даже если стыдно за кого-то, то стыдно за себя. Например. Мне было стыдно за мужа, а на самом деле мне было стыдно за себя, что у меня такой муж. Это именно стыд за себя, а в данной ситуации это стыд, за то что у МЕНЯ такой муж. А ЧВ давай отдельно рассмотрим. Constanta пишет: Например я испытываю сожаление по поводу, например, что я поправилась. И когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? Стыд рождает эмоцию сожаления в данном случае. А стыд потому, что Я-концепция имеет убеждения, что ты должна быть стройной и весить ... кг. А вот если ты кому-то пообещала, что ты будешь весить ...кг или пообещала не есть, то это ЧВ, так как договор с другим человеком. Стыдом еще можно назвать момент, когда ты разочаровала себя для себя же.
сусанна: Мадам пишет: за то что у МЕНЯ т Руся, он же не твоя собственность, ты его не создала. Короче говоря, отпускать необходимо и Гордыню к себе и стыд из-за собственной Гордыни к себе.
Мадам: Constanta пишет: Вообще, в стыде, как оказалось, есть много позитивного. Например, он показывает, что если мне стыдно, значит я лучше на самом деле того поступка, за который мне стыдно. Или, по крайней мере, ощущаю себя так. Согласна! Я хоть и не Дев по Солнцу, но Асцендент у меня тоже в Деве. поэтому мне тоже важны мелочи, чтобы построить правильно ВСЮ картину. Constanta пишет: Вероятно, есть внутрення установка Я-концепция, что я должна быть богатой. Где и когда она появилась - это и нужно разобрать. Я ковыряла эту установку в себе, потому что в данном случае стыд, испытывающийся за свою бедность, является тоже началом жадности. Так вот пока нарыла много своих установок в тех книгах, что я читала в детстве и молодости. особенно в детстве, я читала много сказок. Там много установок, таких как: 1) Будешь трудягой как Золушка, получишь принца, а в реале что? Совсем наоборот... 2) Если знать заклинание, то можно из воздуха заиметь много денег и НЕ работать. 3) Добро всегда побеждает зло... Каждый, любящий читать, может продолжить этот список.
Мадам: Constanta пишет: Понятно, что это сработала установка (Я-концепция), что подобным образом вести себя нельзя. А мне кажется другое,что СТЫДНО на такое смотреть, возможно Я-концепция, что Я выше таких людей и мне не нужно обращать на них внимание.
Мадам: сусанна пишет: Руся, он же не твоя собственность, ты его не создала. мы сейчас не об этом, а о том, что в психологическом аспекте, мы себя идентифицируем со своими близкими людьми, поэтому если они себя ведут НЕ хорошо в нашем представлении, то нам стыдно за них, а если точнее, то за себя. З.Ы. Недавно моя свекровь на празднике перебрала лишнего и стала заплетающимся языком рассказывать при нас с мужем и ее сыном вторым какие-то смешные рассказы из своей жизни. Я слушала с удовольствием, потому что было интересно, а муж поднялся и ушел с праздника, потому что ему было стыдно за свою маму, что она подпила. Так же ему и стыдно, когда я выпью через чур, поэтому я решила не пить. Так же и мне бывает стыдно, когда моя мама выпьет пива и начинает болтать всякую чушь. если бы это не была моя мама, мне бы было все равно. Это Я-концепция, что моя мама должна себя вести так-то. Еще пример...на своем день рождении, когда ушли гости, мы с мужем стали танцевать вдвоем. Наш сын стал возмущаться и разъединять нас, потом мы ему объяснили, он успокоился и стал тоже танцевать с нами. В его Я-концепции не было такого, что мы танцем,а видимо только,что мы делает то-то и то-то.
сусанна: Мадам , Руся, м.б. я слишком конкретно поняла твои слова, за мной такое водится из - за чрезмерной серьезности, придала бОльшую значимость словам. Все равно мне необходимо выравнивать свое искаженное восприятие в общении, а оно искажается в следствии порочности (алчность и Гордыня).
Constanta: Мадам пишет: в детстве, я читала много сказок. Там много установок Да, сказка ложь, да в ней намек. Из бесед с Ю.М.Орловым: "— Можете ли Вы привести модель саногенного поведения? — Она знакома всем с детства. Это Иванушка-дурачок. Он со всеми приветлив, весел, не держит обид, равнодушен к суетному успеху и финансовым неудачам, не дорожит деньгами и престижными должностями. Он абсолютно удовлетворен жизнью в отличие от своих братьев. Интересно, что теми же качествами обладают герои народных сказок других народов: Ходжа Насреддин, Швейк, Ламме Гудзак. Они, как и Иванушка-дурачок, с точки зрения окружающих часто выглядят глупо. Но жизнь приносит успех именно им." Вот интересно, кто в детстве хотел быть Иванушкой-дурачком? Наверное все ему симпатизировалаи, но быть им... разве только когда он превращался в Ивана-царевича. Каждый из нас объективно представляет собой индивидуальность. Однако мы не являемся таковыми для самих себя. Поскольку Я-концепция закрепляется в именах, с помощью которых обозначаются черты (правдивый, лживый, смелый, трусливый и т. д.), то каждый из нас осмысливает, понимает и чувствует себя через символизацию самого себя посредством имен. Поэтому индивиду, несмотря на всю неповторимость его переживаний, трудно и часто совершенно невозможно ощущать свою индивидуальность, неповторимость. Будучи глупым, он не может принять себя таковым, причем мыслит он себя глупым именно так, как мыслит глупость его сообщество. Поэтому герой русских народных сказок Иванушка-дурачок поразительно глуп с позиций обыденного сознания, но в конце концов оказывается, что он мудр, в отличие от братьев, которые весьма умны, но не способны на поступки, которые делают Иванушку индивидуальностью. Он становится индивидуальностью именно потому, что принимает себя таковым и действует в соответствии с этим, что неминуемо повышает эффективность его действий. Известный принцип Питерса является одной из характеристик индивидуальности, которая состоит в осознании уровня своей некомпетентности. Если это — подлинное осознание, то подобная некомпетентность переживается совершенно иначе, чем если бы оно пришло в результате конфликта и неудач.Осознание уровня своей неполноценности (оговорка по Фрейду) некомпетентности! Не комплекс неполноценности, а осознание. Почему-то впервые задумалась об этом. Всегда относилась к себе критически, но именно не осознанно, а по причине комплекса неполноценнности. А ведь осознание, наверняка намного снизило бы чувство вины и стыда.
Fenix: Вчера первый раз посмотрела передачу " Вспомнить всё" по ТВ-3. Человек в гипнозе ведёт себя уверенно, без всяких комплексов. Не написала без принуждения, так как всё таки гипноз это принуждение. Но принуждение чего в рамках этой программы? Принуждению вести себя так , как подсказывает тебе твоя Я-концепция? Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации. Мне вчера понравилось, что девушка даже будучи загипнотизированной не переступала рамки приличия. То есть Я-концепцию. очень захотелось попробовать повести себя так , как это представляет моё Я. да, в принципе так себя и веду с помощью ЛВ. Но с кем я себя так веду, мне кажется, по их реакциям, меня считают не совсем адекватной. Мне за себя не стыдно , но обидно за их реакцию. Всё таки общество окружающее нас такое непробиваемое, мама не горюй... А значит, чтобы жить спокойно надо уметь правильно лавировать? И постоянно договариваться самим с собой: как можно - как нельзя в обществе? чтобы выжить?
Мадам: Fenix пишет: А значит, чтобы жить спокойно надо уметь правильно лавировать? И постоянно договариваться самим с собой: как можно - как нельзя? чтобы выжить? Да, именно так. Обществу совершенно неинтересно почему ты действуешь так или иначе, не интересно правильное поведение это или нет, пока это не задевает их интересов. А вот если задевает, тогда они начинают оценивать твои действия в плане того, плохо им или хорошо от твоего поведения. Fenix пишет: Принуждению вести себя так , как подсказывает тебе твоя Я-концепция? Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации. Потому, что Я-концепция не осознается, т.е. в своей Я-концепции мы умные, храбрые, богатые и сильные, а в реале может быть совсем другие, так как не в любой жизненной ситуации возможно быть таким. Не нужно быть честным там, где все люди лгут, так как честность в данном случае срывает с них маску лжи и им плохо, а кидаются они не на себя, а на того, кто их вывел на чистую воду, а значит причинил им боль. Ведь именно из-за какой-то своей боли люди лгут. Феникс, я написала тебе за честность, потому что неоднократно читала в твоих постах, как это важно для тебя и наверняка это хорошее качество причиняет тебе много проблем.
Мадам: Constanta пишет: "— Можете ли Вы привести модель саногенного поведения? — Она знакома всем с детства. Это Иванушка-дурачок. Он со всеми приветлив, весел, не держит обид, равнодушен к суетному успеху и финансовым неудачам, не дорожит деньгами и престижными должностями. Он абсолютно удовлетворен жизнью в отличие от своих братьев. Интересно, что теми же качествами обладают герои народных сказок других народов: Ходжа Насреддин, Швейк, Ламме Гудзак. Они, как и Иванушка-дурачок, с точки зрения окружающих часто выглядят глупо. Но жизнь приносит успех именно им." Иванушкой дурачком быть не сложно, сложно убрать Я-концепцию "Я-умный и хитрый"
Constanta: Мадам пишет: Иванушкой дурачком быть не сложно, сложно убрать Я-концепцию "Я-умный и хитрый" Чё-то и не хочется, дурачком-то быть. Fenix пишет: Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации Дело в том, что Я-концепция - это всего лишь концепция. Это не внутреннее наше Я. И как раз, возможно они ведут себя как подсказывает внутренне Я, что для них удивительно и непривычно. А Я-концепция - это вымысел, своего рода. Как легенда для разведчика. Я-концепция, под собой скрывает нашу сущность, наше внутренне Я. (Представьте, если мужчина в душе нежный и робкий, почти что голубой, стесняется этого, а Я-концепция у него - Мачо. Кем он будет под гипнозом? Конечно ему "есть что скрывать" и ему будет стыдно.)
Fenix: Мадам , один очень уважаемый мной человек, как то ещё давно сказал про моего старшего сына, что это хорошо, что я привила ему такие качества как честность, не приятие лжи, предательства, трусости и пр. Но с такими качествами очень трудно выжить в этом мире. Вот меня и мучает вопрос - а надо ли было именно на это опираться в воспитании? Сердце говорит. что не смотря ни на что, я всё делала правильно. А факты говорят об обратном.
Мадам: Constanta пишет: Чё-то и не хочется, дурачком-то быть. А чего это не хочется? Как думаешь? Constanta пишет: Я-концепция, конечно же скрывает нашу сущность, наше внутренне Я. (Представьте, если мужчина в душе нежный и робкий, почти что голубой, стесняется этого, а Я-концепция у него - Мачо. Кем он будет под гипнозом? Конечно ему "есть что скрывать" и ему будет стыдно.) Согласна! так как изначально мы имеем темперамент, и он не связан с Я-концепцией, так дается при рождении, а Я-концепция появляется в 2-3 возрасте. Вот здесь собака - то и зарыта.
Андреа: Constanta пишет: когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? ЧВ или стыд? наслаждение лучше бы испытывала. т.е. если уж решила "косячить", так с удовольствием! Constanta пишет: Вот интересно, кто в детстве хотел быть Иванушкой-дурачком? Наверное все ему симпатизировалаи, но быть им... таа все, (и в др.сказках о коньке-горбуньке, щуке, ..., глупому Иванушке помогают стать Царевичем и богатым), все дети, на этих сказках выучились желать лежать на печи и ждать, что хто-то придет и поможет...т.е. ждать от кого-то чуда. Все хотят быть Иванушкой-но не глупым.
полная версия страницы