Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Отсутствие денег! » Ответить
Отсутствие денег!
silverinna: Вот пришла мысль, не могу не поделиться!!!! Если отпустить отсутствие денег они должны появиться? То есть если всю жизнь я была бедной (ну не так чтобы уж совсем-совсем но почти), то это мне было для чего то нужно! и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина!
Nataly: silverinna Меня эта тема тоже очень волнует. Пыталась отпускать злобу на материальные трудности. И материальные проблемы отпускала тоже. Страхом перед отсутствием денег тоже надо бы заняться. Вот такие соображения на эту тему.
Constanta: silverinna пишет: Вот пришла мысль, не могу не поделиться!!!! Если отпустить отсутствие денег они должны появиться? То есть если всю жизнь я была бедной (ну не так чтобы уж совсем-совсем но почти), то это мне было для чего то нужно! и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина! Это не истина , хотя может для кого и вдруг! будет и так. Суть освобождения в том, что тебя это перетсанет напрягать. А когда это перетсанет напрягать, ты либо перестанешь считать себя бедной; либо, освбодив мысли для иных мыслей, сможешь найти источники доходя. Но скорее всего, твоя бедность у тебя в голове. Почему так думаю? Потому что как минимум у тебя есть компьютер и Интернет.
Nataly: Я читала книгу : как привлечь богатство в свою жизнь. Не знаю почему, но она у меня вызвала протест даже. Суть в том, что если хочешь привлечь в свою жизнь деньги - нужно начинать вести себя так, словно они у тебя уже есть. Не экономить покупая что подешевле и т.п. Когда человек говорит : ой, это для меня дорого, не могу себе это позволить! Он как бы тем самым посылает сигнал вселенной, что он беден, и жизнь в достатке у него даже и в голове не укладывается. Вселенная в ответ на его "заказ" и посылает ему эконом-события : маленький доход, постоянное отсутствие денег... и т.д. Я хорошо знаю что такое финансовые трудности; в моей жизни было всё : и сбор бутылок, и одежда найденная у мусорных баков (однажды оччень даже приличная была!!). Так вот, теперь я веду расходы по приципу - покупать хорошее и дорогое, или не покупать вообще! На дешевое и некачественное я просто не обращаю внимания! Убеждалась не раз, что вещи купленные в престижных магазинах стоят своих денег, хоть одежда, хоть бытовая техника...
Маура2: Nataly пишет: Так вот, теперь я веду расходы по приципу - покупать хорошее и дорогое, или не покупать вообще! На дешевое и некачественное я просто не обращаю внимания! Т.е. вы теперь стали реально богатой ? Это вам удалось благодаря книге? Но мне все же кажется, что вы опять впадаете в крайность - от собирания бутылок до престижных магазинов - это два конца одно и той же "палки". Хорошие вещи не обязательно дорогие, а дорогие не всегда бывают качественными. Я много раз нарывалась на то, что покупая дорогую вещь- ее приходилось вскоре выбрасывать и в то же время купив что-то на распродаже вещь служит долго. Покупать нужно то, что соответствует потребности и не экономить на потребностях - это мой принцип.
Мадам: silverinna пишет: и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Конечно
Constanta: Мадам пишет: Конечно Благосостояние - состояние благости. Действительно улучшится. (А я восприняла благосостояние только как богатство, т.е. денежно-материальный эквивалент).
Мадам: Constanta пишет: (А я восприняла благосостояние только как богатство, т.е. денежно-материальный эквивалент). И такое состояние тоже улучшиться. Если человек выведет на сознательный уровень свои установки насчет денежно-материального эквивалента, проработает их, начнет пользоваться новыми установками, то все получиться. Богатыми нас делает наше мировоззрение. А если по родовой цепочке столько веков передавалось "бедное" мировоззрение, то что же возможно увидеть на выходе? Понятно. Поэтому наше благосостояние- это наше мировоззрение. Богатое мировоззрение "видит" возможности, а бедное "видит" ограничения.
Malinka: Мадам пишет: установки насчет денежно-материального эквивалента это точно. но до них добраться нужно еще!
Маура2: Мадам пишет: Богатыми нас делает наше мировоззрение Бред все это. Богатым или бедным делает замысел Божий - какой урок суждено пройти - в такой семье, в таком окружении и в таком материальном положении будешь жить... Я раньше тоже думала - вот как поменяю мировоззрение, как разбогатею... Не раз приходилось встречать богатых людей, основной чертой которых были жадность, зависть, желание отобрать у других и т.п. ( в частности это хозяева фирм, в которых я работала), но тем не менее это не мешало им безбедно жить и получать немалые доходы. А вы думаете, что проговорив слова "я отпускаю отсутствие денег, прощаю и прошу прощения и т.д. по тексту" - они (деньги) начнут валить? Нетушки! Просто вы таким образом смиритесь (если качестве отпустите) с существующим положением вещей! Если у кого-то мало денег - значит это его урок и с ним нужно просто смириться и научиться жить по средствам. У богатых свои уроки... Желанием богатства и стремлением у нему человек не идет по предназначенному ему пути (например жить в бедности или в среднем достатке) и в результате непременно получит по голове ... Уже пройдено лично ...
Nataly: Маура2 Сильно богатой я не стала, но мой доход увеличился. Моя зарплата за последний год увеличилась в 3 раза (5:15). И самое главное я изменила своё отношение к деньгам - не трясусь над каждой копейкой. Недавно проходя по рынку увидела женщину с плакатиком - помогите на лечение ребёнка. кто сколько может. Открыла кошелек, самая маленькая купюра 100р. Я её отдала без малейшего сожаления. Говорю : купите ребёнку ягод или там чего. Она конечно поблагодарила : дай вам Бог и всё такое. Уже от одних только этих слов на душе потеплело. Но это ещё не всё , в этот же день я покупала себе сумку, долго и тщательно выбирала чтобы нравилась и была по душе, цена меня волновала в последнюю очередь. Когда наконец выбор был сделан - продавец сама, безо всякого даже намёка с моей стороны отдала мне её на 300 р. дешевле (т.е. за 1.500 р). Я конечно уже знала что законы вселенной работают, но чтобы так быстро?!
Маура2: Nataly пишет: Сильно богатой я не стала, но мой доход увеличился. Моя зарплата за последний год увеличилась в 3 раза (5:15). Думаю, что это не мало - поздравляю. Хотя если сравнивать мой доход лет 10 назад и сейчас, то он увеличился раз в 10 - но и цены тоже выросли :) Nataly пишет: И самое главное я изменила своё отношение к деньгам - не трясусь над каждой копейкой. Да - значит отношение к деньгам просто уравновесилось. Но "миллионы" от этого ведь не повалили. Тут просто писали, что нужно отпустить и станешь богатым! Нет, просто того, что зарабатываешь начнет хватать на жизнь, в тех социальных рамках, в которых жить суждено - не более!
Fenix: Маура2 пишет: Я раньше тоже думала - вот как поменяю мировоззрение, как разбогатею... Тут просто писали, что нужно отпустить и станешь богатым Желанием богатства и стремлением у нему человек не идет по предназначенному ему пути (например жить в бедности или в среднем достатке) и в результате непременно получит по голове ... Уже пройдено лично ... Маура2 , очередная иллюзия лопнула, как мыльный пузырь. А мировозрение осталось прежним....
Nataly: Маура2 Миллионы - это сны, очень нам они нужны! Сны бывают разные : вещие и праздные!
Маура2: Fenix пишет: Маура2 , очередная иллюзия лопнула, как мыльный пузырь. А мировозрение осталось прежним.... Что вы имеете ввиду? А вам удалось поменять мировоззрение?
сусанна: Также вышла к проблеме денег, работы. Вспомнились когда то случайно оброненная мной фраза по отношению к деньгам. Я сама была в тот момент в недоумении - почему я так сказала, хотя так не считала вообще. Слово не воробей - вылетит не поймаешь, а энергия уже там ....Вселенная шуток явно не понимает.
Fenix: Маура2 , удалось. Может не во всех аспектах, но вот на счёт материальных потребностей ДЛЯ СЕБЯ- всё приходит почти сразу.Задаю намерение и получаю. Много мне не надо, только чтобы чувствовать себя комфортно. Но так как потребности мои растут, то я думаю социальное положение здесь совсем не причём. Просто наглеть не надо и всё.
Fenix: Скажу больше : мне комфортно - всем вокруг меня комфортно. Даже бывает задаю намерение , чтобы мне было комфортно надо чтобы и у другого(близкого) было то-то, в рамках необходимой потребности, конечно.
Маура2: Fenix пишет: Даже бывает задаю намерение , чтобы мне было комфортно надо чтобы и у другого(близкого) было то-то, в рамках необходимой потребности, конечно. Сп Т.е. вы формируете намерение в т.ч. и за близкого? А может оно ему не нужно? Как долго времени проходит от формирования вами намерения до получения того что вы задумали?
сусанна: Девочки, у меня в мозгах уходит экономический кризис. Этот кризис был давно навязчивой идеей, бралась за него не один раз. Пусть уж Эго потешится немного.
Fenix: Маура2 пишет: Т.е. вы формируете намерение в т.ч. и за близкого? А может оно ему не нужно? Только то, что нужно. Примеры в личку напишу. Как долго времени проходит от формирования вами намерения до получения того что вы задумали? Ну по разному, но в общем от 3 дней до 3-ёх месяцев.
Aton: Fenix и мне пожалуйста примеры, а как намерение сформировать?
Fenix: Aton , тут не в намерении дело , а в состоянии души.
Constanta: Aton, могу подсказать. Намерение такое. Ты берешь лист бумаги и пишешь, как ты представляешь свою жизнь. Какой у тебя муж, какой у теб дом, какие у тебя друзья. Какое финансовое положение у вас. При этом, что ты делаешь в таком состоянии. Это важно. Например, много денег. И что ты с ними делаешь? Как себя ведешь, куда ходишь-ездишь, где живешь, с кем общаешься. Твой досуг. Дом. Какой дом, этажность, количество комнат... Муж. Ваши отношения... Все достаточно подробно. Примерно это ты и получишь в жизни. Проблема может заключаться в том, что многие не готовы менять имеющийся образ жизни. Дальше из всего написанного, ты смотришь, а что сейчас в настоящий момент ты можешь сделать из того, что написала. Например, посещение фитнес-зала, или наличие собственного бассейна, тогда, что мешает ходить в бассейн сейчас и т.д. Окажется, что мы сами не делаем многое из того, о чем мечваем и то нам кажется достуным только при наличии каких-то условий. Но это не по ЛВ уже, хотя при написании списка можно освободить некоторые стрессы. Например, то, что я недостойна. Или страх не иметь необходимое... и т.д.
Constanta: Еще. При написании этого списка, обратите внимание нато, для чего вам нужно то или иное. Если для амбиций, то возникнут затруднения в реализации. Если это ваша потребность, если при этом вы будете чувствовать себя спокойно, комфортно и счастливо, то всё это будет реализовываться.
Aton: Спасибо, пойду помечтаю
Мадам: Constanta пишет: Намерение такое. Ты берешь лист бумаги и пишешь, как ты представляешь свою жизнь. Какой у тебя муж, какой у теб дом, какие у тебя друзья. Какое финансовое положение у вас. При этом, что ты делаешь в таком состоянии. Это важно. Например, много денег. И что ты с ними делаешь? Как себя ведешь, куда ходишь-ездишь, где живешь, с кем общаешься. Твой досуг. Дом. Какой дом, этажность, количество комнат... Муж. Ваши отношения... Все достаточно подробно. Примерно это ты и получишь в жизни. Еще хочу добавить, что нужно проанализировать каждое желание на предмет того, а твое ли оно? Вспомнить когда оно появилось и т.д. Чтобы так сделать нужно его отпустить как энергию.
Мадам: Маура2 пишет: Бред все это. Богатым или бедным делает замысел Божий - какой урок суждено пройти - в такой семье, в таком окружении и в таком материальном положении будешь жить... Если ты это считаешь Истиной, значит у тебя так и будет.
Russia: я тоже пыталась высвободить разные ситуации из себя, но нечего существенного изменить не удалось, думаю судьбу не изменить. отрабатываю долг кармы по полной программе....
Constanta: Russia пишет: я тоже пыталась высвободить разные ситуации из себя, но нечего существенного изменить не удалось, думаю судьбу не изменить. отрабатываю долг кармы по полной программе.... Дело в восприятии. Это ведь тоже важно. Если переживать и "париться" по поводу отсутствия денег, то это приведет к заболеваниям. А если не удается изменить ситуацию, то можно изменить отношение к этой ситуации. Разве это несущественно?
Russia: Да, согласна. Я не могу изменить свою судьбу и раньше у меня это вызывало дипрессию, теперь я изменила отношение к своей судьбе, живу спокойнее. Но счастливее от этого не стала.
Linna: silverinna пишет: и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина! silverinna Может сначала лучше на себе проверить, а потом утверждать, что это истина.
Алена: Моя соседка по поводу дене гговорит так «деньги сами плывут ко мне в руки, у менч всегда досьаточно денег, я не беспокоюсь по поводу денег». При чем говорит это мимоходом, просто в разговоре... И так оно и есть. А я еще добавляю, про себя, что принимаю деньги из любого источника
Constanta: Алена пишет: принимаю деньги из любого источника Я обратила внимание на это. Действительно - из любого источника. Это может быть не обязательно заработок: может быть подарок, наследство, лотерея - практически, все что угодно. В молодости одна моя знакомая отказывалась от денег, которые приночил ей подвипивший муж, он обжался, забирал их и прогуливал-пропивал. Она не брала из принципа: раз выпил, то и денег таких не надо. С помощью свекрови и остоятельств, ей пришлось поменять поведение, но, наверное, не принципы, потому что долго были финансовые проблемы. Поэтому - из любых. (Может не совсем из любых? Криминал сюда не входит, я думаю.) Или не совсем из любых?
Алена: Криминал это наверное, не принимаю, а забираю))
Constanta: Алена пишет: Криминал это наверное, не принимаю, а забираю)) Вот видите, начинаются условия, как и во всем. Мне этот момент тоже не ясен. Обратите внимание на свои ноги: тяжесть в ногах, полнота, может быть отеки, мозоли, вывихи (подвороты), грибок ногтевой - это все материальные проблемы. Еще на что хочу обратить внимание. (Это не ЛВ). Нам этого не говорили в обычной жизни и мы счтаем атрибутами богтства то, что это самое богатство уменьшает. Например картира, машина, дача - это потребность необходимость. А шикарная квартира, шикарная машина, дача в престижном месте + катеро или самолетик - это все уже повлечет за собой большие траты денег и из актива (то что приносит доход), становится пассивом (то, что требует постоянных вложений.) Поэтому бывает такое. Человек копит на новую квартиру, копит, экономит. Переезжает. И вместо того, чтобы начать спокойно жить, опять приходится экономить, потому что платить нужно больше, обставлять, ремонтировать и т.д. Ну вот такая мысль.
silverinna: Constanta пишет: Но это не по ЛВ уже, хотя при написании списка можно освободить некоторые стрессы. Например, то, что я недостойна. Или страх не иметь необходимое... и т.д. Я как раз себя словила на стрессе Я ЭТОГО НЕ ДОСТОЙНА! Мне муж подарил ОЧЕНЬ дорогой мобильник! Первая моя мысль была, что я не могу этого себе позволить! Долго ругала мужа за транжирство! Дня четыре его мучала и совестила! Как он мог столько денег потратить! А потом до меня дошло! Он мне сказал - ты достойна самого лучшего - потому что ты самая лучшая! А мне эта мысль не лезет в голову и все! Не может быть, что я достойна!!! И я поняла, что всю свою жизнь так и жила - думая, что ничего не достойна! Поэтому у меня ничего и не было! Теперь обрабатываю это понимание. Недавно искала для себя сумку - случайно увидела в магазине дорогую (относительно) кожаную! красиииивая! Первая мысль (на автомате) - я такую себе позволить не могу. Ушла из магазина. На следующий день пошла и купила ее! Исправляюсь!!!!! Ведь эти покупки практически ни как не влияют на наш бютжет! я действительно могу себе позволить значительно больше! Мне кстати и зарплату прибавили недавно - я не просила причем! Работает все.
Zvetik: Я тут нашла мантру для тех, кто хочет больше денег. В комментариях написано так: "Сначала нужно желание проговорить максимально конкретное, что нужно: прибавка к зарплате, конкретная сумма или увеличение прибыли в бизнесе, или еще что-то: сколько, когда, зачем. А потом мантру пойте. Тогда быстрее будет. Но сроки у всех индивидуальные. Может новые блестящие идеи появятся, может работу другую предложат. Вариантов - море. Будьте готовы к переменам." http://www.youtube.com/watch?v=1Pk2ZbVemec&feature=related
MozarTT: По поводу денег - это больше вопрос не Виилмы как по мне, а есть такая мощнейшая штука как "Трансерфинг Реальности", Вадим Зеланд. Вот там есть и объяснение и техники реализации намерения, но главная мысль - что деньги - это ни в коем случае не цель и даже не инструмент для достижения чего-то, это просто сопутсвующий аттрибут. Тоесть, вы делаете заказ во Вселенную насчет конкретной вещи - ведь вам нужна именно вещь, а не деньги. И Вселенная реализует эту вещь для вас самым легким, с ее точки зрения, способом и если для этого нужны деньги, то они появяться ровно в том количестве, которое необходимо - проверено. А если деньги не нужны - то их и не будет, но вещь все-равно у вас будет. Вот поэтому не нужно хотеть денег, ведь для достижения цели они могут и не понадобиться, а вы будете их просить и тем самым мешать реализации своей цели. Все о чем пишу неоднократно проверил на себе и других людях - работает как часы! Еще один момент. На мой взгляд, лучшего способа для того, что б уменьшить количество своих денег чем ЭКОНОМИЯ нету! Но надо понимать разницу между экономией и разумной тратой денег. Экономия - это когда из-за желания меньше тратить вы отказываете себе в покупке каких-то вещей, или из-за того, чтоб заплатить за вещь на рубль меньше едете на другой конец города, тратите кучу времени, самое смешное кучу денег, а иногда и нервов, но зато возвращаетесь домой довольными что секономили цельный рубль!-)) Вот мол, какой я экономный!!! Разумная трата денег - это когда вы например, в двух соседних магазинах увидели вещь по разным ценам и купили там где дешевле. Но самое главное, это жить по средствам - это разумно! Если вы получили зарплату в 10 000 рублей, и сразу купили себе куртку за 8000 это нифига не разумно. Хотите иметь куртку за 8000 - на здоровье, но сначала создайте себе доход в 30000 и тогда уже покупайте, а вот если пока это не удалось, то живите пока в рамках этих десяти тысяч, до теп пор пока или ващ доход не увеличится или ваше намерение о шубе реализуеться другим способом! Желаю Всем мудрости и знания для быстрого и легкого прохождения своих жизенных уроков!
Constanta: MozarTT, (привет!) пишет: вы делаете заказ во Вселенную насчет конкретной вещи - ведь вам нужна именно вещь, а не деньги. И Вселенная реализует эту вещь для вас самым легким, с ее точки зрения, способом и если для этого нужны деньги, то они появяться ровно в том количестве, которое необходимо - проверено. Да, проверено и действует. Но вопрос в том, насколько нужна данная вещь. У Олега Гадецкого приводится пример, как у человека сильнейшее желание иметь определенную машину, реализовалось в виде ТРЁХ! машин, но при этом и проблемы возникли. Поэтому и следует различать нужность, потребность и хочу, чтобы было. Как в песенке "Если б я был султан, я б имел трех жен, и тройной крастоой был бы окружен. Три жены благодать, что ни говори, но с другой строны тёщи тоже три." Поэтому Трансерфинг лучше с ЛВ практиковать.
MozarTT: Constanta пишет: Поэтому Трансерфинг лучше с ЛВ практиковать. Привет! Полностью с тобой согласен! Потребность и хочу как у соседа - это две разные вещи. Трансерфинг, ЛВ, и другие знания и авторы - это части единого целого, об этом сама ВИИЛМА пишет, и поэтому их точно нужно соединять, дополнять и практиковать вместе. Для меня в плане психологии - знания ЛВ стали просто бомбой, как по мне, так она объясняет вся и все о человеке в плане его психологии. Благодарю Виилму каждый день за такие значимые и всеобъемлющие знания! О Виилме я узнал от Виктора Минина, кто не знает - советую его послушать, он тоже очень высокого мнения о ней. Они друг друга дополняют. Допустим, Виилма говорит о том, что человек на эту Землю приходит учиться и проходить уроки, потом реинкарнация - и опять приход на Землю, опять учеба, но она не называет конечную цель этого, для чего это все. А вот послушав Минина и других знающих людей, становиться понятно, что человек пройдя все уроки на Земле переходит на новый уровень - уровень Бога, не путать с Творцом! Детально не буду расписывать, кому надо - тот сам найдет информацию. З.Ы. Я очень рад что нашел этот форум ибо единомышленников по ЛВ я вообще нигде не встречал, а так хочеться обсудить усвоенную информацию!
сусанна: MozarTT пишет: на новый уровень - уровень Бога, не путать с Творцом! Отстаете от жизни, Творец дает - дает такое право - творить, мало того, приглашает к Со - Творчеству - в Творении Пространства Любви, Гармонии и Добра.
Constanta: MozarTT пишет: вот послушав Минина и других знающих людей, становиться понятно, что человек пройдя все уроки на Земле переходит на новый уровень - уровень Бога, не путать с Творцом! Минина не слушала, а вот подобные мысли были в книгах Майкла Ньютона. сусанна пишет: Отстаете от жизни, Творец дает - дает такое право - творить, мало того, приглашает к Со - Творчеству - в Творении Пространства Любви, Гармонии и Добра. Сусанна, это о другом. Это уже не о "здешнем" присутствии. Но, как Андреа пишет: никто этого не знает, вообще никто и ничего не знает...одни идеи
MozarTT: Constanta пишет: никто этого не знает, вообще никто и ничего не знает...одни идеи Не совсем согласен. Люди которые об этом говорят, принимают информацию непосредственно от высшых сил, а не выдвигают каки-то теории, как мы с вами. Тот же Минин, Зеланд, в том числе Виилма, которая все свои знания получила от своих Космических наставников, перевела это в доступную для людей форму. Меня сейчас интересует другой вопрос: почему разным людям, которые выходят на контакт с Высшими силами даются разные знания об этом мире, иногда противоречащие друг другу? Возможно это все разные стороны одного целого, как, сообственно, пишет Виилма. И каждый выбирает себе свой, подходящий ему путь к Творцу на основе таких знаний. Лично я проверяю все эти знания душой и если она принимает - тогда для меня они подходят. Сусанна, то о чем я написал, это из древних ведических источников, примитивная схема такая: от Творца отделяется его частичка - Душа или Живатма (Живая Атомарная Материя), ее учеба на Земле начинается с примитивных кристалов, потом идет постоянная реинкарнация с постоянным набором опыта и мудрости, потом доходит до человека, человек после окончания учебы на Земле переходит в к Богам мира Прави, там он учиться на Богов более высшего мира - Слави, а в мире Слави ужет идет учеба на ТВОРЦА. В пределе каждый человек, каждая душа рано или поздно становиться ТВОРЦОМ и создает свою Вселенную. В этом и есть смысл жизни и развития. А то что все это делается в Со-Творчестве с Творцом, так эту мыслю я поддерживаю двумя руками и ногами
сусанна: MozarTT пишет: Со-Творчестве с Творцом, так эту мыслю я поддерживаю двумя руками и ногами Значит и примите Откровения, на форуме в разделе Светлые учения Земли имеется тема Откровения Людям Нового Века. Отличного восприятия
Constanta: MozarTT пишет: Люди которые об этом говорят, принимают информацию непосредственно от высшых сил, а не выдвигают каки-то теории, как мы с вами Я предполагаю, что это так. Но проверить то мы в данный момент это не можем. Я принимаю то, что созвучно с моими мыслями. Не останавляваюсь на том, что не резонирует. Но, согласитесь, если я мыслю старыми категориями, то не факт, что я принимаю то, что действительно нужно. Поэтому наверняка ничего не утверждаю.
Мадам: Вот еще пример хотела привести насчет того, что мысль материальна. Буквально недавно мне пришла такая мысль в голову, что хочу поехать в большое путешествие, чтобы разум проснулся, выйти из зоны комфорта и еще раз обозреть свою жизнь. Правда на большое путешествие не было средств... Попросила Бога и на тебе, подруга пригласила в Китай. Так получилось, что это путешествие по своим причинам фирма подруги оплатила и ей и мне, вместе с экскурсиями и т.д. Так что еще раз убеждаюсь, что намерение великое дело и Вселенная изобильна!
Constanta: Классно ! Какие впечатления?
Мадам: Constanta пишет: Классно ! Какие впечатления? Впечатления разные, от страны захватывающие, а вот от того, что Китай за 20 лет так поднялся за счет труда его жителей, а наша страна так опустилась за счет лени ее жителей очень удручающее впечатление.
Скорпи: Руслана, пишет: Китай за 20 лет так поднялся за счет труда его жителей, а наша страна так опустилась за счет лени ее жителей очень удручающее впечатление. не только из-за лени, там много ещё других факторов, например живое участие США, крупных западных компаний в развале экономики. В нашем городе, например, Самсунг купил завод по производству видеомагнитофонов и развалил его. Им невыгодно, чтобы мы сами развивали свою промышленность, и им дешевле купить целый завод, так они убирают конкурентов. В результате люди остались без работы, электронная промышленность города практически сошла на нет. И будь ты хоть трижды трудолюбив и работящ, на экономику страны это мало повлияет((((((
Мадам: Скорпи пишет: И будь ты хоть трижды трудолюбив и работящ, на экономику страны это мало повлияет(((((( Очень влияет. Китайцы гордятся тем, что у них есть работа, и чем сложнее, тем круче. А у нас есть такой принцип, который сохранился из советских времен, а может и раньше - Как бы устроиться так, чтобы мало работать и много получать. Да и гордыни у них поменьше чем у нас и это очень заметно в сфере обслуживания.
Маура2: ЕМадам пишет: Китай за 20 лет так поднялся за счет труда его жителей Я не согласна, что только за счет труда. А до этого они что-ли мало работали или наши люди разве всю жизнь не вкалывали?Мадам пишет: Как бы устроиться так, чтобы мало работать и много получать По поводу этого принципа, так мне его озвучили в Израиле (я была там в прошлом году) - я так поняла что это их главный принцип :) И тем не мене вы видели нищих израильтян :)?
мить: Маура2 пишет: наши люди разве всю жизнь не вкалывали? Вкалывали но не из любви, не потому что это потребность, а потому что хотели быть хорошими людьми. "Будь хорошим и жизнь тебе все подарит"
Мадам: Маура2 пишет: Я не согласна, что только за счет труда. А до этого они что-ли мало работали или наши люди разве всю жизнь не вкалывали?Мадам пишет: Вкалывали, но им не разрешали экспортировать по той же причине, что и нам, бывшим жителям СССР. Маура2 пишет: По поводу этого принципа, так мне его озвучили в Израиле (я была там в прошлом году) - я так поняла что это их главный принцип :) И тем не мене вы видели нищих израильтян :)? Нищие есть везде, но Израиль, как и многие другие государства, живут в долг, а Китай сам в долг дает, у них ВВП на душу населения около 5000 у.е.
Маура2: Мадам пишет: Вкалывали, но им не разрешали экспортировать по той же причине, что и нам, бывшим жителям СССР. Ну вот и еще одна причина появилась - государственная политика, стало быть дело не только в том что все хотят: Мадам пишет: Как бы устроиться так, чтобы мало работать и много получать Мадам пишет: Нищие есть везде, но Израиль, как и многие другие государства, живут в долг, а Китай сам в долг дает, у них ВВП на душу населения около 5000 у.е. И что что ВВП 5000 у.е - это же не значит, что каждый китаец эту сумму получает... В Китае хорошо живут в больших городах, а в селах (поселках) бедно (я правда не была, но ездили мои знакомые). А вот в Израиле "бедных селян" нет, как в принципе и вообще села - вот вам и принцип.
Мадам: Я понимаю неприятие, который вызвал этот пост. Мне тоже было неприятно, когда я видела, что в Китае идет строительство дорог, домов, общественных учреждений полным ходом, а у нас идет развал всего этого. Тоже самое я видела в Польше и Турции. Наши бывшие соотечественники тем, что покупают их товары и тем самым дают возможность создавать рабочие места на территории других государств, а мы только потребляем их товары и берем долги, которые через налоги наши правительства опять же возвращают другим государствам. Мы нищаем, а они развиваются. В магазинах Китая, для обычных китайцев, качество товара очень высокое и цены соответственно. А то, что продается у нас, это у них делают для деревень, в которых живут нищие китайцы, которые покупают лишь только то, что дешево. А сейчас вообще вся эта дешевая продукция идет к нам, потому что даже китайцы- крестьяне уже могут себе позволить более качественные товары. Если хорошо подумать, то становиться реально страшно, как мы живем по сравнению с теми же китайцами, турками и поляками. У них развивается наука, технологии, а у нас что? Ни-че-го. Только гордыня, что мы русские, украинцы и т.д. и т.п. И не только в правительстве дело, а в том, что менталитет такой. Каждый думает только за свою выгоду,в том числе и правительство. Купил в Китае за копейки всякое г.... и можно нашим деткам продавать и так со всем. Ребята, я не за что не агитирую, просто жутко становится оттого сколько экономик скольких государств подняли бывшие граждане СССР, а сами сидим в Неужели у нас такой народ глупый и ленивый, что не может ничего создавать?
Мадам: Маура2 пишет: И что что ВВП 5000 у.е - это же не значит, что каждый китаец эту сумму получает... В Китае хорошо живут в больших городах, а в селах (поселках) бедно (я правда не была, но ездили мои знакомые). Я была в деревне под Пекином, спецом гида попросили. нормально они живут. У них деревня - это не менее 50 тысяч человек, город не менее 2 миллионов, самый маленький. А ВВП говори о том, что прибыль китайские предприниматели вкладывают в свои предприятия, фабрики, заводы, научные разработки, а не вывозят и прячут в швейцарских банках. Они вкладывают в свою страну, а не в чужую. Это и есть настоящий патриотизм. Маура, я не знаю ваших знакомых и что они видели в Китае. Я пишу свой опыт и свои впечатления, а они не в пользу нашего народа, как не крути. Конечно культура Китая -это что-то.Особенно то, что они всегда учитывают фен-шуй, хранят дома разные талисманы на удачу и т.д. 95% китайцев - буддисты.
Мадам: Еще интересно, что проехав на разном транспорте много китайских городов, я видела что на детей в Китае не кричат совсем и при этом дети очень дисциплинированы. Вообще китайцы очень дисциплинированный народ.
Маура2: Мадам пишет: просто жутко становится Да - как страшно жить! А может страх перед будущим отпустить :)?
Хелена: мить пишет: Вкалывали но не из любви, не потому что это потребность, а потому что хотели быть хорошими людьми. Умоляю вас, а китайцы прямо из любви вкалывали, ага. Из страха смерти все и вкалывали и наши так же вкалывали. Все на прокорм вкалывали всегда. У нас в стране просто народ ленивый, им не хочется покой терять свой, дабы убрать "воров в законе", которые сейчас у власти. Вот те да, работать не хотят, вообще элементарной работы делать не хотят, живут за счет активов (нефть, газ...), которые принадлежат вообще то стране и народу. Поэтому чего там говорить то.
Хелена: Мадам , главное в Эмираты не езди, т.к. это вообще разрушает "психику" гражданина РФ на корню. Т.к. там доходы от нефти народу принадлежат и местные жители не работают поэтому, работают только эмигранты. А у нас скоро местные жители будут безработными и с голоду дохнуть, а работать и иметь будут эмигранты.
Хелена: А так согласна, страшно, думаю, что нужно огород восстанавливать по полной, т.к. вечной вот этой пищи из-за границы не будет. И потом, при такой власти, народ вообще беззащитен. Будет пищать против что-то или волнения создавать - это повлечет голод, т.к. управляется все элементарно, просто прекращаются поставки продуктов питания и наступает голод и все затихает на раз и два. Не зря же сельское хозяйство разрушили и направили народ по пути духовного роста. А то зимой можно духовным ростом быть сытым.
Мадам: Маура2 пишет: А может страх перед будущим отпустить :)? Это не страх перед будущим, а стыд за свою лень, за желание халявы и нежелание видеть то, что халява- это морковка для осликов. Неприятно быть осликом. Хелена пишет: У нас в стране просто народ ленивый, им не хочется покой терять свой, дабы убрать "воров в законе", которые сейчас у власти. Вот те да, работать не хотят, вообще элементарной работы делать не хотят, живут за счет активов (нефть, газ...), которые принадлежат вообще то стране и народу. Поэтому чего там говорить то. Вот это я и хотела сказать. Не понимаю как и чем так дурманят наш народ, что никто не видит. что нас считают за "осликов" и мы действительно "ослики", мы себя считаем "орлами". Вот в чем секрет Хелена пишет: Мадам , главное в Эмираты не езди, т.к. это вообще разрушает "психику" гражданина РФ на корню. Т.к. там доходы от нефти народу принадлежат и местные жители не работают поэтому, работают только эмигранты. Спасибо за предупреждение Не поеду. Мне очень не приятно было увидеть то, что я увидела.
Мадам: Маура2 пишет: Ну вот и еще одна причина появилась - государственная политика, стало быть дело не только в том что все хотят: Так в том то и дело,что государственные чиновники Китая не растащили и не продали свое китайское имущество,хотя тоже коммуняки. А вот наши, когда появилась возможность украсть,сразуже растащили все что плохо лежало и банкротили заводы и предприятия. Почему так? Может и зря ГКЧП остановили, нельзя нам демократию иметь, сразу все в болтовню ударяются, а пока все остальные деньги и имущество тырят.
Хелена: Мадам пишет: мы действительно "ослики", мы себя считаем "орлами". Вот в чем секрет Мы уже не народ. После гражданской войны, где брат на брата шел случился надлом. Чтобы объединить что-либо надо поднимать основу семьи, рода. А от этого уводят сейчас очень здорово, тот же раздел собственности чего только стоит, потом в основу семьи и рода сейчас агрессию националистическую посеяли. Да, это все очень долго-долго и много чего внушалось нашему народу, и не любим мы себя, к этому социализм приучил. И я уже вообще не говорю, что у нас изначально было крепостное право, где брат по гражданству тем же братом владел и пользовался. Поэтому .... вяло все в этом смысле. Сознание единства разрушалось долго, воссоздать его в единый раз не получится. И те попытки, которые сейчас делаются, контролируются и уводятся в сторону. Пересмотри "Доктора Живаго" там все те же инструменты политики, которые и сейчас применяют к людям нашим.
Мадам: Хелена пишет: Не зря же сельское хозяйство разрушили и направили народ по пути духовного роста. А то зимой можно духовным ростом быть сытым. Что в этом есть...ведь духовным ростом нужно заниматься в одиночку, таким образом мы еще больше уходим в себя, а в реале народ деньги зашибает.
Хелена: Мадам пишет: Так в том то и дело,что государственные чиновники Китая не растащили и не продали свое китайское имущество,хотя тоже коммуняки. В Китае было жестко. Половина территории страны - горы с неплодородной землей. За нарушение законов всю семью ссылали туда - это значило практически для китайца вымирание с голоду.
Хелена: Мадам пишет: Что в этом есть...ведь духовным ростом нужно заниматься в одиночку, таким образом мы еще больше уходим в себя, а в реале народ деньги зашибает. Я бы сказала просирает свою страну и территорию для жизни, потому что то, что он зашибает копейки в пересчете на жизненные блага и спокойствие детей, внуков и правнуков.
Скорпи: Мадам пишет: государственные чиновники Китая не растащили и не продали свое китайское имущество наверное, потому, что они буддисты))))) а наши в Бога веруют только перед телекамерами)))), и потом - у них же был Конфуций, а он прописал заповеди чиновника ещё до нашей эры , где прописаны простые истины, типа не воруй, и их там каждый китаец знает, на этом строится их, китайцев, мировоззрение)))
Хелена: Скорпи пишет: у них же был Конфуций, а он прописал заповеди чиновника ещё до нашей эры , где прописаны простые истины Интересно, я этого не знала, хорошо, когда мудрецов к написанию законов привлекают :)
Скорпи: Хелена пишет: Интересно, я этого не знала, хорошо, когда мудрецов к написанию законов привлекают :) Ага, Долгом всякого «благородного мужа» (цзюньцзы) Конфуций считал бесстрашное и нелицеприятное обличение любых злоупотреблений. У нас щас тока Навальный в таких мужьях может числиться
Хелена: Скорпи пишет: У нас щас тока Навальный в таких мужьях может числиться Может на фото Путина медитировать, дабы послал ему Бог посветление и освободил бы от корысти ненасытной, ну и всех там поименно, кто близок к свите.
мить: Хелена пишет: Может на фото Путина медитировать, дабы послал ему Бог посветление и освободил бы от корысти ну не искоренимя русская привычка лезть в чужую жизнь, вместо того чтоб на свою оглянуться
Мадам: как раз пришла рассылка про незрелую личность...вот читаю... "Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает. Незрелая личность пытается устроить в первую очередь свою личную жизнь, а потом дела. В результате не устраивается ни то, ни другое, и она попадает в зависимость от других людей. Зрелая личность в первую очередь устраивает свои дела и приобретает независимость. Личная жизнь устраивается сама по себе. Потребности зрелой личности вытекают из ее успехов, из ее дел. Незрелая личность, не делая дел, копирует потребности зрелой личности, увеличивая их размеры. (Вспомните потребности великовозрастных детей, сидящих на шее своих стареющих родителей). Незрелая личность думает о результате, а зрелая - о деле. Незрелая личность хочет больше, чем имеет и заслуживает, в результате нередко теряет и то, что имеет. Зрелая личность довольна тем, что имеет, и тогда к ней прибывает что-то еще. Незрелая личность хочет, чтобы ее дела кто-то устроил, зрелая устраивает их сама. Незрелая личность надеется, зрелая действует. Незрелая личность пытается управлять другими людьми, зрелая управляет собою. Незрелая личность - декорация, она беспокоится о том, как выглядит. Зрелая личность - фигура, которая не задумывается, как она выглядит. Незрелая личность вначале принимает решение, а потом подгоняет факты под выбранное решение - отсюда ее подозрительность. Зрелая личность вначале собирает факты, а потом на их основании принимает решение - отсюда открытость зрелой личности. Незрелая личность хочет занимать высокое положение и иметь много, не занимаясь личностным ростом и приобретением навыков. Зрелая личность заботится о личностном росте и приобретении навыков. Высокое положение и деньги приходят сами по себе, как побочный продукт личностного роста".
Хелена: мить пишет: ну не искоренимя русская привычка лезть в чужую жизнь, вместо того чтоб на свою оглянуться Ню, от него же моя жисть зависит, поэтому я своей жизнью занимаюсь в данном случае. А его жизнь, как президента уже народу принадлежит. Он же нам служит за заработную плату из наших налогов. Так ведь? Пусть служит.
Мадам: Скорпи пишет: В нашем городе, например, Самсунг купил завод по производству видеомагнитофонов и развалил его. Им невыгодно, чтобы мы сами развивали свою промышленность, и им дешевле купить целый завод, так они убирают конкурентов. В результате люди остались без работы, электронная промышленность города практически сошла на нет. А такое можно сделать только тогда, если кто-то местных чиновников "закрыл" глаза в определенный момент подписания документов. Вот это и жутко... наверное это энергия эгоизма, только в государственных масштабах. Интересно как эта энергия укоренилась в народе, который был приучен к социализму? Просто парадокс какой-то.
Мадам: Хелена пишет: Он же нам служит за заработную плату из наших налогов. Так ведь? Пусть служит. было время, когда наши хохлы завидовали русским, что у них такой президент, который сделал так, что русские никому не должны. А потом стало не понятно, почему же дальше дело не пошло...почему ничего не строится? Ведь русские люди тоже не за тыщи долларов работать хотят, значит можно на территории России много чего производить, тем более газ российский, по идее предприятия должны иметь скидки, а значит и себестоимость товаров ниже и соответственно цена конкурентоспособна. Очень странно...
Мадам: вот интересное про Китай Для китайской цивилизации со времён Конфуция была характерна высокая социально-политическая активность каждого человека, направленная на достижение счастья и благополучия именно в земной жизни — при этом судьба его зависела не от божественного предопределения, а от собственных усилий. В этом коренится насыщенность китайской истории массовыми народными движениями и типичная для Китая высокая социальная мобильность
мить: Хелена пишет: от него же моя жисть зависит по вере вашей...
мить: Мадам, про незлелую и зрелую личность здорово из Вед? (очень похоже)
Скорпи: Мадам пишет: газ российский, по идее предприятия должны иметь скидки, а значит и себестоимость товаров ниже и соответственно цена конкурентоспособна предприятия берут госкредиты и делают госзакупки по астрономическим ценам за откаты. Поэтому высокая себестоимость. Это так называемые новые русские второй волны. Первая волна разбогатела на приватизации, вторая - на откатах..
Constanta: Скорпи пишет: В нашем городе, например, Самсунг купил завод по производству видеомагнитофонов и развалил его А в нашем городе никто ничего не купил - само развалилось . Мне недавно попались выписки из школьных сочинений. Посмеялась от души:Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...мить пишет: про незлелую и зрелую личность здорово Мне тоже понравилось. Это Таргакова? И что за рассылки, можно на них подписаться?
Алена: Девочки, почитайте свои посты. . Вы же на виилмовском форуме)) Помните, каждый народ заслуживает своего правителя? Значит заслужили.. Значит время пришло осознать... А чтобы исправить так простить и любовь послать)) А про взятки, развал и т.д. так это испокон веков. Вспомните Гоголя.. Очень сложно сделать всех счастливыми, когда это невозможно. Ведь одному нужно одно, а другому...
Constanta: Алена, спасибо, все так. Про незрелую и зрелую личность нашла сама. Это определение дал Ф. Перлс, как я поняла это создатель гештальт-терапии. Впервые про незрелую личность услышала у Таргаковой в объяснении обидчивости. Очень запомнилось.
Хелена: мить пишет: по вере вашей... Да-да, вот-вот они плоды духовности, которые руководят принципом "сиди на попе ровно". Все правильно, сидите дальше :)))))
Скорпи: Алена , да , конечно. Писала свои посты, а сама вспоминала, что тему зависти прорабатывала. Так накрыло...Не была внешне завистливой никогда... Как-то так сложилось, что ещё в школьные годы поняла, что сравнивать себя с другими глупо - у каждого своя жизнь, и на этом успокоилась)))) Т.е. вышла на правильную позицию умом, а не сердцем... А тут как поперло...Оказывается, все уходило в печаль, подкорки, Столько мелочей повылезало...и не мелочей. И главная тема - я не достойна! Хоть ты тресни.. И такой протест: Ну почему???!!! Они достойны, а я нет! Ведь я ничуть не хуже, а по многим параметрам и лучше! Такая вот несправедливость! Но это не только денег касалось, а больше вопросов общения, поощрения, избранности, любви...На самом деле постоянно идет сравнение: Я и другие..И если сравнение не в мою пользу - Я недостойна!, Такая мощная установка, что дух захватывает!..Это так меня поразило. Так явно, но ведь в упор не видела! И если связать с темой - то получается, что мы просто не достойны хорошего, мудрого , честного руководства! Потому что несовершенны... Были бы сами хорошими - и жили бы хорошо! ( то ещё заблуждение - установочка на 5 с плюсом) И потому что грешники...
Хелена: Скорпи пишет: госзакупки по астрономическим ценам за откаты Вот это вот отдельная тема. Если мы берем антимонопольную политику и считаем, что она должна развиваться по законам экономики. А законы то все уже изучены давно. То тот %-т откатов который существует - это вообще в десятки раз за гранью экономических законов. Это осознанное для знающего экономические рычаги разрушение экономики, при чем не поступательное, а резкое.
Хелена: Скорпи , Танюш, это не только зависть, это еще ответственность нормальная человеческая перед детьми и внуками в том, что им после нас останется. У меня тема зависти не высвечивается, высвечивается очень огромная печаль, что изменить это без кровопролития и жертв невозможно.
Хелена: Вообще, очень грустная тема, не люблю ее затрагивать, потому что, когда видишь это все, то осознаешь свою беспомощность. Да и в последнее время люди, у которых более или менее открыты глаза, эту тему так же избегают, потому что страшно становится тем больше, чем больше знаешь. А когда общаешься, то обычно узнаешь больше.
Хелена: И заслуживаем мы это все, потому что позволяем к себе так относиться и будем позволять еще много-много времени. Это тот же стресс, обесценивание себя полнейшее.
Хелена: Скорпи пишет: И если связать с темой - то получается, что мы просто не достойны хорошего, мудрого , честного руководства! Потому что несовершенны... Были бы сами хорошими - и жили бы хорошо! ( то ещё заблуждение - установочка на 5 с плюсом) И потому что грешники...
камила: Хелена пишет: Может на фото Путина медитировать, дабы послал ему Бог посветление и освободил бы от корысти ненасытной, ну и всех там поименно, кто близок к свите. Девчонки привет :) Я этим летом была тоже в Израиле, так вот в это же время туда приехал Путин открывать памятник нашим погибшим воинам в ВОВ, а затем посетил Стену Плача. Вначале создал для всего Израиля пробки :))) И местные русские экскурсоводы сказали, что для ВВП специально сделали коридор вокруг Стены Плача, т.е. всех людей, которые молятся там и днем и ночью убрали, такого не делали даже для Клинтона, когда он туда приезжал Так что не скоро нам ждать просветления ;)
Хелена: камила пишет: такого не делали даже для Клинтона когда он туда приезжал Так что не скоро нам ждать просветления ;) Ню, мы же все тут духовные люди, верим в установки и в то, что мысли материализуются. Нас этому вон как хорошо учат. Можно ради эксперимента применить попробовать на более ценных экземплярах. Это только представить, что все население в один момент из бескорыстной чистой любви к своим потомкам направят свою энергию и мысль на одного человека.
Хелена: Хелена пишет: направят свою энергию и мысль на одного. Сведущие говорят, что таким образом можно землю в другую сторону начать раскручивать, а тут всего лишь человек... или люди.
Constanta: Меня настораживает такой момент, что за столько лет мало что меняется, судя по нашему городу. Из позитивного: ремонтируют дороги, фасады домов. Некоторые детские сады и школы начали восстанавливать, причем качественно, красиво. Но в целом, ощущение какой-то спячки. Ведь это руководство давно у власти и хотелось бы видеть более кардинальные перемены. Но, увы. Ладно, начну с себя, а там посмотрим. У меня есть идея всатавать рано. Хочется посмотреть, как действует эта энергия в реальной жизни. Но, как человек незрелый , пока не могу это воплотить. Вчера даже лечь рано не смогла, не то что подняться.
Скорпи: Хелена пишет: направят свою энергию и мысль на одного. А если вдуматься - каково это, когда на тебя направлено столько энергии. Это каким же надо быть человеком? Вампиром?
Constanta: Скорпи пишет: Это каким же надо быть человеком? Вампиром? Президентом!
Хелена: Constanta пишет: А если вдуматься - каково это, когда на тебя направлено столько энергии. Это каким же надо быть человеком? Вампиром? Тут еще и качество энергии наверное имеет смысл Щас все, кроме тех, кто на его икону в его церкви молятся, направляют в основном злобу. Т.е. у него уравновешивается все, до самого него вряд ли доходит, нейтрализуется в атмосфере
Скорпи: нам всем нужно освободить из себя Путина пс я это серьезно
Мадам: Скорпи пишет: Алена , да , конечно. Писала свои посты, а сама вспоминала, что тему зависти прорабатывала. Так накрыло... Тоже согласна! Это энергия зависти. Правда впервые к целому народу, а тем более к качествам народа или фиг знает к чему. Кто чего помнит за зависть? Выкладывайте! Галя, рассылки приходят с сайта Психология 3000 тысячелетия, но они там не одни, когда на сайте подписываешься, то подписываешься через какую-то другую расслылку. Это название я удалила, придет еще раз, скопирую и отпишусь.
Constanta: Кратко про завить - это недовольство реальностью, непринятие реальности. Неумение находится здесь и сейчас, поскольку идет сравнивание как у меня сейчас и как у кого-то или как хотелось бы. Одним словом - непринятие себя = реальности ,такой, какая она есть. Понятно, что это качство незрелого человека. Каким-то боком зависть у меня приклеивается к обиженности. Объяснить не могу пока, просто чувствую. Поскольку обиженность тоже качество незрелого человека, и это тоже непринятие реальности, только через претензию. А зависть через что? Через сравнивание, наверное, и не в свою пользу и через неудовлетворенность. И опять получается, что зависть выводит на то, что Я НИКТО и НИЧТО, поскольку этого не имею, поскольку этого НЕ ДОСТОЙНА. ХОЧУ, чтобы было, даже не задумываясь, нужно мне это или нет, вот так я чувствую зависть.
Скорпи: это я недавно писала в другой теме сусанна пишет: цитата: зависть скрыта, а ее антоним - не определюсь... зависть, это когда чувствуешь злобу на другого человека за то, что он имеет то, чего не имеешь ты, поэтому хочется его уничтожить и отобрать это добро себе просто мы как правило не додумываем свои мысли до конца, так как являемся хорошими людьми, а дай нам волю - так поубивали бы всех на хрен а обратное чувство - это когда искренне радуешься за другого человека, сопереживаешь его счастью, и поэтому испытываешь это счастье сам а когда хочется помочь всем - это тяжелый случай)))))
Скорпи: Constanta пишет: Каким-то боком зависть у меня приклеивается к обиженности несправедливо, поэтому обидно
Конsтанта: Скорпи пишет: зависть, это когда чувствуешь злобу на другого человека за то, что он имеет то, чего не имеешь ты, поэтому хочется его уничтожить и отобрать это добро себе просто мы как правило не додумываем свои мысли до конца, так как являемся хорошими людьми, а дай нам волю - так поубивали бы всех на хрен Спасибо, до такого действительно не додумалась, потому что СТЫДНО так думать. Наверное поэтому и придумана "белая" зависть, которая при этом завистью быть не перестает. И правильно ЛВ писала, что и жалость, и печаль, это все ЗЛОБА на то, что жизнь не такая, как хотелось бы.
сусанна: Скорпи пишет: сусанна пишет: цитата: зависть скрыта, а ее антоним - не определюсь.. Добрый день всем! Я определилась - обратная сторона зависти - доброжелательность, по жизни она со мной.
сусанна: Чисто по теме - все встанет на свои места , только примите в себе ВНУТРЕННЕ БОГА, а не на словах.
Маура2: Constanta пишет: Каким-то боком зависть у меня приклеивается к обиженности. Объяснить не могу пока, просто чувствую. Так это же естесственно - ведь зависть - это обида (иногда злоба) на "несправедливость" когда у кого-то есть то, что мне давно хочется, но по каким-то причинам у меня этого нет и получить это не представляется возможным.
Конsтанта: сусанна , Бог это любовь. Если бы умели и знали как это делать (любить), то не было бы этого форума, не было бы болезней и не было бы книг ЛВ. Поэтому ... пока вот так.
сусанна: Конsтанта , Галечка, попробуй по ЛВ, попробуй письменно обратиться к своему подсознанию, напиши, что сотворила ошибку, отказавшись от Бога, или просто забыла, да какие угодно слова придут на ум, пиши все , проси прощения, плачь - печалься, если захочется, разбуди свое сердце, откройся Богу. Пробуй. Мне то сделать это было проще, я просто пропустила ошибочную энергию через себя. Когда человек очень захочет, то он горы свернет.
Конsтанта: Маура2 пишет: зависть - это обида (иногда злоба) на "несправедливость" когда у кого-то есть то, что мне давно хочется, но по каким-то причинам у меня этого нет и получить это не представляется возможным. "Мне давно хочется, но по каким-то причинам у меня этого нет и получить это не представляется возможным."- на эту тему недавно была интересная информация. Предполагается, что если мы что-то не имеем, значит считаем себя не достойными это иметь. З начит есть какой-то блок или установка.
Конsтанта: сусанна, спасибо!
сусанна: Сердце = Со-знание. Принять сердцем означает принять осознанно на основе внутреннего знания, мы путаем осознанность сердца и осознанность ума. Это и есть прочувствовать сердцем, осознать через чувства.
Хелена: Скорпи пишет: нужно освободить из себя Путина и отправить на пенсию
сусанна: Поделюсь своими мыслями о желании помочь, для меня этот вопрос стоял остро. Для меня это означает простое человеческое участие, когда нет равнодушия к людям. Не один раз пришлось мне спасать людей, даже будучи беременной на 9 месяце, я взобралась по поленнице дров, выбила окно и вызвала скорую помощь для своей знакомой, она выпила уксус и пыталась отравиться. Конечно, она сожгла свою слизистую оболочку, но осталась жива. После этого случая, я запах уксуса не переношу. Когда мне было плохо, были мысли об самовольном уходе из жизни, меня также не оставила без внимания другая знакомая, она ночами "вправляла" мне мозги, выкуривали мы с ней не одну пачку сигарет. Когда ей было плохо, мы также вместе гуляли по лесу, разговаривали, и становилось легче на душе. Если бы не она, меня, возможно, не было бы в живых.
сусанна: Несколько дней назад на остановке ко мне подошел незнакомый мужчина и попросил 20 рублей на автобус. У меня самая мелкая купюра была 500 рублей, сама пользуюсь проездным. Ему я отказала, он недовольно что то пробурчал в ответ, подошел автобус, люди сели в автобус и мужчина тоже, у него с собой была раскладушка и китайская сумка, набитая вещами. Минут 5-10 этот молодой мужчина не выходил из моего внимания, в голове прокрутились несколько вариантов, а затем, не раздумывая, я подошла к нему и отдала купюру в 500 рублей. Мужчина взял деньги, поблагодарил и спросил, как он сможет вернуть их мне. Естественно, я отказалась. Он сказал, что по решению суда он оставил семью, но дочку он сильно любит. Я ему пожелала не падать Духом, в жизни всякое может произойти, а на душе у меня стало легче. Я это сделала для себя тоже. У человека м.б. как раз момент безысходности был.
сусанна: сусанна пишет: Не один раз пришлось мне спасать людей, Вот такую необходимость предоставляет мне жизнь, а по - другому и не получится, все равно мимо мне уже не пройти. Выход один - отпустить энергию спаситель мира.
Constanta: Маура2 пишет: ведь зависть - это обида (иногда злоба) на "несправедливость" когда у кого-то есть то, что мне давно хочется, но по каким-то причинам у меня этого нет и получить это не представляется возможным. Сейчас не вижу разницы между завистью и жадностью. Понятно, что то и другое блокирует приток благ. Получается, что зависть и жадность - это одно и то же?
сусанна: сусанна пишет: Выход один - отпустить энергию спаситель мира. И неумение спасти себя самому.
Мадам: Девочки привет! может кто книгу интересную читал за зависть?Поделитесь плиз.
Constanta: Руслана, привет! У меня по зависти сохранилась лишь выписка из ЛВ, но и это уже не мало: Во главе истребительных батальонов зависти стоят гордость и высокомерие, поэтому не стоит недооценивать их обоих. С ними нужно считаться. Гордость выражается в носе, и в носу же таится обида. Когда гордость получает щелчок по носу, то есть когда гордость не получает желаемого, возникает насморк. Гордость может обидеться и от заведомого знания, что все равно ей ничего не перепадет. От этого трагического знания человек начинает хлюпать носом.Как все переплетается опять: зависть, обида, гордость и высокомерие (оно же ничтожество). Кроме ЛВ конкретно про зависть ни у кого не видела. У всех только глобально: приобретение богатства. Нужно еще раз поисковиком по книгам ЛВ пройти. Я раньше этого не делала, ибо совсем не завистливая.
Constanta: Мадам пишет: может кто книгу интересную читал за зависть?Вопрос натолкнул на поиск информации. Вот в первой же книге ЛВ про зависть: Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить критически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает.Значит опять исходный стресс - меня не любят. А вот про способность и неспособность мыслить критически мне на данный момент не понятно. Как это по-вашему согласуется с полным принятием реальности? Соперник в каждом, кто лучше - да, это зависть, (Скорпи, спасибо, теперь я додумываю дальше.) Понятно, что принижаем мы себя сами, но и тот кто лучше, может "реально" это сделать и делает самим уже своим существованием. Смотрите как ЛВ пишет: могучая сила зависти. Хочется добавить: и имя ей - легион. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%FF_%EC%ED%E5_%97_%EB%E5%E3%E8%EE%EDЭто так - информация про легион.
Constanta: Скорпи пишет: зависть, это когда чувствуешь злобу на другого человека за то, что он имеет то, чего не имеешь ты Не только. Вот еще у ЛВ (это идет следующим абзацем после приведенной в предыдущем сообщении цитаты): Невыразимо приятно проявлять великодушие к тем, кто вызывает жалость, и потом ставить это себе в заслугу. Великодушие - это что, тоже проявление зависти получается? Получается великодушие - это высокомерие.
сусанна: Constanta пишет: Невыразимо приятно проявлять великодушие к тем, кто вызывает жалость, и потом ставить это себе в заслугу. Этот момент интересен. Великодушие у меня действительно имеет место быть, а внутри ...мелочность? Так это в злобном гороскопе и написано про мелочного Козерога , а еще ...унылое г...но - а в реальность как перевести? Это золотой человек, часто слышала в свой адрес, уже коробило от этих слов, незря же и онкология была.
Constanta: сусанна, нет, не мелочность. Вот, обрати внимание на эти слова: У иного идущего по духовному пути возникает такая большая эйфория от видимости своего успеха, что он начинает мчаться вперед с ускорением, которое не позволяет понять, что он давно вылетел на повороте и находится на неверном пути. Тот, кому видится, будто в него перетекает негативность других, идет по ложному пути, пока не поймет, что он сам своими плохими мыслями вбирает в себя плохое. Упоенность собственной персоной – явление опасное, от него произрастает зависть к более удачливым, недовольство теми, кто не ценит его исключительных способностей, и жажда мести, не имеющая конкретного адресата. Упоенность собственной персоной - вот это ты многократно подчеркиваешь, когда говоришь о том, что ТЫ видишь что-то так, а не иначе. Не буду вдаваться в детали, если тебя это заинтересует, ты найдешь это, перечитав свои сообщения. Почему я вижу это? На это тоже нашла ответ, касающийся меня лично:Иной оказывается настолько затянутым в карусель жизни своей неуемной энергией, что нет такой вещи, о которой он не преминул бы произнести свое веское слово. Эмоциональное тщеславие ослепляет. Равномерное движение к глубоким знаниям для такого человека неведомо. Он не удосуживается разобраться в болезнях и несчастьях, как собственных, так и своей семьи, чтобы обрести через них мудрость. Горячий скакун – душа – несет его по скользкому пути эмоций, а дух печально наблюдает со стороны и ждет.Равномерное движение к глубоким знаниям для такого человека неведомо - это грустно. По крайней мере, я это увидела И спасибо Духу, что он ждет. Сколько раз я поверхностно воспринимала какую-то информацию - не счесть сколько раз (легион, увы). И сколько раз я вероятно отторгала нужную мне информацию? А сколько мной сообщений написано я уже не смотрю. Теперь это все нужно с завистью увязать.
сусанна: Constanta пишет: Упоенность собственной персоной Было такое и эйфория тоже была, только теперь отношусь к этому спокойно, это уже образ мыслей и жизни. А то, что вижу по - другому, т.к. это потому что отпущено много энергий, взгляд на жизнь постоянно меняется. Ты сама себя с собой сравни, как поменялось мироощущение со временем. Поэтому я спокойно воспринимаю тех людей, которые мыслят не так, как я. Энергии из меня уходят быстро и очередность также быстро меняется, у меня как то сразу организм сам впрягся в работу, подключилось и дыхание. Пусть пока идет, как идет. Жизнь сама выведет туда, куда нужно.... я не сопротивляюсь течению жизни.
Мадам: Constanta пишет: Значит опять исходный стресс - меня не любят. У Лууле Виилмы я читала за зависть, отпускала и опять такой же результат, даже голова стала болеть. Поэтому подумала, что нужно почитать более подробное исследование по эмоцию зависить. Оказывается, что есть участок мозга, который активизируется, когда испытываешь зависть, так же этот участок и активизируется, когда человек испытывает боль,что очень удивительно.
Fenix: сусанна пишет: я спокойно воспринимаю тех людей, которые мыслят не так, как я. Энергии из меня уходят быстро и очередность также быстро меняется, у меня как то сразу организм сам впрягся в работу, подключилось и дыхание. Пусть пока идет, как идет. Жизнь сама выведет туда, куда нужно.... я не сопротивляюсь течению жизни. У каждого свой путь, кто как чувствует, кому как ближе, тот так и идёт. Constanta пишет: Упоенность собственной персоной - вот это ты многократно подчеркиваешь, когда говоришь о том, что ТЫ видишь что-то так, а не иначе. Не буду вдаваться в детали, если тебя это заинтересует, ты найдешь это, перечитав свои сообщения. Не вижу я у Сусанны никакой упоённости собственной персоны, вижу лишь упоённость Работы с собой, а это то к чему многие стремятся, но по разным причинам буксуют либо вспоминают про настоящую Работу, когда петух начинает клевать в одно место .У Сусанны это" уже образ мыслей и жизни. ". У меня эйфория тоже была, и тоже раздражало ,что кто-то не понимает так как я. Сейчас понимаю, что главное, чтобы был результат положительный, а какими методиками, какими практиками приходишь к нему, это главной роли не играет.
Скорпи: Constanta пишет: Кроме ЛВ конкретно про зависть ни у кого не видела. У всех только глобально: приобретение богатства. Ага, глаза завидущие - руки загребущие Ну и дальше: из русского фольклера Завистливое око видит далеко. Берут завидки на чужие пожитки. Чужая клеть пирогами пахнет. Не коси глаз на чужой квас. Лучше подражать, чем завидовать. Курица соседа всегда выглядит гусыней. Сытый волк смирнее завистливого человека. В чужих руках ломоть велик, а как нам достанется, мал покажется. У лицемера хвалы мешок, а у завистливого хулы горшок. На чужой каравай рот не разевай. Любит кричать воробей, что его соловьи затерли, а сам от зависти чирикать разучился. Сосед спать не дает: хорошо живет. Чужое добро в глазах рябит.
Скорпи: Мадам пишет: Оказывается, что есть участок мозга, который активизируется, когда испытываешь зависть, так же этот участок и активизируется, когда человек испытывает боль,что очень удивительно. Мы тут как-то с Хелен поднимали тему боли, и пришли к выводу, что физическая боль - это эмоция, испытываемая от нарушения целостности организма. Если увидеть в зависти нарушение целостности - разъединение на Я и ТЫ, противопоставление себя с другими, то понятно, что зависть - это та же боль, только душевная.
Constanta: Мадам пишет: Оказывается, что есть участок мозга, который активизируется, когда испытываешь зависть, так же этот участок и активизируется, когда человек испытывает боль,что очень удивительно. Поняла, этот вопрос тебя интересует на уровне химии. Если порассуждать, то получается что-то вроде собаки Павлова. У нас выделяется ментальная слюна на чужое ... то, чему мы завидуем: имущество, доход, слава, врешность, успех и пр. И это, вероятно, на уровне условного рефлекса. А рефлекс такой, какие установки получены нами в детстве и какие приоритеты установлены. У кого-то на внешность, у кого-то на духовность, у кого-то на богатство. У кого на что "слюнки текут". Мозг команду выдает, а процессы проходят так же, как и при всех прочих "хочу": хочу торт, хочу машину, хочу ожерелье... Причем все эти вещи стали желаемы после того, как были увидены у кого-то или где-то. То есть, на них появился аппетит. Это так, простомое рассуждение-предположение. Получая желаемое, человек испытывает удовольствие (вырабатывается гормон удовольствия), не получая желаемое, испытывает досаду и боль, потому и отвечает один и тот же участок, наверое. При этом, вероятно таблеток от зависти нет, хотя боль от зависти действительно бывает.
Скорпи: короче, завистью двигает гордыня- сравнение и чувство собственного ничтожества, когда человек не чувствует себя просто как "Я есть!", а думает " Если я выше по отношению к кому-то, значит я есть, а если ниже - меня нету". Я перестаю чувтсвовать себя здесь и сейчас, а начинаю думать- сравнивать. И мне постоянно нужны подтверждения, что я есть - похвалы, поощрения, возвеличивание. И если этого подтверждения нет - и меня нет! И страх - смертельный ужас, и стремление выжить во чтобы то ни стало, возвыситься, доказать свое существование! хотя это всего лишь иллюзия... Это - зависть.Духовная. Т.е. без оценки весь наш факт существования поставлен под угрозу. Потому что гордыня подменяет понятия. "Я есть - дух", на "я есть - эго" (я в сравнении с другими, я в сравнении с самим собой). А на бытовом, примитивном уровне - нам кажется (исходя из чувства собственного ничтожества) что другие люди тоже ничтожны,и важность, весомость, им придает только то, чем они обладают. Мы путаем причину-следствие. И поэтому хотим то же, чтобы получить себе иллюзию самодостаточности, ощутить себя "Я есть", потому что у меня это есть. В случае с китайцами )), думаю, дело тут в отсутствии национальной самодостаточности, в извечной униженности, поэтому кажется, что другой народ самодостаточен и лучше себя чувствует не просто, а потому что честен и трудолюбив. А если и мы будем честны и трудолюбивы, то и мы станем так же себя уважать и жить лучше.
Алена: А вот и моя зависть: если у кого то лучше, значит у меня хуже, и я плохая, а я ведь такая хорошая)))) так хорошей хочу стать))) чтобы лучше чем у них)) и тогда буду хорошая))) хорошею, прям и хорошею... (кстати, тут и лишний вес видится, правда?)
Мадам: Скорпи пишет: А на бытовом, примитивном уровне - нам кажется (исходя из чувства собственного ничтожества) что другие люди тоже ничтожны,и важность, весомость, им придает только то, чем они обладают. Что-то в этом есть, но еще ест такое, как чувство собственного превосходства на уровне собственных мыслей о себе, в своей привычной среде.А вот как только из своей среды попадаешь на уровень материального благосостояния получше, то идет реакция боли. Ведь как получается? Вроде я такая молодец, а почему же у меня результаты похуже? Вот тут у кого что возникает...у кого чувство собственного ничтожества, т.е. злоба на себя, у кого злоба на других, т.е. зависть. Constanta пишет: Если порассуждать, то получается что-то вроде собаки Павлова. У нас выделяется ментальная слюна на чужое ... то, чему мы завидуем: имущество, доход, слава, врешность, успех и пр. И это, вероятно, на уровне условного рефлекса. А рефлекс такой, какие установки получены нами в детстве и какие приоритеты установлены. У кого-то на внешность, у кого-то на духовность, у кого-то на богатство. У кого на что "слюнки текут". Мозг команду выдает, а процессы проходят так же, как и при всех прочих "хочу": хочу торт, хочу машину, хочу ожерелье... Причем все эти вещи стали желаемы после того, как были увидены у кого-то или где-то. То есть, на них появился аппетит. Это так, простомое рассуждение-предположение. Получая желаемое, человек испытывает удовольствие (вырабатывается гормон удовольствия), не получая желаемое, испытывает досаду и боль, потому и отвечает один и тот же участок, наверное. Так что это действительно рефлекс, т.е. автоматическая реакция на изменение окружающей среды. Права Галя и в том, что это установка. Вот установку и не могу увидеть. Вроде того, а почему я так не могу? Ведь в моем понимании у людей равные возможности для созидания себя,своего достатка, кроме встроенных изначально ( в смысле рождения в определенной семье). З.Ы. Недавно одна моя подруга поехала с официальной делегацией от нашего города в другую страну. По мере знакомства и общения с этими людьми, она поняла, что интеллект их намного выше уровня, чем у нее, в плане мировоззрения. Т.е. эти люди очень развиты, образованы и т.д. и соответственно сделала вывод, что развитием своего разума, навыков, дисциплинированности можно достичь и их положения. Почти все из этой делегации молодые люди, которые получили европейской образование, Но.....это их родители оплатили их образование. С другой стороны я знаю образованных и т.д. ит.п. людей, которые не смогли достичь этих высот, в основном из-за их материального уровня.Где же здесь определенная установка? Какова она?
сусанна: Fenix пишет: Не вижу я у Сусанны никакой упоённости собственной персоны, вижу лишь упоённость Работы с собой, Это точно, по жизни трудоголик и есть. Удовлетворение получаю от результата работы. А вчера поздно позвонили дети младшие(дочь и зять) выдали мне информацию к размышлению, и только утром до меня дошло - это же мой максимализм Козерога - получить все быстро и сразу. Как то сразу стало легче и понятна моя жизнь, почему постоянный напряг, а зять тоже Козерог и дата рождения день в день - во....смотрись в зеркало ...до не хочу
Мадам: Скорпи пишет: Мы тут как-то с Хелен поднимали тему боли, и пришли к выводу, что физическая боль - это эмоция, испытываемая от нарушения целостности организма. Если увидеть в зависти нарушение целостности - разъединение на Я и ТЫ, противопоставление себя с другими, то понятно, что зависть - это та же боль, только душевная. Я и Ты - это возможно, но есть еще больнее, когда Я и я. Может это зависть? Когда о себе думаешь одно, а физический мир показывает, что это я совсем другое. Я где-то читала такое высказывание о знакомствах в интернете, что оно редко заканчивается реальными отношениями, потому происходит знакомство не реальных людей, а их представлений о себе. И возможно эти представления о себе играют не последнюю роль в возникновении зависти.
Constanta: Скорпи пишет: гордыня подменяет понятия. "Я есть - дух", на "я есть - эго" Мадам пишет: Я и Ты - это возможно, но есть еще больнее, когда Я и я. Периодически возвращаюсь к Махараджу. Пытаюсь понять его концепцию Я ЕСТЬ, а не Я ЕСТЬ ТО. Еще по этому поводу вспомнился ролик Контакт с тонким миром. Не знаю насколько это чистый контакт, но не которые слова нашли во мне отклик. Например то, что нам нарвится, мы считаем лучшим и хорошим, а то, что нам не нравится - худшим и плохим. То что хуже, то ад, то что лучше - то рай. Мадам пишет: Когда о себе думаешь одно, а физический мир показывает, что это я совсем другое. Чему учит ситуация и что показывает? Умению принять реальность такой, какая она есть, и неумение принять себя в этой реальности. Мадам, получается, что очень много тебе дала эта поездка, в плане размышлений и дальнейшей работы. А вернувшись к собаке Павлова, вспомните. По эксперименту у нее слюна выделалсь на лампочку, а не на пищу. О чем это говорит? Это говорит о глубинной потребности, ведь ей не нужна сама по себе лампочка. Ей нужна только пища, нужно то, что необходимо для выживания. Так и зависть старается, как может, облегчить нашу жизнь, иногда усложняя ее до невозможности. Ведь у собачки Павлова слюна течет не потому, что ей нужна пища, а потому, что ее так приучили лампочкой. А вот интересно, если бы ученые продолжили эксперимент дальше. Может собака без ламмпочки и есть бы не стала. Может у нее уже перестала бы вырабатываться слюна и она перестала бы ощущать свои реальные потребности? Вполне возможно, что лампочка для нее была бы как сигнал, как доза. Что же получается? Мы все по лампочке живем? Нам все время "включали лампочку": ставили пятерки, давали благодарности, давали с полки пряник, гладили по головке. И теперь нам нужны не столько результаты, сколько "лампочка": похвала, поощрение, восхищение, тогда наступит и удовлетворение. И вот если посмотреть с этой точки зрения, то как бы мы не начали жить, каких бы результатов не достигли, всегда найдется кто-то или что-то, что будет ОЦЕНЕНО как лучшее, более интересное и значит опять будет откат. А так будет, потому что жизнь разнообразна. А вот какие чувства должно вызывать это разообразие, например от путешествий? Просто удовольствие и удовлетворение?
Constanta: Вот небольшой сюжет, мне показалось, что это может быть ответом на тему Зависти: Я читала про пластику. Просматриваю иногда подобную информацию, видимо в силу возраста. Как всегда, много "за" и "против". Цитата из интернета (возможно К.Собчак):Для меня удивительно, что многие действительно красивые девушки, живущие по многу лет в браке, вдруг на седьмом году семейной жизни едут делать себе грудь, глаза или губы. Я поняла бы, если она собралась завести себе любовника. А тут для кого такие перемены во внешности? Ведь у нее есть любящий муж, прекрасная семейная жизнь, шикарный дом! Я спрашивала у них, зачем им это. А они мне говорят, мол, ну муж принес вот такой вот подарок. Это абсолютный маразм. Просто поиск ложного совершенства, который ни к чему не приведет хорошему. Ведь красота все равно идет изнутри. Как бы ты себя внешне ни смоделировала, если у тебя есть комплексы, то ты с течением времени начнешь комплексовать по поводу другой части тела.Это ведь не только внешности касается. Если есть комплексы. Constanta пишет: И вот если посмотреть с этой точки зрения, то как бы мы не начали жить, каких бы результатов не достигли, всегда найдется кто-то или что-то, что будет ОЦЕНЕНО как лучшее, более интересное и значит опять будет откат. А так будет, потому что жизнь разнообразна.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, получается, что очень много тебе дала эта поездка, в плане размышлений и дальнейшей работы. Это да. А то я уже сидела и почивала на лаврах. Вот думаю всего уже у меня достаточно, скоро некоторые планы осуществятся и т.д. и т.п. А тут такое... Constanta пишет: Чему учит ситуация и что показывает? Умению принять реальность такой, какая она есть, и неумение принять себя в этой реальности. А может не желание жить в такой реальности? Меня последнее время стал напрягать подъезд в котором я живу, это вечная разруха, тут еще по контрасту увидела и разруху в городе,стране в которой живу. Вот теперь и думаю, стоит ли смириться с реальностью или что-то делать с ней?
Constanta: Мадам пишет: Вот теперь и думаю, стоит ли смириться с реальностью или что-то делать с ней? У нас знакомые решили уехать в Чехию. Они моложе нас. Сначала решили учить там сына-школьника, а потом оформить гражданство. Сняли квартиру в центре Праги пока на год, цены приемлемые и страна им нравится. У них уже несколько лет там друзья живут. Но здесь на форуме есть (или были) граждане, точнее гражданки, разных стран. Смена места или страны - это еще не решение проблемы. От себя, как говорится, не уйдешь. А если по маскам, какие чувства больше возникают от сравнения стран: несправедливости, униженности, неправильности. А с реальностью нужно, наверное, не смириться, а принять. Как день и ночь. Ведь днем лучше все видно, зато ночью можно выспаться. Хотя известно, что принять и смириться - это одно и тоже, только чаще смирение принимается как покорность и безысходность. А при слове "смирение" возникает такой образ с согнутой спиной, безвольно свисающими руками, опущенной головой - такое несчастьюшко. Конечно принять реальность. Раз ты родилась в этой стране, значит ты и должна была именно здесь родиться. А то, что понравился Китай, так это скорее всего ностальгия по прошлой жизни. Ведь у тебя и аватарка была не случайная, наверное. Вот и нахлынули "воспоминания". Тебе бы туда с мужем съездить, чтобы вместе в эту атмосферу окунуться. Тогда легче бы адаптироваться было.
Fenix: Мадам правильно пишет: но еще ест такое, как чувство собственного превосходства на уровне собственных мыслей о себе, в своей привычной среде.А вот как только из своей среды попадаешь на уровень материального благосостояния получше, то идет реакция боли. Вот я жила-жила, довольна была всем, считала себя самодостаточной. В общем, всё чего хотела получила. Счастлива была по своему. Но вот как то раз съездила на Троицу в деревню(лет 20 тогда прошло , как я от туда после школы уехала), и вот узнала , кто как по жизни устроился и тут началось что-то со мной твориться. Злоба на то, что кто-то , который из дерьма в детстве не вылезал(и так и должно было , по-моему, наследственность такая) вдруг чуть ли , по местным масштабам, даже больше, , нашего региона, чуть ли не нефтяной король. и не только он один. А по всем прошлась мысленным взглядом, и по подружкам.... И все оказывается хорошо живут... Вроде радоваться надо за них, но Эго уязовлено теми, у кого ПО МОИМ МЕРКАМ лучше. И уже тех у кого хуже не видишь... И вот тогда-то и началось моё недовольство своей жизнью, мужем , нашими общими достижениями. к чему это привело - это уже другая тема. А вина всему - зависть, причём чёрная. А белая зависть это , наверное радование за других, у которых немного хуже дела обстоят, но у них получается "допрыгнуть до твоего уровня, образно выражаясь. Но стоит только чуть выше скакнуть, как вся эта наигранная хорошесть испаряется и становится больно Эгу.
Мадам: Constanta пишет: онечно принять реальность. Раз ты родилась в этой стране, значит ты и должна была именно здесь родиться. А то, что понравился Китай, так это скорее всего ностальгия по прошлой жизни. Ведь у тебя и аватарка была не случайная, наверное. Вот и нахлынули "воспоминания". Тебе бы туда с мужем съездить, чтобы вместе в эту атмосферу окунуться. Тогда легче бы адаптироваться было. Мне не понравился Китай совсем, так же и не понравился Египет. Другой вопрос, что меня поразила их культура в плане того, что она другая. Constanta пишет: А с реальностью нужно, наверное, не смириться, а принять. Так вот что и интересно, что я приняла свою реальность и была довольна ею, пока не увидела, что можно жить по другому. Constanta пишет: У нас знакомые решили уехать в Чехию. Они моложе нас. Сначала решили учить там сына-школьника, а потом оформить гражданство. Сняли квартиру в центре Праги пока на год, цены приемлемые и страна им нравится. У них уже несколько лет там друзья живут. Возможно для них - это выход. Мне очень понравилась Чехия, особенно ощущение свободы, витающее в воздухе. Еще чувство надежды, а у нас скорее обреченность. Эта обреченность не чувствуется, когда находишься постоянно в ней, но только стоит изменить декорации и тут же начинаешь ощущать ее. Это как жить постоянно в вони, а потом вдруг выйти на свежий воздух, а потом вернуться. Волей - не волей начинаешь искать, а где же воняет Constanta пишет: Тебе бы туда с мужем съездить, чтобы вместе в эту атмосферу окунуться. Тогда легче бы адаптироваться было. С мужем конечно было бы получше, все таки есть ощущение надежности, опоры что ли. Но все таки есть разница, как ни крути.
Мадам: Fenix пишет: И вот тогда-то и началось моё недовольство своей жизнью, мужем , нашими общими достижениями. к чему это привело - это уже другая тема. А вина всему - зависть, причём чёрная. А белая зависть это , наверное радование за других, у которых немного хуже дела обстоят, но у них получается "допрыгнуть до твоего уровня, образно выражаясь. Но стоит только чуть выше скакнуть, как вся эта наигранная хорошесть испаряется и становится больно Эгу. думаю, что белой зависти нет, это просто зависть. У меня в такой ситуации возникает недовольство собой, значит я что-то делаю не так, что-то не поняла и т.д. С одноклассниками легче, в основной своей массе они живут как я, кто-то немножко лучше, кто-то немножко хуже. Важно, что все люди развивающиеся, что-то читают, изучают, есть какие-то свежие мысли. Про материальное мы совсем не говорили. Хотя скорее это не все одноклассники, а так наша компашка со школы.
Мадам: Да и зависть я не считаю чем-то плохим, скорее сигналом, что мне нужно туда, где я завидую. Если завидую, то считаю себя достойной этого, но по каким то причинам этого не имею. Возможно, что это мое заблуждение, поэтому дело дальше и не идет.
Fenix: Мадам пишет: У меня в такой ситуации возникает недовольство собой, значит я что-то делаю не так, что-то не поняла и т.д. Этим летом на встрече, ничего уже не напрягало. А тогда в в 96-ом ударило больно... находилась- то в неведении и слишком всё утрировала...
Constanta: Белая зависть и черная зависть. Понятно, что суть не меняется. Она все равно - зависть. А если что-то просто нравится? Где-то у ЛВ (кажется у ЛВ?) встречала, что это человеком то же уже "присваивается". Как же выражать эмоции? Я помню, однажды мне понравилась лестница. Подруга с мужем строили дом, все получилось удобно и красиво, но лестница - это просто шедевр. Так продуманы и ширина ступеней под шаг, и перила, и огромное окно! И лестница получилась просто украшением дома - шикарная лестница, да они и сами это знали. Восторг! Я так и сказала и несколько раз поднималась и спускалась, а мужу не понравилось мое выражение эмоций. И помню, что я представляла, как бы я спускалась, поднималась по этой леснице, даже представила во что была бы одета. Может муж увидел в этом зависть? Теперь я внимательней к его словам отношусь, а тогда даже не поняла. Но ведь в мыслях я присвоила себе эту лестницу и дом: вот бы мне. Но зависти не было. Но, наверное, вот это завуалированное "вот бы мне" и есть зависть, даже не знаю. Но если и зависть. Пусть. Это же движущая энергия. А иначе: спина согнутая, руки повисшие... PS: долго писала. Получилось, что продублировала.
Мадам: Constanta пишет: Но если и зависть. Пусть. Это же движущая энергия. А иначе: спина согнутая, руки повисшие... во-во Это все зависть, просто мало кто признается себе в ней, все таки она грехом считается, а кому же охота быть грешным? Есть что-то посередине и возможно, посредством ЭТОГО можно расти, а не сдаваться. Только что это? Доброжелательность? Constanta пишет: Я помню, однажды мне понравилась лестница. Подруга с мужем строили дом, все получилось удобно и красиво, но лестница - это просто шедевр. Так продуманы и ширина ступеней под шаг, и перила, и огромное окно! И лестница получилась просто украшением дома - шикарная лестница, да они и сами это знали. Восторг! Я так и сказала и несколько раз поднималась и спускалась, а мужу не понравилось мое выражение эмоций. И помню, что я представляла, как бы я спускалась, поднималась по этой леснице, даже представила во что была бы одета. Может муж увидел в этом зависть? Теперь я внимательней к его словам отношусь, а тогда даже не поняла. Но ведь в мыслях я присвоила себе эту лестницу и дом: вот бы мне. Но зависти не было. А была ли она здесь? Или в какой момент она перешла в то, а мне тоже так хочется? Почему у меня этого нет?
Мадам: Fenix пишет: Этим летом на встрече, ничего уже не напрягало. А тогда в в 96-ом ударило больно... находилась- то в неведении и слишком всё утрировала... Это то, что сейчас Духовные ценности в приоритете, а потом, когда все начинается опять выравниваться, так как и духовное и материальное в человеке стремится в равновесие, то опять начнется. Просто не сразу распознать это можно, все тоньше и тоньше урок.
Constanta: Мадам пишет: А была ли она здесь? Или в какой момент она перешла в то, а мне тоже так хочется? Почему у меня этого нет? Была, наверное. Да я тогда и не призналась бы, а сейчас уже не вспомню. Я вот что вспомнила: 10 заповедей. Те самые. Они ведь почти все о зависти!
Мадам: Constanta пишет: Я вот что вспомнила: 10 заповедей. Те самые. Они ведь почти все о зависти! Тоды будем искать!
Constanta: Про все может я и погорячилась, но 10-я то точно.
Скорпи: Мадам пишет: Есть что-то посередине и возможно, посредством ЭТОГО можно расти, а не сдаваться. Только что это? Доброжелательность? осознанность душевный свет)))
Скорпи: Мадам пишет: Я и Ты - это возможно, но есть еще больнее, когда Я и я. Может это зависть? Духовная гордыня. "Я есть", если я стала лучше, чем была когда-то. А на данный момент я себя не принимаю, потому что не соответствую той планке, которую задала сама себе. И значит, не имею права на существование.... Грустно все это...
Фагот: Девы, я всегда считала, что все грехи корнем упираются в ГОРДЫНЮ. Зависть ведь из нее тоже вытекает. У меня другое- я четко, к примеру, осознаю, что грешу всем этим, но принимая себя такой поганенькой и отпуская , я все равно никак не могу очистить душу от гордыни.
Constanta: Фагот пишет: я всегда считала, что все грехи корнем упираются в ГОРДЫНЮ= в ничтожество или пустое место. Потому что кажется, что без гордыни я ноль. Фагот пишет: я все равно никак не могу очистить душу от гордыни Это может потому, что ты ее поганенькой=ничтожной считаешь. А нужно полюбить, принять как друга, после уже и освободить. "Не могу очистить" - это ведь как выгнать звучит, поганой метлой, вот она и остается. Получается, что держишь ты ее, чтобы совсем с нуля в минус не скатиться. Ой, Фагот, да не ты одна.
Мадам: Ура!!! Нашла книгу про строении эмоции Стыд и Зависть, оказывается у них много общего. Понравившиеся абзацы буду выкладывать в этой теме или лучше открыт новую? Что скажете девочки?
Фагот: Мадам выкладывайте здесь! Стыд от отсутствия денег и зависть от отсутствия какого-либо присутствия из-за отсутствия денег. Все по теме. Ух, и накрутила же я
Фагот: Constanta пишет: Получается, что держишь ты ее, чтобы совсем с нуля в минус не скатиться. ну типа того... Полюбить, конечно, же старалась. Говорила ей , что она миленькая моя, пришла ко мне чтобы научить меня. Между прочим, договорилась до того, что меня разбило , поясница ломит уже неделю. На работе чай пила регулярно с одним коллегой, знала, что он меня "использует" , принимала это нормально, т.к. думала о себе, что я сама такая же- ищу выгоду в человеческом общении. Дан нет, что-то я вдруг от этих разговоров с самой собой сильно взбрыкнула, коллегу послать, естественно, вслух не смогла . а вот про себя крутила, что меня не любят просто так, тогда и пошел он куда глаза глядят.
Constanta: А не затеряется информация?
Хелена: Скорпи пишет: Грустно все это... Таня, не разрушай себе мозг. Жизнь, на само деле короткая и наши грусти, мучения и страдания - это такой миг в общей жизни нашей Вселенной... Живем, как можется и Слава Богу!
Мадам: Мне показалось нужным для начала сделать выкладку аннотации книги, а потом уже приводить некоторые цитаты Стыд и зависть являются наиболее опасными и разрушительными эмоциями, которые, по выражению мудрецов всех народов, препятствуют просветлению и восхождению "на гору самопознания". Вопрос о том, как избавиться от этих внутренних мучений, настоящей болезни души, по-разному решается в Отечественных и зарубежных системах воспитания и самопознания. Теория саногенного (оздоравливающего) мышления предлагает уникальный подход и методы правильного, то есть сознательного переживания стыда и зависти на основе знаний об "архитектуре этих эмоций". Подавление и уничтожение любых эмоциональных состояний может привести к эмоциональной тупости человека, поэтому гораздо разумнее постичь внутренние механизмы эмоций, научиться ими управлять и превратить их в призму, через которую мудрый человек видит свое истинное Я, Так, стыд способствует развитию личности, осуществляя надзор за нами изнутри, программируя наше поведение в соответствии с требованиями семьи, общества и культуры. Но с того времени как личность сложилась, она уже не нуждается в постоянном контроле. Поступки взрослого не должны определяться стыдом и завистью, поэтому зрелый человек бесстыден и независтлив в том смысле, что позволяет этим эмоциям терзать и мучить себя лишь очень короткое время, а затем управление его действиями должен взять на себя его Величество Разум. Четкое и конкретное "размысливание стыда" на основе специальных вопросов, разработанных автором этой книги, - надежный путь самопознания и различения того, каким человеку хочется казаться, и того, каков он есть согласно собственной Я-концеп- ции. В работе с завистью описанная техника поможет выявлению тех черт нашего характера, на основе которых мы вовлекаемся в безжалостную гонку конкуренции между людьми в обществе, что может привести к потере индивидуальности. В этой книге впервые широко использованы материалы публичных лекций и индивидуальных консультаций Ю.М. Орлова, поэтому особый интерес вызывают конкретные примеры авторского анализа болезненных жизненных ситуаций, связанных с часто трудно распознаваемыми проявлениями стыда и зависти. Эта книга для тех, кто сознательно хочет избавиться от состояния "зомбирования стыдом и завистью", покончить с переживанием внутренней разорванности и чувством неполноценности, а взамен обрести внутреннюю свободу и радостную гармонию с самим собой и окружающим миром. Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине - с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком.
Мадам: Стыд и психосоматика Психосоматические отношения человека в значительной степени являются результатом научения и социализации личности, астыд как и любая другая отрицательная эмоция, может стать причиной психосоматических болезней (холецистита, гипертонии, язвыи т.Д.). Стыд, вследствие научения, может связываться с различными физиологическими реакциями, некоторые из которых могут стать патогенными. Приведу несколько примеров. Когда ребенка часто стыдят за столом во время еды, то у него вырабатывается реакция ухода из ситуации в виде подавления пищевого поведения и формирования контрастных пищевых реакции, например закрывания желчного сфинктера на еду. Далее,вследствие закрепления этой связи, пищевая ситуация, сочетающаяся с переживанием стыда, приобретает способность стимулировать закрывание сфинктера Одди. Это приводит вначале к диски- незии желчных путей, а потом делает практически неизбежной желчнокаменную болезнь. Но было бы неверным крайне обобщать этот пример. Подобные физиологические реакции могут быть и на другие эмоции, на обиду, вину или страх. Все зависит от своеобразия процесса организменного научения, который может происходить у отдельного человека. Психическая защита уходом, вызываемая стыдом, может проявляться в нарушении координации активности сосудистой системы. Если при покраснении кровеносные сосуды органов (напр-мер,кожи), обращенных вовне, расширяются, то одновременно наблюдается обратный процесс сужения сосудов во внутренних органах. Между симпатической и парасимпатической нервными системами существует взаимообратная координация. Сжимание арте- риол во внутренних органах может быть следствием переживания стыда. Это ведет к нарушению питания нервных тканей, и это переживается как боль. У застенчивых подростков чаще встречаются беспричинные боли в животе, которые они испытывают вследствие эмоционального стресса. Боль вызывается спазмами артериол кишечника, создающими ишемию этого органа. Приступы радикулита у некоторых лиц с бросающейся в глаза частотой сочетаются с переживаниями эмоционального стресса, вызванного стыдом. Чувство стыда всегда связано с какими-то физиологическими реакциями, если они не являются только поверхностными, вроде покраснения и так далее. Если человек от стыда покраснел, то это самая естественная и относительно безвредная реакция. А если на стыд у него будут сжиматься капилляры, скажем, сосудов, которые снабжают кислородом и кровью спинной мозг, в любом месте - в области шеи или поясницы, то у него будет радикулит, и все будут удивляться: "Почему у него радикулит?" И некоторые врачи качают головами и говорят: "Это остеохондроз". Откуда у него остеохондроз? Это еще молодой человек, молодая женщина. Говорят: "Остеохондроз молодеет сейчас в силу плохого образа жизни". Число глупостей, которые могут выразить врачи по этому поводу, можно множить. А что происходит, когда капилляр сжимается и кровь перестает поступать в какую-то нервную клетку, в нервный узел? Возникает ишемия этого нервного узла и страшная боль. Поэтому хорошо,если это просто радикулит: он обездвижился, у него есть время подумать о своем стыде, о своих собственных отношениях. Большинству людей это идет на пользу, когда их разбивает радикулит. Потому что они немедленно выпадают из решения проблем социальной жизни, у них есть возможность провести инвентаризацию своих внутренних конфликтов, обдумать, кого-то простить, с чем-то согласиться и понять ценность и смысл жизни. С этой точки зрения многие болезни чрезвычайно полезны для человека. Но лучше, чтобы их не было. Нужно, чтобы мы были благополучны без таких пинков, которые мы получаем. Но можем ли мы адекватно вести себя по отношению к другим и самому себе, если у нас не будет стыда? Какова его функция? Его функция состоит в том, что он указывает, что здесь и теперь, при этих обстоятельствах ты не такой, каким ты должен быть. Вот и все.
Мадам: Девочки,кто в теме разборок с завистью и стыдом, могу выслать книгу на мыло
Мадам: ОБЛИКИ СТЫДА Сколько значимых черт в личности, столько и обликов стыда. Таким образом, диагностика стыда предполагает выявление того,в связи с какой чертой Я-концепции происходит рассогласование. Но поскольку большая часть этого психического образования не осознается, то и диагностика затруднительна. Объективное представление о своей Я-концепции человек может получить только путем анализа переживания собственного стыда. Всякий раз, когда я слаб умом, вынужден солгать, проявляю скупость, оказываюсь неудачником, возникает стыд. О чем мне говорит этот стыд? Это значит, что я считаю себя умным, правдивым, удачливым, щедрым, целомудренным. Раньше мне и в голову не приходило, что я считаю себя таковым. Поскольку мое реальное поведение, в результате которого возник стыд, осознается, то я безошибочно могу установить, что моя Я-концепция имеет те черты, которые я перечислил сейчас. Очень интересная и подробная разборка того, что каждый из нас считает своей личностью. Личность очень многогранна, а именно состоит из того 1) что я о себе думаю 2) что обо мне думают мои родители 3) что обо мне думают окружающие 4) бессознательные механизмы реагирования моей личности, которые я не осознаю, а значит не могу контролировать 5) реальная личность, которая поступает в реальной жизни, так как ей удобно в настоящий момент исходя из инстинкта самосохранения И все эти личности никогда друг другом не довольны, так как инстинкты, чьи-то ожидания, бессознательные механизмы диктуют какое-то определенное автоматическое поведение в реальный момент. Дальше включается разум, когда все действия сделаны, видимо он может включаться только в состоянии покоя и вообще офигевает от всего того, что личность наделала на автомате
Мадам: Мне сейчас стыдно. Почему? Мое поведение или состояние обладает следующими признаками:скажем, я оказался не таким умным, или не таким богатым, или не так красиво одетым, или у меня не те родственники, или я принадлежу не к той группе людей и так далее. Значит, нужно представить противоположное указанным признакам качество, которое, по-видимому, содержится в вашей Я-концепции. Следовательно, ваша концепция содержит в себе черты: или "умный", или "богатый или должен быть богатым", "я должен быть "хорошо одет", "я обязательно должен принадлежать именно к той группе людей, к которой я не принадлежу", или "у меня не те родственники". Почему я должен быть таким, какое предусмотрено в моей Я-концепции? Ведь именно от неспособности ответить себе на эти вопросы мне делается стыдно! Исходя из пояснений мне стало стыдно, что я украинка, потому что я считала свой народ умнее китайцев, да и вообще белую расу умнее желтой. Когда я увидела реальность результатов, а именно благосостояние людей, развитие промышленности, инфраструктуры и т.д., то мне просто стало стыдно за свой народ, т.е. стыдно, что я белый человек, украинка, а живу еще хуже китайцев. Откуда же взялись мои концепции насчет разделения людей? Скорей всего из книг, пропаганды, рекламы и т.д. Не когда бы не подумула, что бессознательно я - рассистка! Теперь, как говориться, есть два выхода ... или менять Я - концепции с помощью осознания ( именно анализа с точки зрения сегодняшней личности) или испытывать зависть подсознательно,а внешне хаять этих китайцев. Во как!
Фагот: Мадам пишет: Девочки,кто в теме разборок с завистью и стыдом, могу выслать книгу на мыло да, спасибки! Мне надо, очень даже!
Мадам: продолжение для тех, кто не умеет отпускать по Л.В. НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ СТЫДА Человек обычно пытается справиться со своими эмоциями путем их подавления, привыкания. "Если привыкнуть к какой-либо эмоции, - думает он, - то она перестанет причинять боль". Античный философ Диоген считал, что стыд можно искоренить и нейтрализовать, если демонстративно нарушать запреты и привыкнуть стыдные действия. Он и его ученики на площадях Афин занимались мастурбацией и позволяли себе совокупляться, считая, что так можно изжить половой стыд. Современные хиппи бросают вызов обш,еству тем, что отказываются выполнять его нормы и требования. Однако такое насилие над самим собой лишь приводит к подавлению эмоции, которая выступает наружу окольными путями. Я присутствовал на психотренинге, где застенчивых людей психолог учит вести себя бесцеремонно и нагло. Однако из этого получится наглый застенчивый человек. Подлинное изживание эмоций состоит не в ее уничтожении, а в повышении уровня контроля над ней. Нельзя идти против природы человека, наделившей эмоции функциями, без которых человек не может обойтись. Единственно правильный путь адаптации к своим эмоциям - это научиться правильно обижаться, правильно быть виноватым, правильно оскорбляться и правильно стыдиться, так, чтобы опыт переживания способствовал личностному росту и повышению саморегуляции. Быть ни хорошим, ни плохим Человек не может быть всегда хорошим. Когда-то он бывает еще и плохим. Я, конечно, не могу сказать другим прямо об этом, поскольку они могут обидеться; "Он плохой, да еще и не хочет стать хорошим, не желает исправляться, какая наглость!" Чтобы снять напряжение стыда, мне нужно просто попросить прощения у самого себя, независимо от того, хорош я или плох,обоснованы или не обоснованы мои ожидания к самому себе. Тай- на силы христианства состоит в признании догмата о первородном грехе. Наивные критики рассматривают это требование веры как самооправдание и неуважение религии к человеку. "Как это бесчеловечно! Один человек - Адам - согрешил, и теперь за него наказан весь человеческий род!" — думают они в своем светском невежестве, перенося юридические понятия вины на понимание духовного. Они не понимают того, что человеку, принявшему себя несовершенным, легче корректировать свою Я-концепцию. Верующему это делать легче, так как он грешен и просит прощения у своего Бога: "Прости меня. Боже, за мою глупость!" Разделяя догмат о первородном грехе, он говорит, обращаясь к Богу: "Грешен и каюсь!" Истинному атеисту это делать трудно, ибо у него, как он думает, нет Бога и он, в отличие от истинного христианина, хорош, не грешен. Ему в этом случае остается только либо раздвоение личности, из которых один грешен, а другой чист, либо изучение саногенного мышления. Радикальное средство снятия у себя чувства стыда - принять себя несовершенным, любить себя и плохого. Я-концепция программирует мое поведение Любая оценка - это некоторая модель, под которую подгоняется поведение человека, стандарт, который навязывается ему. Я-концепция, - это мой собственный стандарт. Моя привычка жестко оценивать себя происходит от привычки жестко оценивать других. Если же другие постоянно оценивают меня, то они усиливают мою привычку судить других и тем самым судить себя. Оценка - завуалированное насилие. Спаситель радикально отрицал насилие и поэтому учил не судить.
Мадам: Фагот пишет: да, спасибки! Мне надо, очень даже! давай мыло в личку
Скорпи: Мадам пишет: Любая оценка - это некоторая модель, под которую подгоняется поведение человека, стандарт, который навязывается ему. Я-концепция, - это мой собственный стандарт. Моя привычка жестко оценивать себя происходит от привычки жестко оценивать других. Если же другие постоянно оценивают меня, то они усиливают мою привычку судить других и тем самым судить себя. Оценка - завуалированное насилие. Спаситель радикально отрицал насилие и поэтому учил не судить. Сегодня дочка пришла из университета вся расстроенная, первый курс - "Как задолбало это оценивание! Стараешься - стараешься, но все равно - всего знать невозможно! Находятся вопросы, на которые я не могу дать ответы. И все - я не оправдала ожиданий! Он сказал: Я ожидал от вас большего!" И вот сидит вся несчастная... Щас буду все это прорабатывать.
Фагот: Мадам что-то я совсем отупела и никак не разберусь, как это сделать у меня в профиле адрес стоит, Вам виден он, если кликните на мой профиль?
Мадам: Меня уже немножко отпустило.
Мадам: Фагот пишет: Мадам что-то я совсем отупела и никак не разберусь, как это сделать у меня в профиле адрес стоит, Вам виден он, если кликните на мой профиль? отправила на почту. Ловите!
Скорпи: Интересный момент хотела рассказать про зависть. В контакте есть такая игра - называется ЗОНК. Я в неё играю иногда. Там просто выпадают наудачу кубики в разных комбинациях. Так вот, играю я там с партнершей онлайн, а у неё сплошные выигрышные комбинации выпадают, а у меня сплошные зонки. Вот где я поймала зависть за хвост! Хорошенечко её прочувствовала, рассмотрела со всех сторон. Только её засветила - выигрышные комбинации пошли у меня. Причем очень явно. И другой момент - тоже при игре в ЗОНК при каждой комбинации - неважно - выигрышная она или нет - говорила спасибо, постаралась вызвать в себе благодарность за то, что дается. И только начала так делать - повалили редкие выигрышные комбинации, причем подряд. Но там есть нюанс - как только повалит крупняк, благодарность уходит, приходит ликование, а за ней и желание выиграть как можно больше очков, и везти перестает. желающие могут проэксперементировать на себе)))))
Хелена: Скорпи пишет: Стараешься - стараешься, но все равно - всего знать невозможно! Находятся вопросы, на которые я не могу дать ответы. Знать невозможно. А что возможно тогда? Ведь что-то возможно, да? Да! Ура! Возможно размышлять над вопросом, пытаться САМОСТОЯТЕЛЬНО найти на него ответ. Т.е. таким образом через мышление пытаться знать. Что не умеет дочка и чему она не верит? Она не верит в то, что способна сама понять, она не верит, что имеет право САМА думать и делать выводы. Вот это фигово. Запрет на самостоятельное мышление и неверие в то, что именно это мышление выведет к истинному знанию - через себя.
Хелена: Хелена пишет: Запрет на самостоятельное мышление и неверие в то, что именно это мышление выведет к истинному знанию - через себя. + страх ошибиться, оттуда страх наказания, порицания, критики и т.п.
Скорпи: Хелена пишет: Возможно размышлять над вопросом, пытаться САМОСТОЯТЕЛЬНО найти на него ответ. Т.е. таким образом через мышление пытаться знать. Да нет, даты самостоятельно не придумаешь, там нужно просто именно знать. Просто препод дал контрольную по истории без предупреждения, ну и не смогла навскидку вспомнить, там сложные вопросы были. А до этого хорошо отвечала, шла на зачет-автомат. Ну и вот такое разочарование. Но Хелена пишет: страх ошибиться, оттуда страх наказания, порицания, критики и т.п. это, конечно, присутствует
Хелена: Скорпи , Таня, ведь в истории главное не даты, в истории главное стратегия этих всех войн, реформ и политических переговоров.
Скорпи: Хелена да, но оценивают -то по знанию дат!
Хелена: Скорпи пишет: но оценивают -то по знанию дат! редиски
Фагот: Мадамочка, дорогая! ФсЁ поймала, спасибки!!!
Мадам: Далее про зависть Когда вы не переживаете зависть, то нечего в себе усматривать. Когда же человек переживает эмоцию, то она берет управление на себя и подчиняет своим целям ум, чувства и волю переживающего. Человек оказывается "не в своем уме", так как управляется не самосознанием или даже не другим человеком, а некоей информационной структурой, которую мы будем именовать эмоцией. Люди скрывают зависть, но не стесняются переживаний гордости и чувства превосходства, которые имеют ту же основу, что и зависть. Поскольку обе эти эмоции - зависть и гордость устроены одинаково и различаются только ситуациями, то для знающего человека отчетливым индикатором наличия зависти свидетельствует часто переживаемая кем-либо гордость и особенно ущемленная гордость по различным поводам. Читая эту книгу дальше, читатель может убедиться в сходстве строения эмоций зависти и гордости. Для начала рассмотрим связь вражды и зависти. Даже непосвященному в глубины психологии очевидно, что зависть порождает гнев и агрессию против завидуемого. От зависти мы не только становимся злыми, но еще вдобавок глупеем. Человек, в отличие от животных, устроен странно и часто реагирует внешне бессмысленно. Животные, стремясь устранить боль, как правило, зализывают рану, врачуют больное место. В тех же случаях, когда локализация боли неопределенна, животные или впадают в неподвижность, оцепенение, или убегают, или нападают. Человек же поначалу поступает сходным образом, когда больное место можно точно определить. Когда у него болит бок, он обращается к врачу, с помощью которого и происходит "зализывание боли". Иначе он ведет себя, когда невозможна точная локализации боли, например, при обиде или зависти. Тогда он немедленно нападает на другого человека. Желая устранить собственную боль от зависти, он отказывается "зализывать свою душевную рану", а стремится нанести боль другому человеку или явно, или в воображении.
Constanta: Мадам пишет: Тайна силы христианства состоит в признании догмата о первородном грехе. Наивные критики рассматривают это требование веры как самооправдание и неуважение религии к человеку. "Как это бесчеловечно! Один человек - Адам - согрешил, и теперь за него наказан весь человеческий род!" — думают они в своем светском невежестве, перенося юридические понятия вины на понимание духовного. Они не понимают того, что человеку, принявшему себя несовершенным, легче корректировать свою Я-концепцию. Верующему это делать легче, так как он грешен и просит прощения у своего Бога: "Прости меня. Боже, за мою глупость!" Разделяя догмат о первородном грехе, он говорит, обращаясь к Богу: "Грешен и каюсь!" Я поняла что такое первородный грех! Только прочитав эти строки поняла! Это признание того, что во мне есть как позитивные, так и негативные (во всяком случае пока мы их разделяем) энергии. Особенно это становится понятным после того, как я узнала, что грех переводится дословно как ошибка=огрех. Я ошибаюсь= я грешна. Я с этим родилась. Это так просто. И это не обидно признать. Мне было долго не понятно, когда говорили: все мы грешники. Теперь ясно, конечно грешники. Мадам, спасибо!!! Цитата: Оценка - завуалированное насилие. Спаситель радикально отрицал насилие и поэтому учил не судить. Оценка это насилие. Да уж.
Мадам: Constanta пишет: Я поняла что такое первородный грех! Только прочитав эти строки поняла! Это признание того, что во мне есть как позитивные, так и негативные (во всяком случае пока мы их разделяем) энергии. Особенно это становится понятным после того, как я узнала, что грех переводится дословно как ошибка=огрех. Я ошибаюсь= я грешна. Я с этим родилась. Это так просто. И это не обидно признать. Мне было долго не понятно, когда говорили: все мы грешники. Теперь ясно, конечно грешники. Правда хороший дядька этот Орлов? так пишет хорошо и с Виилмой сходной, особенно вот это Мадам пишет: Когда вы не переживаете зависть, то нечего в себе усматривать. Когда же человек переживает эмоцию, то она берет управление на себя и подчиняет своим целям ум, чувства и волю переживающего. Человек оказывается "не в своем уме", так как управляется не самосознанием или даже не другим человеком, а некоей информационной структурой, которую мы будем именовать эмоцией. Уря!!!!!!!!!!! Теперь становится понятным многое!!!!
Constanta: Мадам пишет: Для начала рассмотрим связь вражды и зависти. Наличие этой связи и заставляет скрывать чувство зависти. Почему? Из самосохранения вероятно. Чтобы человек, которому завидуем, не догадался об этом и не нанес упреждающий удар, потому что интуитивно мы знаем и помним, что: Желая устранить собственную боль от зависти, он отказывается "зализывать свою душевную рану", а стремится нанести боль другому человеку или явно, или в воображении. Вероятно, мы знали когда-то, что все эти чувства, которые теперь считаются негативными, - это АТАКА, нападение на другого. Потому и начали скрывать. И скорее из страха, а не из стыда. Хотя стыд - это и есть страх, что кто-то узнает. Стыд ЛВ назвала энергией смерти.
Мадам: Она иногда смягчается, например, в случаях так называемой "белой зависти", или наличия конъюнктивных чувств между людьми, которые выступают как фактор, стимулирующий конструктивную активность. Сила любви, кроме всего прочего, состоит в ее способности нейтрализовать зависть. Если вы любите человека, который вас превосходит в чем-либо, вы начинаете еще больше его любить, восхищаясь им. Поэтому любовь является средством против зависти. Но она работает плохо: того, кого мы любим, тому не завидуем, а того, кому завидуем, не лю- бим. Но бывает так, что зависть подавляет любовь.В лице зависти культура создала совершеннейший инструмент стимулирования и принуждения людей к активности. Это выгодно обществу. Зависть и гордость возникли в процессе тысячелетней духовной эволюции человека. Общества, в которых зависть и гордость были правильно использованы, имели больше шансов на выживание. Те же племена, где эти эмоции не могли быть конструктивно использованы культурой, остались или на стадии дикости, или вымерли. Значит у каждого из нас, кто живет в этом обществе были завистники в роду, иначе бы мы не выжили!!!!
Мадам: Constanta пишет: Наличие этой связи и заставляет скрывать чувство зависти. Почему? Из самосохранения вероятно. Чтобы человек, которому завидуем, не догадался об этом и не нанес упреждающий удар, потому что интуитивно мы знаем и помнис Наверное да,потому что у него скорее всего больше возможностей, поэтому и завидуем. Constanta пишет: И скорее из страха, а не из стыда. Хотя стыд - это и есть страх, что кто-то узнает. Стыд ЛВ назвала энергией смерти. Еще не дочитала, но похоже что со страха, так как оказалось, что зависть нужна для сохранения жизни, так что инстинкт самосохранения Constanta пишет: Стыд ЛВ назвала энергией смерти. потому что он может убивать до бесчувственности. Ведь стыдно испытывать зависть? что если ее испытываешь и хочешь того же? Проще убить в себе это чувство и забить на свои желания, ведь завидовать стыдно....Что-то я путаюсь похоже...
сусанна: Скорпи пишет: Да нет, даты самостоятельно не придумаешь, там нужно просто именно знать. Просто препод дал контрольную по истории без предупреждения, ну и не смогла навскидку вспомнить, там сложные вопросы были. А до этого хорошо отвечала, шла на зачет-автомат. Ну и вот такое разочарование. Ну и ничего страшного не произошло, не в отметках счастье, не всем же быть хорошистками и отличницами. Чего пуп рвать? Я об этом и толкую своим старшим, выжимают из внучки соки, чтобы училась хорошо. А куда уже лучше....по 7-8 уроков итак, еще 4 языка изучают, в т.ч. и китайский. Программы по обучению, конечно же, офигенные.
Мадам: Если начать разглядывать зависть внимательнее, то видно, что она легко переходит во вражду, которая облекается в рационализаторское морализирование, когда я, например, успех другого человека объясняю тем, что он достиг его с помощью плохих средств.Тогда я пытаюсь врачевать свою зависть признанием того, что я хороший, хотя у меня дела обстоят хуже, чем у другого. Но эти мысли не защищают меня от вражды к счастливцу, и я нахожу в себе склонность радоваться, когда у завидуемого бывают неудачи. Чтобы сильнее почувствовать удовольствие от неприятностей другого человека, мне хочется поговорить об этом с другими людьми. Желание злословить по поводу этого поддерживается злорадством. Для моей ущемленной гордости - большая радость поговорить о неудачах того, кому я завидую. Но не лучше обстоит дело, когда моя гордость не ущемлена, а удовлетворяется и в сей час у меня дела обстоят лучше, чем у других. Посмотрите на свое окружение в этот момент. Важно знать,что при этом происходит: гордясь, человек стимулирует зависть других и сам активно поддерживает вражду завидующих. Пассивно гордясь, я невольно окружаю себя враждой. Но я могу гордиться и активно. Для получения большего удовольствия от своего превосходства я подталкиваю завидуемого к неудаче, содействуя неприятностям, уготованным для него обстоя- тельствами. Здесь я уже действую во зло, злодействую. А потом удивляюсь, как много вокруг меня вражды и неприязни!
Мадам: Другой человек как источник зависти Человек не может испытывать зависть или гордиться в одиночку. Для этого ему нужен другой человек, да не всякий, а такой, которого он считал бы подобным и даже равным себе. Зависть поддерживается окружением близких, которые хотят, чтобы я был всегда на высоте и лучше других, так как всякий раз,когда я в чем-либо хуже других, они испытывают неудовольствие,и оно передается мне. Они радуются, когда я превосхожу других,и этим гордятся. Эта зависть и гордость передаются мне. Потом образуется привычка к зависти и гордости. Зависть - хорошее средство управления поведением. Мы уверены в том, что завистливый и гордый человек разобьется в лепешку, чтобы не уступить другому. Мы в большей степени управляемся гордостью и завистью, чем это принято думать.
Fenix: Мадам , спасибо! Ты пиши - пиши. Читаю всё от и до. И может с твоей помощью найду , что давно искала
Constanta: Мадам пишет: Стыд ЛВ назвала энергией смерти. потому что он может убивать до бесчувственности. Ведь стыдно испытывать зависть? что если ее испытываешь и хочешь того же? Проще убить в себе это чувство и забить на свои желания, ведь завидовать стыдно....Что-то я путаюсь похоже... Потому что хочется убить того, из-за кого испытываешь стыд. Вот в этом его убийственная энергия. Но убить то не можешь, потому прячешь стыд в себе и ... убиваешь мдленно себя. А если бы развить мысль дальше или дудумать, как посоветовала Скорпи, то поубивала бы нафиг тех, кому завидую, да и дело с концом: нет человека - нет проблемы. То есть, это реальнао желание убить, если покопаться и додумать. Если начать разглядывать зависть внимательнее, то видно, что она легко переходит во вражду А конечная цель вражды? В цивилизованном обществе - прервать отношения, в нецивилизованном - поубивать всех врагов. Мадам пишет: Правда хороший дядька этот Орлов? Похоже на то, я его только пока в твоих цитатх читаю. Пишет, прямо как я думаю - конечно хороший
эс: Хелена пишет: редиски да игроки. Вся жизнь-игра. Учитель начальной школы дает контрольный диктант попроще, учитель средней в том же классе в начале след. года - посложнее. Вот каких хорошистов и отличников липовых выдает нам начальная школа, а потом нас ругают, что учить не умеем. Интрига) Школа хорошо выучила - забудь, учить тебя будут здесь. И вот когда ты у наших преподавателей поучишься, тогда автомат и будет возможен. Взяли девочку, ну как-то в первом семестре никак себя не оправдала, а сделали из нее студентку-отличницу. Заслуга) Интрига) Так что все у вас будет нормально, не давай раскисать девочке. Ну и всего не рассказывай, а просто поддерживай.
эс: Constanta пишет: Оценка это насилие. Да уж.вот и видна разница между умом оценочным( прилепил ярлык и усе - берите камни в руки и забивайте) и аналитическим, кот. хотя бы сначала в причинах-следствиях разберется, а потом уж решит, бросать камни или...
Мадам: Трудности в исследовании зависти состоят в том, что это чувство считается низменным и люди научились скрывать его. "Часто ли вы испытываете зависть к этому человеку?" - спрашиваю я у клиента. "Нет, - отвечает он. - Мне он противен, и я его презираю". В данном случае зависть предстает перед нами в виде презрения. Зависть может принимать различные облики, поэтому перед психологом часто встает необходимость обнаружения этой эмоции, скрытой за другими социально приемлемыми переживаниями, такими, как гнев, страх, обида, оскорбление. Ситуация осложняется тем, что зависть способна порождать любые иные переживания и часто человек, страдающий от зависти, может говорить о своей обидчивости или гневливости. Распознавать скрытую основу эмоции нужно уметь не только психологу, но и любому человеку, который не хочет быть игрушкой в "руках" своих эмоций.
Мадам: Я озираюсь и вижу, что у меня все благополучно, но тогда почему у меня плохое настроение? Ах, да! Вот причина. Я неожиданно узнал о том, что у того человека, о котором я подумал, все благополучно, он имеет успех и счастлив. Оказывается, для моего благополучия нужно, чтобы у него не было благополучия! Где-то внутри гнездится мысль, что мое настроение может на время улучшиться, если о неучтенных доходах этого человека узнают в налоговой полиции. Мне трудно признать существование в себе описанных выше низменных наклонностей. Во мне включается адвокат Дьявола, который доказывает мне, что все это я делаю ради блага этого человека, которого следует наставить на путь истинный, иначе он плохо кончит. "На самом деле, - включается адвокат Дьявола, - ведь если сегодня я его не выведу на чистую воду, он завтра утаит еще больше доходов, чем сегодня. Я его спасаю от тюрьмы! Лучше его спасти, своевременно остановив". На жаргоне психологов этот адвокат именуется механизмы психической защиты", которые оправдывают плохие поступки благими намерениями. Я становлюсь инструментом зависти.
Мадам: Причина зависти Мои желания блокированы, а желания другого удовлетворяются, [/font]и он этим гордится. Получается, что причина зависти не всегда в том, что кому-то, кого я считаю равным себе, лучше, а то что он этим ГОРДИТСЯ или по простому хвастается.
Мадам: Зависть и завистник Часто переживаемая эмоция, повторяясь, перерастает в черту характера. Обижающийся становится обидчивым, боящийся -трусливым. Зависть, повторяясь, преобразуется в черту характера,в завистливость. Обладателя такой черты называют завистником. О нем говорят: "Это завистливый человек". Если зависть - зло, то для его искоренения нужно изживать в людях черту завистливости. Для этого надо знать, как она зарождается и укрепляется в характере человека. Если мы согласились с тем, что зависть возникла в результате длительной духовной эволюции человека, то следует задаться вопросом, по каким признакам происходил отбор, в результате которого возникла такая вредная вещь, как зависть. Функция зависти - создать конкуренцию между людьми в достижении высших ценностей. Гордость дополняет зависть. Если человек достиг состояния", когда он может гордиться, он временно избавляется от зависти. Избавляясь от зависти, человек движется в направлении высших ценностей как бык, который тянет плуг и пашет землю, чтобы не получать удары бича от пахаря. Человек в этом случае отличается от быка тем, что удары бича заменены завистью и внедрены в егЬ бессознательное, то есть поставлены "на автомат". Если удалось внедрить в другого человека такие характеристики, как "я умнее других", "я правдивее", "я щедрее", чем другой, то носящий в себе эти критерии, будет испытывать беспокойство и страдание всякий раз, когда окажется не умнее, не правдивее, не щедрее других. Он будет испытывать зависть к тому, кто окажется умнее, богаче, щедрее и так далее. С одной стороны - это плохо, а с другой - зависть выступает в качестве автоматического социального стимулятора активности. Эмоция зависти способствует, таким образом, принудительной социализации человека, который под уколами зависти стремится к преобладанию над другими иногда в ущерб себе. Здесь возникают мысли по философии культуры. Точно! заметьте, как поощряется гордость государством в плане выдачи разных грамот, удостоверений, дипломов, медалей и т.д.
Мадам: Зависть порождается истолкованием успехов другого человека. К. Муздыбаев, ссылаясь на Аристотеля, пишет: "Завидующий интерпретирует чужой успех как свое поражение, а не как выигрыш целого, частью которого он сам является. Причина тут в том, что успехи и приобретения человека, с которым индивид сравнивает себя, указывают не только на его положение аутсайдера, но также выступают в его восприятии еще и в качестве укора ему". Различают "белую" зависть - зависть без вражды, и "черную",которая густо замешана на ненависти и враждебности к тому, ктоменя превосходит, хотя он "такой же, как и я". Вот это мне кажется ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ в зависти Идея равенства в зависти и гордости Однако не всякое сравнение порождает зависть. Чтобы испытать зависть, нужно разделять идею равенства: "Подобные мне равны мне!" Не буду же я завидовать богатству индийского магараджи или американского миллионера. Еще Аристотель отмечал,что "... люди завидуют тем, кто к ним близок по времени, по месту, по возрасту и по славе, откуда и говорится: "родня умеет и завидовать". Но если богатым становится подобный мне, то возни- кает желание делать революцию. Зависть не возникает в случае больших различий. Доходы миллиардера не вызывают зависти розничного торговца. Мелкий наемный убийца не завидует Тамерлану или Гиммлеру, которые могли одним словом за раз убить сотню человек по причине очень больших различий и в смещении во времени. Для зависти нужно иметь социальную близость. Хозяин маленькой аптечки на вокзале не станет завидовать доходам Брынцалова, но зато он внимательно следит за успехами соседней аптеки. Это мне показалось важным, потому что поехав в Европу, меня вообще не возмущало то, что немцы или чехи живет лучше нас, а вот то, что поляки живет лучше, тут мне стало неприятно. Теперь я понимая, что поляков я считаю равными украинцам, а вот остальных видимо нет, поэтому мое удовольствие от путешествия было ничем не омрачено.
Мадам: Все девченки! я закончила изучение зависти и стыда, теперь их можно отпустить с миром, чтобы накапливать размышлениями эти энергии. Виилма была права, это тяжелые энергии, под влиянием которых можно наделать много зла, когда не умеешь их идентифицировать в себе, тем самым они начинают управлять человеком. Здорово было бы если бы поменяли название темы или еще каким то образом выделили исследование стыда и зависти, чтобы можно было бы подсмотреть, когда эти эмоции опять будут возвращаться при возникновении определенных ситуаций. А такие ситуации просто возникают каждый день.
Скорпи: Руслана спасибо! Очень познавательно.
эс: Завистливое око видит далеко Интересно, а тело это подтверждает? Завистливые дальнозорки? Менее завистливые близоруки?
Constanta: Мадам, начала читать книгу. И первые же строки об энергии убийства: Тарас Бульба в одноименной повести Н.В. Гоголя убивает своего сына, и внешне это выступает как проявление праведного гнева, вызванного предательством. А на самом деле этот гнев вторичен. Этому воинственному человеку было просто стыдно, что у него такой сын. Перед лицом своих соратников он не мог этого вынести.Вот и получается: нет человека, нет проблемы. И так ненавязчиво звучит: было просто стыдно... Еще обратила внимание на фамилию Анохин. Мне кажется, что Д.Шаменков упоминал это имя. Еще мне кажется, что и Орлова он вспоминал в числе своих друзей. Я посмотрела в интернете и нашла такую статью http://www.radarsgm.ru/ Вот выписка: Есть люди, которые десятилетиями обижаются на одно и то же и ничто их не может спасти от хронического эмоционального стресса. «Как только я остаюсь одна и отвлекаюсь от дел, — рассказывает мне одна пациентка, — я не нахожу себе места от мыслей. С кем бы, Вы думаете, он изменил мне? С моей лучшей подругой!». Эта обида периодически делает её больной и гневной в течении десяти лет. Сохранять ожидания о целомудрии своего супруга для неё так же болезненно, как для дебила совать палец в огонь и обжигаться в течении десяти лет подряд. Ей нужно было либо принять своего мужа таким, каков он есть и скорректировать свои ожидания, либо расстаться с ним. Но она этого не может. Мысли об этом рассогласовании ожиданий и реальности стимулируют её гнев и агрессию. Но воспитание делает её сдержанной. Её респектабельность, привычка к сдерживанию агрессии делают её гнев бессознательным. Но ведь организм не различает сознательный это гнев или бессознательный. Он делает одно: раз возник гнев — предстоит бой и нужно делать всё, что для этого необходимо. Здесь и повышение артериального давления (АД), свертываемости крови, активирование имунной системы и т.д. Вот всё это уже осуществилось, а драки то нет! Ничего удивительного в том, что эта женщина страдает гипертонической болезнью. Её ситуация отличается от ситуации упомянутого мной дебила в том, что огонь свечи видим, а её ожидания невидимы и скрыты во тьме бессознательного. Подлинная причина её гнева и обиды — это рассогласование ожидаемого и реального поведения близкого человека, скрыта во тьме бессознательного. Похоже на Шаменкова, правда? Только он описывал не гнев, а страх. И еще у Орлова есть , помимо стыда и зависти, отдельно "Зависимость", "Вина", "Обида". Посмотрела и биографию Анохина. Оказывается он был учеником Павлова и изучал рефлексы. Как удивительно, я ведь тоже про рефлексы сразу подумала, когда речь о зависти зашла.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, начала читать книгу. И первые же строки об энергии убийства: Меня тоже поразило, что убийство замешано на стыде. Удивительно, что в одно и тоже время разным людям, как Л.В. и профессор Орлов, пришла одна и та же информация, только в силу воспитания, образования, она изложена по-разному. Я почитала еще и другую его книгу о гипертонической болезни и удивилась, как он близок к учению Л.В. А почему? Потому, что он поверил в то, что эмоция - это не человек, а энергоинформационное образование. Даже время написание схоже 1998-2000 годы.
Constanta: Constanta пишет: что и Орлова он вспоминал в числе своих друзей Могу ошибаться, поскольку Ю.М. Орлов умер в 2000 году.
Мадам: Constanta пишет: Могу ошибаться, поскольку Ю.М. Орлов умер в 2000 году. Ты не ошибаешься, он умер, а Л.В. умерла в 2002 году, не помню когда она стала книги выпускать и вообще заниматься энергиями эмоций. Он писала это в какой то своей книге, но я не помню.
Мадам: Constanta пишет: Похоже на Шаменкова, правда? Только он описывал не гнев, а страх. И еще у Орлова есть , помимо стыда и зависти, отдельно "Зависимость", "Вина", "Обида". ТОЧНО! А я то думаю, где-то еще это все слышала, а ведь Шаменков как раз подробно давал о гипертонической болезни в той лекции, что Аня выложила на форум. Вот оказывается на чьи мысли опирался Шаменков А зависимость тоже есть? Уря!!!!!!! Жалко, что Орлов уже умер, как здорово было бы у него поучиться!!! З.Ы. я вчера мужу читала Орлова и он офигевал просто, как мы устроены, как легко встроить определённые качества поведения и управлять человеком, так же его удивило, что мы как машины, работаем на программах и при этом считаем их собой.
Hasida: Русь, поделись, пожалуйста, ссылками на Орлова.
Мадам: Hasida пишет: Русь, поделись, пожалуйста, ссылками на Орлова. Светик приветик! Отправила тебе на мыло, книгу, что я почитала. есть еще и другие, но вот про зависимость никак не могу скачать
Мадам: Constanta пишет: Если порассуждать, то получается что-то вроде собаки Павлова. У нас выделяется ментальная слюна на чужое ... то, чему мы завидуем: имущество, доход, слава, врешность, успех и пр. И это, вероятно, на уровне условного рефлекса. А рефлекс такой, какие установки получены нами в детстве и какие приоритеты установлены. У кого-то на внешность, у кого-то на духовность, у кого-то на богатство. У кого на что "слюнки текут". Мозг команду выдает, а процессы проходят так же, как и при всех прочих "хочу": хочу торт, хочу машину, хочу ожерелье... Причем все эти вещи стали желаемы после того, как были увидены у кого-то или где-то. То есть, на них появился аппетит. Это так, простомое рассуждение-предположение. Галя, счас вернулась назад в обсуждение по зависти, ты прям как Орлов пишешь, если бы не знала, что ты его не читала, то подумала, что ученица
Мадам: Мадам пишет: Я и Ты - это возможно, но есть еще больнее, когда Я и я. Может это зависть? Когда о себе думаешь одно, а физический мир показывает, что это я совсем другое. Я где-то читала такое высказывание о знакомствах в интернете, что оно редко заканчивается реальными отношениями, потому происходит знакомство не реальных людей, а их представлений о себе. И возможно эти представления о себе играют не последнюю роль в возникновении зависти. А я тоже немножко додумалась до Орлова!!!! Я и я - это стыд, а вот Я и ТЫ - это вина
Constanta: Мадам пишет: ты прям как Орлов пишешь, если бы не знала, что ты его не читала, то подумала, что ученица Сама удивилась. http://psycholog-voronezh.narod.ru/orlov_yum/zavisimost_/ Зависимость http://www.sanogen.ru/ Лекции Ю.М.Орлова. Не слушала еще: Обида, 21 октября 1998 года, объём - 19 МБ, длительность - 1 час 21 минута, качество звука 32 кбит/сек Стыд, 19 ноября 1997 года, объём - 31 МБ, длительность - 2 часа 14 минут 135 секундный видеофрагмент из лекции о стыде, объём - 35 МБ Вводная лекция сезона 1998/1999, 9 сентября 1998 года, объём - 21 МБ, длительность - 1 час 28 минут Постижение переживания, 7 октября 1998 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 34 минуты Удовольствие и страдание, 2 декабря 1998 года, объём - 21 МБ, длительность - 1 час 31 минута Страх, страх смерти, 16 декабря 1998 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 35 минут Поведенческий подход, 14 января 1999 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 35 минут Оскорбление, 27 января 1999 года, объём - 17 МБ, длительность - 1 час 13 минут Сомнение и вера, 10 февраля 1999 года, объём - 19 МБ, длительность - 1 час 24 минуты Управление желаниями, 24 февраля 1999 года, объём - 14 МБ, длительность - 1 час 3 минуты Конфликт, 21 апреля 1999 года, объём - 16 МБ, длительность - 1 час 9 минут Любовь, 5 мая 1999 года, объём - 20 МБ, длительность - 1 час 29 минут Восхождение к индивидуальности, 19 мая 1999 года, объём - 16 МБ, длительность - 1 час 9 минут Управление поведением, 15 марта 2000 года, объём - 17 МБ, длительность - 1 час 14 минут
Constanta: Мадам пишет: А я тоже немножко додумалась до Орлова!!!! Не только додумалась. Ты его еще каким-то непостижим образом отыскала в недрах Интернета!!! Я уже привыкла к таким совпадениям, но они не перестают меня удивлять.
Мадам: Constanta Спасибо Галя за выкладки по Орлову! Цем-цем
Hasida: Мадам пишет: Constanta Спасибо Галя за выкладки по Орлову! Русланке вернула ее выкладка сторицей и почти мгновенно)))))))) Чистота помыслов рулит))) И мое спасибо.
Скорпи: Мадам пишет: Галя, счас вернулась назад в обсуждение по зависти, ты прям как Орлов пишешь, если бы не знала, что ты его не читала, то подумала, что ученица попала на правильную волну)))))) Главное, уловить частоту колебаний , а Constanta ещё тот приемник! Я это тоже замечала. Галь, ты кто по гороскопу? Часом, не рыба?
Constanta: Скорпи, я - Дева. Знак, как я поняла из гороскопов, занудный и вместе с тем у-у-у-мный. (Обратите внимание, как я вместо "но", теперь "вместе с тем" пишу )
сусанна: Constanta пишет: Знак, как я поняла из гороскопов, занудный и вместе с тем у-у-у-мны Точно, та еще закорючка, до всего надо докопаться....знакомо. Меня это качество не раз спасало при проверках на прежней работе, другие проверяющие докопаться не могли в моих документах. Однако на занудливых проверяющих сердилась.
Constanta: Вот по этой ссылке http://www.klex.ru/677 книга Кэррола Е. Изарда Психология эмоций Глава 15 Стыд. На Изарда неоднократно ссылается Ю.Орлов в своих книгах и статьях.
Скорпи: Constanta пишет: я - Дева. Знак, как я поняла из гороскопов, занудный и вместе с тем у-у-у-мный. есть у меня коллега - дева. так она медиум, ей привидения являются и с того света звонят. Но она - дура ))))) так что девы тоже разные бывают)))
Constanta: Скорпи пишет: Но она - дура ))))) Может она заумная дура? А вообще, конечно разные: год, день, время, место рождения у всех же индивидуальное.
Скорпи: Constanta пишет: Может она заумная дура? может)))) тогда очень далеко за ум зашла и заблудилась))))) Недаром медиум. О, ещё вспомнила про одну деву. Эта - очень умная. Но ведьма. Врач-гипнолог, Гипнозу и всяким шаманским техникам училась у местных колдунов. Это правда)))) Однажды во время сеанса гипноза снесло крышу на стоящем рядом сарае. Изобрела свою модель строения вселенной и как-то мне показывала на макете)))) Говорила про себя, что всего добилась только усердием и трудолюбием)) Во кампания какая))))) .
Constanta: Скорпи пишет: Однажды во время сеанса гипноза снесло крышу на стоящем рядом сарае Как знакомо У меня к сожалению, тоже есть разрушающие энергии, теперь уже отслеживаемые, к счастью.
Constanta: Мадам пишет: Я и я - это стыд, а вот Я и ТЫ - это винаСпасибо! Только сегодня дошло. Точно! Я долго не могла понять и осознать чувство вины и стыд. Оказывается Я и Ты, то есть Я и КТО-ТО - это чувство вины. А если чувство вины перед собой за свои действия или не действия, то это не ЧВ, это уже стыд. Я и Я - это стыд. А сожаление это что? Например я испытываю сожаление по поводу, например, что я поправилась. И когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? ЧВ или стыд? Сожаление в этом случае является проявлением стыда, как я понимаю. Хотя я чувствую себя перед собой же виноватой (Я и Я). Я правильно мыслю? Это стыд? А похоже на ЧВ
сусанна: Стыд , как и многие другие стрессы действует одинаково, бывает стыдно за себя, за мужа, за детей, за свою страну. Также ЧВ, сначала винишь, себя, а потом кого угодно, кто под руку попадется: детей, мужа, начальство, государство , да мало ли кто еще...собака, кошка, погода...
Constanta: сусанна, есть такие тонкости, которых хотелось бы разобраться . Вот смотри, ты пишешь: Стыд , как и многие другие стрессы действует одинаково, бывает стыдно за себя, за мужа, за детей, за свою страну. В этом случае тебе/мне стыдно перед самой собой. Хотя возможно "позор" виден и остальнм, а может и не виден, потому что его тщятельноскрывают. Но ты-то об этом знаешь (я знаю об этом). Значит стыдно мне пред мной же самой. Стыдно внутри. Пусть стыдно за кого-то другого, но стыдно МНЕ. Теперь дальше, сусанна пишет: Также ЧВ, сначала винишь, себя, а потом кого угодно, кто под руку попадется: детей, мужа, начальство, государство , да мало ли кто еще...собака, кошка, погода... А вот здесь нужно разделить на две части, даже на три. 1. Когда винишь себя относительно своего неверного поведения или невнимания по отношению к кому то - это Чувство Вины. 2. Когда ты винишь кого-то, кто под руку попадется, это уже или обида, или гнев. Из нее последует п.3. 3. Потом за это поведение тебе будет стыдно перед собой и ты быдешь испытывать Чувство Вины перед теми, на кого злилась, гневалась и т.п. Я не берусь утверждать верность моих умозаключений, хотя всегда хотелось понять нюансы. И вот примерно получается так: Я испытваю Чувство Вины по отношению к маме за свое невнимание. Мне стыдно, что я невнимательная дочь. Даже если стыдно за кого-то, то стыдно за себя. Например. Мне было стыдно за мужа, а на самом деле мне было стыдно за себя, что у меня такой муж. Может быть кто-то помнит, я описывала случай, когда стала случайным свидетелем неприличного поведения изрядно выпившей женщины. Теперь могу понять почему мне стало стыдно, хотя я и не испытала чувства вины. Мне было стыдно за ее поведение и за мою причастность к тому, что я стала свидетелем этой сцены. Понятно, что это сработала установка (Я-концепция), что подобным образом вести себя нельзя. Впрочем, чувство вины и могло быть: я оказалась в ненужном месте в ненужное время, и увидела то, что не должна была видеть.
сусанна: Constanta , Галя, это уже тонкости....из -за чего, почему. Соединение стыда и ЧВ с тобой уже произошло, от этого факта не уйдешь. У ЛВ есть стресс, из - за которого подключается стресс. Так вот, у нее сказано, что стыд появляется из - за ЧВ в результате невыполненного долга, невыполненного обещания. Я пишу по памяти, поэтому неточности м.б. У ЛВ все есть, только чего то ищем каких то объяснений. Эти выкладки есть на форуме, поищите. Мне лично такие подробности уже не очень интересны. Подавленное ЧВ - это депрессия.
Constanta: сусанна пишет: Мне лично такие подробности уже не очень интересны. А мне интересны, поэтому я в теме. Эти тонкости помогают распознавать стресс и механизмы его проявления. сусанна пишет: Так вот, у нее сказано, что стыд появляется в результате подавления ЧВ из-за невыполненного долга, невыполненного обещания. Видишь как: стыд появляется. Стыд появляется когда? В резульате подавления ЧВ. Допустим. Далее. Почему возникло ЧВ? из-за невыполненного долга, из-за невыполненного обещания. Допустим. А в какой момент и почему возникло это чувство долга, например. Почему одного это напрягает, а другому десять раз плюнуть и растереть? Где границы и мера этого долга. Скоко его в граммах или кг должно быть отдано отмеряно. Чем это измеряется? Уверена, что ЛВ это все писала, но без других источников некоторая ее информация просто проходит мимо меня. Теперь, вернувшись к теме, можно попробовать объяснить наличие стыда по поводу отсутствия денег. Вероятно, есть внутрення установка Я-концепция, что я должна быть богатой. Где и когда она появилась - это и нужно разобрать. Вообще, в стыде, как оказалось, есть много позитивного. Например, он показывает, что если мне стыдно, значит я лучше на самом деле того поступка, за который мне стыдно. Или, по крайней мере, ощущаю себя так. Стыд, как и все прочие энергии, может быть не только убивающей, но и двигающей силой. (Сусанна, это я уже не лично тебе пишу, а так, в целом.)
сусанна: Constanta пишет: (Сусанна, это я уже не лично тебе пишу, а так, в целом.) Разбирайся, золотко (бабушка так мне говорила)
Мадам: Constanta пишет: Даже если стыдно за кого-то, то стыдно за себя. Например. Мне было стыдно за мужа, а на самом деле мне было стыдно за себя, что у меня такой муж. Это именно стыд за себя, а в данной ситуации это стыд, за то что у МЕНЯ такой муж. А ЧВ давай отдельно рассмотрим. Constanta пишет: Например я испытываю сожаление по поводу, например, что я поправилась. И когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? Стыд рождает эмоцию сожаления в данном случае. А стыд потому, что Я-концепция имеет убеждения, что ты должна быть стройной и весить ... кг. А вот если ты кому-то пообещала, что ты будешь весить ...кг или пообещала не есть, то это ЧВ, так как договор с другим человеком. Стыдом еще можно назвать момент, когда ты разочаровала себя для себя же.
сусанна: Мадам пишет: за то что у МЕНЯ т Руся, он же не твоя собственность, ты его не создала. Короче говоря, отпускать необходимо и Гордыню к себе и стыд из-за собственной Гордыни к себе.
Мадам: Constanta пишет: Вообще, в стыде, как оказалось, есть много позитивного. Например, он показывает, что если мне стыдно, значит я лучше на самом деле того поступка, за который мне стыдно. Или, по крайней мере, ощущаю себя так. Согласна! Я хоть и не Дев по Солнцу, но Асцендент у меня тоже в Деве. поэтому мне тоже важны мелочи, чтобы построить правильно ВСЮ картину. Constanta пишет: Вероятно, есть внутрення установка Я-концепция, что я должна быть богатой. Где и когда она появилась - это и нужно разобрать. Я ковыряла эту установку в себе, потому что в данном случае стыд, испытывающийся за свою бедность, является тоже началом жадности. Так вот пока нарыла много своих установок в тех книгах, что я читала в детстве и молодости. особенно в детстве, я читала много сказок. Там много установок, таких как: 1) Будешь трудягой как Золушка, получишь принца, а в реале что? Совсем наоборот... 2) Если знать заклинание, то можно из воздуха заиметь много денег и НЕ работать. 3) Добро всегда побеждает зло... Каждый, любящий читать, может продолжить этот список.
Мадам: Constanta пишет: Понятно, что это сработала установка (Я-концепция), что подобным образом вести себя нельзя. А мне кажется другое,что СТЫДНО на такое смотреть, возможно Я-концепция, что Я выше таких людей и мне не нужно обращать на них внимание.
Мадам: сусанна пишет: Руся, он же не твоя собственность, ты его не создала. мы сейчас не об этом, а о том, что в психологическом аспекте, мы себя идентифицируем со своими близкими людьми, поэтому если они себя ведут НЕ хорошо в нашем представлении, то нам стыдно за них, а если точнее, то за себя. З.Ы. Недавно моя свекровь на празднике перебрала лишнего и стала заплетающимся языком рассказывать при нас с мужем и ее сыном вторым какие-то смешные рассказы из своей жизни. Я слушала с удовольствием, потому что было интересно, а муж поднялся и ушел с праздника, потому что ему было стыдно за свою маму, что она подпила. Так же ему и стыдно, когда я выпью через чур, поэтому я решила не пить. Так же и мне бывает стыдно, когда моя мама выпьет пива и начинает болтать всякую чушь. если бы это не была моя мама, мне бы было все равно. Это Я-концепция, что моя мама должна себя вести так-то. Еще пример...на своем день рождении, когда ушли гости, мы с мужем стали танцевать вдвоем. Наш сын стал возмущаться и разъединять нас, потом мы ему объяснили, он успокоился и стал тоже танцевать с нами. В его Я-концепции не было такого, что мы танцем,а видимо только,что мы делает то-то и то-то.
сусанна: Мадам , Руся, м.б. я слишком конкретно поняла твои слова, за мной такое водится из - за чрезмерной серьезности, придала бОльшую значимость словам. Все равно мне необходимо выравнивать свое искаженное восприятие в общении, а оно искажается в следствии порочности (алчность и Гордыня).
Constanta: Мадам пишет: в детстве, я читала много сказок. Там много установок Да, сказка ложь, да в ней намек. Из бесед с Ю.М.Орловым: "— Можете ли Вы привести модель саногенного поведения? — Она знакома всем с детства. Это Иванушка-дурачок. Он со всеми приветлив, весел, не держит обид, равнодушен к суетному успеху и финансовым неудачам, не дорожит деньгами и престижными должностями. Он абсолютно удовлетворен жизнью в отличие от своих братьев. Интересно, что теми же качествами обладают герои народных сказок других народов: Ходжа Насреддин, Швейк, Ламме Гудзак. Они, как и Иванушка-дурачок, с точки зрения окружающих часто выглядят глупо. Но жизнь приносит успех именно им." Вот интересно, кто в детстве хотел быть Иванушкой-дурачком? Наверное все ему симпатизировалаи, но быть им... разве только когда он превращался в Ивана-царевича. Каждый из нас объективно представляет собой индивидуальность. Однако мы не являемся таковыми для самих себя. Поскольку Я-концепция закрепляется в именах, с помощью которых обозначаются черты (правдивый, лживый, смелый, трусливый и т. д.), то каждый из нас осмысливает, понимает и чувствует себя через символизацию самого себя посредством имен. Поэтому индивиду, несмотря на всю неповторимость его переживаний, трудно и часто совершенно невозможно ощущать свою индивидуальность, неповторимость. Будучи глупым, он не может принять себя таковым, причем мыслит он себя глупым именно так, как мыслит глупость его сообщество. Поэтому герой русских народных сказок Иванушка-дурачок поразительно глуп с позиций обыденного сознания, но в конце концов оказывается, что он мудр, в отличие от братьев, которые весьма умны, но не способны на поступки, которые делают Иванушку индивидуальностью. Он становится индивидуальностью именно потому, что принимает себя таковым и действует в соответствии с этим, что неминуемо повышает эффективность его действий. Известный принцип Питерса является одной из характеристик индивидуальности, которая состоит в осознании уровня своей некомпетентности. Если это — подлинное осознание, то подобная некомпетентность переживается совершенно иначе, чем если бы оно пришло в результате конфликта и неудач.Осознание уровня своей неполноценности (оговорка по Фрейду) некомпетентности! Не комплекс неполноценности, а осознание. Почему-то впервые задумалась об этом. Всегда относилась к себе критически, но именно не осознанно, а по причине комплекса неполноценнности. А ведь осознание, наверняка намного снизило бы чувство вины и стыда.
Fenix: Вчера первый раз посмотрела передачу " Вспомнить всё" по ТВ-3. Человек в гипнозе ведёт себя уверенно, без всяких комплексов. Не написала без принуждения, так как всё таки гипноз это принуждение. Но принуждение чего в рамках этой программы? Принуждению вести себя так , как подсказывает тебе твоя Я-концепция? Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации. Мне вчера понравилось, что девушка даже будучи загипнотизированной не переступала рамки приличия. То есть Я-концепцию. очень захотелось попробовать повести себя так , как это представляет моё Я. да, в принципе так себя и веду с помощью ЛВ. Но с кем я себя так веду, мне кажется, по их реакциям, меня считают не совсем адекватной. Мне за себя не стыдно , но обидно за их реакцию. Всё таки общество окружающее нас такое непробиваемое, мама не горюй... А значит, чтобы жить спокойно надо уметь правильно лавировать? И постоянно договариваться самим с собой: как можно - как нельзя в обществе? чтобы выжить?
Мадам: Fenix пишет: А значит, чтобы жить спокойно надо уметь правильно лавировать? И постоянно договариваться самим с собой: как можно - как нельзя? чтобы выжить? Да, именно так. Обществу совершенно неинтересно почему ты действуешь так или иначе, не интересно правильное поведение это или нет, пока это не задевает их интересов. А вот если задевает, тогда они начинают оценивать твои действия в плане того, плохо им или хорошо от твоего поведения. Fenix пишет: Принуждению вести себя так , как подсказывает тебе твоя Я-концепция? Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации. Потому, что Я-концепция не осознается, т.е. в своей Я-концепции мы умные, храбрые, богатые и сильные, а в реале может быть совсем другие, так как не в любой жизненной ситуации возможно быть таким. Не нужно быть честным там, где все люди лгут, так как честность в данном случае срывает с них маску лжи и им плохо, а кидаются они не на себя, а на того, кто их вывел на чистую воду, а значит причинил им боль. Ведь именно из-за какой-то своей боли люди лгут. Феникс, я написала тебе за честность, потому что неоднократно читала в твоих постах, как это важно для тебя и наверняка это хорошее качество причиняет тебе много проблем.
Мадам: Constanta пишет: "— Можете ли Вы привести модель саногенного поведения? — Она знакома всем с детства. Это Иванушка-дурачок. Он со всеми приветлив, весел, не держит обид, равнодушен к суетному успеху и финансовым неудачам, не дорожит деньгами и престижными должностями. Он абсолютно удовлетворен жизнью в отличие от своих братьев. Интересно, что теми же качествами обладают герои народных сказок других народов: Ходжа Насреддин, Швейк, Ламме Гудзак. Они, как и Иванушка-дурачок, с точки зрения окружающих часто выглядят глупо. Но жизнь приносит успех именно им." Иванушкой дурачком быть не сложно, сложно убрать Я-концепцию "Я-умный и хитрый"
Constanta: Мадам пишет: Иванушкой дурачком быть не сложно, сложно убрать Я-концепцию "Я-умный и хитрый" Чё-то и не хочется, дурачком-то быть. Fenix пишет: Почему же испытуемым так стыдно потом за себя, когда им показывают, как они себя вели в той или иной ситуации Дело в том, что Я-концепция - это всего лишь концепция. Это не внутреннее наше Я. И как раз, возможно они ведут себя как подсказывает внутренне Я, что для них удивительно и непривычно. А Я-концепция - это вымысел, своего рода. Как легенда для разведчика. Я-концепция, под собой скрывает нашу сущность, наше внутренне Я. (Представьте, если мужчина в душе нежный и робкий, почти что голубой, стесняется этого, а Я-концепция у него - Мачо. Кем он будет под гипнозом? Конечно ему "есть что скрывать" и ему будет стыдно.)
Fenix: Мадам , один очень уважаемый мной человек, как то ещё давно сказал про моего старшего сына, что это хорошо, что я привила ему такие качества как честность, не приятие лжи, предательства, трусости и пр. Но с такими качествами очень трудно выжить в этом мире. Вот меня и мучает вопрос - а надо ли было именно на это опираться в воспитании? Сердце говорит. что не смотря ни на что, я всё делала правильно. А факты говорят об обратном.
Мадам: Constanta пишет: Чё-то и не хочется, дурачком-то быть. А чего это не хочется? Как думаешь? Constanta пишет: Я-концепция, конечно же скрывает нашу сущность, наше внутренне Я. (Представьте, если мужчина в душе нежный и робкий, почти что голубой, стесняется этого, а Я-концепция у него - Мачо. Кем он будет под гипнозом? Конечно ему "есть что скрывать" и ему будет стыдно.) Согласна! так как изначально мы имеем темперамент, и он не связан с Я-концепцией, так дается при рождении, а Я-концепция появляется в 2-3 возрасте. Вот здесь собака - то и зарыта.
Андреа: Constanta пишет: когда я ем торт, я испытываю... что я испытываю в этом случае? ЧВ или стыд? наслаждение лучше бы испытывала. т.е. если уж решила "косячить", так с удовольствием! Constanta пишет: Вот интересно, кто в детстве хотел быть Иванушкой-дурачком? Наверное все ему симпатизировалаи, но быть им... таа все, (и в др.сказках о коньке-горбуньке, щуке, ..., глупому Иванушке помогают стать Царевичем и богатым), все дети, на этих сказках выучились желать лежать на печи и ждать, что хто-то придет и поможет...т.е. ждать от кого-то чуда. Все хотят быть Иванушкой-но не глупым.
Мадам: Fenix пишет: Вот меня и мучает вопрос - а надо ли было именно на это опираться в воспитании? Сердце говорит. что не смотря ни на что, я всё делала правильно. А факты говорят об обратном. Я тоже не знаю как правильно, но думаю что если бы наши предки не приспосабливались к меняющейся реальности, а настаивали на том, что они считают правильным, не факт, что мы бы с вами родились И сердце ли это говорит или Убеждение, что ТАК правильно? Вообще-то обществу удобны честные и благородные люди, на них можно свалить всю работу. тут всегда есть конфликт между индивидуальностью и социумом. Обществу нужны одинаково запрограммированные люди для выживания популяции, народа, а вот каждый из нас считает себя уникальным, потому что именно так устроила нас природа и поэтому хочет СВОЕГО счастья. Конечно бывают люди сильнее общества в целом и тогда эти люди подчиняют себе общество и общество уже идет по пути ИХ понятия о счастье.
Мадам: Андреа пишет: (и в др.сказках о коньке-горбуньке, щуке, ..., глупому Иванушке помогают стать Царевичем и богатым), Хорошая мысль...., у нас же привиты ПРАВИЛА помогать больным, дурным и несчастным, поэтому Иванушке и помогают, даже в ущерб себе, чтобы было не СТЫДНО перед собой.
Fenix: То есть Я -концепция по -любому навязана. Так получается. И она не даёт услышать голос сердца. Путаются эти два понятия. Но ничего, спешить некуда, разберёмся Главное направление задано. Мадам ,Constanta , спасибо!
Constanta: Мадам пишет: А чего это не хочется? Как думаешь? Дык концепция другая Андреа пишет: если уж решила "косячить", так с удовольствием У меня по этому поводу двойственность ярко проявилась: вкусно - пальчики оближешь, с одной стороны, с другой стороны - ЧВ пищит, тоненько, пронзительно и весами стращает. Я так под писк ЧВ и косячила.
Fenix: Мадам пишет: Я тоже не знаю как правильно, Голос сердца - это совесть. А совесть и честность это вроде с одного поля ягоды. Бог даст - разберусь.
Андреа: Constanta пишет: У меня по этому поводу двойственность ярко проявилась: вкусно - пальчики оближешь, с одной стороны, с другой стороны - ЧВ пищит, тоненько, пронзительно и весами стращает. Я так под писк ЧВ и косячила. Дня два назад сьела после обеда и после ужина по-куску торта, с удовольствием, никакого ЧВ не испытала, только мысль промелькнула...утром типа прибавка в весе, но меня это абсолютно не тронуло, и что же ты думаешь? просыпаюсь утром, живота нет! вес снизился. Вот что значит с удовольствием. И на форуме Будь стройной девочки то же такому удивлялись, так что - вес лишний у нас в мозгах. (конечно речь идет не о 1-2кг торте и редко) Мадам пишет: у нас же привиты ПРАВИЛА помогать больным, дурным и несчастным, поэтому Иванушке и помогают, даже в ущерб себе, вот-вот, как точно! м.б. мне из-за этого никто и не помогает, я ведь от м.ч., сына, подруги именно заботы и помощи хочу? вона оно как связанооо
Constanta: Fenix, ты воспитывала так, как умела. Читала Путешествие душ? Вот потом найдешь ответы на свои вопросы, если они будут важны.
Мадам: Fenix пишет: То есть Я -концепция по -любому навязана. Так получается. И она не даёт услышать голос сердца. Путаются эти два понятия. Да, скорее тихий шепот нашей Души, а через нее голос Бога. Fenix пишет: Голос сердца - это совесть. А совесть и честность это вроде с одного поля ягоды. Голос сердца- это совесть, т.е. Душа, а вот честность...возможно это правило поведение в обществе.
Мадам: Constanta пишет: Дык концепция другая Вот и у меня такая Наверное придется как-то ее снижать, а то совсем тяжко самой все нести на своих плечах... Андреа пишет: м.б. мне из-за этого никто и не помогает, я ведь от м.ч., сына, подруги именно заботы и помощи хочу? вона оно как связанооо Конечно Как же тебе помочь захочется, если они изначально поставлены для тебя в положении слабых? Даже если они и начнут предлагать эту помощь, врятли ты ее сможешь принять, причем это даже возможно на сознательный уровень не выйдет, автоматом отвергнешь, так как Я-концепция считает себя умнее и опытнее их. Помнишь как наше сознание устроено? Чтобы не затрачивать много энергии, оно изначально фильтрует сигналы которые до нас доходят, на основании бессознательных установок. А в данном случае мимо установки, что я сильнее их, такая помощь не пройдет.
Андреа: Мадам пишет: Даже если они и начнут предлагать эту помощь, врятли ты ее сможешь принять, причем это даже возможно на сознательный уровень не выйдет, автоматом отвергнешь, так как Я-концепция считает себя умнее и опытнее их. слушай, точно ведь, именно сразу отвергаю, даже не задумываясь...а одновременно и хочу, чтобы помогали. Сейчас подумала, что хочу помощи без предложения или как они спрашивают у меня: Тебе помочь? Без раздумий у меня сразу идет: Нет. Вот если бы они как бы сами делали, тогда бы я приняла. (еще не оформилось, первые мысли)
Мадам: Так и у меня так, не могу просить помощи и пока не могу выйти на эту установку. думаю, что этих установок много. А вот приказывать - легко!
Андреа: Мадам пишет: не могу просить помощи у меня так. Делала все сама, ни к кому не обращалась, а когда сил не стало...вот и захотела. Мадам пишет: А вот приказывать - легко! да! и у меня легко!
Мадам: Девченки! Есть у меня такое предложение составить коллективно тест о своем представлении о себе. Пока пришла мысль разложить например внешность на вопросы, выбрать ответ из списка, чтобы было проще(возможно и свой ответ дополнительно) и без ложной скромности написать свое представление о себе. Так возможно обнаружить несоответствие между представлением о себе и реальной личностью и увидеть момент, когда в этом месте было рассогласование реальной личности и фантома, т.е. момент стыда и отпустить. Вот набросок такого теста. Возможно есть свои варианты. Внешность: Привлекательность ( в смысле физической красоты тела): 1) Прекрасное 2) Красивое 3) Частично красивое (какие части) 4) Частично уродливое (какие части) 5) Уродливое
Хелена: Мадам пишет: Пока пришла мысль разложить например внешность на вопросы, выбрать ответ из списка, чтобы было проще(возможно и свой ответ дополнительно) и без ложной скромности написать свое представление о себе. Женщине не обязательно быть красивой, т.е. не нужно это ей, она себе это придумала. Женщине достаточно быть женщиной, т.е. любить, сочувствовать-сострадать, дарить себя, наслаждаться подарками, наслаждаться заботой о близких, поддерживать, понимать, поднимать, давать уверенность в себе... Ухоженность и аккуратность, да, женщине необходима, так же, как и всем остальным, а вот внешность в виде природных данных - вообще не сильно нужна.
Хелена: Хелена пишет: она себе это придумала От страха, что меня не будут любить просто женщиной, от обесценивания, непонимания себя. И чем больше страха, тем уродливее кажется себе даже достаточно симпатичная женщина. Поэтому через этот тест можно оценивать вполне уровень своего страха.
Хелена: Мадам пишет: несоответствие между представлением о себе и реальной личностью Не поняла Кто определяет реальную личность, т.е. кто ее оценивает? Все что есть обычно - это и есть представления о самой себе и не более. Поэтому все, что ни возьмись о себе представлять - все есть фантомы страха, желаний, иллюзий, надежд... Есть еще представления других обо мне. Но это им кажется, что обо мне - это они о себе все представляют , глядя на меня.
сусанна: Это еще зависит от того, доволен ли человек своей внешностью, собой. Есть такие девушки, женщины, которые не комплексуют по поводу каких то недостатков или отклонений от общепринятых стандартов. Я же иногда была не довольна собой. Много раз худела, а после ЛВ перестала переживать и мучить себя диетами, скинула сначала кг, потом бросила курить и снова поправилась, а меня любят..
Constanta: Хелена пишет: Поэтому через этот тест можно оценивать вполне уровень своего страха. Я думаю, чо так и получится, в этом и суть. Понять свою Я-концепцию, т.е. представление о себе через этот тест.
Хелена: Constanta пишет: Понять свою Я-концепцию, т.е. представление о себе через этот тест. И привязать себя к ней? Зачем? Сегодня я себя вижу такой - это мой сегодняшний фантом, завтра иной, послезавтра вообще третьей, четвертой, пятой. Это для меня ничего не изменить - это настроение, которое просто сегодня хочет играть маленькую роль вот такую или другую. Зачем себя якорить то еще больше?
Мадам: Хелена пишет: Кто определяет реальную личность, Реальное поведение в реальных ситуациях. Чего тут оценивать? Хелена пишет: Поэтому через этот тест можно оценивать вполне уровень своего страха. Ну если только лежит страх узнать свою программу мышления, а так только сравнить свое представление о себе и реальные поступки в жизни. Даже насчет красоты лица можно написать, что ты думаешь о себе: 1)Красавица 2) Симпатичная 3) Уродливая 4) Харизматическая 5) Обаятельная 6) Так сойдет 7) Серая мышь 8) Ухоженная 9) Солидная и т.д. думаю, что можно не только один вариант выбирать, а сколько душе угодно
Мадам: сусанна пишет: Это еще зависит от того, доволен ли человек своей внешностью, собой. Что зависит? Просто писать, что думаешь о себе, а не торговаться с собой. Не доволен - пишешь, что урод и все.
сусанна: Мадам пишет: Что зависит? Просто писать, что думаешь о себе, а не торговаться с собой. Не доволен - пишешь, что урод и все. Смотришь на себя в зеркало и хочется, чтобы нос был немного не таким, волосы бы погуще были бы и др. претензии к себе. Я пишу, как было раньше, в юности, а сейчас я такая, какая есть и претензий к себе не предъявляю. Работа над собой сказывается. Раньше мне не нравились свои зеленые глаза, были болотного цвета, сейчас радужка прозрачная, цвет стал ближе к серому, но все равно - зеленый, не нравилось свое имя, сейчас изменилось отношение ко многим вещам.
Хелена: Мадам пишет: страх узнать свою программу мышления, а так только сравнить свое представление о себе и реальные поступки в жизни Извини, пжл., не понимаю. Как поступки в жизни связаны с внешностью? А как программа поведения связана с внешностью? Скажем мне нужно сегодня быть ухоженной, а быть привлекательной или нет - дело общения, вообще случайный выбор и зависит от того интересен человек или нет. А какая программа здесь?
Хелена: Хелена пишет: А какая программа здесь? Наверное, если здесь искать программу, то я считаю, что внешность полностью зависит от общения, т.е. выражения себя в общении и умении или неумении себя подать в той или иной обстановке. Скажем внешность = уверенности в себе, не физическим данным.
Мадам: Хелена пишет: И привязать себя к ней? Зачем? Сегодня я себя вижу такой - это мой сегодняшний фантом, завтра иной, послезавтра вообще третьей, четвертой, пятой. Это для меня ничего не изменить - это настроение, которое просто сегодня хочет играть маленькую роль вот такую или другую. так уже привязаны, теперь нужно определить к чему конкретно. Или ты Хелен считаешь, что стыда в тебе нет? Похоже ты не понимаешь, о чем мы тут с Галей толкуем, потому что книжку Орлова не читала. Вот пример: Я сейчас выписывала свои представления о себе и написала, что я себя считаю Духовно развитой личностью. теперь нашла стереотип( мнение большинства авторитетных гуру духовного пути) о Духовно развитой личности, а именно Что представляет собой духовное развитие человека? Оно определяет направление его интересов и цели, которые преследует индивид. Современные психологи предлагают использовать в качестве измерения духовного развития человека термин «духовный интеллект». Обладающие его достаточно высоким уровнем люди практически лишены эгоистических устремлений, относятся к проблемам окружающих с сочувствием и состраданием. Высокоразвитый в плане духовности человек в первую очередь должен быть свободен от различных потребностей и проблем, базирующихся на их почве. Если говорить проще, то он уже достиг успеха в материальной сфере и, обретя, таким образом, некоторую свободу он может заниматься исследованием своей духовной составляющей. Теперь сравним реальную личность и ту, которой я себя считаю. В реале я не свободна от материальных проблем и не могу только заниматься своей духовной составляющей, а значит, что если я буду где-то рассказывать, как и кому нужно жить, то будет несоответствие роли гуру и реального человека. При вопросе "ученика", а как ты решила свои проблемы, у меня возможно возникнет стыд несоответствия реальной ситуации с моим убеждением. Хелена, мы изучаем механизм возникновения энергии стыда, чтобы научиться его идентифицировать и отпускать на свободу, а не мучатся комплексами и болезнями, плюс и врать не нужно, ели быстро стыд отпустит. Понимаешь?
Мадам: сусанна пишет: Смотришь на себя в зеркало и хочется, чтобы нос был немного не таким, волосы бы погуще были бы и др. претензии к себе. Значит считаешь, что стала некрасивой, так и пишешь по тесту. А потому же разбираться будешь реально это или нет.
сусанна: Мадам пишет: Значит считаешь, что стала некрасивой, так и пишешь по тесту. А потому же разбираться будешь реально это или нет. Не стала некрасивой, а слишком к себе предвзято относилась, хотя другие так не считали. Я и сейчас ...ничего... Не оцениваю себя, мне не нужно.
Мадам: Хелена пишет: А как программа поведения связана с внешностью? Просто. Считаешь себя красавицей и ухоженной дамой, тут тебе например подруга говорит. что чего ты так давно перестала смотреть за собой? Где маникюр, педикюр? Едешь с подругой в кафе, мужчины ей оказывают знаки внимания, а тебе нет. Вот здесь и возникает рассогласование твоего представления о себе и реальной ситуации. в таких ситуациях обычно люди испытывают стыд, хотя они себе не признаются в этом, а начинают себя оправдывать, типа подруга распущенная, поэтому на нее смотрят или мою душевную красоту не каждый увидит и т.д. вариантов много,так же и с уходом за собой, начинаешь себя оправдывать, что подруга домохозяйка и ей делать нефиг и денег побольше, поэтому она смотрит за собой, а я работаю с утра до вечера,еще нужно кушать приготовить и т.д. Понимаешь меня? если нет, то почитай книгу, а то разговор у нас слепого с глухим, каждый о своем.
Мадам: Хелена пишет: А какая программа здесь? Программа "Я красивая" и "Я ухоженная", "Я- умная", "Я-харизматичная"
Мадам: сусанна пишет: Не оцениваю себя, мне не нужно. Тогда ты духовно развитая личность.
сусанна: Мадам , Руся, короче говоря, нужно стремиться быть идеальной и совершенной, если не соответствуешь параметрам, то тебе становится стыдно?
сусанна: Мадам пишет: Тогда ты духовно развитая личность. Руся!... Мы рождены уже духовными....Ты не веришь в свою духовность?
Мадам: Хелена пишет: то я считаю, что внешность полностью зависит от общения, т.е. выражения себя в общении и умении или неумении себя подать в той или иной обстановке. О! поняла меня! Мадам пишет: так уже привязаны, теперь нужно определить к чему конкретно. Значи твоя "Я-концепция", что умеющая подать себя женщина красива. теперь вопрос Попадаешь в компанию, которая по каким то своим причинам не воспринимает твое общение, что ты о них думаешь, а что о себе?
Мадам: сусанна пишет: Мадам , Руся, короче говоря, нужно стремиться быть идеальной и совершенной, если не соответствуешь параметрам, то тебе становится стыдно? Не нужно никуда стремится, мы сейчас определяем свою Я-концепцию,а именно что Я думаю о себе. Вот например в мыслях я идеальна, а в поступках нет, отсюда и идет энергия стыда, от сравнения Я и я, т.е. себя с собой. Конечно становиться стыдно, а кому не стыдно? Это стыд перед собой, который умерщвляет чувства, о которых писала Виилма. Это внутреннее разделение, которое можно отловить и вовремя отпустить. Если его не отловить, то оно из временного переходит в постоянное, т.е. хроническое. Отсюда растет недовольство, обида, вина и еще болезни стыда.
Хелена: Мадам пишет: Хелена, мы изучаем механизм возникновения энергии стыда, чтобы научиться его идентифицировать и отпускать на свободу, а не мучатся комплексами и болезнями, плюс и врать не нужно, ели быстро стыд отпустит. Понимаешь? Теперь понимаю У меня просто другой подход, я думаю, что энергия стыда будет все равно приходить и уходить, поэтому думаю, пусть приходит и уходит на денек-другой. Одно знаю точно, ногти мне лень красить, даже если подруга будет вся во внимании мужчин, лучше я дня два-три со стыдом, а потом благополучно обо все забуду.
сусанна: Мадам , Русечка, ты одна - единственная и неповторимая, не похожая ни на кого, ТЫ уже ЕСТЬ и нафига тебе кому - то чего то доказывать, им не нравится? Ну и что с этого, ты не пряник, чтобы всем нравиться и чтобы тебя все хотели. Гордыня то у всех имеется, ты то это понимаешь, понимаешь и то, что человек - не эмоция и даже не то, что он о себе думает, он простой смертный человек, как и все мы.
Хелена: Мадам пишет: Попадаешь в компанию, которая по каким то своим причинам не воспринимает твое общение, что ты о них думаешь, а что о себе? Что я зря туда пришла и больше не пойду, если меня не воспринимают и я не воспринимаю, то чего туда ходить то. Если же мне такая компания будет интересна, то пойду еще раз туда, откорректирую свое поведение и буду интересоваться стилем данного общения и расширять свой кругозор. Но ногти не накрашу, этого не дождется нихто - не люблю ощющение лака на ногтях и даже стрижку делать не пойду, даже если я буду среди них самая "зачуханная" , потому что если в следующий раз, после первого компания захочет меня видеть, то значить я им и такая гожусь и чего париться то.
Хелена: Хелена пишет: я им и такая гожусь и чего париться то Можно наслаждаться общением и тренировать внимательность к людям и буду спустя несколько встреч весьма привлекательной, т.к. уже никто не будет замечать мою внешность.
Хелена: Хелена пишет: т.к. уже никто не будет замечать мою внешность. а я уже буду видеть стиль общения и интересы людей
Хелена: Мадам , тут разные вещи малость. Кому ты хочешь в этой компании нравиться? Кто тебя не воспринимает? Если тебя не воспринимают женщины по-внешности, то дохлый номер за ними гнаться, т.к. это соперничество и когда начнут воспринимать, то будут завидовать. Т.е. это из конфронтации, т.е. здесь и желание унизить присутствует, чтобы выиграть в этом соревновании. Чушь, не стоит заморачиваться и тратить время. Если тебя не воспринимают мужчины, значит у тебя много-много страхов в отношении мужчин, т.к. мужчине в общем-то "по барабану" на внешность женщины, он ее видит по другому совсем, он на уровне общения ее видит.
Мадам: Хелена пишет: Одно знаю точно, ногти мне лень красить, даже если подруга будет вся во внимании мужчин, лучше я дня два-три со стыдом, а потом благополучно обо все забуду. Так может просто свою Я-концепцию пересмотреть? сусанна пишет: Мадам , Русечка, ты одна - единственная и неповторимая, не похожая ни на кого, ТЫ уже ЕСТЬ и нафига тебе кому - то чего то доказывать, им не нравится? Ну и что с этого, ты не пряник, чтобы всем нравиться и чтобы тебя все хотели. Сусанна, не нужно утешать меня. Я механизм стыда на примере рассматриваю, а не убиваюсь от стыда, какая я плохая или кайфую от гордости. Все девченки! Я за рыбу, вы за гроши. Сусанна меня лечить начала. а Хелена убеждать в том, что стыда нет, потому что можно вовремя себя утешить и делов-то. В былые времена мы занимались исследованием стрессов, а сейчас друг друга успокаиваем, чтобы никто не нервничал за зря. Погружусь - ка я в объятия Морфея! Там и найду равновесие Спокойной ночи, невозмутимые Вы мои!
сусанна: Мадам пишет: Сусанна меня лечить начала. Чего тебя лечить то? Стыд ты сама себе присвоила, вот он и стал твоим. Мне не стыдно. Я много от стыда страдала и болела, все теперь пока, дорогой стыд....
Fenix: Мадам , я сейчас "Обиду" читаю, прямо пережёвываю каждую фразу, потому что в связи совсем недавними событиями это для меня самый актуальный вопрос. Вся моя обида раскладывается по полочкам, как там и лежала. Диву даюсь Уже чувствую пользу от этого занятия. Вчера слушала лекцию, которая про стыд. Звук тихий, для меня тяжело, книга лучше - самое то для работы.
Хелена: Мадам пишет: Так может просто свою Я-концепцию пересмотреть? А чего ее пересматривать, есть только одна точка-Я, слитая с Богом, остальные точки проекции ума. А проекции они сегодня такие, а завтра другие, в зависимости от выбранной роли. Вот роль изучать, да - это имеет смысл, имхо, а так перемещать нужно центр-Я из проекции и истинное его положение и тогда стыд, ну стыд, есть сейчас, а завтра не будет, потому что завтра ум придумает себе новую проекцию - это бесконечная игра. От перемены мест слагаемых, т.е. от пересмотра концепций - ничего не поменяется. Изобретется в процессе просто более удобная для жизни форма проекции, но и она не постоянно. Нет ничего постоянного.
Хелена: Дешевле для себя стыд отпустить-простить, как стыд, как "черный плащ сжимающий тело и спресовывающий", чем в коловороты ума погружаться. Все имхо.
сусанна: Хелена пишет: Дешевле для себя стыд отпустить-простить, как стыд, как "черный плащ сжимающий тело и спресовывающий", чем в коловороты ума погружаться. Все имхо.
Constanta: Лена, это очень интересно на самом деле. Вот какие вопросы задавал Ю.Орлов при определении уровня стыда: 1. Хотелось бы стать иным, но ведь не смогу. 2. Если бы это повторилось, я поступил бы иначе. 3. Если бы это был, лишь сон, или мне все же все это показалось?! 4. Пусть мне будет плохо за это. 5. Хотел бы исчезнуть, провалиться. 6. Я сам (сама) в этом виноват (а). 7. Не хочу об этом думать. 8. Хочу, чтобы меня пожалели. 9. Ну что делать, если так обстоит дело, так получилось. 10. Все они такие, так поступают, не только я. 11. Я только козел отпущения. 12. Я здесь ни причем, все произошло случайно, обстоятельства... 13. Как я дошел до такой жизни? 14. Я их ненавижу. 15. Любой другой мог оказаться в таком же положении. 16. Мне это подстроили. 17. Лучше бы я с этим не связывался. 18. Да, я такой, со мной это бывает, и я принимаю себя таким. 19. Не хочу быть с теми, кто знает об этом случае. 20. Я их ненавижу. 21. Они все такие же, как и я, но хорошо это скрывают. 22. Окажись они в этой ситуации, наверняка, вели бы себя хуже. 23. Не один я такой. 24. Все так поступают, но сознательно и успешно скрывают это. 25. Зато я уважаю себя в чем-то другом. 26. Я вам это припомню, если вы видели меня в стыде. 27. Потом я покажу себе и другим, на что я способен. 28. Стану лучше, а стыд - мне напоминание. 29. А почему я должен быть другим, чем я есть? 30. Уже завтра перестану об этом думать и начну заново. 31. Так мне и надо, думать надо было. 32. Эх, начать бы все сначала! 33. Есть люди, которые поймут, кто прав. 34. Покаюсь перед друзьями обиженного, расскажу, почему я это сделал. 35. Ему нужно было объяснить, что не следовало бы обижаться. 36. Они же неправы, ожидая от меня этого. 37. А как я должен был бы вести себя, чтобы мне не было стыдно? 38. Не всегда же быть приличным, умным, честным, хорошим! Согласитесь, что подобные ответы мы даем довольно часто, не предполагаая, что прикрываем этим ... стыд. Хелена пишет: От перемены мест слагаемых, т.е. от пересмотра концепций - ничего не поменяется. Это нужно посмотреть. Ведь и по ЛВ мы погрузились в "коловороты" энергий и стрессов, т.е. уже копннули поглубже. Хелена пишет: Вот роль изучать, да - это имеет смысл Так Я-концепция это и есть роль. Просто для тебя "Я" имеет другое значение, а в данном случае "Я-концепция" - твоя установка, твоя роль, о которой ты не предполагаешь. Почему не предполагаешь? Потому что: "Среди всех эмоций стыд является самым скрытым психическим образованием. Эта психическая реальность имеет определенную структуру и способна реагировать самостоятельно. Как и любая иная функциональная система, эмоция стыда почти недоступна для умозрения. Она скрывается за другими эмоциями, стимулирует их и не отвечает за последствия. " "Увидев" стыд в своих проявлениях, увидишь и ошибочные Я-концепции. Вот это Руслана и предлагает, на примере внешности. Обычно у нас завышенная Я-концепция. Что бы это исправить, нужно отследить свое недовольство=стыд. (О! Возможно неудовлетворенность и недовольство и являются завуалированным стыдом из-за ложной завышенной Я-концепции!!!???) По поводу выявления стыда: "Для того чтобы этот человек осознал свой стыд, мне пришлось задавать вопросы, из которых стало для него очевидным, что его стыд является переживанием отклонения его реального поведения от своей семейной роли, закрепленной в структуре его личности. Человек это делает, чтобы не испытывать чувство стыда. Стыд же является внутренним управителем, который слепо принуждает его соответствовать чертам своей личности и семейной роли." Я понимаю, какие отклонения выявляют вопросы Русланы по внешности. И не только по внешности: по всем пунктам неудовлетворенности. Феникс, я тоже начала с Обиды. Точнее, начала про Стыд, а потом, увидев что он ссылается на предыдущую работу "Обида", перешла к ней. Осень, ты читаешь эту тему? Это же наше давнее и затянувшееся жизненное кредо: недовольство и неудовлетворенность. (У меня вроде прошло , но я помню, что оно было)
Мадам: Хелена пишет: Вот роль изучать, да - это имеет смысл Так это и ест изучение РОЛИ. Я-концепция - это и есть роль, которую личность все время воспроизводит. Мы нашли книгу о механизмах возникновения, с ней очень понятно работать. Если ты помнишь Шаменкова и его выступления, то в своих лекциях он ссылался на этого автора. Это небольшие книги и все по делу. Если почувствуешь в какой-то момент неотпускаемую тяжесть на Душе, то это и ест энергия стыда, ее очень легко спутать с энергией вины, но есть отличия. Хелена, а ты читала всю эту тему, включая цитаты? Или уже наше обсуждение тала читать? Просто ты так пишешь странно...как буд-то и стрессы никогда не отпускала....
Мадам: Fenix пишет: Диву даюсь Уже чувствую пользу от этого занятия. Вчера слушала лекцию, которая про стыд. Звук тихий, для меня тяжело, книга лучше - самое то для работы. у меня тоже такие ощущения, даже 7 драконов приснилось, что они ко мне прилетели на высокую башню, а это хороший знак! Значит качественная проработка. также хочу проработать и обиду. вину, но пока стыд разбираю, никогда так его хорошо не чувствовала.
Constanta: Мадам пишет: у меня тоже такие ощущения, даже 7 драконов приснилось Странно как. Мне снилось что-то в достаточном количестве ( ) не то крокодилы, не то черепахи. А я во сне понять не могла, кто такие. Получается дракон что ли?
Мадам: Constanta пишет: Обычно у нас завышенная Я-концепция. Что бы это исправить, нужно отследить свое недовольство=стыд. (О! Возможно неудовлетворенность и недовольство и являются завуалированным стыдом из-за ложной завышенной Я-концепции!!!???) Во-во!!! Никогда бы не подумала, что я так хорошо о себе думаю, но когда села и стала писать, то поняла, почему во мне так много недовольства. Моя Я-концепция невероятно и не реально раздута. Правда и есть моменты, где она знижена, а есть и такое, что уже устарела по возрасту. Например представление о внешности и вещах, которые мне подходят. По возрасту уже женщина 37 лет, а в уме еще девченка, все смотрю на юбки короткие и шортики.
Мадам: Constanta пишет: Странно как. Мне снилось что-то в достаточном количестве ( ) не то крокодилы, не то черепахи. А я во сне понять не могла, кто такие. Получается дракон что ли? Приснилось, что из какой-то поверхности, похожей на лужи, вырисовывается дракон и взлетает ко мне и они все разные, похожие на разных животных в начале, потом уже полная трансформация в дракона и я совсем их не боюсь.
Хелена: Мадам пишет: Это небольшие книги и все по делу. Знаю этого автора, у меня уже много лет дома живет его книжка Вина-Обида, я читала уже давно больше 10 лет назад. Мадам пишет: Просто ты так пишешь странно...как буд-то и стрессы никогда не отпускала.... А может быть и никогда и не отпускала, т.к. они же снова появляются, поэтому сложно сказать отпускала я что-либо или нет, если результат рассматривать. Constanta , спасибо
Хелена: Constanta пишет: Стыд же является внутренним управителем, который слепо принуждает его соответствовать чертам своей личности и семейной роли Получается то же желание быть хорошим, только мы его раньше рассматривали из коцепции СМНЛ и страха смерти, которые есть одно, а не из стыда. А вы его хотите сейчас рассмотреть из стыда. Стыд в моем понимании больше связан с совестью, а совесть может быть обременена установками от ума, т.е. привнесенными правилами. А правила привнесены после пережитых стрессов и неправильно истолкованного понимания того, что происходит. Т.е. та же униженность, предательство, покинутость. имхо, мне концепция замыкания этого на стыде не нравится. Но это мое личное ощущение.
Мадам: Хелена пишет: Знаю этого автора, у меня уже много лет дома живет его книжка Вина-Обида, я читала уже давно больше 10 лет назад. А его книгу стыд и зависть читала?
Хелена: Мадам пишет: А его книгу стыд и зависть читала? Нет, эту не читала, но хорошо помню до сих пор Вину и Обиду. Замечательно написано, хорошо применимо в жизни для снятия этих чувств. И тем не менее не лечит от них навсегда. Поэтому про стыд нравится больше в книге Томаса Троуба "Лицом к лицу со страхом". Т.к. основа всех стрессов - страх, так же, как и у ЛВ и стыд оттуда же.
Мадам: Хелена пишет: И тем не менее не лечит от них навсегда. так от них и не нужно навсегда лечиться, человек полностью безэмоциональный просто скучен, но вот излишне стыдливый - это не очень хорошо для него, да и для других тоже.
Мадам: Хелена пишет: А вы его хотите сейчас рассмотреть из стыда. Стыд в моем понимании больше связан с совестью, а совесть может быть обременена установками от ума, т.е. привнесенными правилами. А правила привнесены после пережитых стрессов и неправильно истолкованного понимания того, что происходит. Ооооооооооооо!!!! Лена, ты нас поняла!!! Правда совесть здесь не причем, скорее вина за содеянное. И не только от стрессов, а от того, как нас оценивали наши родные и значимые люди. Это же как интересно проанализировать, что на самом деле я о себе думаю, вернее какие и чьи оценки своей личности я превратила в свое представление о себе.
Хелена: Мадам пишет: но вот излишне стыдливый - это не очень хорошо для него, да и для других тоже Это же минутная - секундная эмоция, если не идти у нее на поводу, не бороться и не взращивать. Она не живет так долго, как вина и обида, она вполне "управляема", т.к. за ней стоит обычна некая установка, которая легко дает себя обнаружить. Все имхо, не претендую на истину в первой инстанции. Возможно это только у меня так работает
Хелена: Мадам пишет: Это же как интересно проанализировать, что на самом деле я о себе думаю, вернее какие и чьи оценки своей личности я превратила в свое представление о себе. Возможно , просто Руслана, ты наверное, более постоянный, чем я человек, я постоянно разное о себе думаю , поэтому мне сложно, т.к. сегодня одно, а завтра другое, а после завтра - третье и все это в любом случае моя иллюзия, т.к. я не знаю кто я, не постигла я этого еще на уровне чувств. Когда мне нужно некую задачу решить, то я начинаю о себе думать вообще исходя из этой задачи и забываю все, что раньше думала. Мне кажется это так быстро меняется, а самое главное будет меняться дальше, что же я буду постоянно маму-папу-учителей-бабушек и всю родню перебирать. Увидела ложно направленное, т.е. увлеклась игрой и образом, отловила это и проработала - быстро, т.к. завтра вообще будут иные мысли, задачи и цели. Мозг он не будет пустым себя оставлять никогда.
Андреа: КЧ: Обвинение и Самообвинение- Если близкие - часть тебя и ты винишь их в собственных лишениях, то ты винишь себя. НО и себя винить нельзя, - не обвиняя их. Вот почему обвинение необходимо вовсе упразднить, а не подыскивать ему другое место. Примешь вину на себя, и ты не познаешь себя, ведь только эго обвиняет. Поэт самообвинение является отождествлением с эго и в той же мере - самозащитой эго, как и обвинение других. Приди без осуждения.
полная версия страницы