Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Что такое свобода? » Ответить
Что такое свобода?
Елена Мальцева: Дорогие мои, помогите осознать, что есть свобода! Работая над собой обнаружила, что в подсознании моем существует мысль: "муж, ребенок, семья - не свободная". Очень хочу составить позитивное намерение для себя: жить с семьей, мужем, ребенком и быть при этом свободной. Помогите осознать "СВОБОДУ" и правильно составить намерение. СПАСИБО!!!
Constanta: Елена Мальцева, может отменой неверного решения попробовать?
Елена Мальцева: Это как?
Constanta: Я неспокойна, потому что приняла неверное решение, что имея семью, я не свободна. Можно подобрать другую формулировку. Отмена решения: Я неспокойна, должно быть, я приняла неверное решение _____________________________________. Я приняла его сама, но я могу решить иначе. Желаю я решить иначе, ибо ищу покоя. Я за собой не чувствую вины, поскольку Дух Святой, с согласия моего, отменит все последствия неверного решения. И я даю ему на то свое согласие и разрешаю выбрать в пользу Бога за меня. Было сложно поверить, что это действует. Но действует. Проходит неделя, другая, и об этой проблеме просто перестаешь вспоминать.
Елена Мальцева: Попробую, спасибо большое!!!!!!!!!
Елена Мальцева: Дорогие мои, есть ли еще мысли по поводу "СВОБОДЫ"? Очень интересно ваше мнение на эту тему, "прекрасные Богини"! Что вы думаете о "СВОБОДЕ"?
Улыбка: Мне теперь тоже стало необходимо значение этой энергии, особенно, после моего последнего поста
Constanta: Вишенка давала ссылку на книгу "Бегущая с волками" автор Кларисса Пинкола Эстес. Воздух свободы там явно ощущается. (Я эту книгами читала частями, не очень она у меня шла).
сусанна: Елена Мальцева пишет: Что вы думаете о "СВОБОДЕ" Свободный человек живет по своей воле - Воле Создателя. Желание жить вольной жизнью - это уже энергия, препятствующая вольной жизни, а именно, появляются обстоятельства, которые принуждают жить не по его воле и человек обижается, т.е. взращивает обиженность на принуждение и само принуждение. Чувство долга + самопринуждение(принуждение) = рабство.
Fenix: Свобода- когда живёшь в гармонии с собой, когда никому ничего не должна и ничем не обязана. Когда живёшь ради себя.
сусанна: Fenix , получается, что живешь, как в раковине. Мне думается, что Гармония нужна не только с собой, а и с Вселенной, с людьми. Чувство долга перед Создателем за взятые обязательства, перед несовершеннолетними детьми, перед престарелыми родителями имеет место быть. Жить только ради себя - это эгоизм.
Fenix: сусанна , не суди да не судима будешь. Ничего то ты не поняла...., А про отпустить родителей, детей и пр.? Акогда ты в гармонии с собой, не означает ли это находится в гармонии со всем миром?
Constanta: Относительно определения свободы, мне понравилось вот такое высказывание: Как только человек становится предсказуемым и следует условностям, он не может быть свободным. Его свобода — в том, что он свободен осуществить то, что нужно в данный момент, следовать необходимости ситуации. Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, а быть свободным делать то, что должен, что правильно, — это настоящая свобода. Правда есть о чем задуматься? Перенсу это определение еще и в тему о призвании.
Fenix: Constanta пишет: быть свободным делать то, что должен, что правильно, — это настоящая свобода. Да уж хорошие по ЛВ мамы, к примеру, очень хорошо знают, что надо делать, что они должны делать и уверенны, что принимают единственно правильные решения . Чем оборачивается эта "Свобода" действий очень подробно нам объяснила ЛВ.
сусанна: Fenix пишет: сусанна , не суди да не судима будешь. Ничего то ты не поняла...., А про отпустить родителей, детей и пр.? Акогда ты в гармонии с собой, не означает ли это находится в гармонии со всем миром? Я и не сужу, твой выбор - жить только для себя или учитывать еще и потребности других людей. Про Гармонию ты выразилась так, что я тебя не поняла. Что такое Гармония? Гармония - это твои волны, твои флюиды идут в унисон Создателя, в унисон Космическому потоку энергии. А по твоему высказыванию звучит так, что гармония - это, когда тебе жизнь в кайф, а остальное тебя не колышит.
Constanta: Fenix, я понимаю эту фразу не как ДОЛЖНЫ, а как ДОЛЖНО, т.е. то, что НУЖНО. Это действительно свобода, а не принуждение себя. Если хорошая мама хочет быть хорошей и ПРИНУЖДАЕТ себя общаться с ребенком, разве это свобода? А если она понимает, что это нужно и с радостью общается с ребенком, а не болтает, например по телефону... Может это игра слов, важно понять смысл, а смысл - классный. Может, конечно, это я увидела. Но я увидела в этом Гармонию и действительно Свободу. Это и есть, наверное, плыть по течению, т.е. жить и получать удовольствие от процесса.
сусанна: Constanta , Галь, я с твоим определением согласна. Считаю, что излишнюю энергию чувства долга необходимо отпустить и с принуждением также навести в голове порядок.
Fenix: сусанна пишет: А по твоему высказыванию звучит так, что гармония - это, когда тебе жизнь в кайф. сусанна , ты услышала. что ТЫ услышала. А вообще,когда жизнь в кайф - это ж прекрасно! Отпустить все знания и жить в унисон кто мешает?
сусанна: Fenix пишет: Отпустить все знания и жить в унисон кто мешает? Спасиб С этим согласна. Мешают свои же ошибки.
Constanta: Кайф=унисон=принятие=течение=гармония=свобода. По-моему мы об одном и том же. Может сложно представить кайф или наслаждение от неприятностей, но когда это принимаешь и не сопротивляешься, тогда становится смысл понятней. Это не получение кайфа во что бы то ни стало, а, по крайней мере, несопротивление. Наверное это и есть состояние Смирения. Смирение = Свобода.
сусанна: Constanta , наверное, жить в кайф - это понять, что жизнь - это Я, умение слиться с жизнью, а не противиться жизни во всех ее проявлениях, уметь приспособиться к жизни.
Fenix: сусанна , твоя ошибка в том , что ты услышала вместо "жить ради себя" - жить для себя.
сусанна: Fenix , ага, подменила понятие! Вот так непонятки и получаются из - за невнимательности и неумения понять другого человека
Constanta: Поняла, что мне пока это не грозит. В идеале, жить свободно, это жить без желаний, без этих вечных хочу-не хочу, надо-не надо. Короче, еще не скоро... Может когда-нибудь, а может - никогда (в этой жизни я имею ввиду). Я раб своих желаний, как джин - раб лампы. Свободу джинам!!!
сусанна: Constanta , направление выбрано, все равно дойдем до конца, мы ведь вместе и помогаем друг другу, а это главное.
Елена Мальцева: Спасибо, родные мои! Очень интересно! У меня складывается такое ощущение, что понятие "СВОБОДЫ" у всех разное. Может это зависит от того, кто насколько пустил ЕЁ в свою жизнь? Constanta пишет: Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, а быть свободным делать то, что должен, что правильно, — это настоящая свобода. Наверное мне нужно время, чтобы осмыслить эту фразу. Интересно! Вот пример из жизни: Утром встаешь и думаешь, что нужно встать, убраться, накормить ребенка и мужа, пойти туда-то, сделать то-то.... А как иначе, ведь я же мама. Я хочу выполнить свое предназначение. Я долго ждала, хотела семью, ребенка. И вот они есть и это счастье! Столько удовольствия видеть и быть с дочей! Но почему-то не покидает ощущение каждодневных хлопот и обязанностей. Наверное - это и есть стремление быть идеальной мамой, женой. Как совместить "БЫТИЕ" в быту со "СВОБОДОЙ"? И еще: недавно смотрела отрывок фильма, там Моника Белуччи играет проститутку. Ее хозяин спрашивает: почему ты, после того как сбегаешь от меня к мужчинам, всегда возвращаешься? А она отвечает: "Я просто не знаю, что я буду делать с этой свободой. Я ее боюсь". Может и у меня тоже есть страх перед истинной СВОБОДОЙ?!
Constanta: Елена Мальцева пишет: Constanta пишет: ` Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, а быть свободным делать то, что должен, что правильно, — это настоящая свобода. Это не я пишу, это слова Махараджа. У него же свобода - это отсутствие желаний. Вот это может прояснить немного ситуацию. Это не то из аспектики, не то из ГП-4 (они похожи), можно просто усянив суть, отпустить полярные стрессы по ЛВ. Можно отменой решения. в жизни каждого человека существует одна пара полярностей, которая накладывает самый большой отпечаток на течение всей его жизни. Такая пара называется Первичными Полярностями (для краткости -Праймами). Первичные Полярности управляют неосознанной и навязчивой игрой человека. Сначала одна полярность становится самой большой и желанной целью, а вторая - наоборот -негативной целью, которой следует избегать. По прошествии некоторого времени эти полярности меняются местами, как песочные часы. Первая полярность из позитивной превращается в негативную, и наоборот. В результате человека неосознанно тянет в обратную сторону. Пока некоторое время спустя полярности опять не поменяются местами. Знакомая ситуация? Если такая полярность стоит на пути к вашей цели - цель вряд ли воплотится в реальность. Приведу несколько примеров. Допустим первичные полярности девушки - "любовь" и "свобода". Сначала она прикладывает все усилия, чтобы найти свою любовь. Однако, оказавшись рядом с любимым человеком, девушка понимает, что несвободна. С этого момента её важнейшей целью является свобода любой ценой, даже в ущерб личным отношениям. Некоторое время спустя девушка получает свободу, но понимает, что не в свободе счастье. И с этого момента ищет любовь, опять в ущерб своей свободе. После интеграции своих первичных полярностей, девушка получает свободу от бессознательного метания между ними и может свободно испытывать любовь и свободу одновременно. Другой пример влияния полярностей приведу из своей жизни. Меня очень долгое время волновала пара «комфорт» «дискомфорт» В один момент времени комфорт мне казался чем-то желанным, и я старался избегать дискомфорта. После достижения некоторого уровня комфорта они менялись местами. Я понимал, что комфорт - совсем не то, что мне нужно, и всячески выводил себя в состояние дискомфорта (чтобы заставить что-то делать). Оказавшись в дискомфортном состоянии, мои полярности опять меняли свой знак, и я опять искал комфорта. После интеграции этих полярностей, вопрос "комфортно мне или дискомфортно" просто перестал иметь для меня смысл. Я ощутил, что комфорт и дискомфорт - это одно и то же состояние, с той лишь разницей, какой ярлык на него повесит мой ум. Сейчас у меня нет неосознанной потребности оценивать своё состояние с помощью этих слов, и проблема комфорта и дискомфорта перестала для меня существовать. Примерно таким же образом на человека влияют и другие полярности, например такие, как: • Я - Другие • Сила - бессилие • Создание - Разрушение • Материальное - Божественное • и другие Конечно, не стоит рассчитывать, что интеграция первичных полярностей решит все ваши проблемы. Любой "нормальный" человек поляризован по многим направлениям, и устранение одной пары полярностей не вернет ему всю свободу от внутренних ограничений. Однако нейтрализация самых сильных (первичных) полярностей позволяет обрести личную свободу в очень многих жизненных вопросах.
Елена Мальцева: Да, согласна с этим, абсолютно! Жикаренцев тоже пишет о полярностях, только у него они обозначены, как две противоположности одного целого, как верх-низ, правое-левое, внутреннее-внешнее и много других дуальных пар, которые существуют в нас и вокруг нас. И когда мы сможем соединить их в себе, то они перестают оказывать на нас свое влияние. А гармонизировав их все, вернемся к ЕДИНСТВУ и познаем БОГА!
Олюшка: сусанна пишет: Constanta , наверное, жить в кайф - это понять, что жизнь - это Я, умение слиться с жизнью, а не противиться жизни во всех ее проявлениях, уметь приспособиться к жизни. Ну надо же, вот только недавно прочитала "Дао Винни-Пуха", ну прям как по тексту..
Constanta: Елена Мальцева пишет: Жикаренцев тоже пишет о полярностях, только у него они обозначены, как две противоположности одного целого Для каждого свои противоположности (полярности). Для кого-то стандартное белое-черное, а для кого-то белое-красное, или белое-зеленое. Суть одна. Просто мы мыслим стандартно: день-ночь, небо-земля... и т.д. На самом деле вариантов много, в том числе и промежуточных.
Linna: Олюшка пишет: "Дао Винни-Пуха" Олюшка Это что за зверь?
Елена Мальцева: Constanta Да, да, всё правильно! Как грани алмаза, наверное их может быть и несколько не только два?! Но тем неменее, они всё же противоположности!
Елена Мальцева: А наши дети? Разве они могут быть свободными, живя в "цивилизации", в "системе"? Еще с младенчества они отданы в детсады, им навязываются наши устои, морали и т.п.
Fenix: Елена Мальцева пишет: А наши дети? Разве они могут быть свободными, живя в "цивилизации", в "системе"? Еще с младенчества они отданы в детсады, им навязываются наши устои, морали и т.п. Ребёнок впитывает , как губка,родительское отношению к мирозданию. Если мама всего боится, не уверенная в себе, если испытывает страх перед будущим и т.д.. то у ребёнка эти же стрессы , только более утяжелённые. И по этому - что для мамы более-менее сносно, для ребёнка невыносимо бывает. А мы ж как думаем: ничего я смогла и ребёнок тоже сможет. Это большая ошибка. Они больше нашего страдают, так как более восприимчивы. А что делать, чтобы мораль и устои не нанесли вреда - ЛЮБИТЬ и всё. А все морали и устои они ведь от нелюбви появились, от обусловливания.
Елена Мальцева: Да, вы правы, ЛЮБОВЬ - это САМОЕ ГЛАВНОЕ! Но ведь будучи в садике, ребенок большую часть времени проводит с чужыми тетями. В этом возрасте у него формируется личность. Мало того, что они попадают под чужое влияние, так они еще и каждый день учаться ходить по струнке и плясать под чужую дудку. Так о какой же свободе мы говорим?
Fenix: Если родители уравновешенные, то ребёнку ничего не грозит. Он сам такая же уравновешенная ЛИЧНОСТЬ. Уравновешенность - это свободное плавание по жизни. У него стрессовых ситуаций просто не будет. Конечно, это в идеале. На самом деле таких родителей раз-два и обчёлся. Все ж учаться, до Конца....Мамы же , когда устраивают в садик только и думают, как бы её чадо там не обидели. Что в итоге и получают. И им невдомёк, что сами же и притянули. Нет той силы Веры , доверия и любви к Творцу, которые и приносят душевный покой. И это не высокие слова, это состояние души. Объяснить невозможно, но если хоть раз окунёшься в благость - назад ходу нет. Даже смерти перестаёшь страшиться, потому что понимаешь. что смерть не конец, а всегда НАЧАЛО.
Nastasja: Елена Мальцева пишет: Что вы думаете о "СВОБОДЕ"? Свобода - это отсутствие принуждения (принуждение себя - есть злоба к себе (по ЛВ)). И ещё... свобода - это свобода от оценок. Если есть оценка, будет протест против того, что оценили как "плохое", нежелательное. И если человек делает то, что посчитал нежелательным (не своей потребностью, но своей обязанностью), то будет ощущение несвободы. А если он умеет (как это умеют дети) находиться в моменте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, не оценивая его, а просто проживая - то вот она и Свобода.
Елена Мальцева: Fenix Во всем согласна. А как вы считаете, нужен ли садик, вообще? Ведь женское предназначение воспитывать детей и поддерживать семейный очаг. Nastasja Это определение свободы - самое близкое для меня и раскрыло саму суть! Спасибо вам! Оценка - в моей жизни всегда играла большую роль и видимо еще продолжает играть. Просто замечательно, это еще один ключик для работы над собой. Мы так привыкли всё оценивать, давать всему определения и делить на плохое и хорошее!
Скорпи: Свобода - это потребность, требующая ежедневной работы. Любая напряженка означает, что внутри меня опять возводится бастион, строятся заградительные редуты, и если я игнорирую это дело, то моментально мой внутренний мир превращается в военный лагерь, ждущий атаки врага и готовый её отразить. Т.е. забор вокруг себя я строю сама, сама же там и страдаю от несвободы. Исследуя свой АИТ, я пришла к нехитрому упражнению, которое мне помогает, может, и ещё кому пригодится. Когда просто принять и простить почему-то не получается, а дискомфорт чувствуется, а до осознания дело ещё не дошло, смотрю внутрь себя, и если вижу этот забор, то потихоньку начинаю его разбирать, пока внутреннее пространство не зальется светом. На это не нужно много времени, и если отвлекаюсь, то продолжаю потом. Иногда отпускает от одного намерения разобрать этот забор по досточкам. И это не разрушительная, насильственная работа, а просто стремление к порядку, когда понимаешь, что весь этот "новодел" - лишний, и я просто убираю мусор. Грубо гововоря, этот забор - такой же естесственный продукт жизнедеятельности, как и мусор в доме, котором я живу. Просто его нужно убирать вовремя, чтобы чувствовать себя свободно и дышать полной грудью))
Fenix: Елена Мальцева пишет: А как вы считаете, нужен ли садик, вообще? Ведь женское предназначение воспитывать детей и поддерживать семейный очаг. Садик нужен. Родителям надо предоставить ребёнку навык общения в социальной среде . Сначала это небольшая садиковская группа,где общение со сверстниками. Со школой круг общения расширяется. Если мама в силу своих страхов не водит ребёнка в садик, то адаптирование к школе проявится в ребёнке стрессом видимым или невидимым. Не нужно воспитывать из ребенка личность, нужно позволить ему самому развиться в личность. Родительское недовольство, страх и злоба ко всем, кто учит их ребенка (воспитательницы детского сада, учителя, тренеры), вызывают и у ребенка те же чувства и определяют поведение. Таким образом, учителя глупые, злые, не от мира сего. Хороший, гуманный учитель, чувствующий в себе призвание работать в школе, вынужден стать таким, каким видят его дети глазами своих родителей. И становится. Тем не менее, один и тот же учитель для одного ученика ангел, для другого исчадие ада. Своим настроением мыслей ребенок вызывает по отношению к себе соответствующее поведение со стороны учителя. Поди потом разбери, кто первым начал.
Хелена: Fenix пишет: Садик нужен. Родителям надо предоставить ребёнку навык общения в социальной среде . Сначала это небольшая садиковская группа,где общение со сверстниками. К сожалению, возможно садик таким был раньше. Садик не реализует эту задачу вообще. У меня сын в школу в этом году идет. И я много наслушалась уже от знакомых о проблемах социальной адаптации детей. И эти дети ходили в садик!!! Понять не могла откуда такая сложная адаптация. В этом году увидела причину своими глазами: садик -место где ребенок просто ждет прихода родителей совместно с другими детьми. В садике не учат детей между собой общаться, договариваться, учитывать интересы друг друга, общаться между собой в коллективе сверстников. Единственное чему учат - вести себя так, чтобы не доставлять хлопот воспитателю и няне. Это реальность жизни. Чтобы общаться со сверстниками - нужно, что бы этому учили. Мама дома больше научит, когда будет видеть кризу в общение с ребятами на детской площадке за время своего отпуска, чем годы, проведенные в садике.
Fenix: Хелена , а цитаты я для чего приводила? Хелена пишет: Мама дома больше научит, когда будет видеть кризу в общение с ребятами на детской площадке за время своего отпуска, чем годы, проведенные в садике. Ну-ну... А если бы была возможность домашнего обучения самыми-пресамыми лучшими учителями ты бы пошла на это из любви к ребёнку?
Елена Мальцева: Я тоже считаю, что есть учителя и воспитатели от Бога, тогда с легкостью отдаешь детей. Но есть такие, что ни дай Бог. И потом родители еще жалуются, что в старости дети их забывают и не уделяют им внимание. А все потому что когда-то родители избавлялись от малышей и от ответственности за них с годовалого возраста. Я работаю по вызову в садиках фотографом и немного уже посмотрела, что твориться там. В одном садике домашний уют, покой, внимание и забота, а в другом деспотизм и авторитарство и дети забитые, запуганные.
сусанна: По всякому бывает...Недавно некоторые дети заявили, что здесь - в приюте им нравится, а было бы здорово, что и родители их бы жили здесь.
Arkadia: Елена Мальцева пишет: А как вы считаете, нужен ли садик, вообще? Ведь женское предназначение воспитывать детей и поддерживать семейный очаг. я влезу, можно нужно равновесие. и садик и мама. Оптимально было бы так, что детка в садике часа 3-4 а потом дома с мамой. И мама успеет свои дела сделать и детка получит свой опыт социального общения/развития. Раньше ведь как было, к примеру? Жили большой семьей (несколько поколений), да еще и вся деревня была почти что родственниками. За ребенком смотрели "всем скопом" Ребенок получал достаточно навыка общения и поведения в социуме и втоже время был окружен постоянно родовой любовью. А сейчас, когда мы обособились в своих городах и квартирках , роль соцобщения может взять на себя садик. Только нельзя перекладывать на него и роль семейного очага и родовой любви/принадлежности.
сусанна: У меня на данный момент слово свобода ассоциируется со свободой от обязательств. Например, обязательство по ведению домашнего хозяйства, выращиванию детей, обеспечиванию семьи материально. Вероятно, ассоциация идет потому что такие обязательства родителя зачастую перекладываются на других людей, на государство. Многие родители рады, когда от них забирает детей опека и сами не спешат трудоустроиться. Порой приходится поражаться требованиям детей - им все должны и все обязаны, сами же не желают приложить какие - либо усилия по обслуживанию себя. Иждивенчество..., нежелание трудиться.
Хелена: Fenix пишет: А если бы была возможность домашнего обучения самыми-пресамыми лучшими учителями ты бы пошла на это из любви к ребёнку? Однозначно да. Социализация - это не тогда, когда дети сами учатся общаться со сверстниками. За игрой малышей в песочнице мамы наблюдают, учат делиться игрушками, договариваться с товарищем по песочнице - это первое обучение социализации. Так же должно быть и с детьми постарше. Воспитатель в детском саду эту функции вообще не реализует, поэтому в начальную школу из садика идут дети, которые как не знали и не умели строить отношения со сверстниками, так и не умеют. И адаптация к школе у детей сложная. Вот я и не понимала почему сложная то, если садик был. А оказалось, что садик данную функцию вообще не реализует никак.
Хелена: Arkadia пишет: Жили большой семьей (несколько поколений), да еще и вся деревня была почти что родственниками. За ребенком смотрели "всем скопом" Ребенок получал достаточно навыка общения и поведения в социуме и втоже время был окружен постоянно родовой любовью. Согласна полностью. Не только смотрели за ним, но и корректировали его поведение, наставляли.
Хелена: Хелена пишет: садик данную функцию вообще не реализует никак. Зато для меня плюс садика - это то, что он развивает у ребенка самодисциплину даже если ребенок ходит туда по полдня. Для меня это единственный плюс, по моему опыту, к сожалению.
Constanta: Про свободу и несвободу в семейной жизни: Мне понравилась мысль, что аскеза женщины в этой жизни - прислуживать мужу. При-слу-жи-вать - раньше бы эти слова вызвали во мне дикий протест и сопротивления из-за мысли об униженности. Гадецкий в одной из лекций рассказывал о Матери Терезе и о её словах: служить - это не обязанность, а привилегия. Про садики: чем меньше там ребенок находится, тем лучше. Но чуть-чуть даже полезно и им самим интересно (но, чуть-чуть).
Хелена: Для меня свобода - это ситуация, пребывая в которой человек может большую часть времени принимать с радостью и любить себя, окружающих и обстоятельства. Большую часть времени т.к. постоянно пребывать в любви и радости несвойственно для человека.
сусанна: В хорошем смысле слова - свобода - это освобождение от ошибочных мыслей.
Arkadia: для меня свобода-это освобождение от кармы. нет кармы, нет обязательств/уроков, в тебе открывается твой настоящий Потенциал (и в других тоже). Ты наконец понимаешь, что ты Бог, живущий среди Богов... звучит, прям как про коммунизм
сусанна: Arkadia пишет: Ты наконец понимаешь, что ты Бог, живущий среди Богов... нет кармы, нет обязательств/уроков, в тебе открывается твой настоящий Потенциал (и в других тоже) - пишет Arkadia А обязательства есть перед Богом и мы должны выполнить эти обязательства. Перед нами велика мера ответственности, т.к. сами взяли на себя обязательства перед Богом и людьми, родились именно в это время.
Arkadia: сусанна пишет: А обязательства есть перед Богом и мы должны выполнить эти обязательства. Перед нами велика мера ответственности, т.к. сами взяли на себя обязательства перед Богом и людьми, родились именно в это время. сусанна не совсем поняла... так эти обязательства перед Богом и людьми и есть наша нерешенная карма. Когда мы их выполним, то будет равноправное сотрудничество с Ним. Сотрудничество, построенное не на обязательствах, а на Законах Бытия. (хотя, может быть и да, выполнение Законов-это тоже обязательства , но с другой эмоциональной основой что ли... )
сусанна: Arkadia , дело в том, что нам дано Богом право выстроить новую матрицу для будущей расы. Поэтому от чистоты нашего Духа будет зависеть эта составляющая из многих Духов матрица. Мы несем ответственность не только перед Богом , а и перед всем остальным человечеством за свою работу над собой. Обязательства, данные перед Богом и людьми закончатся вместе со смертью, т.к. процесс очищения своего Духа и построение матрицы - это не сиюминутная акция.
Arkadia: сусанна теперь поняла о чем ты.
Malinka: надо же эта тема возникла тогда, когда я задумалась о садике. конечно еще рано сыну в садик, ему только 8,5 мес. я думала к 2м годам его в садик отдать. а сама выйти на работу - свободы захотелось теперь думаю. время еще есть конечно. ребенку все таки нужно общение со сверстниками. по мне свобода - это когда твои действия не вызывают внутреннего протеста. а внутренний протест какрас таки вызывают стрессы. и логичный вывод - чем больше отпускаешь стрессов, тем свободнее становишься.
Fenix: fenix пишет: А если бы была возможность домашнего обучения самыми-пресамыми лучшими учителями ты бы пошла на это из любви к ребёнку? Хелена пишет: Однозначно да. Ой-ё-ёй, Хелена! Желание огородить ребёнка от всех жизненных трудностей. Я тебя очень понимаю. Это страх хорошей мамы. Одно могу точно тебе сказать - не убережёшь. Вот когда сама не будешь за него бояться, тогда и у чада твоего всё пойдёт нормально. А ты желала бы лишить его свободы . Конечно, немного грубо получилось, но в принципе, по другому это не назовёшь. Но чтобы это осознать - надо жизнь прожить.
Хелена: Fenix пишет: Желание огородить ребёнка от всех жизненных трудностей. Я тебя очень понимаю. Это страх хорошей мамы. Одно могу точно тебе сказать - не убережёшь. Вот когда сама не будешь за него бояться, тогда и у чада твоего всё пойдёт нормально. А ты желала бы лишить его свободы . Каждый свободен видеть то, что хочет. Пусть будет так, как ты описала для тебя. Это твой выбор видеть так и тебе этот взгляд и оценку тащить из этой жизни в другую и так далее. Ты свободна в этом целиком и полностью и что бы это осознать нужно прожить с одной и той же оценкой событий не одну жизнь.
Хелена: Fenix пишет: Желание огородить ребёнка от всех жизненных трудностей. А что касается моих желаний, то я желаю видеть как (какими способами) сын будучи ребенком, будет справляться с трудностями. Не он один, будучи ребенком, как сирота в интернате, а со мной - с мамой. Это имхо разные вещи огородить совсем и научить выбрать достойный способ решения. Это и есть проживать жизнь в своем Роду.
Fenix: Хелена пишет: Каждый свободен видеть то, что хочет. Пусть будет так, как ты описала для тебя. Это твой выбор видеть так и тебе этот взгляд и оценку тащить из этой жизни в другую и так далее. Ты свободна в этом целиком и полностью и что бы это осознать нужно прожить с одной и той же оценкой событий не одну жизнь. Хелена , зачем так бурно эмоционировать? У меня не было и в мыслях тебя в чём-то переубеждать. И тебе цветочек и удачи!
Хелена: Fenix пишет: Хелена , зачем так бурно эмоционировать? То, что видишь ты, видишь только ты. И ты свободна выбирать что видеть. Спасибо тебе, ты сегодня меня улыбнула.
Fenix: Хелена
Елена Мальцева: Fenix пишет: Желание огородить ребёнка от всех жизненных трудностей. То что мама или папа хочет своему малышу счастья, и направить в нужное время в верном направлении - не есть оградить от ВСЕХ жизн. трудностей! Эта наше божественное предназначение! Другое дело, когда родители во всем контролируют жизнь чада. Как раз такой контроль и начинается с садиковской муштры. В условиях наших каменных джунглей действительно детям недостает общения со сверстниками и со старшими рода, поскольку последние всегда на работах! Еще не достает общение с матушкой природой! А в садиках только что малышей немного больше, а игрушки и стены каменные те же. Да и авторитетом становятся уже не родители, а воспитатели! И когда ребенок начинает себя вести плохо (матерные слова говорить или что-то еще) родители с легкостью отсылают на садик. Ведь это не мы воспитываем, а садик не доглядел! А потом - школа и т. д. Вот и ответственность скинули! А МАМЫ БЕГУТ НА РАБОТУ, ПРИКРЫВАЯСЬ ТЕМ, ЧТО НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ! А ВЕДЬ ЭТО ПАПИНА ПРЕРАГОТИВА И БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!
Тайна: Arkadia пишет: Когда мы их выполним, то будет равноправное сотрудничество с Ним. когда мы как в той песне - повисим на кресте - то тогда и будет равное сорудничество а пока уж потерпите - мы люди а не боги! свобода для меня - это гармония в моей душе.
Тайна: я не поняа - почему выйти на работу - это свобода? Это по-моему худший образец рабства. Вот работа в своей семье - это свобода, а работа на дядю - это
Fenix: Елена Мальцева пишет: То что мама или папа хочет своему малышу счастья, и направить в нужное время в верном направлении - не есть оградить от ВСЕХ жизн. трудностей! Эта наше божественное предназначение! Согласна, только вот верное направление ....Могут ли знать какое направление верное , а какое неверное, родители, которые сами в стрессах увязли по уши? Поглядите на своего ребенка, и Вы узнаете самих себя, если не замечали этого раньше. Он явился к Вам искупить Ваше плохое, а сами Вы свое плохое отрицаете и хотите силой не подпустить ребенка к тому плохому, ради чего он пришел на этот свет.
Fenix: Тайна пишет: свобода для меня - это гармония в моей душе.
Хелена: Fenix пишет: Согласна, только вот верное направление ....Могут ли знать какое направление верное , а какое неверное, родители, которые сами в стрессах увязли по уши? Может быть они имеет шанс найти это направление верное? Может быть дать им шанс его почувствовать?
Fenix: Хелена пишет: Может быть они имеет шанс найти это направление верное? Может быть дать им шанс его почувствовать? Шансов жизнь предоставляет предостаточно посредством уроков.
Елена Мальцева: Fenix пишет: Согласна, только вот верное направление ....Могут ли знать какое направление верное , а какое неверное, родители, которые сами в стрессах увязли по уши? Думаю родители это направление лучше знают, чем чужие тети-воспитатели! Девочки, удивительную статью ПРО ПОКОЛЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ и ПРО ДЕТЕЙ сейчас читаю!!! Поразила до глубины души!!!, там и про садик тоже есть http://vedawoman.ru/?p=1165
Fenix: Елена Мальцева пишет: Думаю родители это направление лучше знают, чем чужие тети-воспитатели! Дело то совсем не в ребёнке. Эти чужие тёти-воспитатели прежде всего учителя для самих родителей.
Елена Мальцева: Вот это вот сейчас совсем смешно сказали :) С какого боку они учителя то?
Fenix: Елена Мальцева пишет: Вот это вот сейчас совсем смешно сказали :) С какого боку они учителя то? Ау! Мы ж не на мамском форуме, чтобы так буквально воспринимать. Что-то меня тоже улыбнуло.
Хелена: Когда ребенок идет в детский сад на целый день с маленького возраста из вынужденного положения в семье - это одно. Когда идет из мысли типа "пусть привыкает и учится (сам заметьте) общаться в коллективе", то это уже жестокость по отношению к ребенку и игнорирование своего родительского долга научить. Наша христианская православная церковь, даже она, считает, что до восьми аже ж лет психика ребенка очень ранимая и он до этого возраста должен быть при родителях в отчем доме.
Хелена: Хелена пишет: до восьми аже ж лет В этот возрастной период не только садик входит, но и первый год в школе.
Fenix: Никто ведь не посягает на предназначение родителей как учителей. Ребенок является духовным учителем для родителей и взрослых, взрослые являются для ребенка земными учителями. Заметьте, ЛВ пишет, что взрослые(родителей не выделяет) являются для ребёнка земными учителями. Каждый преподаёт свой урок. Родитель задаёт основу. Но согласитесь, что если "какая-то чужая тётя" сможет переориентировать вашего ребёнка, то значит такой слабый( стараюсь как можно мягче высказываться) был учитель в лице родителя.
Constanta: Fenix пишет: если "какая-то чужая тётя" сможет переориентировать вашего ребёнка, то значит такой слабый( стараюсь как можно мягче высказываться) был учитель в лице родителя. А зачем проверять и искушать судьбу? Если нет возможности сидеть с ребенком дома, то конечно садик - это вариант. А если есть возможность, то дома безусловно лучше. Но если бы была возможность, я бы своим детям тоже лучших учителей приглашала. Одно другому не мешает и уроки свои дети в любом случае выучат.
Fenix: Constanta пишет: уроки свои дети в любом случае выучат. Конечно выучат, причём сразу на полную катушку, когда время придёт. Оттягивай это или не оттягивай. Constanta пишет: если есть возможность, то дома безусловно лучше. Если отнестись с полной ответственностью. А то вот, приведу пример. Мальчику 5-ый годик, только очередь дошла в садик. в смысле место предоставили, дома находился с мамой и бабушкой. Мама не работает. Занимаются им по полной программе. Вывозят его куда только можно. Всё для него. А мальчишка такой живчик, плохо управляемый. И вот решили в садик до школы отправить, чтобы научился самодисциплине. Отводят вторую неделю на часок. Он орёт, ночью просыпается и просит не водить в садик. Мама его отведёт и этот час тоже реву даёт. Я ей говорила, что в садике ломать начнут и школа это тоже ломка в своём роде, а она отвечала: - Он сам кого хочешь сломает! А теперь пожинают плоды своего воспитания. Мальчишку очень жалко. Вот что им делать? Кто кому учителем является и чему учит?
Constanta: Fenix пишет: Конечно выучат, причём сразу на полную катушку Вот эта "полная катушка" как-то недоброжелательно звучит. Они выучат не на полную катушку, а то, что им необходимо - вот как-то так. А что касается примера. Fenix пишет: Он сам кого хочешь сломает Такая установка для чего нужна его маме? Fenix пишет: в садике ломать начнут и школа это тоже ломка в своём роде Такую бы установку отменить, конечно. Здесь уже писали, что разные садики бывают. Но детям комфортнее и просто привычнее дома. Дети любознательны, но и консервативны, потому что привычное для них безопасно, а в безопасности легче развиваться.
Fenix: Constanta пишет: выучат не на полную катушку, а то, что им необходимо - вот как-то так. Так разницы то нет, всё равно об одном и том же говорим. Хоть так назови,хоть этак. А ответов я не увидела, как то всё размазано, зато доброжелательно. А вот всё же хотелось бы услышать точку зрения, если бы мама написала на форум и ей бы без втюхивания разных установок что бы посоветовали: не водить в садик и оттянуть до школы эти стрессы или продолжать его" ломать". Вот задачка... От ЛВ она далека. Я наблюдаю со стороны , это не мой урок. Сочувствую мальчишке.
Constanta: Fenix, так она и дома его "ломает", внушая ложные установки. Как же ты не увидела ответ? Обрати внимание на слова: Он сам кого хочешь сломает. Это же ее установка. Поэтому разницы нет - водить в садик или не водить, ему и дома теперь не сладко придется. Его и дома ломать будут, точнее - подчинять. Вероятно, и мама, и бабушка потому и не водили его в сад, чтобы он рос "настоящим мужиком", а потом сами расхотели видеть в нем эту черту. Это их проблемы, их внутреняя агрессия против мужчин.
Елена Мальцева: Согласна с Constanta и Хелена . А если ему там плохо, зачем малыша насиловать? Просто потому что взрослым так захотелось. А мнения ребенка никто не учитывает. Мне кажется должно быть обоюдное желание, ну или хотябы договоренность. Ведь ребенок - это личность! Fenix Конечно выучат, причём сразу на полную катушку, когда время придёт. Оттягивай это или не оттягивай. Ну давайте теперь, раз так, отдавать ребенка, как только он родился, сразу в спортанскую школу. Пусть он там все уроки получит. Ведь по вашему рано или поздно он их получит. И получается выбора у родителей по вашим словам нет
сусанна: Елена Мальцева , Вы правы отчасти, т.к. у современной матери нет времени дать материнскую любовь ребенку, из - за своего стяжательства мать не умеет этого, а причина в нематеринском материнстве, отпускаем ее, сами воссоединяемся со своей мамой в душевной любви, сливаемся с жизнью, полюбим себя, окружающий нас мир, научимся прощать. И ребенку будет также комфортно идти по жизни. Сами сумеем находить консенсус - согласие - толерантность.
Fenix: Constanta пишет: Fenix, так она и дома его "ломает", внушая ложные установки. Как же ты не увидела ответ? Ну , наконец - то хоть один человек словил ЧТО я хотела донести. Все уроки/ошибки от ложных установок/убеждений. И ни один родитель не желает своему чаду плохого. Но выходит так, как выходит. Fenix пишет На самом деле таких родителей раз-два и обчёлся. Все ж учаться, до Конца.... Каждая мама считает, что она лучше всех знает, что надо её ребёнку. Это тоже ложное убеждение. У мальчишки стресс, самый первый в жизни. и сколько ещё их будет = столько сколько ему написано. Елена Мальцева пишет: Ведь по вашему рано или поздно он их получит. И получается выбора у родителей по вашим словам нет Конечно получит, как любой из нас тащит корни стрессов из детства. А выбор у родителей есть всегда: Либо, услышать, что говорила ЛВ Поглядите на своего ребенка, и Вы узнаете самих себя, если не замечали этого раньше. Он явился к Вам искупить Ваше плохое, а сами Вы свое плохое отрицаете и хотите силой не подпустить ребенка к тому плохому, ради чего он пришел на этот свет. Либо любить "удушающей" любовью....
Fenix: Сусанна пишет: полюбим себя, окружающий нас мир, научимся прощать. И ребенку будет также комфортно идти по жизни. Про это и речь веду с самого начала.
Constanta: Fenix пишет: Либо любить "удушающей" любовью Хм... Я не увидела в словах Хелены удушающей любви. Как раз речь и шла о благоразумии. Но я по-прежнему не считаю, что если мама желает ребенку счастья - это не благоразумно: она любит и она хочет оградить его максимально от собственных ошибок и его будущих (ведь он и ее ошибки повторит). А какой вывод сделает из этого ребенок - это уже его проблема. Наше материнское дело - любить. А желание давать больше и лучшего качества - это способ адаптировать ребенка к жизни: он может в детстве кое-что понять и учиться потом на Знаниях или осознанно. А может, в силу нехватки знаний, учиться на Страданиях (вот это и будет "полная катушка"). Уроки в любом случае будут пройдены. Но какой ценой? Какой вред будет ребнку, если он будет уметь, например, общаться на иностранном языке (это об лучших учителях)? Это даст ему свободу передвижения. В чем здесь "удушение" любовью? Или ребенок знаком с музыкой и архитектурой? Fenix пишет: Каждая мама считает, что она лучше всех знает, что надо её ребёнку. Это тоже ложное убеждение. Мама действительно знает и это не ложно. Только она себя не всегда слышит. Но интуитивно чувствует, хотя иногда себе и не верит.
Fenix: А причём здесь Хелена? Ты думаешь , что моя цель что-то кому-то доказать? Есть тема и я поднимаю немаловажные вопросы. может кто и услышит. Я уже говорила тебе. что если я что-то пишу, то знаю что . Constanta пишет: Но я по-прежнему не считаю, что если мама желает ребенку счастья - это не благоразумно: она любит и она хочет оградить его максимально от собственных ошибок и его будущих (ведь он и ее ошибки повторит). А какой вывод сделает из этого ребенок - это уже его проблемаа - это способ. Наше материнское дело - любить. А желание давать больше и лучшего качеств адаптировать ребенка к жизни: он может в детстве кое-что понять и учиться потом на Знаниях или осознанно. А может, в силу нехватки знаний, учиться на Страданиях (вот это и будет "полная катушка"). Это и есть ложная установка. то есть сбрасывание ответственности на духовном уровне.
Constanta: Fenix, ты пишешь свое мнение, а я - своё. Что считать мудростью – каждый решает индивидуально. Один полагает за мудрость одно, другой – другое. Fenix пишет: А причём здесь Хелена? При том, что мне созвучны именно такие мысли. Я тоже старалась дать детям лучшее. Ложно это было или нет, не важно. Fenix пишет: Это и есть ложная установка. то есть сбрасывание ответственности на духовном уровне. Не берусь судить об ложности и истинности. Ты увидела сбрасывание проблемы, а я увидела то, что у ребенка будут свои уроки и на основании этих уроков он и сделает выводы. Уроки, так или иначе, это всегда проблема. Fenix, я не могу понять мысль, которую ты хочешь донести. Но мне запомнилось у ЛВ слова (цитату не буду искать), что доброта родителей делает ребенка сильнее, а плохое - мудрее. И делать доброе - это потребность. Поэтому для чего лишать себя этого? Для чего лишать себя делать ренку хорошее. Или, прочитав, что хорошоее - это скрытое плохое, мы теперь должны шарахаться от хороших и добрых поступков=энергий? Конечно, можно делать из ребенка мудреца с пеленок, превращая его жизнь в ад. Мне кажется, что у нас по этой логике уже очень много было бы мудрых людей, особенно тех, что вышли из приютов. Но ведь это не так. Потому что забота, доброта, любовь - это то, в чем нуждается человек. Нуждается и давать это, и получать. Многие дети этого лишены, и родители лишены. У них просто не хватает сил для жизни. Они тянут эергию друг у друга. Если родители любят ребенка, ничего не будет во вред.
Хелена: Согласна с Галей. И хочу заметить, что речь идет о РЕБЕНКЕ, т.е. в возрасте до 8 лет, когда он просто не умеет много, а только-только еще начал учиться. Когда научится, тогда уже уроки свои отвечать будет. Прежде чем спросить ответ, нужно дать информацию и научить, потом спрашивать. Вот мы о садиковом возрасте говорим - это возраст дать информацию ребенку и научить его элементарной способности ориентироваться в жизни, чтобы он в этой жизни чувствовал себя безопасно, а не защищался в "одиночестве" агрессивно от всего, что ему встречаться будет, а в более позднем возрасте еще и подавлял эту агрессию, чтобы не прослыть плохим человеком. И чем меньше ребенок, тем сильнее он без мамы и папы чувствует "одиночество и брошенность и беззащитность".
Fenix: Это так, в догонку интересная цитата ЛВ: Воспитание личности современного ребенка можно сравнить с разведением цветов в современной оранжерее, где все необходимые для роста условия научно обоснованы таким образом, чтобы получить наилучший результат, и он таки достигается, если не обращать внимания на растения, которые выбраковываются. Глаза и сердце радуются красоте лучших в мире цветов, и все как будто хорошо, но в один прекрасный момент в ход идет острое лезвие, и все лучшие из лучших пускаются на продажу. Радости выше крыши, а счастья нет. И все только потому, что родителям от большого ума не приходит в голову спросить у ребенка, созвучны ли детские чувства взрослому знанию. Нужно ли ребенку то, чего желает взрослый?
Constanta: Fenix, я не поняла, к сожалению, к чему эта цитата? Что-то ты хочешь донести, может это важно, объясни своими словами, а то я суть не улавливаю (Не суть цитаты, а суть того, что ты хочешь сказать)
Fenix: Constanta , своими словами я уже достаточно написала выше. В очередной раз понимаю, что каждый видит, что хочет видеть исходя из своих стрессов. И понимает тоже. И я не спорю. Я писала выше: Fenix пишет: Ты думаешь , что моя цель что-то кому-то доказать? Есть тема и я поднимаю немаловажные вопросы, может кто и услышит. Кто-то всё равно поймёт. А вот насчёт "добра"- Лууле разделяла понятие добра на добро в общем понимании и на мудрое добро. Это так, к сведению...
Constanta: Действительно, каждый видит соё. Я увидела мудрость в предыдущих сообщениях. И даже в желании ребенку лучшего, заметь - не "только лушего", а просто лучшего. Потому что мы уже знаем, что в жизни будет всякое-разное. Но материнская Любовь всегда будет путеводной звездой.
Хелена: Constanta , Галя тут речь идет о том, что родители проживают жизнь за ребенка, за него решают где ему и как лучше жить. Типа дома с воспитателями или в детском саду со сверстниками. Ребенка не спрашивают где ему лучше, а просто как сами понимают это лучшее, так и подают "насильно" ребенку. И это есть злоба родителей к плохому. Когда в родителях эта злоба есть, то она автоматом в жизнь ребенка привлекает плохое, т.е. уроки, т.е. жестоких воспитателей, нерадивых учителей и чем больше родители ограждают от плохого, тем больше ребенок на это плохое нарывается. Т.е. детский сад плохой только для таких родителей, для правильных родителей без злобы, детский сад - рай, такому родителю встречаются хорошие воспитатели. Т.е. здесь люди, которые ребенку встречаются - это отношение родителей к желанию оградить ребенка от плохого, т.е. скрытая злоба к плохому. Мы о разном говорим в принципе. Мы с тобой говорим о том, чтобы сначала психику ребенка укрепить и уверенность его в себе, потом дать возможность уроки проходить и учиться самостоятельно. Феникс говорит, что только отношение родителей к плохому или хорошему для ребенка достаточно, чтобы ребенок сам научился. Мы говорим о процессе становления самой индивидуальности и личности ребенка, Феникс говорит об обстоятельствах, на которые ребенок будет натыкаться из-за желания родителей оградить его, что есть злоба к плохому.
Хелена: Хелена пишет: Мы говорим о процессе становления самой индивидуальности и личности ребенка, Феникс говорит об обстоятельствах Мы говорим о том как взрастить силы для принятия любых обстоятельств, Феникс говорит о том, чтобы своим отношение привлекать те или иные обстоятельства.
Constanta: Спасибо!
Fenix: Хелена , только не совсем верно ты характеризуешь скрытую элобу к плохому.Похоже ты веришь, что злоба к плохому это обязательный атрибут, который присутствует в воспитании ребёнка. Поэтому не понимаю, как ты собираешься взрастить в ребёнке силы для принятия любых обстоятельств? Дух ребёнка не обманешь.
Fenix: Хелена пишет: Феникс говорит о том, чтобы своим отношение привлекать те или иные обстоятельства. Как, изменив мировозрение, своим новым отношением НЕ привлекать те или иные обстоятельства. Хелена , твой сарказм уместен, так как ты молода и уроки в теме воспитания ребёнка у тебя ещё впереди, и такой максимализм понятен. Очень возможно, что у тебя и получится увидеть в себе грани дозволенности хорошего. Тебе повезло, что у тебя книжка ЛВ под мышкой. Всё зависит только от себя самой. Удачи
сусанна: На вопрос автора темы отвечу из Откровений: "Помните всегда: познание Бога, пребывание в Нем делает человека свободным в Вечности!" от 31.05.06г. ст.6.
Хелена: Fenix , а зачем Тебе нужно то понимаю, как ты собираешься взрастить в ребёнке силы для принятия любых обстоятельств? и зачем тебе нужно знать во что я верю? зачем тебе эти догадки? зачем ты так пытаешься отрыть во мне мое "дерьмо"? Тебе легче становится что ли, что не только ты "дерьма" на своей дороге наложила? (извини за грубость, но другого выражения не могу подобрать) Если это тебе легче становится, то я рада, что смогла тебе хоть чем то помочь, хоть на мгновение тебе стало легче, что есть люди, типа меня, дерьмовее, чем ты. Свой пост я писала Гале и как смогла своими словами, так и объяснила. При чем здесь сарказм я вообще не понимаю.
Fenix: Хелена , Опять ты переворачиваешь смысл моих слов Хелена пишет: понимаю, как ты собираешься взрастить в ребёнке силы для принятия любых обстоятельств? я писала:" Не понимаю как ты ...."и далее по тексту, поэтому весь твой предыдущий текст про "догадки" ко мне никаким боком не относится. Ты опять увидела, что хотела увидеть. А теперь , если ты действительно пытаешься самосовершенствоваться, то переверни его на себя по БК Хелена пишет: Свой пост я писала Гале и как смогла своими словами, так и объяснила. При чем здесь сарказм я вообще не понимаю. Извини. если ты писала лично Гале, то и надо было писать в личку. А так как ты вынесла свои объяснения Гале на форум,и так как ты исказила полностью смысл, который несла я, сделав вывод про скрытую злобу, то и надо было дописать ИМХО. Я бы не стала ничего писать. ИМХО так оно и Африке ИМХО. В заключение по поводу этого недоразумения хочу ответить тебе твоими же словами из соседней темы: Чувства негативные как пришли к тебе, так и уйдут, они не твои, это просто энергии, случайно зацикленные в твоем теле и они не твои и не ты их придумала, они не Ты. Ты - Любовь и Святость всегда, все остальное приходящее и уходящее, нечаянно занявшее твое внимание. Увидела то, что увидела и писала предыдущий пост не ты, а какая именно энергия тобой руководила - это тебе самой разбираться надо.Я. в отличии от тебя, не буду делать скоропостижных выводов. Удачи тебе, успехов и всего хорошего тебе и твоему сынишке
Алена: Елена Мальцева пишет: Всуну и я свои 5))) как то была уже тут темка про рабство, много наговорили.. а сегодня мне навеяло- свобода - это свобода от самого себя. от своих мыслей, стрессов, страхов, желаний... ни от кого-то, или чего то, а от своего восприятия жизни. сесть утречком пока все спят и послушать птичек.. или тишину... и ни о чем не думать.. вот оно- счастье, гармония, и свобода.. набралась энергии, зарядилась- и никакого принуждения, все в радость, и опять- свобода, т.е. нет рабства самого себя.. каждый день - нужно благодарить и проживать с радостью. и прощать себя. а по поводу садика- мы все, и наши дети, и чужие дети, приходим учиться, учиться через плохое хорошему. в том числе через садик. это опыт, и наша задача, задача родителей, помочь научиться, познать мудрость жизни, нашим детям. ))
Хелена: Fenix пишет: Увидела то, что увидела и писала предыдущий пост не ты, а какая именно энергия тобой руководила - это тебе самой разбираться надо. Вот именно что мне, если надо, то я буду разбираться. В данной ситуации я тебя не просила разбираться и свою ситуацию на обсуждение не выкладывала, значит мне не надо было. А ты полезла, причем, очень настойчиво. Значит это надо тебе - разбираться в том, о чем ты мне прочишь, т.к. я здесь твое зеркало, ты видишь во мне что-то, что я даже понять не могу конкретно. Какую то грубость, сарказм, какую то злобу на твои посты, лепишь какие то "угрожающие" предупреждения о будущих несчастьях из-за какой то моей злобы. Понятия не имею даже о чем ты себе надумала? Вот я тебя и спросила ЗАЧЕМ тебе это надо? Мне пофиг, надо тебе и надо, я тебя видеть не видела ни разу и знать не знаю как ты живешь. Каждому свое надо. Раз я виновата, что на тебя как-то там в твоем воображении наехала, напала, прости и ступай уже со своими "угрозами" с Богом!
Fenix: Хелена Хелена пишет: Вот я тебя и спросила ЗАЧЕМ тебе это надо? Fenix пишет: А причём здесь Хелена? Ты думаешь , что моя цель что-то кому-то доказать? Есть тема и я поднимаю немаловажные вопросы. может кто и услышит Вообще не думала на кого-то нападать и тем более угрожать. И ты прости, если что не так. И давай договоримся не комментировать посты друг у друга, раз такие непонятки между нами. Делов- то
сусанна: Алена пишет: сегодня мне навеяло- свобода - это свобода от самого себя. от своих мыслей, стрессов, страхов, желаний... ни от кого-то, или чего то, а от своего восприятия жизни. Из Откровений: "Человек, выполняющий Волю Бога, исполняющий свое предназначение, формирует свою свободу в Вечности, достигая высот абсолютной Свободы и Гармонии человека и Бога!" от 07.03.06. ст.31.
Елена Мальцева: Ведь надо еще понять, в чем Воля Бога, наше предназначение и не ошибиться. Ведь истина тоже для каждого своя. Даже по форуму видно, что у каждого свое виденье. И мое восприятие истины тоже основано лишь на моем опыте, может совпадать с чьим-то, а может и нет. Так как же разобраться? Слова красивые и разумеется правильные, но как применяются в реальности?
Constanta: Елена Мальцева пишет: как применяются в реальности? С пониманием. Иногда забываю о принятии и тогда снова попадаю в давние эмоции. Потом вспоминаю, улыбаюсь. Действительно улыбаюсь, потому что опять повелась на старые привычки. А старые привычки, как друзья детства - видимся редко, но воспоминаний много. А с некоторыми уже и не видимся - пути разошлись. Отслеживать старые привычки теперь довольно легко, иногда даже на вдохе. Делаешь вдох и внутри вдруг чувствуешь как закрутилась спираль, выдыхаешь, а ее уже нет. Это не подавление, так бывает только когда эту эмоцию почувствуешь. Не знаю почему эмоцию я ощущаю спиралью. Она идет от копчика до горла и... или выдается в голосовом выражении (воплях, претензиях, недовольстве) , либо просто выдыхается, если отслежена. Может это покажется громким, но осознание происходящего, даже просто наблюдение за тем, что происходит, уже дает свободу. Мы и раньше ходили не с закрытыми глазами и тоже видели и слышали. Да, видели и слышали, но не так. Кто это почувствовал, тот знает. Объяснить это пока сложно, у меня еще недостаточно опыта. Помните слова: имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит. Это как раз о таком состоянии. Слышать, видеть и ПРИНИМАТЬ как дар, как неизбежность , как нужность, то, что предлагает жизнь.
Constanta: Fenix, в твоих некоторых сообщениях я вижу провокацию. У тебя горький опыт. И ты считаешь, что теперь ты знаешь, как нужно поступать. Но как ты можешь быть уверена, что поступать следует именно таким образом. У тебя есть отрицательный опыт и ты считаешь, что этого достаточно для того, чтобы знать. Но ведь согласись, нет гарантии, что поступи ты иначе и все бы изменилось. Как раз здесь я опять вижу, что ты не даешь свободы ни себе, ни другим. Ты решишь, что это вижу так я? Не спорю. Я и пишу свое мнение. Где-то слышала слова "глоток свободы". Вот это тот вдох, та свобода свобода с расправленной грудью - без боли, без страха, без подавления и сомнения. Просто представьте себя на холме, на горе и глядя на просторы внизу и вверху, отведя руки в стороны или протянув их солнцу, дышите полной грудью. Для меня - это ощущение свободы, которое примерно также отражается в жизни. Когда дыханье не перехватывает от страха или напряжения. Когда дышишь ровно и свободно. (Это в идеале, потому что я писала, что сама ловлю себя на вдохах-выдохах, а это уже не ровное дыхание - это сбои. Это ум тормозит дыхание и анализирует принимать или не принимать услышанное-увиденное.)
сусанна: Елена Мальцева пишет: Слова красивые и разумеется правильные, но как применяются в реальности? Мне поверить и почувствовать Бога помогла только работа над собой по ЛВ. Я отпускала из себя излишние ошибочные энергии, по - другому у меня не получилось бы. У тебя может быть другой опыт. Из Откровений интересную мысль я также отпускаю из себя, т.е. пропускаю через свое энерго - информационное поле - становлюсь ситом.
Fenix: Constanta пишет: Может это покажется громким, но осознание происходящего, даже просто наблюдение за тем, что происходит, уже дает свободу. Легко быть духовным, когда всё идёт по -вашему плану. Когда мысли наблюдаются. а не исследуются, они сохраняют силу вызывать стресс. БК Constanta пишет: Fenix, в твоих некоторых сообщениях я вижу провокацию. У тебя горький опыт. И ты считаешь, что теперь ты знаешь, как нужно поступать. Но как ты можешь быть уверена, что поступать следует именно таким образом. У тебя есть отрицательный опыт и ты считаешь, что этого достаточно для того, чтобы знать. Но ведь согласись, нет гарантии, что поступи ты иначе и все бы изменилось. Как раз здесь я опять вижу, что ты не даешь свободы ни себе, ни другим. Ты решишь, что это вижу так я? Не спорю. Я и пишу свое мнение. твой монолог улыбнул меня. Тебе на время предлагаю тоже, что и в предыдущем своем посту , по тем же причинам. Окей?
Constanta: Fenix пишет: твой монолог улыбнул меня Да, действительно грустно. Что касается приведенной тобой цитаты, то цитаты - цитатами, а практика - практикой. Перед тем как что-то исследовать, нужно это "что-то" хотя бы увидеть. И, если читать внимательно, я написала "просто наблюдение", а не "только наблюдение". Fenix пишет: Тебе на время предлагаю тоже, что и в предыдущем своем посту , по тем же причинам. Твоё право предложить, моё право отказаться. Дело в том, что ты, как впрочем и я, принимешь участие почти во всех темах. Порой возникает желание тебе возразить. Поэтому твое предложение отклоняется. Буду писать по мере желания, потребности или необходимости - уж как придется. Так что, извини. Пойду пройдусь по Авторитаризму и Авторитарности (Феникс, спасибо!). Кстати - это как антонимы Свободы.
Anya: Елена Мальцева пишет: Помогите осознать свободу Елена, как сказал кто-то из мудрых :" Истинная свобода - делать не то, что хочется и нравится, а быть свободным делать то, что должен". но как применяются в реальности?] Очень просто:) Исходите из того, что есть. Это единственно верное решение, которое никогда не будет лишено Любви. Жизнь вам предоставила семью, радость от выполнения домашних обязанностей и возможность получать удовольствие от воспитания ребенка. Она предоставила вам это, доверяя. Вы же переживаете - как сделать еще правильнее?Вы не доверяете ей. Разве может жизнь или Бог сделать " неправильно"? Правильно всегда то, что проще всего. Сложность не отБога(с) Будьте в со настройке с жизнью:) Очевидно, что в вашей ситуации проще всего продолжать жить, воспитывать малыша и благодарить жизнь за все, что есть у вас. А не создавать себе, ребенку и жизни повышенные трудности, чтобы сделать "лучше" , чем жизнь задумала для вас. Поистине, иногда мы беспросветно глупы , в попытках " сделать себе лучше", все стремимся поспорить с Богом о том, что мы ( или кто-то там авторитетный) знаем лучше - как надо. Но, к счастью, ВСЕГДА проигрываем:)) Авторитетность роли не играет- перед жизнью все равны, какую бы форму это не принимало- просветленного Гуру-учителя или же обычного обывателя. А что касается : Ведь надо еще понять, в чем Воля . И мое восприятие истины тоже основано лишь на моем опыте, может совпадать с чьим-то, а может и нет. Не беспокойтесь, вы не можете сделать ошибку, это просто исключено:) Опыт- это лишь обусловленность, которой от и до нашпигован ум( эго). Опыт- как заслонка между вами и мудростью жизни. Имейте его ввиду, но не позволяйте ему вмешиваться в жизнь, которая всегда идеальным образом расставит все точки.Только бы вы ей не мешали своим авторитетным " мнением" . А уж духовная обусловленность - вообще не выбиваемая вещь, от страха, конечно. Поэтому, примите и наслаждайтесь жизнью и подарите тоже самое своему ребенку. Вы свободны при любых обстоятельствах, связанности не существует, разве только что в вашей голове:)
Anya: Anya Это Вишенка. Мой новый ник. Привет, Галя а что есть болезнь, как не намёк на ошибку? Или болезни тоже исключены? Ошибка- это точка зрения эго-ума. Есть еще точка зрения Жизни, которая ошибок не делает, которая совершенна в любом своем проявлении. Иногда это проявление лишено " хорошего" , и тогда происходящее называется " ошибкой". Так ум трактует то, что ему не нравится, то, что не вписывается в его обусловленную базу данных, которую он чтит как священную корову. Болезнь может прийти или уйти, может вызвать смерть.Причина болезни может быть осознанна или нет ( благодаря учению ЛВ или иному). Это никаким образом НЕ характерирует то, что происходит и того с кем это происходит. Но, если он принимает на свой счет все, что решается жизнью- он собственноручно помещает себя в ад отождествления с тем, что происходит. И тогда возможны различные мыслительные стандарты, вроде обвинения себя или других в том, что происходит или не произошло. Или накопление знаний на тему происходящего, как правило для того же самого. Бесполезные и непрекращающиеся проекции этого знания вовне. Знание обычно стопудовое и не подлежит сомнению, ибо сразу поместит его обладателя в " неизвестность". А это для него невыносимо, потому как тогда не с чем будет отождествляться - ни с болезнью, ни с ситуацией, ни с выздоровлением, ни с " таблеткой" от которой выздоровление произошло, ни с опытом( хоть хорошим, хоть плохим), ни с учением, которым воспользовались для выздоровления, ни с чем-либо еще. Это очень сложно - жить вне ошибок. Это пугает, ведь теряется смысл жизни. Не быть виноватым и не винить других в том что происходит или нет. Для ума - это за гранью фантастики. Он слишком много " изучал" жизнь, чтобы вот так вот все это броситьи оказаться " не у дел". Он привык " решать" дела и указывать жизни на ее ошибки, а то вдруг она не заметит без него. Свое совершенство и безвинность, ровно как и мира, никогда не входило в его планы. Ему дороже собственное болото и , даже если это болото полно дерьма - он все равно не променяет свои священные знания и уверенности на то, что есть вне зависимости от того как он это видит и оценивает. Я люблю оптимизм, но без крайностей. Мы ведь и работаем над ошибками или как? Работайте, кто ж мешает. Просто можно по-разному работать Не нужно так бояться фраз про отсутствие ошибок, лучше заглянуть откуда такая реакция на подобные фразы и, увидев, сильно удивиться и, может, очень сильно изменить угол зрения изнутри, смотря из того, что смотрит как то, что ты и есть , а не то, чем привыкла себя считать.
Мазурка: Anya Анечка, здравствуй! Рада тебя видеть. Спасибо за посты. Очень ценные.
Елена Мальцева: Constanta пишет: Иногда забываю о принятии У меня тоже так происходит. Как только вспоминаю, то чувствуется облегчение и свобода. Принятие действительности какая бы она не была - это и есть еще один ключик к нашей счастливой жизни. Благодаря принятию я вышла из состояния "смерти" и начала возраждаться. Anya пишет: Жизнь вам предоставила семью, радость от выполнения домашних обязанностей и возможность получать удовольствие от воспитания ребенка. Все верно!Anya пишет: Поэтому, примите и наслаждайтесь жизнью и подарите тоже самое своему ребенку. Я буду очень стараться!!!
Constanta: Anya пишет: лучше заглянуть откуда такая реакция на подобные фразы и, увидев, сильно удивиться и, может, очень сильно изменить угол зрения изнутри, смотря из того, что смотрит как то, что ты и есть , а не то, чем привыкла себя считать Anya, привет! Интересно, что суть я все же уловила, но не сразу. А спустя несколько минут, потому и сообщение удалила, так как возник повод для переосмысления. Именно так и произошло, как я писала раньше. Я отслеживаю мысль, но медленно. У меня просто еще реакция заторможена. Сначала реагирую (как правило - это протест!, потому что сначала идут старые реакции. Может и заслонка), потом задумываюсь= отслеживаю и потом перереагирываю (если можно так выразиться.). Но тем не менее, задним умом я понимаю, что ошибок как таковых нет, что все закономерно. Вот просто именно на этом примере и видно, как всё происходит. Ум мечется. Процесс идет медленно. Но все же это не тормоз, а медленный газ. Одно я не пойму: почему идут две реакции? Одна старая, другая новая? И саму по себе заслонку, как стресс, мне конечно не освободить, потому что это как-то совсем бредово. Думаю, что теперь просто дело времени.
Fenix: Anya Искренне рада твоему возвращению. Какой чудесный сегодня день!!!!!
Anya: Елена Мальцева пишет: Я буду очень стараться!!! Елена, не поверите, но вам даже стараться не нужно. Достаточно просто быть Что вы благополучно и делаете всегда. Стараются, когда не получается что-то. Если вы в со-настройке с жизнью, вы лишены чувства "у меня не получается". Потому что не вы делаете, а она делает для вас, вы просто радуетесь и благодарите. Очень просто, СЛИШКОМ, поэтому так хочется хоть как-то напрячься, по привычке, хотя бы "постараться". Но даже этого от вас не требуют. Удачи вам и дочке! Мазурка пишет: Анечка, здравствуй! Привет Рада видеть Constanta пишет: Ум мечется. Процесс идет медленно Как нужно конкретно тебе, так и идет. Тут тоже нет ошибок, хоть порой и верится с трудом. Но рано или поздно истинность этого факта станет очевидной, и не будет нуждаться в подтверждениях извне, поверь. Все будет, все распознАется, не переживай
Мадам: Anya пишет: Это Вишенка. Мой новый ник. Аня приветик!!! Рада, что ты вернулась!!! А чего у тебя ник другой стал? Что-то поменялось в тебе?
Anya: Fenix пишет: Искренне рада твоему возвращению Ну, не так все "радужно" Я уже давно живу в реале. Форум - дурная привычка. Может кто мне ее полечит, вроде : " Алкоголизм, наркомания, ЛВ-форумания. Лечу гипнозом и кодированием, не теряйте надежды" Рада всех видеть, всем привет Мадам пишет: А чего у тебя ник другой стал? Что-то поменялось в тебе? Никто никогда не меняется. Могут меняться углы зрения на себя)) Ник другой, потому что я ж - близнецы, люблю смену обстановки От Вишни уже тошнит. Так что я в новом пеньюаре, на этот раз в настоящем-именном Привет, Мадам
Мадам: Елена Мальцева пишет: Работая над собой обнаружила, что в подсознании моем существует мысль: "муж, ребенок, семья - не свободная". Очень хочу составить позитивное намерение для себя: жить с семьей, мужем, ребенком и быть при этом свободной. Помогите осознать "СВОБОДУ" и правильно составить намерение. Если Вы читали Веды, то Вы помните о том, что такое энергия благости, страсти и невежества. Энергия невежества состоит из злобы, страха, иллюзий, недовольства и т.д. А вот энергия благости дает здоровье, молодость, красоту и успех. Чтобы перейти с одного состояния в другое, есть тонкий мостик, но очень крепкий -энергия благодарности. Чтобы она работала нужно просто поблагодарить 10 людей, которые дарят мне любовь, а когда я стала писать этот список, то людей оказалось на много больше. Это действительно очень хорошая энергия. Благодарность. Еще написала список людей, которые мне боль, их оказалось меньше, всего 3.
Мадам: Anya пишет: Так что я в новом пеньюаре, на этот раз в настоящем-именном Очень приятно!
Constanta: Anya пишет: Все будет, все распознАется, не переживай Спасибо, я уже и не переживаю. Смотрю на себя... как в зеркало, а в зеркале вижу как в зеркале отражется как я смотрю на себя в зеркало, где отражается как я смотрю на себя в зеркало и так до бесконечности. Кто на кого смотрит и кто за кем наблюдает , пока не распознаётся: где наблюдатель, где восприниматель, кто я, где я (риторический вопрос...) Anya пишет: Форум - дурная привычка. Может кто мне ее полечит, вроде : " Алкоголизм, наркомания, ЛВ-форумания. Лечу гипнозом и кодированием, не теряйте надежды" Да уж, привычка еще та. От кофе отвыкаю, почти отвыкла, а к форуму тянет. Хотя бы время органичиваю. Но я - взрослая. А дети: мальчики и девочки? Вот им действительно тяжело с компьютерами. Для них это реальный мир. И это логично - ведь компьютеры реальны. У них эта зависимость с малых лет. Еще одна проблема прогресса.
Constanta: Не совсем в тему, но о продолжении компьютерной зависимости. Наверное со временем будут выработаны определенные навыки общения с компьютером, что-то типа техники безопасности, как при работе с электричеством и радиоактивными элементами. Или как правила дорожного движения, о которых говорят, что написаны они кровью. А пока какое-то время будет "сосить головы" подросткам это изобретение.
yk: Constanta пишет: Не совсем в тему, но о продолжении компьютерной зависимости. вообще-то очень даже в тему. это просто другой уровень психической несвободы. жизнь заставит быть не столь хорошими родителями, а иначе прийдется ребенку купить все эти игрушки, с которыми в руках они буквально всюду. я думала, что у меня дежавю, когда стала обращать на это внимание. тыкают что-то не отрываясь и маме не мешают гулять по магазину и с подружками болтать и т.п. уже без образов напоминает фильм "Матрица". осталось немного. проходят у нас свякие акции посвященныйе детсткому аутизму, но это такой мизер
Елена Мальцева: Constanta пишет: Где-то слышала слова "глоток свободы". Вот это тот вдох, та свобода свобода с расправленной грудью - без боли, без страха, без подавления и сомнения. Просто представьте себя на холме, на горе и глядя на просторы внизу и вверху, отведя руки в стороны или протянув их солнцу, дышите полной грудью. Для меня - это ощущение свободы, которое примерно также отражается в жизни. У меня с тех пор как я вышла замуж проблема очень серьезная с дыханием. Долго уже пытаюсь с ней разобраться, разные варианты уже прорабатывала, но она не уходит пока. Видимо до истинной причины еще не докопалась. Проблема со вдохом. Вдыхать очень тяжело, а выдыхаю долго. Подкашливание на этой почве уже регулярное. Прочитала у Виилмы про гортанть. Но пока не доходит, как нужно это освободить и что именно освобождать. Может "глоток свободы" у меня и не получается?!
Constanta: Елена Мальцева, легкие - дыхание - это свобода. Качество дыхания это качество жизни. И дыхание тесно связано со свободой. У ЛВ много есть про дыхание. В одной из тем Nastasja пишет: любые проблемы с дыханием - это проблемы несвободы. Не даром выражение "дышать полной грудью" подразумевает быть свободным. Несвободны мы можем быть потому что КТО-ТО ставит нас в определённые "рамки", либо мы САМИ загоняем себя и наша несвобода - это следствие сверхтребовательности к себе. Несвобода=вынужденное положение. Вот интересная тема и практические советы http://viilma.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-10001-0-1337440609
Malinka: Anya пишет: Это Вишенка. Мой новый ник. Привет, Галя привет!!! рада тебя видеть!!! спасибо за посты в этой теме. реально помогли!
Елена Мальцева: Спасибо за ссылку Constanta , буду сейчас читать!!!
Хелена: Человек несвободен будет до тех пор, пока он живет в поисках любви извне, т.е. в заслуживании любви. Когда же он живет в дарении любви, т.е. в служении, то обретает свободу. Вынужденное положение бывает только у тех людей, как я сейчас , чего "греха таить", которые любое положение принять не могут, т.к. оно им не подходит. Не подходит по каким причинам то? Неуютненько там, неудобненько. Почему? Потому что потребительское отношение к жизни и поиск хороших условий, т.е. поиск любви извне. Если бы жизнь была в служении, то любое положение, любое позволяет дарить любовь и служить на благо миру, вселенной....
Хелена: Хелена пишет: Потому что потребительское отношение к жизни и поиск хороших условий, т.е. поиск любви извне. Такое же отношение ко многим учениям и практикам - использовать их, чтобы изменить текущее положение вещей. Поэтому потом, спустя время, всегда возникает вопрос о том, почему я бегу по кругу и одно и тоже прорабатываю уже даже сбилась со счету какой раз.
Constanta: Хелена пишет: Когда же он живет в дарении любви, т.е. в служении, то обретает свободу Опять вспомнила слова Матери Терезы: Служение - это не обязанность, а привелегия. Это вот так просто: нам, как женщинам, дана привелегия прислуживать своим близким, мужу в частности, а для нас это - несвобода, чуть ли не унижение (я писала, что для меня это так и было)
Хелена: Constanta пишет: женщинам, дана привелегия прислуживать своим близким, мужу в частности, а для нас это - несвобода Все правильно, женщинами рождаются закоренелые эгоисты , чтобы научиться любить и принимать любовь наконец-то ужо.
Елена Мальцева: Сейчас я начинаю с удовольствием заботиться о муже и дочери. Раньше из домашних и бытовых хлопот многое было в напряг. Но, не смотря на это, нет нет, да и проскочит, как правило, в разборках с мужем, упрек от меня: мол, я тут забочусь, стараюсь, а ты... Вот читаю ваши рассуждения, дорогие мои, почти со всем соглашаюсь, принимаю, всё это близко мне, всё мое, но... Как только собралась вывести для себя понятие СВОБОДЫ, слов подобрать не могу. Видимо не определилась еще цельная картина. Мощный пласт для меня оказался! Вчера, после ссылки Constanta прорабатывала страх свободы. Вылезла огромная проблема из детства: страх меня не будут любить, если не буду послушная. Очень сильный процесс пошел. Сразу сильный вдох с потоком воздуха начала глотать, так что голова закружилась. Проревелась. Даже дышать немного легче стало. Но еще работать и работать. Копаем дальше :)
Arkadia: А я сегодня одну хроническую боль прорабатывала и тоже вышла на тему свободы. Когда в боль ушла увидела себя маленькой девчушкой, сжавшейся в клубочек и сидящей в этаком "энергетическом" кругу. Этот круг мне строго настрого родители наказали не покидать. Ох, долго я работла с этим кругом-установками родительскими. И пыталась девчушку за руку из круга вывести, и показала ей, что она уже взрослая и сама устанавливает правила игры, и с кругом работал-результат ноль. Девчушка стоит в нем как вкопаная и боиться выйти. Лишь когда я позвала маму и папу и они пришли и сами с девчушкой поговорили, разьяснили, что не со зла а по незнанию поставили его, и сами же убрали его потом, лишь тогда моя девчушка (я) почувствовала себя свободной и смогла сделать шаг вперед... вот насколько сильные установки то...
Елена Мальцева: Каким образом освободиться от суждений? Ведь мы женщины так привыкли обсуждать всё и вся. Мне всегда казалось, что обсуждая ошибки или неверное поведение других можно и нужно делать выводы для себя и не наступать на те же грабли. А теперь я понимаю: обсуждая других я намеренно ставлю себя выше их. Но не обсуждать - это же невозможно. Обсуждать и осуждать - это же разные вещи?
Fenix: Елена Мальцева , обсуждать - это сплетничать, а осуждать - это желание наказать за произошедшее.
Anya: Обсуждать, осуждать, рассуждать. А корень-то у слов ОДИН - "Суд" Кого судим, господа присяжные?
Arkadia: Елена Мальцева пишет: Но не обсуждать - это же невозможно. почему не возможно? я научилась не обсуждать, и не осуждать. Я просто единожды говорю, что вот тут-то или вот тут-то у меня другое мнение/я вижу это иначе/я не согласна/я бы так не сделала. И все. И не столько потому что "не судите и несудимы будете", а потмому что заметила, что эти все обсуждалки и осуждалки-толчение воды в ступе. Они забирают массу энергии и результата никакого. (то, что я осуждала или обсуждала все равно не менялось ) Ну и...мне стало намного интересней осознавать, что же такое я осуждаю в себе, проецируя это на внешнее.
Fenix: Constanta пишет: А пока какое-то время будет "сосить головы" подросткам это изобретение. Беспроводной Интернет признали опасным для детей http://www.utro.ru/articles/2012/06/26/1055427.shtml
Елена Мальцева: Так получается и порассуждать не стоит, потому что при рассуждении ты тоже судишь? Я правильно поняла? Мало того, сразу и оценка людей и событий происходит. "Плохо, хорошо". Это так глубоко сидит. Пытаюсь не оценивать, не осуждать, а все равно не получается. Например, человек на близких черные вещи наговаривает. У меня тут же срабатывает - это же плохо, нельзя так. Хотя умом понимаю, что человек в стрессе, ему самому плохо.
Хелена: Елена Мальцева пишет: Мало того, сразу и оценка людей и событий происходит. "Плохо, хорошо". Елена, ты можешь не судить. Плохо и хорошо - это не единственный критерий познания. Скорее это иногда для человека становится целью познания - познать, чтобы разделить на плохо и хорошо. Ведь ты можешь познавать без этого деления. Скажем, у человека есть слабость какая либо и ему этому человеку нужно беречься от того, где его слабость может причинить ему самому вред. Это не плохо и не хорошо - это просто данность имеющая право на жизнь и все. Ты познала человека приняла его таки и любишь его таким. И так же со всеми остальными обстоятельствами.
Хелена: Хелена пишет: Ты познала человека приняла его таки и любишь его таким. И так же со всеми остальными обстоятельствами. При этом уходит борьба за хорошее, желание во что бы то ни стало сделать из себя и других идеально хороших людей. Зачем? Если ты можешь любить их такими, какие они есть? Смысл этой борьбы пропадает.
Хелена: Елена Мальцева пишет: "Плохо, хорошо". Это так глубоко сидит. Потому что глубоко сидит страх перед тем, что для тебя "плохо". Страх перед наказанием. Страх перед родительской критикой и наказанием. Будет плохо - накажут - откажутся любить. Сначала боишься, потом других так же точно наказываешь своей нелюбовью к "плохому". А если ты вдруг попадешь в ситуацию, в которой вообще не сможешь быть "хорошей", просто не будет выбора? Потом придет ЧВ и обрушится сокрушительной силой и где тут место свободе то?
Елена Мальцева: Так и происходит. Приходит ЧВ и обрушается сокрушительной силой и нет место свободы, вот и туго дышу и кашлюю. Но я работаю над этим. Спасибо за объяснения они для меня очень важны! Несмотря на мою оценку людей, даже если они, как мне кажется поступают плохо, я все равно их люблю! Просто мне сразу хочеться им помочь и, как правило, я говорю, осторожненько, что такие поступки влекут за собой тяжелые последствия. Как я могу это не сказать, если знаю, что это может им помочь. Ведь во мне есть эти знания и я делюсь ими. А страх перед родительской критикой и наказанием точно во мне сидит, это я поняла несколько дней назад, когда прорабатывала "страх меня не любят". С детства осталось желание быть хорошей девочкой!
Елена Мальцева: Как только копнула тему свободы в районе "самоконтроля" получила сильное кишечное отравление. Неделю пластом валялась. Жуткое состояние, такого у меня еще не было!!!
Constanta: Елена Мальцева, что-то ты переварить не могла. Противно до тошноты. Это хорошая подсказка организма.
Елена Мальцева: Может быть. Но тошноты совсем не было. Зато был жуткий понос :) И была лихорадка ночью, трясло очень (сразу подумалось, что так наркоманов ломает) Может мне просто было показано, что есть ситуации, которые мы просто не можем контролировать?
pryamoy7@mail.ru: Свобода это от слова-свой.Одна нога ,опираясь на другую ,может свободно делать всякие движения в воздухе,она опирается ,поэтому она свободна.Свой, тоже опираясь на своих тоже свободен в своих действиях.Свобода у человека появляется тогда,когда он может опереться на на своих: мужа,жену,друзей,общину,детей,страну,нацию.Чем больше у него точек опоры,тем больше свободы.Муж опирается на жену,жена на мужа,поэтому оба свободны.Свобода ведет к воле.Воля появляется ,когда человек преодолел свое "я"и находится она в горле:гордиев узел.Александр Македонский его преодолел и овладел Азией(своим Я),ушел на дно и там сгорело его я.
Constanta: pryamoy7@mail.ru пишет: Свобода ведет к воле.Воля появляется ,когда человек преодолел свое "я"и находится она в горле:гордиев узел Где можно посмотреть подробней про гордиев узел в горле?
прямой: Все знания наших предков об Разуме ,его законах,строении и как им пользоваться удалось расшифровать в сказках,былинах,поэмах и летописях нашему выдаюшему умоведу Владимиру Васильевичу Жикаренцеву:сайт Жи;книги (последнии):"дорога домой"( в Разум) и "строение и законы ума".
Осень: Вот чудеса! почему бы человеку не зарегиться , и не начать отдельную тему в разделе "Светлые учения .." ???? Сам себе от страха плюёт в карман А еще, почему-то, себя прямым считает)))
pryamoy7@mail.ru: pryamoy7@mail.ru=прямой!
Елена Мальцева: pryamoy7@mail.ru Спасибо! Очень интересно! Буду осозновать! То, что мне нужно!
Fenix: Constanta пишет: Где можно посмотреть подробней про гордиев узел в горле? Девочки, не могу найти ответpryamoy7@mail.ru , но он был. Только в какой теме? По моему здесь... Хотела повнимательней ознакомиться, но не могу найти.... Опять что ли Осень подчистила?
pryamoy7@mail.ru: Гордиев узел-силовая удавка на шее в области первого шейного по(звон)ка ,у самых плеч.Он меняет общее видение человека ,переворачивая егона противоположное,в результате человек видит ,например ,черное белым и белое черным.Тот,кто УВИДЕЛ и прошел гордиев узел ,получает власть над "Я" и над жизнью. Гор-состояние Разума ,получается ,когда человек проходит гордиев узел,как Александр Македонский.
Елена Мальцева: У меня видимо это и есть. А что надо СДЕЛАТЬ, чтобы УВИДЕТЬ? Я будто хожу вокруг, да около. То одно откроется (имею ввиду причину), то другое, но кашель и тяжесть в области груди остается, хоть и немного уменьшилось за последнее время. Не получается сделать полноценный вдох, легкие до конца не раскрываются.
прямой: Елена Мальцева Видеть-ви деять-создавать и воспринимать двойственный мир земной жизни как целое.Различайте ,когда ВЫ видите ,а когда понимаете умом.Вилы-это жизнь-добро и зло,вместе взятые и одновременно существующие и действующие самостоятельно.Раньше знак вилы -знак Разума -ставился на надгробиях.Вина-жизнь в материальном теле в разделенном состоянии,но это и единственный путь к единству.Именно наши проступки накапливают вину,она вызывает на(казание)-боль,болезнь,которое в свою очередь ,заставляет человека задуматься,почему с ним это произошло.Поиски ответа приводят его к пониманию причин наказания(за его разделенность с миром),а каяние позволяет искупить вину.(что думал только о себе).
Nataly: Получается - плохое зрение это результат неверного видения (восприятия) окружающего нас мира? Искаженный взгляд на жизнь - искаженное изображение(видение реальности). Тут есть над чем подумать. Просыпаюсь и засыпаю с одной и той же проблемой : резь в глазах.
Fenix: прямой пишет: каяние позволяет искупить вину.(что думал только о себе). Не согласна, наоборот. ЧВ возникает, когда не осознаёшь, что про себя забыл. И оно давит-давит, и ты не понимаешь, откуда эта тяжесть на душе. Вроде бы всё делаешь для других, а всё равно виноватым чувствуешь себя. А вот когда приходит осознание , что всё делал не для себя, вот тогда уже возникает ЧВ перед самим собой. Простить себя/покаяться - это и есть отпустить СВОЁ ЧВ
Елена Мальцева: Fenix Прочитала эти строки и подступила к горлу какая-то муть, грязь (будто). Наверное много у меня этого ЧВ перед самой собой.
прямой: Вообще-то чувство вины в природе не существует .Например волк сьел зайца,никакого чувства вины у него нет и в помине.Так должно быть и у людей.Просто в средние века, когда появились государства,ихним правителям надо было как-то держать народ в узде.Был придуман первородный грех Евы и женщине привили чувство(только чувство) вины и греха.Наверное единственный грех это непрощение.Остальное ошибки,но Вы не виноваты в том ,что Вас чему -то не научили родители ,в школе и т.д.Прошли урок,осознали свои действия и больше этого не делайте никогда.Никакого чувства вины больше не испытывайте и оторвите головы своим тараканам раз и навсегда.Для того мы и приходит на бренную землю,что бы научиться жить в любви и единении.Есть единственное природное(фактически существующее ) чувство-это любовь и все органы чувств настроены на любовь:уши любят красивые слова,пение птиц;глаза любят все красивое(особенное);нос любит обонять приятные запахи,язык любит вкусное;кожа любит, что бы его погладили или почесали.Все они изначально настроены на любовь.И сходятся все эти чувства в сердце(середа-орган где соединяются все чувства,т.е.хранилище любви).Все просто и первобытные люди не испытывали чувство вины.Отпустите его на волю.Гордыня (змей гордынец)бывает многоголовой,можно им сразу отрубить головы,можно и по одному.К горлу к Вам поступила обида(О Беда!).Уйдите на дно,пусть все нехорошие чувства промелькают перед глазами.Не пытайтесь улучшить ситуацию,всему свое время .Выход на поверхность только через дно ,другого пути нет.Наблюдайте за происходящим спокойно и без суеты,когда достигните дна,там и выход.Монада перевернется и Вы окажетесь на поверхности .Вода будет чистой и спокойной,чувство умиротворения будет в груди(обитель души).В горле будет чисто и дышать станет легко и свободно.Обида уйдет.Разум проясниться и Вы увидете что,Вы сами хозяйка своей судьбы.Хорошие мысли творять хорошие дела,а плохие надо переделывать в хорошие.Это и есть наш путь на земле-превращение в Любовь!
Fenix: прямой пишет: Есть единственное природное(фактически существующее ) чувство-это любовь и все органы чувств настроены на любовь:уши любят красивые слова,пение птиц;глаза любят все красивое(особенное);нос любит обонять приятные запахи,язык любит вкусное;кожа любит, что бы его погладили или почесали.Все они изначально настроены на любовь. прямой , извини, но у тебя в голове такая каша из тараканов,,, У тебя выходит, что органы чувств настроены на любовь извне. Так сердцу -то как раз до лампочки всё что извне. Кто же тебя так зазомбировал?
pryamoy7@mail.ru: Все внешнее появляется из внутреннего.Это процесс двухсторонний.Внешний мир как бы отражение внутреннего мира.Чувствуя внешние сигналы, на самом деле осознаешь свои внутренние чувства и мысли.Никакой каши у меня нет в голове.Все разложено по полочкам .Не суди и не судим будешь.Да у сердца тоже есть ушки!
Fenix: Прямой, извини, и в мыслях не было судить Всё будет хорошо....
Constanta: Елена Мальцева пишет: Наверное много у меня этого ЧВ перед самой собой. Я писала, что мне общение с со стыдом и ЧВ не всегда легко дается. Чувство вины - это страх. Это неуверенность в себе, недоверие себе, неуважение себя. Ощущение собственной неправильности. Уж про неполноценность писать не буду. Думаю, что ЧВ - это всегда в первую очередь перед собой. прямой пишет: Вообще-то чувство вины в природе не существует Существует. Если оно есть у нас - значит существует. Насаждалось ли оно искусственно или развилось в процессе эволюции, какая разница. Человек - часть природы. У него есть ЧВ, значит ЧВ -тоже часть природы, а значит оно в природе существует. прямой пишет: Есть единственное природное(фактически существующее ) чувство-это любовь Ага, волк съел зайца, потому что волк любит зайца, точнее зайчатину. И все его чувства (чувства волка) призваны любовться зайцами: глаза - пушистой шерсткой, язык - вкусом мяса. Это природная любовь? Возможно. Здесь действительно нет места ЧВ, потому что все (поедание) сделано из любви и с любовью. Но нос нам дан не только для того, чтобы наслаждаться, но и для того, чтобы почувствовать запах опастности: газа, гари, испорченного продукта. То же можно сказать и про глаза, и про все остальное. Любовь не может быть только наслаждением. Прямой, это не ирония. Некоторые мысли из ваших (твоих) сообщений созвучны, с некоторыми я не согласна, но это мое восприятие. Поэтому я не спорю, а так, пишу под вечер разные мысли. А вот понятие свободы - это еще честность. Это такое классное состояние, когда ты можешь честно сказать о своем желании, о своих чувствах, о своих потребностях. Вот это - свобода. Сегодня утреннее сообщение Осени было о том, что она свободно донесла свои чувства. Это - СВОБОДА. Говорить и думать свободно, без оглядки на кого-то, без страха за осуждение в неправильном поведении или мыслях. Без стеснения и стыда зто, что кто-то что-то не так подумает или скажет. Как нам всем это запрещали! И поэтому в основе несвободы - СТРАХ. (Уж страх-то точно в природе существует).
прямой: Раньше под словом Вина подразумевалось :1)жизнь на дуальной земле в разделенном состоянии,при этом подразумевается ,чтот в этом разделении содержится путь к единству. 2)Проступок ,прегрешение;действуя и живя только для себя,человек напрягает противоположность ,а это вызывает чувство вины.Оно вызывает болезнь ,боль которое,в свою очередь ,заставляет человека задуматься ,почему это с ним произошло.Поиски ответа приводят его к пониманию причин наказания(за его разделенность с миром),а каяние позволяет искупить вину. Страх тоже имеет две стороны:1)спасающая(страх Божий) 2)Убивающая,если есть отрицание жизни на земле. Честность -честь-глагол чтить.Честь появляется ,когда человек чтит свою(свобода) Родину,свою землю,своих предков,своих родителей,а это невозможно без любви в сердце.Многие ответы на вопросы приходят при раскрытии истинных понятий слов,придуманных нашими предками,поэтому я так и пишу(честно заинтересовать людей в том,что в начале было слово от Бога).
Кенга: В книге "Боль в твоем сердце" Виилма писала, как к ней пришла женщина с раком кишечника, и на вопрос Виилмы "В чем, по-вашему, нуждается пленник?" та женщина ответила -"В еде". (Виилма подразумевала ответ - в свободе) Я задала себе тот же вопрос. И ответ выплыл - "В хороших условиях ". Прорабатывая эту мысль, я увидела много интересного. Например, я была в тюрьме, где в клетках находились разные существа - животные и люди, знакомые и неизвестные, и , глядя на них, у меня не возникало порыва открыть клетки. Мне хотелось посмотреть, чисто ли у них, удобно ли им. И все. Более того, представила, окажись я в железо-бетонном колодце, без дверей и окон, мои мысли были - "Только бы сухо, тепло, и крыс не было". Я не знаю, что это такое. Безнадежность? Нет даже мысли об освобождении. Непонятно, что в ней такого ценного. Зато теперь поняла, почему тыркаясь по Виилме в течении четырех лет, у меня ничего не получалось. Я всем своим стрессам пытаюсь создать внутри себя "хорошие условия". Но я их не отпускаю.
Елена Мальцева: Constanta пишет: Говорить и думать свободно, без оглядки на кого-то, без страха за осуждение в неправильном поведении или мыслях. Без стеснения и стыда зто, что кто-то что-то не так подумает или скажет. Иногда люди не хотят слышать то, что ты думаешь на самом деле. На днях разговаривала со своей сестрой. Она сообщила мне, что хочет взять кредит на отдых за границей и купить себе шубу. Я высказала мнение, что кредит забирает жизненные силы, поэтому стоит 10 раз подумать, а надо ли. На что сестренка бурно отреагировала, растроившись, сказала, что хотела бы услышать от меня слова поддержки вместо этого. И так часто случается. Бурная реакция, неприятие и со стороны родителей мужа на некоторые мои мысли вслух. Так как же можно говорить всё свободно, не обижая при этом окружающих? Ведь мне хочеться лишь поделиться знаниями, которые у меня имеются.
ДругаяЯ: Елена Мальцева пишет: Так как же можно говорить всё свободно, не обижая при этом окружающих? Когда перестанете хотеть быть "хорошей девочкой" и перестанете зависеть от мнения окружающих, тогда будете говорить свободно и не обижаться на тех, кто обижается на вас вместо реакции благодарности.
Constanta: Елена Мальцева пишет: Так как же можно говорить всё свободно, не обижая при этом окружающих О! В этом то и вопрос! Сказать свое мнение и не переживатьпо поводу того, что оно "не по шерстке". Номожно и не говорить, если люди не хотят это слышать. Можно ведь не только говорить: и думать свободно Елена Мальцева пишет: Ведь мне хочеться лишь поделиться знаниями, которые у меня имеются. А бывает так, что им не нужны эти знания. Они СВОБОДНЫ их не принимать. Елена Мальцева пишет: Иногда люди не хотят слышать то, что ты думаешь на самом деле Что это значит на самом деле? Может то, что они не хотят поступать, так как ты предлагаешь? Хотя это и разумно с твоей точки знения. Они слышат. Но ты приравниваешь слышать и действовать, а это разное. Ты свободна им сказать то, что считаешь нужным, но не настаивая на своей правоте. Ведь у каждого свой урок и у твоей сестры может урок такой пожить в кредит. Ты им тоже дай свободу поступать так, как ОНИ решили.
Nataly: Елена Мальцева Простите, не согласна что кредит отнимает силы. Нужно помнить, что у всего (и у кредита в том числе) есть и отрицательная и положительная сторона. Всегда помните об этом. А кредит между прочим, это ещё и дополнителные возможности. Просто нужно внимательно изучить все предложения и выбрать лучшее. Это тоже своего рода свобода - свобода выбора.
Варя: Constanta пишет: Сказать свое мнение и не переживатьпо поводу того, что оно "не по шерстке". Номожно и не говорить, если люди не хотят это слышать Кстати очень интересный вопрос. Мне приходится по работе, в силу служебных обязанностей очень часто говорить людям довольно-таки неприятные вещи. Заметила такую закономерность, в тех случаях, когда получается (признаюсь честно – далеко не всегда получается) говорить это без чувства собственного превосходства, без подразделения на тех, кто получше и тех, кто похуже, просто говорить, потому что это пока моя работа именно это говорить, информация людьми воспринимается абсолютно нормально, даже в очень сложных ситуациях, даже если люди активно выражают по поводу информации свои эмоции. Но они чувствуют, что ничего личного – и дальше можно уже в адекватном режиме работать. В личном же общении, начитавшись умных книжек, бывает, если кто-то раздражает, иногда так и хочется человека «разобрать», поиронизировать и т.д. Но довольно редко себе это позволяю (хотя бывает, позволяю), потому что четко за собой знаю, что, как правило, это желание идет не из любви. Да и вообще, обидеть человека очень легко, можно так его «разобрать», что потом уже будет и «не собрать». Свободны ли мы в том, чтобы сказать другим то, что думаем? Да свободны. Но другие свободны в том, чтобы среагировать на это тем способом, который на данный момент им доступен. Мне кажется, критерий здесь – внутренний мотив – почему ты это делаешь, почему ты это именно говоришь, что тобой руководит. Может быть даже в идеале – отсутствие вовсе выраженного мотива, вообще отсутствие аргументирующей мотивации – делаешь, потому что чувствуешь, что это нужно сейчас сделать. Но вот, чтобы прийти к этому так, чтобы это не стало своего рода новым завуалированным мотивом… У меня пока не получается.
Скорпи: Елена Мальцева пишет: Так как же можно говорить всё свободно, не обижая при этом окружающих? Ведь мне хочеться лишь поделиться знаниями, которые у меня имеются. Всего лишь поделиться? или показать свою грамотность, компетентность? Или может, попытаться переделать кого-то с помощью этих знаний? Чтобы они сделали, как я хочу, вооружившись этими знаниями? Потому что я не принимаю их, такими как есть? За этим "поделиться знаниями" может стоять много чего, из-за чего окружающие не будут воспринимать ни вас, ни ваши знания, а, наоборот, воспринимать слова либо как агрессию в свой адрес, либо как желание показать своё превосходство. Поэтому лично для себя я пришла к выводу, что лучше помалкивать))) Если, конечно, не спросят совета. А тогда уж быть готовым к любой реакции, так как точки зрения у людей могут быть разными.
Constanta: Скорпи пишет: За этим "поделиться знаниями" может стоять много чего Да, сегодня уже говорили о манипулировании - это похоже на один из вариантов. Когда хочется быть свободной самой, в-первую очередь не хочется, чтобы кто-то говорил, что мне делать = указывал. Но при этом и я должна предоставить другим свободу выбора и не манипулировать ими. Но при этом же мне хочется быть свободной настолько, чтобы не только свободно выражать свое мнение, но и чтобы это мнение было принято, как единственно правильное (а это уже манипуляция). Но ведь при этом же нужно уважать и свободную волю других людей. А баланс между свободой и манипуляцией, вероятно, это быть свободной самой и дать свободу другим. Не контролировать, не угнетать, не навязывать, не манипулировать... (А я все это делаю по-прежнему, только не навзчиво и завуалированно. Потому что я же лучше знаю, как надо )
Осень: Наконец-то зашла в эту тему)). Прорабатываю ограничения. Я состою из одних ограничений... Со вчера взялась..Напишу- если что интересное прийдёт)). Для меня уже приходило
сусанна: Свобода - это смелость быть самим собой.
Осень1: сусанна
Варя: Constanta пишет: нужно уважать и свободную волю других людей. А баланс между свободой и манипуляцией, вероятно, это быть свободной самой и дать свободу другим. Не контролировать, не угнетать, не навязывать, не манипулировать Ох, да уж... За собой вот знаю, что мне важно, очень даже важно, что обо мне думают другие. Хоть иногда делаю вид (даже саму себя иногда обмануть получается), что неважно – ан нет, все равно важно, еще как важно. Думала над этим вопросом. Все-таки это, видимо, обусловлено разросшимся чувством собственной важности, когда хочется посягнуть даже на то, что явно не твое, на то к чему нет тебе доступа – на мысли, внутренний мир, реакции другого человека. Мало контролировать и манипулировать на внешнем уровне, хочется в принципе человека себе подчинить, чтобы он еще и думал так как я хочу…
Constanta: Варя пишет: Мало контролировать и манипулировать на внешнем уровне, хочется в принципе человека себе подчинить, чтобы он еще и думал так как я хочуВаря, спасибо! Мне вспомнилось из Селестинских пророчеств про борьбу за энергии. … почему в человеческих отношениях столько насилия и агрессии. Давно известно, что агрессия порождается стремлением к господству над людьми, желанием подчинить их своей воле, но только в последнее время мы, конфликтологи, стали изучать это явление изнутри, с точки зрения индивидуальной психики. Мы спросили себя: откуда же возникает в человеке эта страсть к господству над другими, что ее порождает? И вот что выяснилось. Предположим, один человек подходит к другому и вступает с ним в разговор. Это случается каждый день, миллиарды раз, во всём мире. И оказывается, что, в зависимости от того, как протекает общение, человек этот к концу разговора будет чувствовать себя либо набравшимся сил, либо, наоборот, ослабевшим… …Именно поэтому, нам так важно обернуть каждый разговор к своему возвышению над собеседником. Независимо от содержания беседы, мы стремимся одержать в ней верх, навязать свою точку зрения. Если это удаётся, мы чувствуем, что одержали психологическую победу. Следовательно, из каждого акта общения люди стремятся извлечь выгоду — я имею в виду не материальную выгоду, а психологическую. Именно в этом и заключается причина такого множества конфликтов, совершенно неоправданных с точки зрения здравого смысла, — и не только в индивидуальном общении, но и в международных отношениях. Специалисты в области психологии общения считают, что, как раз сейчас, всё более широкий круг людей начинает это понимать. А если человек осознает свое подспудное стремление навязывать всем подряд свою волю, он может переосмыслить свое поведение. …Родители всё время понукают и пилят ребенка, а он не знает других способов самозащиты, кроме вспышек ярости. Только эти вспышки и позволяют ему ощутить, что он — не пустое место. К сожалению, когда он вырастет, он будет обращаться со всеми, кто от него зависит, и в первую очередь со своими детьми, так же, как обращались с ним самим. Он будет думать, что для людей естественно подавлять друг друга. Детские травмы оставляют неизгладимый след. Я уверен, что и его родители в детстве испытывали такое же обращение. Они придираются к ребенку, потому что их собственные родители, в свое время, придирались к ним. Вот так-то и передается от поколения к поколению механизм психологической агрессии… — Человек может иногда добровольно отдать нам энергию, чтобы мы поняли, как он к нам относится. Мы тогда чувствуем свою силу. Но только это не может долго продолжаться. Большинство людей недостаточно сильны, чтобы отдавать энергию постоянно. Поэтому-то наши отношения и перерождаются со временем в битву за власть. Люди оказываются связанными общим запасом энергии и начинают бороться за свою долю. И, как всегда, проигравший платит. Про интеллектуальный спор: Когда кто-то из спорящих подает удачную реплику, лишая собеседника уверенности, часть энергии побежденного переходит к победителю. В итоге, побежденный чувствовет слабость, растерянность, у него мешаются мысли. Тот, кто главенствует в отношениях, чувствует себя умным и могущественным, но, при этом, отбирает жизненную энергию у того, кто подчиняется. Конечно, тот, кто подчиняет себе другого, может говорить, что делает это для его же блага, что родители и должны распоряжаться детьми, — это не меняет сути дела. Забирая у человека энергию, мы причиняем ему вред. Испытывая психологическое насилие, мы, в буквальном смысле, отдаем насильнику свой разум. К сожалению, психологическая агрессия — обычное дело в человеческих отношениях. Так было всегда, на протяжении всей истории. Причём, сознательные намерения агрессора могут быть и добрыми - это я для Елены Мальцевой выделила). Люди, сами того не сознавая, испокон века вступают в схватки за ту единственную часть энергии, которая им доступна, — ту, что перетекает от человека к человеку. И в этом, и только в этом стимул и причина всех человеческих конфликтов — от мелких семейных стычек, от склок на рабочем месте, до кровопролитных войн. Любой конфликт возникает из-за того, что человек испытывает слабость и неуверенность в себе и только заряд чужой энергии дает ему возможность почувствовать себя лучше. Человеческое общество — арена борьбы за энергию и, тем самым, за власть. Но, как только люди это осознают, они смогут стать выше этой борьбы. Мы перестанем вступать в схватки из-за чужой энергии... почему? Да потому, что по¬лучим доступ к неограниченным ее запасам. Мы найдем новый источник энергии!
Елена Мальцева: Мне с детства хотелось помочь людям, миру. Может это желание "помочь" и содержит в себе неприятие "свободы жизни других людей"?! Когда я о чем-то высказываюсь, мне кажется, что это - истина. А истина нужна всем. Наверное в этом моя ошибка. Видимо во мне сидит уверенность в своей правоте, в истине своих знаний.
Constanta: Елена Мальцева пишет: Когда я о чем-то высказываюсь, мне кажется, что это - истина Это заблуждение многих . А по-большому счету - это ведь позиция диктатора (вот и "свобода" ). У каждого свое понятие об истине. Могу предположить, что на самом деле её не многие знают, если она есть. Здесь скорее речь идет о собственной правоте, а не об истине.
Скорпи: Елена Мальцева пишет: Мне с детства хотелось помочь людям, миру. Может это желание "помочь" и содержит в себе неприятие "свободы жизни других людей"?! Когда я о чем-то высказываюсь, мне кажется, что это - истина. А истина нужна всем. Наверное в этом моя ошибка. Видимо во мне сидит уверенность в своей правоте, в истине своих знаний. Прочитав эту фразу, у меня сразу возник образ танка, подминающего под себя все живое. Знание - это очень тяжелая энергия, убивающая чувства, так как нарушается здоровое восприятие. Знание притупляет внимание. Зачем быть внимательным и восприимчивым, когда на все у меня имеется формула (догматическое знание - истина)?
Мадам: Елена Мальцева пишет: Мне с детства хотелось помочь людям, миру. Может это желание "помочь" и содержит в себе неприятие "свободы жизни других людей"?! В истоке этого желания помочь другим лежит причина этого желания - не желание жить своей жизнью. Конечно есть и другие люди, у которых есть потребность заботится о мире. Это волонтеры. если нет желания бесплатно хаживать за нищими, стариками, бомжами и собирать какие-то вещи, деньги, продукты для каких-то миссий, то скорее всего это стресс.
Constanta: Елена Мальцева пишет: Мне с детства хотелось помочь людям, миру Мадам пишет: В истоке этого желания помочь другим лежит причина этого желания - не желание жить своей жизнью Это мой стресс, как выясняется. Здесь еще желание быть нужной=значимой, от униженности и собственной незначимоисти (надеюсь не нужно уточнять, что все это в голове или где-то там еще внутри). По этой причине я разбиралась с высокомерием. Но все так переплетено, что одно является следствием другого. Короче - хочется свободно влавствовать.
Варя: Constanta пишет: Селестинских пророчеств про борьбу за энергии Спасибо за приведенный отрывок из книги, Константа. Он действительно созвучен поднятым в теме вопросам. Пока эту книгу не читала, не успела еще. Но она у меня уже "в очереди"))))
pryamoy7@mail.ru: Наверное лучшая помощь людям -это помощь самому себе.Когда мы меняемся ,это видят люди,и делают выводы.Попросят помощи нужно помогать,если нет, то может и не надо лезть со своими советами .В крайнем случае если действия людей могут привести к непоправимой ситуации ,то следует невзначай привести какой -то живой пример из своей жизни или знакомых.Каждый человек приходит на землю,что бы чему-то научиться в этой жизни и нельзя по большому счету им в этом мешать.Если каждый человек научиться приводить свою жизнь в порядок(раставить приоритеты в жизни по рангу важности),то и не надо было бы никому и помогать .Помогать -по мощи.Если чувствуюте свою мощь,то помогайте,но не забывайте про свои приоритеты-прежде всего помочь себе пройти уроки жизни.Помните:Бог всемогуч,он не спроста кому-то создал проблемы в жизни.Даже волос не пошевелиться ,если это не потребуется по каким-то нам пока неведовым мотивам Творца. А как составить позитивное намерение вроде уже обсудили.Наш ум заставляет нас бегать по кругу,как белка в колесе.Пока не изучим инструкцию по управлению умом,будем ходить по кругу,думая что мы совершенствуемся ,улучшаемся и т.д. будем читать все новые книги,новые теории ,а воз будет и поныне там.
Елена Мальцева: Мадам пишет: В истоке этого желания помочь другим лежит причина этого желания - не желание жить своей жизнью. Друзья мои, так я себя еще совсем не рассматривала! Круто! Уже два дня хожу, обдумываю. Да и "танком" меня еще не называли :) Неужели знания так отягощают? То, что идет навязывание знаний с моей стороны - это точно. Просто я как-то это не ощущала, думала это чистые порывы помочь людям, а оказалось ... Но тогда как же это получилось, ведь еще будучи маленькой, я читала много разной литературы и там описывалось, что мир полон зла и его надо спасать. Читала Бхагават-Гиту и т. п. И получается мои светлые помыслы выливаются в навязывания моего образа жизни и мироустройства?!!!!!!!!! И я теперь "ТАНК", как написала СКОРПИ? И по поводу не желания жить своей жизнью: этого я у себя совсем не предполагала. Самое смешное - это то, что меня так раздражало в моей свекрови и я не понимала, почему она так себя ведет. А теперь оказывается я сама такая же. Вот ведь!!!
Скорпи: Елена Мальцева , прости, если я тебя обидела! Я тебя совсем не знаю, но мне правда, пришел именно такой образ, когда я прочитала твой пост про то, как ты делишься своими знаниями...Значит, это есть и во мне, раз я такое увидела...Нереализованное знание - это мертвое знание, и если им учить других - то никто не поверит и ему будут сопротивляться. Если, конечно, не применять гипноза))))
Елена Мальцева: Ничего страшного, Скорпи. Наоборот, спасибо, иногда нужно и резко, может быстрее дойдет Раз меня это задело, значит что-то есть во мне подобное. И насчет мертвых знаний - верно! Просто возможно мое детское желание сеять "разумное, доброе, светлое" как-то незаметно для меня перерасло в навязывание! Важно, что я теперь это поняла. Спасибо огромное Богу и моим дорогим частичкам подсознания, то есть всем вам, кто пишет комментарии в этой теме!!!!!!!!!!
pryamoy7@mail.ru: Елена ! А как у Вас со "свободой" прояснилось что-нибудь? Знание -среда в которой существуют изначальные знания.,это все то,что лежит в основе нашего мира,включая законы и силы.Но они существуют только потому,что два начала мужское и женское -соединились в одно целое. Знания читаются сердцем с помощью горения и искренности,в состоянии молчания и стиха(медитации).А знания от ума-эго действительно мертвые.
Елена Мальцева: Многое переосмысливаю. Происходят серьезные изменения и я это чувствую. В грудине тяжесть уменьшилась, хоть и не до идеальной легкости вдох еще. Кашель заметно уменьшается по частоте (все реже). Но стала чувствовать в гортани (в районе горла) какой-то блок, который находился за грудиной, в районе легких.
Constanta: Елена Мальцева, а по чакрам смотрела: Номер чакры, название и цвет IV Сердечная чакра, на уровне сердца. САМАЯ ВАЖНАЯ ЧАКРА! Зеленая. Энергии, лежащие в основе силы Чувство любви ко всем и вся и к жизни. Самостоятельность, оказание помощи, позитивное самопожертвование. Сила воли, которая определяет нашу жизнь. Действие на участки тела Верхняя часть спины, сердце, легкие, кровообращение, руки, кожа, глаза. Распространенные стрессы, которые блокируют чакру Расстроенные любовные чувства -меня не любят, я не стою любви. Чувство вины перед любимым человеком. Мне не отвечают взаимностью. Подавленная любовь. Все препятствуют мне жить так, как надо. Мир жесток, и здесь царит право большого и сильного. Мне все безразлично, и я делаю так, как хочу. Я живу, лишь подгоняя себя, потому что так надо и лучшего ждать не приходится. Номер чакры, название и цвет V Горловая чакра, на уровне гортани, голубая. Энергии, лежащие в основе силы Общение, открытость. Самостоятельность, независимость. Вдохновение, приспособляемость к жизни. Отстаивание собственных прав. Удачливость. Чувство уважения. Действие на участки тела Верхушки легких, бронхи, гортань, голосовые связки, челюсть, язык. Распространенные стрессы, которые блокируют чакру Проблемы в общении с миром. Нервозная оценка, чувство беспомощности. Все чувства, которые перехватывают горло и вызывают удушье от слез. Неумение, неспособность жить своей личной жизнью, т. к. кто-то или что-то мешает. Неумение принять то, что предлагает жизнь. Непонимание своих желаний. Обвинение других. Убеждение, что все хотят мне плохого. Никому нет до меня дела. Чувство отверженности. Страх перед неудачами. Опорочивание других.
Елена Мальцева: Constanta спасибо за информацию! А как смотреть? Что именно надо делать?
Constanta: Елена Мальцева пишет: Что именно надо делать? А вот эти стрессы прорабатывать и освобождать. Например, стресс Проблемы в общении с миром. Освобождать по схеме. Находить в чем плюсы, минусы. В чем помог. Ну допустим, имея проблемы в общении, люди больше читают, занимаются самопознанием, не попадают в дурные компании в юности и т.д. Чему учит? Открытости, доверию. Учит тому, что проблемы из-за собственной неполноценности. Значит учит любви и уважению к себе (Общение, открытость. Самостоятельность, независимость. Вдохновение, приспособляемость к жизни. Отстаивание собственных прав. Удачливость. Чувство уважения. ). Прощать можно по родовой цепочке. Можно по длинной схеме, можно по короткой. Прошу прощения у тела, в таблице перечислены у каких частей тела и органов в особенности (Верхушки легких, бронхи, гортань, голосовые связки, челюсть, язык). Прощаю себя. Дальше следующий стресс. Что там. Нервозная оценка, чувство беспомощности. Можно отдельно нервозную оценку и отдельно чувство беспомощности. Чему учит, в чм плюсы и т.д. Можно все разом освободить по схеме. Можно отдельно прорабатывать А еще можно осовбождать по чакрам и по дням недели. I - понедельник, II - вторник и т.д. Чакр как раз семь. Можно в эти дни недели смотреть опеределнный цвет. Каждой чакре свой цвет соответствует. Можно еще и пальцы при этом соответствующим образом держать. Это мудры называются. Тема есть по чакрам. И сайты различные. Я в самом начале занималась просто по таблице. Даже не понимая толком. А схемы отпускания и в книгах у ЛВ есть, и в теме Часто задаваемые вопросы. Ну ты, наверное, уже знаешь.
pryamoy7@mail.ru: Но стала чувствовать в гортани (в районе горла) какой-то блок, который находился за грудиной, в районе легких. Это наверное знал о себе знать -гордиев узел-силовая удавка на шеев области первого шейного позвонка,у самых плеч.Этот узел разделяет разум и телесный ум.С помощью чего мы общаемся,что больше всего ценит наше "я"-это сила.Сила=это пустое ,она разводит людей и ссорит их,а не сводит.Советую Вам без опаски войти в эту удавку и начать проживать ее(ничего не делая и не давая оценок).Следуйте силе и Вы опуститесь на дно вашего "я" .Там и умирает ваше я ,превращаясь в жизнь.Из пепла"Я" возрождается уже как Великая Жертва,Любовь и Служение людям на земле.На практике это научиться овладевать скрытыми в нижней чакре(половыми органами) желаниями,а значит и силой.Еще короче:Соединить мужские и женские начала.Тело об(лад)ает своим собственным сознанием.Наши душа и личность (ум-эго) живут в теле и пользуются им,а тело с (уд)овольствием им повинуется.Тело любит жизнь и знает как наслаждаться жизнью.Это его свойство наслаждаться жизнью служит нам указателем,идем мы правильным путем или нет ,правда ,уверенный в своей правотеум(личность0 тоже может создать для себя состояние полного комфорта(какой же он имитатор) и наслаждаться им .Но в этом случае в теле будут накапливаться болезни,посылая знаки,что что-то идет не так.Телесный ум -природный ум,знает о теле все,в том числе как лечить болезни.Довериться ему- это смерть для ума-эго=нашего "Я".Нужно просто сидеть и следить за своими мыслями ,но не вмешиваясь и не помогая никак процессу.Как океан растворяет пятно нефти,так и тело поглотит нездоровое место,а на место боли вольеться жизнь.Можете смотреть на больное место из сердца-середица всех чувств,которые все настроены на любовь!Все болезни из-за того что человек живет в половинчатом отрицающем уме.Это Вина,следовательно все болезни из вины,вины человека перед Богом,то есть единым.Это самый древний и изящный и простой метод работы с собой.Это соединение себя с Бытием(то что есть,таковость мира),с миром,с Богом.Нужны лишь вера,время и настойчивость.Каждый раз ,действуя для себя и ради себя ,человек совершает проступок,чем напрягает пространственные силы.Эти силы и напряжения копяться и наконец бьют по человеку-Божья кара.Каяние,смирение,прощение помогают пройти боль и страдание.Каяние-каята-кайф.Смирение-смириться-смирить себя.Прощение-просто-=п-росто=по русу то=по свету то.А свет -это разум,А В РАЗУМЕ ВСЕ ПРОСТО,В УМЕ ВСЕ СЛОЖЕНО И ЛОЖНО.
Constanta: pryamoy7@mail.ru, спасибо. Мне сейчас тоже это пригодиться. pryamoy7@mail.ru пишет: Еще короче:Соединить мужские и женские начала. Так это и есть ключевое "задание". Но не просто это сделать. Вам удалось? Мне пока нет (оптимистично звучит это "пока") Вопрос, все же где про этот Гордиев узел почитать? Почему мне интересно. Все же начальными, или если можно так выразиться, примитивными, считаются первые три чакры: I, II и III. Четвертая чарка - сердечная, уже работает не на физиологическом уровне, ближе к духовному. V - чакра общения... Впрочем, может здесь и должен идти раздел, потому что VI и VII - это уже действительно другие чакры. Что ж, pryamoy7@mail.ru, спасибо! Значит нужно на эту чакру и на стрессы, которые ее блокируют обратить внимание.
Anya: Прямой, сознавайтесь, вы - Вова Жикаренцев? Жесть, так невозможно вызубрить книги. Слишком дословно. Вы - аффтар?
Татика: Anya пишет: Вова Жикаренцев? если бы Прямой копировал тексты Жикаренцева, были бы пробелы между предложениями. Стало быть - от себя пишет
Хелена: Татика пишет: Стало быть - от себя пишет Это ж надо настолько уверовать. Интересно а может ли кто-нибудь повторить "чужой" Путь? Известны ли истории такие совпадения?
Anya: Хелена пишет: Это ж надо настолько уверовать Просто посты - как книги Жи, вызубренный текст. Офигенно...
Мадам: Anya пишет: Просто посты - как книги Жи, вызубренный текст. Офигенно... Я читала первые книги Жи. Но они были более понятливы, чем посты прямого. Хотя может быть все изменилось с выпуском новых книг... Правда сказать,что некоторые очень информативны, но отсутствие пробелов мешает дочитать пост до конца.
Anya: Мадам пишет: новых книг.. новые книги с сильным упором на славянские концепции устройства мира, вперемешку с дзен и т.д. Книги его чудесны, все, и старые и новые. Я люблю ЖИ и знаю все его творчество.Уважаю и как автора и как практика. Но прямо удивляет такое дословное цитирование его книг, ощущение, что у человека вместо своей головы - голова ЖИ. Первый раз такое вижу, жесть просто.
Хелена: pryamoy7@mail.ru пишет: Тело об(лад)ает своим собственным сознанием.Наши душа и личность (ум-эго) живут в теле и пользуются им,а тело с (уд)овольствием им повинуется. А можно поподробнее про то, каким тело обладает сознанием? Оооочень интересно, впервые слышу такую интерпретацию отдельности тела от души. Обычно без души тело умирает. Бывает правда, есть методы оживления тел бездушных, т.е. "умерших" и создания зомби из них. Но это же не о нашей соверменной жизни. И сознание в тело зомби не возвращается почему-то.
Constanta: Хелена пишет: Обычно без души тело умирает Бывает, что душа, предчувствуя смерть (тем более мучительную), покидает тело, а тело еще живет. Душа может быть рядом и вернуться в тело, если появиться шанс на жизнь. (реанимация, например) Тело обладает своей биологической памятью. Не знаю насколько "с удовольствием" тело повинуется. Потому что сопротивляется и проявлениям эгоизма, например обжорству, и проявлениям совести. Хотя вольно-невольно идет у них на поводу. Хелена пишет: И сознание в тело зомби не возвращается почему-то. Сознание может не возвращается, а душа может еще и остается и на что-то надется. Вообще Душа привязана к телу и уходит, когда совсем все безнадежно, когда уроков уже не извлечь. Вообще-то в этом просматривается корысть. Интересно, что ответит прямой.
Хелена: Constanta , я не об это немножечко. Тело это набор молекул и атомов, которые Нечто удерживает вместе в том строгом порядке, в котором они образуют органы и системы. Это нечто на мой взгляд и есть Душа. Т.е. душа полностью формирует тело физическое. Поэтому стрессы наматываются в память Души и мы имеет те или иные заболевания, порой врожденные. Душа как бы создает галлограмму вибраций, по которой строится тело. Возможно Прямой имеет ввиду ДНК, которая яко бы обладает своим сознанием, формируя сознание тела. Но ДНК в бездушном теле так же разлагается и умирает, т.е. ДНК так же получается формируется некой вибрацией. Что создает вибрацию для ДНК, что это за Нечто? Та же Душа.
Хелена: Поэтому мне не понятно каким сознание вообще обладает тело, отделенное ото всего. Душа привязана к телу, т.к. вибрации долго сохраняются и т.к. Душа эти вибрации телу сообщала и верила долго эго-сознанию и отожествляла себя с телом, то одинаковые вибрации притягиваются. Поэтому Душа долго привязана к телу. Но само по себе тело, лишенное вибраций не обладает никаким сознанием, это исключено.
Constanta: Хелена пишет: Т.е. душа полностью формирует тело физическое Нет, это не так. У меня нет точных заний, кроме книг Майкла Ньютона, но Душа выбирает тело из нескольких предложенных вариантов, с учетом тех уроков, которые ей предстоит пройти. Мне не совсем ясен этот момент, но Душа уже знает примерную судьбу и внешность выбранного тела. Меня поразил пример с тем, как Душа выбрала девочку, которая должна была остаться без ног. И объяснения, как это произошло. Девочка хотела играть дверцей кареты, на которой ехали, а Душе - нужно было пожить в теле без ног. "Все совпало идеально". Меня поразило это - идеально. И я подумала, что Душам на руку наши несячастья. Какая польза самой девочке от того, что она в 6 лет выпала из кареты и повозка перехала ей ноги? Душе - уроки. А телу для чего это? И Душа "благородно" объясняет, что решели это сделать в раннем возрасте, чтобы ребенок смог привыкнуть к своему состоянию. Согласитей - странный ответ. Получается, что наши тела, как кролики подобытные.
Хелена: Constanta , тогда получается исцеление тела через работу с душой вообще невозможно.
Constanta: Хелена, ну, новые ноги не вырастут. Но общие вибрации есть. Душа любит и привязана к своему телу.
Хелена: Constanta пишет: Хелена, ну, новые ноги не вырастут. Но общие вибрации есть. Душа любит и привязана к своему телу. Не понимаю этого вообще никак, если честно. Потому что полагаю, что есть один источник всего сущего дающий форму материи. Хотя если рассматривать материю саму по себе не как интертную, а как имеющую свое собственное сознание, тогда возможно да. Такое некое интертное сознание типа женского начала и Дух мужское начало в виде вибраций, создающих форму из материи. Тогда вся жизнь - это объединение женского и мужского начала. Но само сознание в материи в ее пассивно недвижимом виде без вмешательства духа - это интересно увидеть. Может быть Прямой это сознание объяснить как-то. Очень надеюсь.
Хелена: Хелена пишет: Может быть Прямой это сознание объяснит как-то. С точки зрения религиозной это выражено аллегорически хорошо. А вот как это увидеть через наше восприятие или простым языком объяснить на каких то примерах...
Fenix: Хелена пишет: само сознание в материи в ее пассивно недвижимом виде без вмешательства духа - это интересно увидеть. В материальной борьбе за жизнь удар наносится в первую очередь по душе. Будучи неуравновешенной, она легко поддается влиянию. В результате душа и тело образуют тандем, который принимается качать права, да так, что дух покидает тело. Дух не борется, не побеждает и не сдается, он уходит, потому что он не спешит. Дух отходит в сторону и ждет, ибо время для него не существует. Сумеет ли данный человек стать человеком в нынешней жизни или только в следующей, а может, ему потребуется на это еще больше времени - для духа не важно. Хелена, не дай Бог такое увидеть... Мне выпало такое наблюдать у самого близкого и родного человечека. В это лучше не лезть/не разбираться/не интересоваться/ не притягивать...
Хелена: Fenix пишет: Хелена, не дай Бог такое увидеть... Чего ты меня пугаешь все? Почему ты видишь только вред от этого всего. Красоты быть не может в союзе, обязательно борьба и злоба. Ну видела ты борьбу и злобу и чего теперь везде борьба и злоба?
pryamoy7@mail.ru: Добрый вечер друзья! Меня не было дома несколько дней,уезжал к родителям навестить их. Отвечаю всем сразу: 1)У всех людей один путь в жизни-прийти к любви и научиться пользоваться своим драгоценным даром-Разумом. Этот путь нам указали Великие предки в сказках,былинах,поэмах,летописях,иконах и конечно в языке и письменности. 2) Прочитав довольно много книг различных авторов ,я пришел к выводу,что все ишещь всегда оказывается находиться рядом. Этими учителями оказались в основном наши иследователи:В.Жикаренцев;Н.Н.Вашкевич;В.Синельников и конечно уважаемая Л.Виилма и другие. Любимого учителя нет,каждый автор помог что -то понять о мире. Но конечно главный учитель это сама жизнь. Я работаю на предприятии,в основном после работы остается немного времени писать письма и комментарии на любимых сайтах и блогах. Поэтому прошу извинения ,что пришлось цитировать моих авторов буквально,постараюсь исправиться. 3)Причиной наших небольших непониманий друг друга, повидимому является тот факт,что мышление мужчин и женщин различно и уровни понимания различны.У мужчин развито логическое мышление ,а у женщин интуиция. Интуиция более правильно дает ответы на вопросы,это факт. Я всегда пытаюсь пропустить написанное Вами через сердце. 4) В последнее время я стал пересматривать смысл слов через призму знаний полученных от расшифровки слов , иногда противоречивых друг с другом,а именно: В.Чудинова,Н.Н.Вашкевича,В.Жикаренцева,М.Задорнова и других иследователей . Например слово сознание:со-знание,совместное знание между женским и мужским началами,которые обмениваются знаниями. Осознание-когда сознание объединяется с вещью,возникает осознание. 5) Внутри каждого человека есть мужские и женские начала,поэтому у тела свое сознание. 5) Душа -как много шпаг сломано и ломается на различных форумах о попытках ее описания. Но ведь наши предки давно нам все о ней написали в сказках например: Золотое,Серебрянное и Медное царства-это все души -ядра сознания. Дух-мужская душа. Душа-женская. Просто разного рода. 6) Если дать точные определения словам,то многие строки у Л.В. и других авторов заиграют новыми пониманиями и прочувствованиями. Надо вернуть исконные понимания многим словам. 7)Многие открытия в науке произошли на стыке наук. Так наверное и следует поступить и последователям вышеприведенных авторов. Начать с понимания слов( в начале было слово). Затем выработав общепринятые критерии определения слов , явлений, вещей, пространств ума и т.д. можно приступить к обобщениям и к точкам соприкосновений этих теорий для нахождения истины. 8)ДНК- это только копировальный аппарат, все определяют смысловые поля.Подробнее можно прочитать у Н.Н.Вашкевича:Симия. 9)Хорошие книги не читают,их перечитывают с ручкой в руках и всегда приходит новое понимание прочитанных строк.
Мадам: pryamoy7@mail.ru спасибо, что прислушались к нашему мнению по поводу написания постов. Когда все упорядочено, то становится удобно читать Ваши мысли по поводу разных вопросов. Мы на форуме тоже цитируем Виилму, но больше приветствуется личный опыт понимания ее учения. Такой опыт находит отклик у других людей, так как ситуации во многом у разных людей схожи, а цитаты нужны для уточнения своей мысли либо когда находится эта энергия (стресс) в работе и опыт понимания еще в полной мере не пришел. так же мне лично нравится, что Вы как участница форума Эс, исследуете смысл слов, которые мы употребляем в повседневной речи, часто не осознавая что говорим. Речь и слова, как ее составляющие, является очень важным компонентом понимания себя, своих поступков, мыслеформ и т.д.
Хелена: pryamoy7@mail.ru пишет: Золотое,Серебрянное и Медное царства-это все души -ядра сознания. Не совсем так. Золотое, Серебрянное, Медное и Алмазное царства - это сознание в разных центрах, но не Душа, сознание, а Душа во всех телах эфирных. Тем более, что у славян Золотое, Серебрянное, Медное и Алмазное царства - это работа на уровне нескольких тел эфирны сразу, т.к. это смешанные структуры, не чакровые. Мы уже где-то это все разбирали с девочками.
pryamoy7@mail.ru: В человеке есть три центра любви:голова,грудная клетка, тазовая область и все они закрыты костями. Внизу-телесная любовь,соединяющая тела мужчин и женщин. В середине-чувства любви,соединяющие человека с миром,с жизнью. В верхнем -находятся Разум и мысли. Три центра- три вида любви, три души, три жизни. Когда человек в Разуме,происходит слияние первобытного ума в единое целое и творение жизни,чувства 2 центра соединяют его с миром, а мысли и думы 3 центра превращают жизнь в рай при жизни. Когда человек живет в уме-эго ( крайнее состояние разделенности с миром и людьми) ,мысли разделяют и сталкивают в борьбе. Ум-эго живет за счет жизненной силы , которая находится в этих трех центрах. Когда ум разделился , он стал различать плохое и хорошее. Хорошее это свет ,плохое тьма и поэтому он отверг тьму, низ, инстинкты и стал болеть.Поэтому человек принимает хорошее за СВЕТ, а на самом деле это правота ума-эго(Кощея-безсмерного). Правота не может существовать без левоты. Знания человека конечны, а ЗНАНИЕ тела и природы существуют изначально. Сознание и любовь -это одно и тоже. В замкнутом уме -эго нет сознания, поэтому он полон страхов и ненависти. Видите откуда берется ""страх ,что меня никто не любит,чувство вины,злоба,ненависть,болезни и несчастья" , о которых писала Л.В. Зная тонкое строение человека-аура-пузырь жизни можно реально и эффективно работать с этими душами(середа, Живот, София)-столы . Что на столе (душе) ,то и питает сознание.Каково сознание ,такова и жизнь. В настоящее время Среднее/медное царство в человеке занимает Дева/Богиня Обида, которая камнем лежит на сердце. В нижнем /серебряном царстве занимает Дева/Богиня Боль-из отрицания жизни на земле, отрицания женщины и плотной любви, а Животживотворящая сила перевернулась в смертьтворящую силу. Миф о трое : Парис (падший русский)выбрал из трех богинь,центров любви, только одну -любовь (Афродиту) , и тогда из женщины ушли Мудрость (Афина, София) и Гера(жертвенность), и тогда Троя ( целое ) пала. Видите о трех центрах Любви знали и древние и не только на Руси. Я заметил на многих форумах многие года люди работают над собой, а воз и ныне там ( не обижайтесь конечно за этот вывод). Только изучив строение ума и законы его работы , можно реально "работать " над собой. А в мире нет больше авторов ,которые досконально изучили ум (умоведов), кроме В.Жикаренцева. То что ищем всегда находиться рядом! Тему закрываю!
Constanta: pryamoy7@mail.ru пишет: Миф о трое : Парис (падший русский)выбрал из трех богинь,центров любви, только одну -любовь (Афродиту) , и тогда из женщины ушли Мудрость (Афина, София) и Гера(жертвенность), и тогда Троя ( целое ) пала. В любом случае, он должен был выбрать одну из трех. Каков был бы идеальный выбор? Наверное тот, который уже сделан. pryamoy7@mail.ru пишет: Только изучив строение ума и законы его работы , можно реально "работать " над собой. А в мире нет больше авторов ,которые досконально изучили ум (умоведов), кроме В.Жикаренцева. А вам не приходилось слушать лекции Дмитрия Шаменкова?
Хелена: pryamoy7@mail.ru , очень красиво написано, как душа переходит в янтарное царство жить? И хде оно? Насчет трех центров любви и трех центров жизни мне ваша трактовка не нравится - она разделяет принципиально еще больше целостность на части. И еще один момент - у Мужчины не развит нижний центр любви, а сексуального желания много больше, чем у женщины, поэтому то, что Вы пишете уводит в сторону от реального положения вещей. Аллегория сказочная красивая вещь, но, к сожалению, трактуется кем попало и как попало.
Хелена: Хелена пишет: в янтарное царство жить? или в алмазное? Как оно правильно называется и где оно?
Хелена: Хелена пишет: и где оно? скажем, я знаю где оно? по Вашей трактовке где?
эс: В сборнике русских народных сказок 4-е царство Жемчужное А где еще можно почитать? Именно сказку, а не трактовки.
pryamoy7@mail.ru: В любом случае, он должен был выбрать одну из трех. Каков был бы идеальный выбор? Наверное тот, который уже сделан Надо было выбирать всех троих(трою-целое).Мир троичен,но целое.
pryamoy7@mail.ru: http://www.tropa-trojanova.com/ -сказки русские. я не знаю ничего о янтарной,жемчужных и алмазных царствах,но обязательно поишу информацию. А сексуальность женщин "убили" в 13-14 веках при помощи мифа о первородном грехе Евы.Это сделали мужчины-патриархальная революция против матриархаты.Женские эмоции можно убить только привив чувство вины,что и сделали.Нужно вернуть женщине ее законное место в мире.
Хелена: эс пишет: В сборнике русских народных сказок 4-е царство Жемчужное Вот жемчужное царство расположено в солнечном сплетении. Открывается у людей достигших равновесия всех трех царств. Поэтому душа одна и живет во всех трех царствах сразу и никуда она не переходи никогда из одного в другое. Переходит по царствам только сознание. Вот те эфирные тела (астральное, казуальное и т.п.) по йоге у славян назывались по другому. В т.ч. одно из тел (сейчас не помню) называли колобье, через это тело, т.е. при его помощи сознание перемещается по царствам. Поэтому в сказках русских народных клубочек Иванушке показывает правильную дорогу.
Хелена: Хелена пишет: показывает правильную дорогу вернее показывает путь перехода сознания из одного царства в другое. Но ходит не душа, ходит сознание. Чем чище сознание и яснее и добрее, тем больше путей ему открывается для познания мира, в т.ч. тела и природы.
Хелена: Хелена пишет: Вот жемчужное царство расположено в солнечном сплетении. Это отдельное царство, т.е. чакра дополнительная открывается, не сердечный центр. Не путайте.
pryamoy7@mail.ru: спасибо, где можно об этом почитать?
Хелена: pryamoy7@mail.ru пишет: спасибо, где можно об этом почитать? точную ссылку не дам, о солнечном сплетении и жемчужном царстве читала на просторах интернета славянское дерево сефирот с велосовыми путями, теми, что приводят к гармонии тоже в интернете в свободном доступе о том, что у мужчин нижний центр не развит - это любой практикующий славянские техники-гимнастики расскажет, мужчина свой нижний центр питает от женщины - у нее развит, т.е. это нижнее царство или энергия земли и еще славяне не разделяли все эти три царства на уровень развития, это уже пришло из йоги, у славян каждое царство имело ценность и ему уделялось равное внимание, ни один из центров не выделялся в более главные и более высокие
Constanta: pryamoy7@mail.ru пишет: Надо было выбирать всех троих(трою-целое).Мир троичен,но целое. На одно яблоко трёх не выберешь. В этом-то подвох и заключался. Хелена пишет: Вот жемчужное царство расположено в солнечном сплетении. Открывается у людей достигших равновесия всех трех царств. Интересно. Где бы посмотреть поподробней? Хелена пишет: Это отдельное царство, т.е. чакра дополнительная открывается, не сердечный центр. Не путайте. Мне тоже не удалось увидеть в солнечном сплетении. Рядом, но отдельно.
Хелена: Constanta пишет: Интересно. Где бы посмотреть поподробней? Галя, мне чего-то лениво сейчас искать, а ссылки я себе не оставляла. В интернете, правда, много информации. Ориентируйся на разницу каббалистического дерева сефирот и славянского. Из каббалистического полностью исключен центр - жемчужное царство, в славянском - он самый главный центр. Про колобье тело правда не найдешь ничего особенного, мало написано. Но это осознанные сновидения по славянской традиции. Это надо собирать по разным сайтам.
Хелена: Про нижний центр у мужчин я уже писала в одной из тем Пряничеллы и пояса носятся соответственно для набора энергии в тот или иной центр. Мужчины носят пояс ниже пупка, т.к. у него нижний центр не развит для набора большого количества энергии в него, у женщины наоборот пояс носится выше пупка, вплоть до ношения его прямо под грудью (славянский сарафан) - это для набора энергии в нижний центр, т.к. он у женщины развит для набора этой энергии. Если переводить на что-то более общепринятое, то женщина питает себя энергией ци земли, а мужчина энергией ци неба. Есть еще энергия ци человека. Это большой объем информации. Кому интересно, можно найти в свободном доступе.
Хелена: Ну нифига информации уже такой нет, о которой я читала, о жемчужном царстве :))))))))))))))) Да, скоро можно будет утонуть в этой инфе. Более того есть еще и алмазное (изумрудное) царство. В общем, наверное, ребята, Вам это знать не надо, мне не попадается даже сейчас ничего.
Хелена: Славянское дерево сефирот
pryamoy7@mail.ru: ссылка на видео В.Жикаренцева: http://www.youtube.com/watch?v=g0o9OHynsvM&feature=player_embedded
эс: Хелена, спасибо! Хелена пишет: В общем, наверное, ребята, Вам это знать не надо Мне интересно, читая сказки, видеть отраженные в них пути мудрости. Вот, например, Иван долго спускался, потом еще прошел три царства и только потом попал в Жемчужное. Каким путем шло сознание? Куда спускалось? Что за три царства прошло? Ну и т.д.
Constanta: эс
Хелена: эс пишет: Вот, например, Иван долго спускался, потом еще прошел три царства и только потом попал в Жемчужное. Каким путем шло сознание? Куда спускалось? Что за три царства прошло? Тут уже запутаться можно. Сейчас уже царствами стали называть каждую чакры в интернете и их стало больше трех. То как я это для себя вычитывала и занималась техникой славянской, то это три царства. Их чарами называют. Это не чакры, смешанные структуры из чакр. Т.е. нижнее царство (Навь-подсознание-прошлое) объединяет в себе пять чакр: первая, вторая в центре и третья и две чакры в местах соединения ног с тазом. Воторое царство (Явь-сознание-настоящее) соединяет в себе третью, четвертую в центре, пятую и две чакры в месте соединения рук с телом. Третье царство (Правь-сверхсознание-рассматривают как будущее) объединяет в себе пятую, шустую в центре, седьмую и обе чакры на висках. Иван шел по велесовым путям, т.е. изучал себя и открывал на физическом уровне энергетические потоки. Вот каждый велесовый путь - пересечения на картинке имеет свое обозначение. К сожалению, у меня таких глубоких знаний нет о велесовых путях. И когда Иван достиг гармонии всех начал то попал уже в жемчужное царство, т.е. у него открылся центр солнечного сплетения. Как пишут эзотерики, в солнечном сплетении есть некий мост, проводящий сознание на уровень других миров, которые вне уже человеческого тела существуют. Кончено, это как я поняла все прочитанное. Все-таки нужно учитывать, что у меня не так много знаний.
Хелена: эс пишет: Что за три царства прошло? Навь - это корни предки умершие и природа, животные, это прошлые воплощения. Не знаю, как Иван мог пройти это царство вообще. Ибо мужчины не ходят в это царство. Только волхвы. Это царство открыто для женщин. Возможно Иван это царство открывал для себя, встретив любимую и приняв. Явь - это настоящая жизнь, физическая, чувственная, это то, что происходит в видимом мире сейчас. Т.е. можно трактовать, как пребывание в моменте здесь и сейчас. Правь - это уровень общения с богами. Возможно почитание невидимого, чувствование невидимого Духа, изучение Его законов и закономерностей.
эс: Не смогла понять, как связаны миф о Трое с выбором одной из трех, поискала информацию. Вот что нашла. История одного не возникшего народа (Тропа Трояна). Сегодня я хочу рассказать об истории одного эксперимента, который был мне очень близок по духу. Его неудача кажется мне симптоматичной и хотелось бы понять ее причины. Речь пойдет о Тропе Трояна - духовно-фольклорном движении (Шевцов-Андреев) Как говорил Гегель, “народы - мысли Бога”. Рождение нового народа предваряется рождением мифа, миротворящего события, становящегося архетипом для всех последующих деяний представителей данного народа: от строительства дома до рождения ребенка. Понятно, что потребность в возникновении нового народа, мифа возникает не каждый день, а только когда энергия развития какого-то народа исчерпалась. Может быть, можно возродить народ как новый? В чем-то эта идея напоминает миф об Энее, спасшемся из Трои и основавшем Рим. Этот миф, очевидно, послужил Андрееву прообразом создания своего “нового народа”. Для нового народа нужен миф. И вот рассказывается миф о народной культуре “мазыков” - скоморохов, магов наподобие Кастанедовских нагуалей. И создается движение - Тропа Трояна - где этому искусству обучают. В рамках движения создана своя субкультура, но, чтобы сделать ее жизнеспособной, необходимо создание экономической базы. И вот тут начинаются проблемы. Эти самые “троянцы”, вроде бы с удовольствием развлекавшиеся скоморошьими забавами, оказываются катастрофически недееспособны, когда дело доходит до практической деятельности. Или, чаще, просто стоят в сторонке: “давай-давай, посмотрим, что ты выкинешь еще”. Вроде все сделано правильно. Ингредиенты соблюдены, должен создаться новый народ - “троянцы”. Но не все так просто. “Дух дышит, где хочет”. А где не хочет, соответственно, не дышит. И вот десять лет, потраченные на создание этого гомункулуса, оказываются потрачены впустую. Прощальное письмо Андреева - довольно грустный документ. Но его стоит процитировать здесь, хотя бы частично. 10 лет Тропы завершились. Я свободен. Я вылез с этой Тропой, потому что очень хотел, чтобы такая красота не пропала. Дедушки были против, они говорили: никому это не нужно. Просто затравят. Так уж у нас водится, у русских…
эс: Хелена , Константа Все очень интересно, поразбираюсь Кстати, в сказке, как только Иван выходил из очередного царства, оно сворачивалось клубочком и катилось за ним. А потом царства служили ему, он мог раскрывать их и брать оттуда то, что ему было нужно. Причем вполне материальные вещи, платье, например.
Хелена: Вообще, то, что Иван разговаривал с животными, говорит о том, что он спускался в мир Нави полностью. Т.е. исследовал свою животную суть до уровня животного.
Хелена: Но вообще во многих русских сказках с животными общаются женщины, к примеру, Василиса-премудрая и т.п. Это путь мужчины традиционные (не волхва), а вот если показано общение Ивана с животными, то тут уже путь волхва.
pryamoy7@mail.ru: http://www.klex.ru/9bl
полная версия страницы