Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Беспокойство » Ответить
Беспокойство
Oleg_Granovskiy: Всех с наступившим 2011 годом :) Лууле Виилма писала в 5й книге, а именно в части "Прощение подлинное и мнимое" про то, что беспокойство - это сильный стресс и про него она расскажет в следующей книге подробно. Однако, в 6й книге я про него подробно ничего не нашел. Может кто знает где можно прочитать у Виилмы про беспокойство?
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
Екатерина Михайловна: День добрый! Всех с наступившим Новым годом! Олег, в книге Виилмы "Книга духовного роста, или высвобождение души" есть глава "Беспокойство и переживания" со страницы 87 по 95.
лаура : Oleg_Granovskiy И Вас с Новым годом! Я Вам в личку написала!
сусанна: лаура пишет: Я Вам в личку написала ,а можно на форум? Мне тоже интересно.Другим людям ,думаю,тоже будет интересно. Книг у меня нет ни новых,ни старых .
Скорпи: На меня давно ещё сильное впечатление произвели слова Радуги про то, что покой теряется там, где ты отказываешь кому-то в любви. Это настолько верно, что лучше и не скажешь...
grildar: Скорпи пишет: На меня давно ещё сильное впечатление произвели слова Радуги про то, что покой теряется там, где ты отказываешь кому-то в любви. Это настолько верно, что лучше и не скажешь... Сейчас уже можно уточнить не только со стороны КЧ: когда ты отвергаешь кого-либо или что либо в этой жизни... про беспокойство точно помню, что в какой-то книге из цикла лекции и беседы было написано, что оно является причиной седины, но не могу вспомнить, но по слову можно поискать... ЗЫ - может, это - из темы про седые волосы (проверить нет возможности): Аврора пишет: Нашла про седые волосы у Виилмы в книге "Понимание языка стрессов"по материалам лекций на стр. 125-6
Скорпи: grildar пишет: Сейчас уже можно уточнить не только со стороны КЧ: когда ты отвергаешь кого-либо или что либо в этой жизни... и не прощаешь себя за то, что отверг кого-то или что-то...Начинаешь испытывать ЧВ, стыд, стараешься замять, забыть, изгнать из памяти - и, таким образом, плодишь очередную субличность а потом отверженные начинают беспокоить...
Кувшинка: Беспокойство - недоверие жизни. Неоставление кого-то, чего-то в покое.
Oleg_Granovskiy: Всем спасибо за ответы! Екатерина Михайловна пишет: Олег, в книге Виилмы "Книга духовного роста, или высвобождение души" есть глава "Беспокойство и переживания" со страницы 87 по 95. Спасибо! В электронном виде не нашел - сейчас пойду в книжный магазин :) Я как понимаю беспокойство. Есть беспокойство от страхов. Это беспокойство свойственно для многих. А есть повышенное беспокойство или тревожность, постоянная мнительность. Т.е. как я понимаю, такое с рождения с молоком матери поступает у тех, у кого матери на момент беременности сильно нервничали, переживались. Это передалось ребенку. Вот у меня такое постоянное беспокойство, мнительность насчет здоровья и пр. Даже когда не о чем беспокоится внутри есть состояние тревожности, которое всегда находит то, из-за чего можно беспокоится. Если кто-то рассказывает про автокатострофу, то настолько вживаюсь, что хожу под впечатлением очень долго.. Интересно, что насчет этого пишет Виилма. Чему это беспокойство, мнительность хочет меня научить.. Где исток этой проблемы?
Осень: Oleg_Granovskiy , тот кто не рискует в реальности- тот становится мнительным и беспокойным- подумай об этом. Начни больше уделять времени и внимания своим простым земным мужским делам- работа, спорт, экстрим ( как уж получится), секс.
Татика: Осень пишет: тот кто не рискует в реальности- тот становится мнительным и беспокойным- А ведь и правда У моего мужа работа связана с риском. Спокойный, как удав
Осень: Татика ,да и сексом не обижен)))
сусанна: Здравствуйте! Как много информации необходимой,спасибо. .grildar пишет: про беспокойство точно помню, что в какой-то книге из цикла лекции и беседы было написано, что оно является причиной седины, ,а эти слова - просто клад,т.к.седина у меня появилась в 25 лет.Вечное беспокойство по любому поводу и без повода - как и у мамы.Есть тема для проработок,спасибо большое.
сусанна: grildar пишет: : когда ты отвергаешь кого-либо или что либо в этой жизни... , как часто было такое,когда я отвергала и любимых и не любимых людей!!! Спасибо ,Ильдар! А как правильно сформулировать стресс отвержение? - неприятие ,отрицание или еще как-то?
maRUSIA: Я нашла у Виилмы - стресс "Ожидание плохого", тогда человек постоянно обеспокоен и напряжен. ВСЕХ С ПРАЗДНИКАМИ!
сусанна: maRUSIA пишет: - стресс "Ожидание плохого", тогда человек постоянно обеспокоен и напряжен , Спасибо огромное!
Oleg_Granovskiy: maRUSIA пишет: Я нашла у Виилмы - стресс "Ожидание плохого", тогда человек постоянно обеспокоен и напряжен. Спасибо за ответ! А где можно о нем прочитать? В какой книге?
maRUSIA: Книга духовного роста, Зависимость от воли и от отца - "Тревога возникает тогда, когда человек живет в постоянном ожидании плохого. Человек должен быть безмерно утомленным и отупевшим от пребывания в атмосфере трагического преувеличения и умничанья, чтобы на очередной истерический крик реагировать без тревоги и испуга. Если среди домочадцев находится че- ловек с трагическим восприятием жизни, пребывающий в депрессии и неустанно пытающийся перевоспитать близких, то большего источника нервного напряжения не найти. Человек-трагик всего боится наперед, чтобы потом не пожалеть, но, несмотря на это, будет сожалеть вдвойне...."
Oleg_Granovskiy: maRUSIA спасибо! как раз эту книгу купил )
Oleg_Granovskiy: Итак, стресс "Ожидание плохого" (мнительность, тревожность, беспокойство). Насколько я понял - чтобы отпустить стресс, нужно увидеть его истоки (откуда он пришел и как действует) и понять чему он хочет меня научить. А затем уже отпустить. Для начала наверно нужно осознать бессмысленность данных переживаний. Если бы было так - чем больше переживаешь, тем меньше вероятность возникновения каких-либо негативных ситуаций, то еще это имело бы смысл :) А так - нужно наверно понять, что возникновение ситуаций никак от наших переживаний не зависит, все зависит от Высших сил (Бога, Вселенной..). И нужно просто капитулировать перед этими Силами и осознать, что мы можем только делать что-то что от нас зависит, но на возникновение или невозникновение данных ситуаций мы повлиять не можем. Все то хорошее и все то плохое делается чтобы нас чему-то научить. Т.е. несправедливости нет. Все - жизненный урок. Т.е. подходим к тому - переживай, не переживай - один фиг ничего не изменишь - если суждено - то будет, если нет - то нет. Как говорится - кому суждено сгореть, тот не утонет :) Однако, это время ты бы мог потратить на более конструктивные дела. Например, на решение насущных проблем. Все эти переживания только отнимают время и силы, сводя наши мысли к негативу. Наверно, есть смысл принимая любой исход, думать о хорошем. В принципе, без разницы, думаешь о хорошем или о плохом - если событию суждено быть, значит оно будет. Но, принимая во внимание материальность мыслей - лучше думать о хорошем, при этом делая какие-то дела. А еще лучше наверно, вообще не думать, а делать :) Теперь об истоках стресса. Наверно, у того кто хочет отпустить этот стресс - подобным заражены или папа, или мама. Вот от них-то в детстве и скопирована данная модель поведения. Родители ни в чем не виноваты, они просто не смогли отпустить этот стресс... и он вошел в нас и намертво засел. С истоком разобрались, нужно отпускать: 1. Простить родителей за то, что передали нам этот стресс. 2. Простить себя за то, что вобрали этот стресс. 3. Попросить прощения у своего тела за то, что сделали ему плохо не отпустив вовремя этот стресс. Как я понимаю результат отпускания. Если ДО работы с этим стрессом модель поведения такая - Например, ждешь получения анализов каких-либо. И переживаешь - а вдруг что-то обнаружится, а вдруг что-то серьезно.. а вдруг... То ПОСЛЕ отпускания данного стресса модель такая - Да, может что-то и обнаружится, может даже очень серьезно. Я все-равно переживаниями на это не повлияю, все в руках Высших сил. Но при любом негативном исходе я буду биться до последнего, буду делать все что смогу, никогда не опущу руки, пока мое сердце бьется. Потому как уныние - самое плохое что может быть в этой жизни. Поэтому я и не беспокоюсь. Как мне кажется, в этом стрессе САМОЕ ГЛАВНОЕ принять ЛЮБОЙ ИСХОД событий - как жизненный урок, в котором нет никакой несправедливости. Примерно я понимаю так. Поправьте, пожалуйста, если я где-то ошибаюсь. Очень хочу разобраться с этим стрессом..
Arkadia: Oleg_Granovskiy пишет: Но при любом негативном исходе я буду биться до последнего, буду делать все что смогу, никогда не опущу руки, пока мое сердце бьется. с кем биться? С Богом, со Вселенной, с самим собой? опять борьба и неприятие? Oleg_Granovskiy пишет: Потому как уныние - самое плохое что может быть а потом не забудь уныние отпустить
Oleg_Granovskiy: Arkadia пишет: с кем биться? С Богом, со Вселенной, с самим собой? опять борьба и неприятие? Имел ввиду здесь руки не опускать, а при любом исходе радоваться жизни.
Arkadia: Oleg_Granovskiy пишет: Имел ввиду здесь руки не опускать, а при любом исходе радоваться жизни. это уже другой настрой. Я к тому, что следите за своими формулировками, когда работатет со стрессами, подсознание ведь все воспринимает напрямую. Неправильно сформулировал-вот тебе и еще одна негативная программа в жизни.
Oleg_Granovskiy: понял, спасибо!
maRUSIA: Oleg_Granovskiy пишет: при любом исходе радоваться жизни. Повд шизофреников, простите если я ошибаюсь. Как можно радоваться если случилось что-то плохое. Вы будете улыбаться если кто-то умрет? Это уход от плохого - маскировка. Знаете что мне помогло...Виилма писала - не может быть хорошего без плохого и плохого без хорошего. Ну будет плохо - позлитесь, поплачьте, а если хорошо - порадуйтесь. Зачем себя программируете? И как у вас обстоят дела с "обязательностью"(у вас присутствует такое слово как "нужно")? Я сама сейчас занимаюсь этим стрессом ,вместе с вами
Oleg_Granovskiy: Радоваться - не значит прыгать и ржать.. :) Виилма же пишет, что нет никакого исхода события, которое бы было НЕсправедливо. Насколько я понимаю радость здесь - глубоко внутреннее спокойствие и умиротворение, когда ты принимаешь жизнь такой, какая она есть и ничего не отрицаешь, даже смерть. Сложность и заключается в том, чтобы принять ЛЮБОЙ исход событий.. С обязательностью дела обстоят плохо :) но решил не раскидываться на все стрессы.. пока вот эти переживания стараюсь отпускать.
Oleg_Granovskiy: maRUSIA прошу прощения, последнее сообщение - только мое мнение на данный момент и мое понимание Виилмы. Я могу ошибаться... Может быть господа, которые уже давно на данном форуме что-то смогут прояснить, подсказать? Был бы очень признателен за помощь.
Oleg_Granovskiy: Вот еще что пришло => переживая и беспокоясь мы отворачиваемся от Бога, т.к. считаем что какие-то события или результаты могут быть несправедливыми. Бог - он наш спутник и всегда идет рядом с нами и помогает нам, только мы его не слышим. Поэтому испытания ему приходится делать все более тяжелыми, чтобы до нас хотя бы так дошло..
Oleg_Granovskiy: Уважаемые старожилы данного форума, хотелось бы услышать Ваше мнение.. К чему Вы пришли отпуская переживания? Я, к сожалению, часто в понимании-осознании ухожу не туда.. Извините за напористость..
Тайна: Oleg_Granovskiy пишет: К чему Вы пришли отпуская переживания? беспокойство всегда являюлось неотъемлимой частью меня, внутри всегда что-то дрожжало на уровне горла, это было нормальным и привычным. В какой-то момент исчезло, стала анализировать - куда и почему. Поняла, что стала доверять окружающему миру и себе, сначала завдавала себе вопрос (если волнение подкатывало) - "что будет, если будет самое плохое" - оказывалось что ничего страшного даже в самом крайнем случае не случится - на площадь не выведут и у второго катка не расстреляют, зачит все остальное можно пережить и не волноваться попусту. Дальше можно было подышать и успокоится - предмет волнений найден и он не страшный. Но это чистая психология, Виилма дала ключик - как быстрее проработать проблему, хотя тоже с т.з. психологии.
Constanta: Oleg_Granovskiy, мне помог совет Радуги: "При обнаружении установки, спросить себя: Разумно ли поступать согласно данной установке в данный момент? Разумна ли эта установка вообще?" Я немного изменила формулировку, заменив "установка" на "беспокойство". Разумно ли беспокоиться? Разбираю варианты до худшего исхода (как в № 27). НО! Оказалось, что организм/тело пока еще продолжает реагировать на привычные ситуации как и прежде - беспокойством, нервозностью. Уверена, что это инерция (привычка) и со временем все получится.
Осень: Oleg_Granovskiy пишет: Я, к сожалению, часто в понимании-осознании ухожу не туда.. - не волнуйся- ты всегда идешь туда, раз занялся не поисками причин в других, а разбираешьмся в себе- любые твои осознания- это лично твой Путь к себе. Умница. По беспокойству еще высскажусь- это именно внешнее проявление накопленных стрессов. поэтому, просто занимайся- работай. Удачи
grildar: Oleg_Granovskiy технология, на самом деле, не такая уж сложная. Просто, если будешь пытаться охватить головой, так и будешь буксовать. Нужно поймать внутри себя чувство, что что-то зашевелилось, что начало "вращаться", заработало при прощении. Т.е., другими словами: 1. определяешь свою проблему, анализируешь ее и даешь ей некое определение - называешь ее - так, как на даный момент ты ее видишь, как можешь. Ничего страшного - в дальнейшем ты будешь давать этой проблеме другие имена и определения - более глубокие, под стать тому, что в итоге нароешь при работе. 2. ее и прощай по Виилме (книга№1) - столько, сколько понадобится - чем усерднее работа, тем лучше. При этом должны появляться внутренние ощущения - вышеописанные + ощущения облегчения, спокойствия, что проблема твоя отступает. 3. далее изучай тему, можешь периодически перечитывать данную тему или книги, и будешь видеть уже то, мимо чего в данный момент проходишь. Такова практика - постоянный самоанализ, поиск информации + обязательная работа между этим. Потому что понять что-то глубокое, что к примеру дают более опытные, нужно проделать определенную работу над собой, т.е. начинать приобретать некий опыт. Это правило, согласись, относится к любой деятельности. В данном случае, видеть глубже проблему нам мешают текущие блоки-стрессы, убирая (вычищая) которые, ты будешь продвигаться дальше в своем понимании и в целом видении. Так что, ты должен понимать, что ничего тебе особого не даст, если я, к примеру, тебе напишу свой опыт, который будет - так тебе покажется (!) - совершенно к данной теме не относиться!
Oleg_Granovskiy: Всем спасибо за ответы :) Буду дальше работать!
лаура : grildar! СПАСИБО за твой пост №2266. Поставлю себе в "Избранное"! Золотые слова! Лучше и не скажешь!!!
Тайна: grildar пишет: определяешь свою проблему, анализируешь ее и даешь ей некое определение - называешь ее - так, как на даный момент ты ее видишь, как можешь. а бывает так что беспокойство вошло в привычку и у него нет причины и нет проблемы - тогда как назвать?
лаура : Тайна пишет: беспокойство вошло в привычку и у него нет причины и нет проблемы - тогда как назвать? Назвать - Вредная привычка! И у неё есть причина! Я сегодня это обнаружила, а озадачилась проблемой (вредной привычкой) год назад. Поэтому и выделила пост Ильдара grildar пишет: Такова практика - постоянный самоанализ, поиск информации + обязательная работа между этим. Потому что понять что-то глубокое, что к примеру дают более опытные, нужно проделать определенную работу над собой, т.е. начинать приобретать некий опыт. В данном случае, видеть глубже проблему нам мешают текущие блоки-стрессы, убирая (вычищая) которые, ты будешь продвигаться дальше в своем понимании и в целом видении.
maRUSIA: Oleg_Granovskiy пишет: переживая и беспокоясь мы отворачиваемся от Бога, т.к. считаем что какие-то события или результаты могут быть несправедливыми. Бог - он наш спутник и всегда идет рядом с нами и помогает нам, только мы его не слышим. Поэтому испытания ему приходится делать все более тяжелыми, чтобы до нас хотя бы так дошло.. Это точно! Конечно, когда касается нас то все намного проще...но вот если касается ребенка? У меня сын болеет с 1 января, не может поправиться. Вроде полегчает и опять температура (мы с мужем не живет уже 4 мес и дело к разводу идет, официальному). Я много работала над нашими отношениями, но я просто человек .... и я понимаю почему ребенок болеет.. и все мои переживания касаются его. Я думала, что отпущу кучу стрессов и он поправиться. НО не получается. Я решила что я все могу... Вот так Бог проверяет мою веру, или я так пытаюсь научиться в него верить. Даже такой ценой, потому что не ценила помощь, не видела.
Тайна: maRUSIA пишет: Вот так Бог проверяет мою веру, или я так пытаюсь научиться в него верить. Даже такой ценой, потому что не ценила помощь, не видела. ну что ж ты на Бога грешишь, (не внимательно изучала мат.часть). Как раз Виилма писала что Бог нас простил - за все, и помощь тебе и сейчас оказывается, а ты не хочешь опять ему верить. Отпусти ты всех и всё не из-за корысти, а по доброй воле.
лаура : лаура пишет: беспокойство вошло в привычку и у него нет причины и нет проблемы - тогда как назвать? Назвать - Вредная привычка! В противовес можно выработать Полезные привычки Например, Йога, различные техники, молитвы и всё о чём говорят Светлые учения Земли. Кстати, полезна привычка молиться не когда приспичило, когда проблема душит. а регулярно, так сказать для поддержания чистоты Души, как физкультура-для тонуса Тела. О молитвах и обэнергии беспокойства мне понравилось у Понда Девид «Чакры для начинающих" Эффективность молитвы Мы часто молимся за других, потому что это наш долг. Наши молитвы помогают членам наших семей, которые болеют или испытывают трудности. Мы очень часто молимся за то, чтобы страдания в мире исчезли или хотя бы уменьшились, просим благословения для тех, кому повезло меньше, чем нам. Чтобы сделать молитву более эффективной, вы должны сначала ощутить Божественное присутствие. Мы не можем дать другим то, чем не обладаем сами. Чтобы молитвы о других были более действенными, вы должны сначала принять на себя ответственность за слияние с духом так, чтобы почувствовать Божественное присутствие в себе самом. Представьте себе Божественные эманации, исходящие от чакры венца и проходящие последовательно через все чакры по направлению к трем первым. После того как вы ощутили Божественное присутствие в себе самом, вы сможете эффективно послать Божественную энергию тем, кого вы любите. Когда вы молитесь о конкретном человеке, представляйте себе энергию, изливающуюся из вашей сердечной чакры и оживляющую весь процесс. А затем продолжайте подниматься к высшим, коллективным чакрам, чтобы послать ваши молитвы на коллективный уровень. Обращая молитвы к человечеству, вы должны представлять энергию, изливающуюся из вашей чакры венца. Если вам хочется стать филантропом и жертвовать деньги на благотворительность, ваш альтруизм может остаться всего лишь хорошей задумкой. Чтобы добиться своей цели, вы должны сначала найти ресурсы - иначе вам нечем будет поделиться. То же самое справедливо и по отношению к молитве. Когда вы молитесь за других, не ощутив Божественного присутствия в собственной жизни, то это всего лишь доброе намерение. Вы не причините вреда, но и не сможете добиться желаемого до тех пор, пока не наполните себя духом и не поделитесь полученным с другими. Беспокойство как энергия Обсудив природу молитвы, мы можем перейти к рассмотрению и состояния беспокойства. Молитва эффективна, если справедлив сам принцип. Когда мы посылаем энергию другим, то она оказывает воздействие, прямо пропорциональное качеству посылаемой энергии. Недавно мой друг тяжело заболел. Казалось, смерть уже стоит у его дверей. Доктора сообщили семье, что пора прощаться с ним. Это был очень достойный человек, он оказывал положительное влияние на жизнь многих людей. Слух о его болезни разнесся по всему нашему сообществу. Среди его членов были представители самых разных конфессий: католики, буддисты, протестанты, сторонники "Новой Эры" и просто атеисты. Мы образовали круги молитвы и молились за его исцеление. И чудо свершилось - он выжил. Доктора не могли в это поверить, потому что в их практике не было случая, чтобы кто-то возвращался к жизни, настолько приблизившись к смерти. Коллективная молитва оказалась очень эффективной. Что же есть беспокойство с точки зрения этого принципа? Это негативная молитва. Вы буквально излучаете отрицательную энергию и окутываете окружающих своими страхами. Проиллюстрирую это на примере. Какого цвета беспокойство: черного, серо-зеленого, коричневого? Каков настрой, тон беспокойства: тягостный минорный лад? Представьте себе, что перед вами чистый холст, и звучание беспокойства для создания картины настроения. А теперь приступайте к изображению беспокойства красками. Вообразите, что вы рисуете картину теми цветами, которые кажутся вам наиболее соответствующими настроению беспокойства, помещаете картину в рамку, а затем упаковываете ее для подарка. Вообразите также человека, о котором вы беспокоитесь. Вы посылаете ему свою картину с запиской: "Это мой подарок. Повесь картину там, где ты будешь часто ее видеть. Когда ты ощутишь ее настроение, то поймешь, что я о тебе думаю". Каков же этот подарок? Оценит ли его тот, о ком вы беспокоитесь? Приведенный мною пример предназначен для тех, кто считает, что, беспокоясь о тех, кого они любят, они делают доброе дело. Подумайте, какую энергию вы посылаете своим близким. Разве это не все равно, что негативная молитва? Вместо того чтобы посылать любовь, свет и Божественную энергию, вы посылаете дорогим для себя людям темную, основанную на страхе энергию. Помните, что если молитва эффективна, то и отрицательная энергия может сработать. Если основной принцип работоспособен, то он работает и в позитивном, и в негативном направлении. Вы должны ответственно относиться к энергии, которую посылаете окружающим. От некоторого вида беспокойства избавиться очень трудно, особенно если у вас есть дети. Разумеется, вы будете волноваться, чтобы не чувствовать вины. Но вы должны понять, что эта эмоция не приносит никому пользы, никому не помогает. Постарайтесь сократить время, проведенное в беспокойстве. Когда у вас возникает тревожное чувство, вы должны определить причину этого и постараться устранить ее. Вообразите себе что-нибудь приятное для вас и изгоните мрачные, пугающие образы. Я слышал о методе американских индейцев, который они называют "корзинка тревоги". Согласно этому методу, если вы собираетесь кого-либо навестить в его доме, то вы должны по дороге подобрать несколько палочек, символизирующих ваши тревоги. У двери должна стоять "корзинка тревоги", куда вам нужно положить подобранные палочки. Только после этого вы можете войти в дом. Вы не должны приносить свои тревоги с собой. Когда вы уходите, то уносите и свои палочки, то есть свои тревоги. Мне очень понравился этот метод, мне кажется, что так и следует поступать со своими тревогами и беспокойством, как только они возникают. Не следует понимать его буквально - ведь когда вы думаете о других, то тоже как бы посещаете их, поэтому вы не должны приносить свое беспокойство в их дома даже мысленно. Когда вы о ком-то думаете, сначала избавьтесь от своих тревог, сложив их мысленно в "корзинку тревоги". Я не хочу сказать, что вы не будете испытывать чувства тревоги - конечно, будете. Но вы не должны проецировать свои негативные эмоции на окружающих.
grildar: Тайна пишет: а бывает так что беспокойство вошло в привычку и у него нет причины и нет проблемы - тогда как назвать? Тайна Речь то идет о том, когда для тебя это - проблема. Если есть проблема, то думать о ней ты все равно будешь, а потому как-то охарактеризовать и назвать сможешь. А если беспокойство - привычка, которая вторая натура, и не является для носителя особой проблемой, то и проблемы в общем-то и нет. городить тут нечего..
grildar: лаура пишет: grildar! СПАСИБО за твой пост №2266. Поставлю себе в "Избранное"! Золотые слова! Лучше и не скажешь!!! да пожалуйста!
Nezabudka: мне нравится философия Радуги по этому поводу))) (прости, Жанна) : беспокойство..это лишить себя покоя...сознательно выбрать путь переживаний, и накручиваний..и соответственно пойти не тем путем.. а еще вспомнился рассказ Виилмы , не вспомню сейчас из какой из книг, когда она ощутила беспокойство непонятное, внутри, в душе... по моему это разные энергии -- беспокойство порожденное умом...и тревога в душе, на глубинном "животном" уровне. Так вот Виилма тогда спасла свою дочь-студентку от гибели, отпусканием стрессов.
Желен: Здравствуйте! Я очень беспокоюсь за свою дочку - она повторяет мою судьбу. Я давно читаю Виилму и работаю по ее книгам. Очень многое изменилось в моей судьбе, благодаря отпусканию стрессов. Пришла любовь, о которой я мечтала. Все вроде хорошо и гармонично, но... подросла моя дочка и пошла по моим же ошибкам. Мне это больно видеть, хочется оградить от неудач. Понимаю, что не проживешь чужую жизнь, но все мои изменения разве не меняют судьбу или хотя бы взгляды наших детей?
Constanta: Желен, тем таких много. Вопрос взаимоотношений детей и родителей сейчас обсуждается в теме "Учеба и самооценка", как раз это: Желен пишет: хочется оградить от неудач :
maRUSIA: Тайна пишет: ну что ж ты на Бога грешишь, (не внимательно изучала мат.часть) Если бы только от одного прочтения все менялось...Раз и всё!
Тайна: maRUSIA пишет: Если бы только от одного прочтения все менялось...Раз и всё! тааак, если ты внимательно читала, то помнишь, что Бог заранее тебя простил - ты еще гадости не успела сделать - а Он тебя уже простил. Тогда твои домыслы о наказании просто не имеют право быть в твоей голове. Я не права?
Дим: Oleg_Granovskiy Как давно вы прочитали эти книги я прочитал их 3 года назад и сейчас переодически читаю и с каждым разом все больше и больше не понимаю что и как делать а страхов и переживаний как в геометрической прогрессии становится больше
Мадам: Желен пишет: Я давно читаю Виилму и работаю по ее книгам. Очень многое изменилось в моей судьбе, благодаря отпусканию стрессов. Пришла любовь, о которой я мечтала. Все вроде хорошо и гармонично Желен пишет: Я очень беспокоюсь за свою дочку - она повторяет мою судьбу Вы совершали ошибки, из них извлекали зерно мудрости(судя по тому что у Вас все нормализовалось). Просто расскажите ей искренне то, что Вы разобрали и чему научились,что в Вашем характере привело Вас к этим ошибкам и отпустите ее с Вашей житейской мудростью. Если Вы действительно разобрались, то сможете ей передать это. Тогда ей не нужно будет наступать на теже грабли. Виилма пишет, что родители нужны детям для того, чтобы передать им именно житейскую мудрость( т.е. рассказать об опыте физической жизни, только так можно учить своих деток). Остальное -это воспитание, т.е. ломка личности, т.е. пути Духа.
Oleg_Granovskiy: Дим пишет: Oleg_Granovskiy Как давно вы прочитали эти книги я прочитал их 3 года назад и сейчас переодически читаю и с каждым разом все больше и больше не понимаю что и как делать а страхов и переживаний как в геометрической прогрессии становится больше От чтения пользы мало, я бы даже сказал - больше вреда. Возьмите один стресс и отпускайте. Раз Вы прочитали все книги, значит знаете как отпускается. И до победного. Остальные стрессы не берите, пока не разрешите текущего. Читайте исключительно те главы Виилмы, где говорить ТОЛЬКО про этот стресс. И опять отпускайте. Очень хорошо написал grildar про процесс работы. Как здесь уже написали - лучше и не объяснить. Надеюсь, чем-то смог помочь.
Желен: Спасибо, Мадам! Все изменения меня и моей жизни были на глазах моей дочки. Мы всё проговаривали вместе. Она у меня от первого брака, развод был когда ей было 10 лет. Как мы жили в той семье и сейчас - две большие разницы. Прежде чем мой второй муж вошел в наш дом, я разговаривала с детьми (сыну было 5 лет) о нашей жизни, о необходимости и неизбежности изменений. Дочка знает об учении Виилмы с моих слов, сама не заинтересовалась еще. Но многие жизненные ситуации наши и других людей мы прослеживали с ней вместе в цепочке причина-следствие. Я видела ее понимание и была спокойна за нее. Сейчас дочка влюбилась в человека, похожего на ее отца. Я не вижу будущего в их отношениях, что будет когда пройдет ее влюбленность? И беспокойство мое возникло сейчас из-за того, что я сама что-то не правильно понимаю в жизни. Видимо, никто не учится на чужих ошибках.
daa: Прочитала темку, сижу и плачу, слезы сами катятся по щекам. я очень тревожный человек, именно тревожный, а не беспокойный, и это меня уже валит с ног, у меня болеет ребенок, у всех врачей были и ничего сказать не могут (повышеная температура до 38), а сейчас на ножке еще и меалонома (по всем признакам), дитю 2,7 года, что тут скажешь. Тревожность за его жизнь. И понимаю, что это испытание, и надо верить в хорошее, и Богу доверять, а все таки как боишься что что-то упустишь и навредишь. И вижу свои стресы, недоверие Богу, Вселенной, и ЧВ и СМНЛ, и обида, отпустить просто не получается, не могу сосредоточиться. Сама себе нахожу какие-то проблемы, а вот по поводу тревожности, если разбираешь и видишь исход события уж очень негативным, как тут быть как тут это отпускать
Хелена: daa пишет: я очень тревожный человек, именно тревожный, а не беспокойный, и это меня уже валит с ног Чем ты себе помогаешь, чтобы не умереть от тревожности (йога, медитации, дао и т.п.)? Допустим ты практикуешь ЛВ. Как ты практикуешь ЛВ? Ты думаешь логически и отпускаешь то, что на ум приходит по логике вещей, так? Тогда это наращивает тревожность, т.к. это мыслительный процесс и концентрация на мыслях. Практиковать необходимо погружаясь в чувствование эмоции. Если не получается это делать, то нужно искать помощь в других способах успокоения. Какие еще методики ты практикуешь?
daa: никакие
Хелена: daa пишет: никакие тогда какого результата ты ждешь? Начинай делать что-то простое: садись на вегетарианскую диету временную, медитируй, бегай по утрам или вечерам на спорт. площадке, гуляй-ходи много много и глубоко дыши свежим воздухом, дыши по ЛВ - вдох любовь, выдох тревожность, злоба, страх, СМНЛ - помогай себе простыми способами
Хелена: daa пишет: а сейчас на ножке еще и меалонома (по всем признакам) А сейчас на ножке может быть простая аллергия, т.к. он болеет и организм выбрасывает все шлаки на кожу, т.к. это самый правильный и самый легкий способ организма - очищаться через кожу. Потому что, если выброс будет на слизистые внутренних органов, то это сложноизлечимо и приведет к более опасным последствиям для организма.
daa: да, я именно, логичекски, но иногда бывает ощушение странное, как буд-то мне кто то говорит, в чем проблема, ощушение, что я с кем-то разговариваю. Раньше я могла поговорить с мужем, вернее я говорю, а он слушает, но сейчас, это не из-за того что муж не хочет слушать, я почемуто не хочу ни кому ни чего говорить, я начинаю разговаривать сама с собой, мне тежело, ощушение что ни кому до меня нет дела, страх меня не любят, но и с другой то стороны мне ни кто ни чего не должен то. Когда начинаешь с кем-то говорить, такое чувство что тебя обсуждают или считаю торшки того, я сильно закрылась в себе, очень. Очень редко стала общаться с подругами, у них свои проблемы, чего на них еще и свои наваливать. за ребенка, я придираюсь ко всему, не так пукнул, не так вдохнул, не то пятнышко выскочило, и сразу тревога, сразу картины ужасного будующего. мужа достала, он мне кричит, не трогай ребенка он здоров. мне кажеться меня никто не понимает, а только осуждают (сразу мои страхи, видно я осуждаю людей, раньше за собой замечала, но теперь..)
daa: я не оправдываюсь, видно я ленивая, у меня в голове только ребенок. бегать и медитировать у меня нет возвожности, разве что ночью когда сплю)
Constanta: daa пишет: сразу картины ужасного будующего daa, ты боишься смерти? Чего ты боишься? Что означает Ужас в твоем понимании.
daa: своей смерти абсолютно нет, а вот близких - это просто катострофически, и очень боюсь боль, которую испытывают другие, особенно ребенок
daa: ужас - это боль, это смерть болезненая
daa: и как писал Oleg_Granovskiy, жду вторую неделю анализов ребенка, и нервничаю так что просто кошмар, еще и повод есть, добирали кровь чтобы отправить в Германию, якобы с сегодняшнего дня один из показателей делают там. Вот сижу и накручиваю себя, даже не зная результатов, уже думаю куда бежать. Еще и злоба вылазит из меня, голова от напряжения аж лопается
Constanta: daa, я понимаю тебя. Но как ты можешь своим страхом это предотвратить? Ты можешь это принять или не принять. Принятие вызовет спокойствие, а непринятие - постоянное противостояние. Если ты через себя, через сердце пропустишь мысль, что на все воля Божья, то у тебя сразу половина твоих страхов и проблем снимется. daa пишет: ужас - это боль, это смерть болезненая Тело может терпеть боль ровно столько, сколько сможет. Не по силам не дается страданий. Если боль слишком сильна, человек теряет сознание и уже боли не чувствует. Зачем боль нужна? Потому что по-другому не получается понимать то, что необходимо понять. И понимание приходит только в спокойном состоянии. С одной стороны, от тебя не все завист, но с другой стороны, приняв все то, что проиходит и успокоившись, ты сможешь разобраться в ситуации и в том, для чего тебе такие испытания. Только если успокоишься, потому что твои тревоги и страхи болкируют понимание. Если нет возможности бегать, принимай душ, принимай ванны, пей чаи с травами, послушай медитативную музыку, понюхай валериану, потянись с закрытыми глазами и подыши глубоко, разводя руки в стороны.
Constanta: daa, еще раз напомню, что мама - это Душа ребенка. Твое состояние очень важно для ребенка. Если ты хочешь помочь рбенку, то подумай, с какой Душой ему легче выздоравливать? И вообще, с какой Душой ему легче жить? Если ты заботишься о ребенке, так заботься ответственно, по-мудрому, ты ему поможешь только спокойствием и любовью. И просто прими, что на все Воля Божья. Выздоравливайте!
daa: не могу видеть как страдают другие, у меня чувство что болит у меня, я понимаю, что у меня проблемы с жалостью, и к себе, мне хочеться чтобы меня пожалели, вот только почему не знаю, у меня такое чувство, что я ее требую, своим поведением, вот всеми этими ситуациями, которые происходят с ребенком, но и к других мне тоже жалко, и людей и детей и зверей. Странненько мне, я вот сижу пишу, читаю и плачу, ох с меня тежеловато слезу выдывить. но меня никто не видит сейчас.
daa: просто рыдаю. я волю Божью принимаю, понимаю что ничего изменить не внаших силах, будет так как оно должно быть, но смотреть на страдание близких и вообще людей нет сил
Fenix: daa пишет: я волю Божью принимаю, понимаю что ничего изменить не внаших силах, будет так как оно должно быть, но смотреть на страдание близких и вообще людей нет сил daa , у тебя звучит " принятие" звучит как безысходность. Ты не веришь в чудеса. Установка такая , что" изменить не в наших силах". А сама то , что для этого делаешь? Ничего, может только ухудшаешь ситуацию. На блюдечке никто не поднесёт.Пойми, вот этой фразой: смотреть на страдание близких и вообще людей нет сил , ты что заказываешь? Очень осторожной надо быть в высказываниях. "будет так как оно должно быть" - добавь: в самом лучшем варианте для меня,( если ты доверяешь Богу.)
Fenix: Любая болезнь - это разговор Бога с нами о том, что мы что-то делаем не так. И если мы смотрим человека, допустим, по органам, мы знаем, что каждый орган живёт в определённых вибрациях, а эти вибрации соответствуют нашему состоянию. И если печень - это доброта и доброжелательность, то если мы только начинаем злиться, с печенью случаются неприятности. Если лёгкие - это судьба и реализация, то насколько мы недовольны судьбой и тем, что не можем реализоваться, включаем спешку и недовольство, и начинают о себе давать знать лёгкие. Если желудок - это приятие, то насколько человек начинает волноваться, обижаться, переживать, то и желудок даёт о себе знать. В мире всё закономерно относительно тех законов, которые мы применяем к себе. Все вибрации. которые мы производим, формируют те события, которые с нами происходят.)) Палиенко, с ауди Девочки, как озарило: всегда считала печень средоточием злобы, а оказывается печень - ДОБРОТА. ( учусь мыслить позитивно) Замечательный пример того, что если смотреть с другого фокуса на любую проблему, как меняется отношение к ней.
Осень: Fenix Вот это открытие)) тогда вот и вопрос- что такое доброта -???? Злоба , наоборот- её обратная сторона. Причём, злоба, что всё не так как я считаю нужным и правильным
Fenix: Осень пишет: что такое доброта -???? Доброта - это светлое, тёплое , благое, а значит божественное чувство. Палиенко говорит, что если не можете относиться с любовью, то хотя бы относитесь с добротой. Доброта результат действия блага в противовес результату действия зла Доброта - ласковое, дружеское, заботливое отношение, всегда добровольное и бескорыстное)))) Википедия
Хелена: Fenix пишет: Девочки, как озарило: всегда считала печень средоточием злобы, а оказывается печень - ДОБРОТА. ( учусь мыслить позитивно) Замечательный пример того, что если смотреть с другого фокуса на любую проблему, как меняется отношение к ней. Помнится, я выкладывала Ман Чека целительные звуки для органов. В медитациях есть. Он как раз и говорит, что органы накапливают две энергии противоположные и печень накапливает и гнев и доброту.
Хелена: daa пишет: что у меня проблемы с жалостью тебе жалко себя, не ребенка. Ребенку наоборот нужна поддержка, т.к. это у него болит тело, ему любовь нужна, а ты не можешь дать ее, т.к. очень сильно себя жалеешь, и боишься своей боли от потери ребенка. Так же и с остальными, вместо того, чтобы стать опорой и поддержать, ты начинаешь жалеть себя. Это не плохо и не хорошо, это разрушительно для всех, бесполезно для всех. Наверное ты устала очень в жизни и долго не получаешь того, что ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОЧЕШЬ. Нужно отпускать желания. У меня у моей знакомой была мелонома, сделали операцию, вырезали и она продолжает жить дальше. У нее где-то в 20 лет было заболевание. У детей сложнее, т.к. метоболизм очень быстрый и такие заболевания очень быстро развиваются, намного быстрее, чем у взрослых и пожилых людей. Отпускай желания, злобу ожесточенную от несбывшихся желаний. В общем-то ведь это правильно, что до тебя никому дела нет, ведь не ты болеешь то. Дело то ведь должно быть до того, кому сейчас хуже всех. Это кто? Ребенок, а не ты.
Осень: Fenix , а не любовь ли то, о чём ты написала? Мне уже кажется, что от того, что мы придумали так много определений , сами и страдаем ( во всяком случае,я сейчс именно с этим разбираюсь для себя). Лично я невероятно усложнила себе жизнь именно своими мысленными сражениями проти в плохого ( злого\ злобы) , за хорошее ( доброе). И себя считала очень доброй . Палиенко говорит, что если не можете относиться с любовью, то хотя бы относитесь с добротой. Доброта... как бы мои мысли выссказать .. Доброта - нацеленна , что ли на кого-то .. О! именно так, т.е. она , по определению , не может быть безусловной . Мы желаем добра конкретному человеку\ созданию. В конкретный момент времени... как вы думаете, девочки ?
Constanta: Какая информация с утра полезная. Спасибо! daa пишет: не могу видеть как страдают другие, у меня чувство что болит у меня, я понимаю, что у меня проблемы с жалостью, и к себе, мне хочеться чтобы меня пожалели, вот только почему не знаю, у меня такое чувство, что я ее требую, своим поведением, вот всеми этими ситуациями, которые происходят с ребенком, но и к других мне тоже жалко, и людей и детей и зверей. Не могу видеть как страдают другие - это нерпнятие и непонимание того, что так и должно быть. А что касается жалости, то это по сути та же злоба. А теперь подумай, что происходит с твоими органанми, когда ты испытываешь жалость? Вот по той цитате, что Феникс выложила. Перечитай ее еще раз. А теперь подумай, если ты к себе так относишься, то как ты можешь других любить? Ведь любовь к другим с себя в первую очередь начинается. Полюби ближнего своего как самого себя. Поэтому жертвование и страдание за судьбы других при нелебви к себе - это, вероятнее, просто протест против кажущейся тебе несправедливости, против боли, которую ты тоже считаешь плохой и неспрведливой. И к цитате Палиенко я бы добавила еще такие слова, что если не получается относится с любовью или добротой, то просто принимайте то, что есть, без осуждения и оценивания.
Constanta: Осень пишет: Палиенко говорит, что если не можете относиться с любовью, то хотя бы относитесь с добротой. Доброта... как бы мои мысли выссказать .. Доброта - нацеленна , что ли на кого-то .. О! именно так, т.е. она , по определению , не может быть безусловной . Мы желаем добра конкретному человеку\ созданию. В конкретный момент времени... как вы думаете, девочки ? Вот например в дуальной паре палач-жертва, кто вызывает больше жалости, кому хочется посочувствовать? Жертве, потому что она страдает. А ведь в любви и поддрежке нуждается и палач. Полюбить палача и послать ему любовь - это, пожалуй, высший пилотаж. Это и есть любовь без условий. Это, наверное, уровень святости. Потому и боль, болезнь, страдание, как палач из примера, нуждается в любви. В ней все нуждаются. И мы сами, в-первую очередь. Daa, прими и благослови то, что происходит. Прими вопреки своему уму. Прими всем своим существом, что всё это - тебе во благо. И попробуй разобраться чему учит эта ситуация. Попроси помощи в понимании у Высших Сил: у своего Ангела-Хранителя, у Святого Духа, у Вселенной - во что ты веришь на что откликается не только твоя Душа, но и твой ум. Сейчас тебе всем существом нужно с этой просьбой слиться, так, чтобы ум не протестовал. Чтобы не было такого: "в Душе-то я понимаю, что на все воля божья, но все же это не справедливо". Объясни уму, что это - справедливо, что так надо, просто он, ум, не может знать всего, а знает только то, что прочитал или услышал. Объясни своему уму, что он не глупый, просто у него недостаточно информации.
Хелена: Constanta пишет: Жертве, потому что она страдает. Продолжу, можно. Разбирала в себе жертву. Жертвой быть выгодно, ничего не нужно делать, нужно быть только обиженной и ты сразу, по определению, лучше всех остальных, которые якобы обидели. Очень приятное занятие, независимо от страданий и мучений, т.к. ничего не делая выглядишь очень красивенько и лучше всех.
Хелена: Хелена пишет: выглядишь очень красивенько и лучше всех До тех пор, пока внутри не накапливается протест и не превращаешься в палача. Потом, естно, ЧВ за поведение палача и так по кругу. Чтобы не быть плохой от ЧВ опять падаешь в жертву и ищешь виноватых, потом опять это до накопления протеста и нового всплеска палача.
daa: спасибо Вам, смотрю опять на все пока логически, пытаюсь разбираться, и вот что правда то правда, ум мешает прощать, сижу и вижу что мое доверие творцу именно внутри, вродибы жду плохого, но как-то спокойно, верю что не будет плохого, что Бог рядом и все мои умозаключения кошмарные закончаться хорошо. Но вот ум-разум, делает свое дело, а вот про жертву, на данный момент это не ко мне, хотя ...
Хелена: daa , почитай ЛВ, что она делала, когда внезапно почувствовала, что дочке грозит смертельная опасность. И дыши: вдох любовь, выдох злоба, страх, ненависть, неприятие, жалость, протест
Хелена: Хелена пишет: что она делала, когда внезапно почувствовала, что дочке грозит смертельная опасность Она не ждала плохого, она просто приложила все свои усилия и способности, чтобы простить и отпустить энергии, которые притянули это событие в жизнь.
daa: спосибо, делаю
Хелена: daa , я нашла тебе этот отрывок из ЛВ, когда то Аня выкладывала его на форум: Пример из жизни. Эта история произошла со мной несколько лет тому назад, когда я знала лишь то, что стресс, который терзает сердце, является предзнаменованием дурного. Он служит предупреждением, чтобы человек знал и смог себе помочь. Если он себе помогает, то предзнаменование не сбывается. Так можно свести на нет любое предзнаменование. Подсознательно так и делают. Я же сделала осознанно. Было воскресное утро. Я взглянула на часы, они показывали 10.00, и тут же ощутила чувство опасности. Оно было настолько сильным, что я почувствовала дыхание смерти. С кем беда? Кто нуждается в моей помощи? Чей зов души я ощутила? Тогда я еще не знала, что долг женщины - любить прежде всего своего мужа, хотя мысль о муже у меня промелькнула, но я ее отмела, так как почувствовала, что опасность ему не угрожает. Подумала о дочери: нет, ей тоже опасность не грозит. Стала думать о второй дочери - она! Меня охватил сильнейший озноб. Я знала наверняка: моему ребенку грозит опасность, которая может закончиться смертью. Что делать? Мчаться на другой конец Эстонии предупреждать неведомо о чем, чтобы она занервничала и своим страхом ускорила приближение беды? По той же причине не было смысла звонить ей или писать. Я знала, что могу помочь, иначе ее душа не принесла бы мне весть. Если в мире нет никого, кто мог бы помочь, то мать - это тот, кто всегда поможет. Материнская любовь не знает границ, ее не останавливают ни расстояние, ни тюремные стены. Стоит лишь матери захотеть. "Я не мать, если не сумею сконцентрировать свою душевную силу для спасения ребенка", - сказала я себе. Я стала мысленно беседовать: "Дорогое чувство опасности! Я прощаю тебя за то, что ты ко мне явилось, но прости и ты меня за то, что я вобрала тебя и взрастила до такой величины, что ощущаю дыхание смерти. Прости, но я прежде не понимала своей ошибки. Я выросла в атмосфере страха да и детей своих учила не иначе как предостерегая и рисуя мрачные картины. Прости, что я тебя постоянно взращивала, а, когда дети покинули дом, в придачу стала тебя еще и подавлять, чтобы сохранить душевное спокойствие. Лишь теперь я осознала свое невежество. Прости! Я отпускаю тебя на свободу. Я прощаю себе то, что была столь глупа. Дорогое тело! Прости, что я заставила тебя страдать постоянным накапливанием ощущения опасности и желанием быть разумной. Теперь я хочу тебе помочь. Дорогое дитя! Прости меня за то, что не сумела правильно тебя обучить. Не помышляя о дурном, я взращивала свое ощущение опасности, и оно передалось тебе, ибо ты тоже не умела иначе. Я научила тебя бояться, как учила меня моя мать. Время ушло вперед, а глупость увеличилась. Прости! Я исправлю свою ошибку". Я уже точно не помню, за что еще я просила у нее прощения. Там было много всего, и это все шло от души, да так, что кожа покрылась мурашками. Чувство опасности исчезло. Но не настолько уж я простодушна, чтобы поверить, будто теперь все в порядке. Я села и стала ждать. Через четверть часа чувство возникло снова и уже пострашнее. Я просила прощения и прощала. На память приходило множество случаев, связанных с ощущением опасности и смертельным страхом. Я беседовала с ними и освобождала их. Ощущение опасности уходило и возвращалось вновь. Уходило и приходило. Шло время, и с каждым разом оно становилось все острее и явственнее. Я потеряла счет времени. Осталась лишь борьба любви со смертью. Не помню, сколько десятков раз в течение дня я начинала все заново. Время тянулось как резина. Вечером, ровно в 19.00, я попросила у смерти прощения за то, что притянула ее к своему ребенку, и почувствовала, что соединявшая нас нить порвалась. Я ощутила необычайную опустошенность и почувствовала, будто проваливаюсь в вакуум - знак того, что все необходимое мною сделано. Я знала - если что теперь и случится, то уже не самое страшное. Сон мой был спокойный - значит, я заслужила душевный покой. Вечером позвонила дочь и сказала: "Мама, я провалилась на экзамене!" - "Слава Богу!" - вскричала я. - "Мама, ты что, не расслышала? Я провалилась на экзамене!" - закричала она в трубку. - "Все я расслышала. Дочка, ты не знаешь, чего ты избежала", - сказала я. Спустя несколько дней она приехала домой и сказала: "А та машина, на которой я должна была ехать, чтобы отметить успех в случае сдачи экзамена, перевернулась на ходу и разбилась". Я спасла своего ребенка от автомобильной аварии ценой провала на экзамене. Чего лучшего я могла желать! Я воздала хвалу Богу. Любая мать может подобным образом уменьшить грозящую ее ребенку беду. И не говорите, что не сможете. Поверьте и сделайте, тогда увидите, что смогли. В следующий раз будет уже проще.
daa: спасибо
полная версия страницы