Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » усталость от жизни из-за стремления к совершенству » Ответить
усталость от жизни из-за стремления к совершенству
Осень: Я решила выделить эти разговоры в отдельную тему. И по-моему это невероятно грандиозная тема . Спасибо всем . А всё началось с наших размышлений с Константой про комфорт\ дискомфорт + лень.
Осень: Constanta : Еще раз обратила внимание на слова: цитата: ленивость становится комфортностью. Осень, смотри, что получается: комфортен дискомфорт. Это как это? (Я ведь хозяйка то же с напрягом, поэтому мне бы интересно было разобраться). Пока крутится: ленность, усталость, комфорт от дискомфорта. Ни чё не понимаю! Потому как от дискомфорта дискомфорт тоже есть Осень : Да уж. есть - это точно. Но что он такое - этот дискомфорт от дискомфорта не вина ли\ не стыд , за дискомфорт в доме- или , что хозяйка то же с напрягом - это несоответствие качеству настоящей женственной женщины Fenix, : Из "Книги духовного роста": цитата: Страшный стыд за свои плохие качества рождает УСТАЛОСТЬ. Хроническая усталость перерастает в усталость от жизни. Наибольшая усталость вызывается чувством вины перед самим собой. Физическая усталость вызывается физическими действиями. Душевная или духовная усталость возникает как следствие нереализованных желаний. Ужасный стыд за собственную усталость порождает лень. Самая великая лень - это леность мысли. Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. Кто испытывает страшный стыд за собственную лень, тот начинает ценить КОМФОРТ. Человек, стесняющийся материального комфорта, не замечает, что его начинает тянуть к душевному комфорту. Душевный комфорт хуже всего, так как человек перекладывает все проблемы и всю ответственность на других людей. При этом его материальный достаток не играет никакой роли. Удобнее всего вообще не шевелить своими мозгами. Кто действительно стыдится комфорта, тот делает всё, чтобы не было удобств. Очень удобно махнуть на всё рукой и говорить: "А-а-а, ничего мне не хочется". Вслед за подобным состоянием комфорта возникает уже хроническое отчаяние, именуемой в наши дни депрессией. Впавший в депрессию человек никому не даёт жить нормальной жизнью из-за плохого самочувствия,хронической усталости, пресыщенности жизнью, патологической лени, постыдной тяги к личному комфорту. это выборка из глав : "Участь постыдной усталости" и "Участь постыдной лени". Я привела выделенное. Конечно, лучше почитать. Жаль в "Книгах" на форуме её нет.
Осень: А сейчас . утром, пошёл материал про совершенство - в моём понимании совершенство- это идеальность и красота. Сейчас пустила в проработку, только начала- но это осознание . Это нечто!!!!! Стремление к совершенству= стремление быть идеальной= не иметь недостатков и т.п. Конечно, я устала от жизни такой ещё в детстве- ведь я не была мягко говоря идеальной!!!! наверно, даже думаю- что это убеждения моей прошлой жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И с этим грузом я жила всю эту жизнь.
Андреа: Я усталость давно чувствую, но сейчас, читая эту тему, ничего не чувствую, нет реакции, а что раньше чувствовала...не помню)) усталость от не-совершенной жизни? или усталость от того, что пришлось выживать? а не жить легко, "легко идти по-жизни"? (ноги болят)
Осень: Андреа , усталость есть - это факт. А раз не чувствуешь- значит сильно подавила. Может раскрутим по-тихоньку и сообща
МамаНата: а я сейчас просматриваю тренинги Гадецкого, выполняла два дня домашнее задание - прожить с энергией любви. И во мне энергии было на протяжении этих двух дней предостаточно. А настроение такое веселое, жизнерадостное . ПОэтому усталость не чувствую, а вот Осень пишет: Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. любовь к комфорту у меня огромная. Но стыда за лень не чувствую, да и саму лень вообще не ощущаю. Надо научится мне жить в энергии любви.
Андреа: Осень пишет: Может раскрутим по-тихоньку и сообща давай. про лень забыла написать, лени у меня видимо-невидимо, но она какая-то вроде бы и не лень, когда нужно-ее нет, дела делаются, я ведь то же хозяйка не ахти, но это моя позиция, что невозможно и зачем, для чего каждый день пылесосить, и прочее, вот когда видно "неуборку" будет=тогда и убрала, ну не помыла посуду на ночь...и что? помою утром, и т.д. Дело в том, что я хорошо себя чувствую с утра, днем более менее, а вечером усЁ, я ничего делать не могу, устала, я даже устаю в инете сидеть и даже книгу читать устаю... НО, моя лень как бы связана с моим самочувствием, т.к. у меня ВСД, пониж давление часто 90х60(55), пониж гемоглобин, пониж кислотность(раньше была, сейчас не знаю), головокружения, слабость, как врач говорит: Штормит? (меня в трезвом виде качает, как пьяного, а когда выпью, то тогда нормально хожу), да и всё лечение раньше врач назначал: Пей валерианку и лежи, вот мое норм сост = лёжа с книжкой. Как лень отсюда вытащить ...не знаю, м.б. я и не ленивая вовсе? Страшный стыд за свои плохие качества рождает УСТАЛОСТЬ. Никакого стыда не было и сейчас нет. Плохих качеств(если курение только, но мне не стыдно, или так мне кажется, что не стыдно) у меня не было, пока книги Виилмы не прочитала, но стыд то же не испытала, а поняла, что плохие качества у меня есть и стала отпускать. Душевная или духовная усталость возникает как следствие нереализованных желаний. Это присутствует. Очень удобно махнуть на всё рукой и говорить: "А-а-а, ничего мне не хочется". Вслед за подобным состоянием комфорта возникает уже хроническое отчаяние, именуемой в наши дни депрессией. Отчаяние было, много, освобождала, сейчас редко накрывает. Ничего не хочется...такое присутствовало(не этими словами, у меня "Нет желаний"), м.б. даже и сейчас есть, если хорошенько подумать. насчет депрессии не знаю, вроде бы кое-какие симптомы бывают, больше думала, что это периодическая хандра, она сама проходит, после отдыха. Впавший в депрессию человек никому не даёт жить нормальной жизнью из-за плохого самочувствия, м.б. конечно депрессии у меня как таковой и не было...а плохое самочувствие(выше описала) = я с ним живу по-жизни и приспособилась, привыкла , поэт, из-за плохого самочувствия я никого не достаю, окружающие даже и не знают. Мама пилила меня всю жизнь за "лень", "Что ты всё время лежишь?", а когда в старости у нее один раз неск дней было низкое давление и она во всей красе прочувствовала (как и еще 2 мои подруги) что это такое, только тогда они поняли меня: Как ты можешь так жить? Поэт с определением лени и усталости у меня сложновато, это связано с самочувствием. Вот и подруга с лета принялась меня ленивой называть...а я стресса не вижу. Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. Я сама создаю себе все условия для комфортного проживания, и слово "комфорт" у меня идет, как "чтобы мне было удобно". И в не-комфортных условиях даже кайф испытываю, но это могу выдержать временно, для постоянного проживания мне всё-таки нужен комфорт, хотя бы минимальный, душ и туалет в доме, или хотя бы теплый. Стыда тож нет. Это что же получается?...я что? без-стыдная что-ли?
Constanta: Андреа пишет: Я усталость давно чувствую, но сейчас, читая эту тему, ничего не чувствую, нет реакции, а что раньше чувствовала...не помню)) Я вчера стала читать книгу и обратила внимание на описание депрессии. Вот цитата - это как вступление: Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность. Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью. Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. Вот, скажем, построили дом. Небольшая кучка стройматериалов осталась, что-то торчит, или дорожка недоделанная. Люди ходят годами. Вывернуть свои ноги можно на этой дороге. Никто не воровал стройматериалы, но никто не берется доделать эту работу как следует до конца. Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. Все эти стрессы подавляются чувством вины. И первая ступень чувства вины становится второй ступенью, которая называется депрессией.
Constanta: Из следующей цитаты мне не все понятно. Я понимаю, что с получение хорошего, получаем и плохое, но не все улавливаю и... по-прежнему, как оказалось, хочу только хорошего. Немного о депрессии Депрессия — угнетенное, подавленное психическое состояние; уже само это слово говорит о том, что в основе всего лежит подавление, пресс. Значит, необходимо начинать освобождать то, что мы подавляли, а что мы делаем? Мы боремся с депрессией. Что такое депрессия? С чего начинается? Опять же с того, что мы не понимаем, что есть что. Все та же проблема уравновешенности. Скажем, жизнь — это весы. Нам нужно поступать так: если на материальном уровне что-то тяжелое, плохое — освобождаем это. Одна чаша весов поднимается. Противоположная сторона опускается. Значит, пришла пора освобождать духовный уровень. Уравновесив себя, мы можем подниматься ввысь свободно, как птица. Нам нужно уравновешивать наши жизненные весы на все более высоком уровне, — это и есть развитие. А мы что делаем? Хотели хорошего — получили, может быть, но получили и плохое, потому что хорошее и плохое — две стороны одного целого. И пока мы живем, обязательно получаем и то и другое. Нужно заботиться о том, чтобы наши материальность и духовность были уравновешены. Нужно заботиться о том, чтобы наши материальность и духовность были уравновешены.Я вот это не могу понять? Точнее, понять могу, а как сделать и делать это - не знаю .
Андреа: Constanta пишет: Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, такое присутствовало, сейчас нет, стала понимать, что у всех разное здоровье и силы, энергия, что нужно смотреть только за собой, для себя, как у ЛВ: не взваливай на себя непосильное... А когда ты рассчитала свои силы, то нормально. Constanta пишет: Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? так и говорила, и сейчас считаю, что материальное благополучие освобождает от многих стрессов, например, от квартирного вопроса, сын вырос...купил ему квартиру...и проблем нет. Или старший сын подруги никак не может открыть свой бизнес, денег не хватает, а то она добавила бы ему денег и ребенок работает себе, и ему хорошо, и родителям мозг не выносит, и родители за него не беспокоятся. Да и отдых...не в квартире, или в лучшем случае на даче, если она есть, а поехал куда захотелось, или ту же дачу купил. А богатства нет, и даже более того...выживаем)) Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? у меня неправильно, нет никакого стыда, я просто создала свой комфорт таким образом=из того, что есть. Constanta пишет: Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. из-за того, что у меня (наверное) стыда нет, то, что я умею, - я доделываю до конца и + еще потом улучшаю даже, только исходя из своих возможностей, на что у меня возможности нет=вообще не делаю. М.б. поэт и стыда не чувствую? Constanta пишет: Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. у меня наслаждение, я с удовольствием пользуюсь комфортом. я - без-стыжая
Андреа: Constanta пишет: по-прежнему, как оказалось, хочу только хорошего. А хтож не хочет-то? Constanta пишет: Я вот это не могу понять? Точнее, понять могу, а как сделать и делать это - не знаю так выше ты процитировала - как: Constanta пишет: Нам нужно поступать так: если на материальном уровне что-то тяжелое, плохое — освобождаем это. Одна чаша весов поднимается. Противоположная сторона опускается. Значит, пришла пора освобождать духовный уровень. Уравновесив себя, мы можем подниматься ввысь свободно, как птица.
Осень: Андреа пишет: я - без-стыжая - подавленный Стыд
Constanta: Осень, Андреа, я сейчас просмотрела только один сборник ЛВ по слову "депрессия". Промелькнуло такое количество информации. И обратила внимание вот на что: Это говорит о том, что вы чувствуете себя в депрессии, потому что ваш отец вами не понят. Вы не понимали своего отца. Вы унижали отца, считали его рабом мамы. И вот это начинает теперь уходить. Если все, что вы сейчас видели, освободить, то пройдет немного времени, и вы можете почувствовать, вплоть до физического ужаса, резкий рост чувства вины. До сих пор у вас внутри медленно собиралась помойка, и эта посуда была плотно закрыта крышкой. Теперь крышку сняли, содержимое взболтали, и это все начинает, как тесто на дрожжах, увеличиваться. Ах, какой ужасный период в жизни будет. Но вы каждый раз, когда чувствуете эту боль, можете сказать: «Слава богу, что наконец-то я могу это освободить». Так у вас появится возможность вычистить всю грязь.Собственно говоря, не вся эта фраза заставила меня задуматься, а только начальные слова: Это говорит о том, что вы чувствуете себя в депрессии, потому что ваш отец вами не понят. То есть можно чувствовать себя в депрессии потому, что что-то не понято и непринято. Не обязательно это отец. Это могут быть какие обстоятельства жизни, какое-то событие, которое до сих пор вызывает непонимание: почему так, как так, за что и пр. И если мы не заствляем себя что-то делать, не принуждаем, то это тоже верно. Значит просто на это реально нет сил, нет энергии. Нужно прежде всего снова и снова возвращаться в детство, в юность. Скорее всего все же в детство. Я попробую еще раз посмотреть на события моего детства с позиции уже счастливого ребенка. Феникс давала ссылку на А. Палиенко. Я послушала сборник http://www.youtube.com/watch?v=sdEUA0Ij-mA там он рассказал о том, как женщина, возращаясь в собтыия прошлого меняла энергию или извлекала ее. Я не поняла технику, но поняла, что могу пересмотреть события свое жизни с точки зрения счастливого ребенка. Потому что постоянная неудовлетворенность, недовольство, а значит и непонимание, возможно и породило затяжную депрессию, которую я не понимала. Я долгое время в детстве считала себя "какой-то не такой", конечноя испытывала за себя стыд, а стыд - энергия смерти. Понятно, что на это уходило большое количество энергии. Возможно, что у вас также. Даже не возможно, а именно так. Например, у Андреа была требовательная мама. Значит Ты, Андреа, всегда была в напряжении. Ты тоже ощущала себя "не такой как надо" - это затяжной стыд. У Осени то же самое. У нас реально было мало сил не только на какие то действия, но и на саму жизнь. Осень, спасибо за тему!
МамаНата: Андреа пишет: вот когда видно "неуборку" будет=тогда и убрала, ну не помыла посуду на ночь...и что? помою утром, и т.д. Я такой же позиции придерживаюсь. Хотя среди моих знакомых есть и такие, которые как эл. веники , кто-то встал с дивана, а они тут же поправляют за ним накидку, упала крошка - то тут же поднимают ее, даже не охото порой идти к ним в гости, чтобы лишнюю работу им не составлять, чрезмерная стерильность у них.
Fenix: Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Андреа пишет: у меня неправильно, нет никакого стыда, я просто создала свой комфорт таким образом=из того, что есть. Думаю, что тут имеется в виду у ЛВ , например , ты Андрея создала свой комфорт из того, что есть, но перед более успешными людьми, к примеру, уж не про олигархов говорю, а про простого миллионера, и даже кто помельче -стыдно жить в таком "комфорте", как у тебя. И когда нет "стыда", то это ты просто не честна с собой. Потому что на самом деле очень даже была бы не прочь пожить в ИХ "комфорте". А всё потому, что ставишь себе ограничения в своих желаниях. Стыдно желать большего. Но зато очень даже не стыдно перед: Читай продолжение цитаты: Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью.
Андреа: МамаНата пишет: Хотя среди моих знакомых есть и такие, которые как эл. веники , кто-то встал с дивана, а они тут же поправляют за ним накидку, упала крошка - то тут же поднимают ее, даже не охото порой идти к ним в гости, чтобы лишнюю работу им не составлять, чрезмерная стерильность у них. присоединяюсь, мне как-то одна подружка по-работе сказала, что завидует мне, что я вечером лежу на диване и книжки читаю, или телек смотрю, или в театр-кинотеатр, к подругам после работы... Я ей тогда ответила: А что тебе мешает?(она после работы домой! поели=сразу посуду мыть, переоделись=сразу стирать, где-то какую-то пыль увидела=сразу вытирать, мыть, зашивать, перекладывать на места и т.д. и т.п. орлока) Не делай, ложись на диван...или... Она: Не могу! Такой характер у таких людей. А у нас тож "такой" какой есть. Осень пишет: - подавленный Стыд у меня идет "стесняюсь" ежели что... стеснительность - это стыд? только свою стеснительность я не показываю, и сама не очень-то обращаю на нее внимания, как бы мне пофиг, ну так и так...и ладно. Constanta пишет: То есть можно чувствовать себя в депрессии потому, что что-то не понято и непринято. Не обязательно это отец. так депрессия - это от того, что чего-то у тебя нет, не получение желаемого...как-то так.
Андреа: Constanta пишет: Например, у Андреа была требовательная мама. Значит Ты, Андреа, всегда была в напряжении. Ты тоже ощущала себя "не такой как надо" - это затяжной стыд. я была в напряжении от характера мамы, но ощущала себя именно такой какая надо, я была абс непролебным ребенком у родителей, ведь я по-Виилме: у властной женщины родится еще более властная дочь, чтобы выжить, поэт и были терки с мамой, она со мной справиться не могла и злилась, поэт я при первой возможности и смылась из дома , и теперь также по-ЛВ понятно, что рождаются дети умнее родителей, и я типа живу 13-ю жизнь, а мама типа 3-ю, оно и понятно, что она не могла со мной справиться. А с отцом у нас прекрасные отношения были, я похожа на него(брат на маму, соответственно и характеры то же)он за меня горой, и мы с отцом понимали друг друга, непонимание было с матерью, мы с ней как с разных планет, я ее понимала-она меня нет, она хотела чтобы я была как она и жила так, как она, а я хотела жить по-своему, как я хочу, -так и делала, маме это не нра, я с ней старалась просто не связываться. Жаль, что книги Виилмы пришли ко мне после смерти родителей...
МамаНата: По себе знаю, что у меня депрессия развивается, когда я не работаю, не делаю что-то полезное, или если делать все время одно и тоже не внося что-то новенькое в свою жизнь, если не развиваться. Интересно, есть ли такие люди, которые не склонны впадать в депрессию? У Некрасова читала, что например, когда ребёнка приучают к тому, что зависть – это плохое чувство, что завидовать нельзя, он не проживает её, зажимает это нереализованное чувство, и оно во взрослом состоянии превращается в ревность. Ревнивый человек – незрелый человек. Вот тогда и точно стоит задуматься от куда чувство депрессии берется, какое это нереализованное чувство в детстве?
Андреа: Fenix пишет: ты Андрея создала свой комфорт из того, что есть, но перед более успешными людьми, к примеру, уж не про олигархов говорю, а про простого миллионера, и даже кто помельче -стыдно жить в таком "комфорте", как у тебя. это есть, но как такового стыда я не испытываю, м.б. просто приняла такое положение дел?потому что выше головы прыгнуть не умею, или что окружение у меня приблизительно равное, хто разбогател=с теми я перестала плотно дружить(финансово не тяну встречи), так...если что нужно им или мне... Fenix пишет: И когда нет "стыда", то это ты просто не честна с собой. Потому что на самом деле очень даже была бы не прочь пожить в ИХ "комфорте". А всё потому, что ставишь себе ограничения в своих желаниях. Стыдно желать большего. Но зато очень даже не стыдно перед: в ИХ комфорте нет, мне нужен МОЙ комфорт, такой=каким я его себе представляю. Ограничения ставила, это точно, только в контексте страха, а что мне с этими деньгами делать?...У меня страх, а не стыд. м.б. и не честна с собой, сейчас , сегодня, ничего не чувствую, это тема Осени, м.б. моё время разбираться со стыдом не пришло? Еще ранее, когда читала книги или посты форумчан, всегда думала, что стыд-то был по-жизни, это точно, но я его не помню и спец вытаскивать воспоминания о стыде в прошлом никакого желания и необходимости у меня нет. Тогда подумала: Вот произойдет в настоящем ситуация со стыдом, тогда и начну думать на эту тему.
МамаНата: Кстати, наверное детки, они не умеют впадать в депрессию, а мы взрослые потом их этому и учим, забивая их чувства.
Fenix: Андреа пишет: У меня страх, а не стыд. Стыд- это страх, что я не на уровне.(ЛВ)
Андреа: Fenix пишет: страх, что я не на уровне у меня страх, что я окажусь на уровне и что с этим делать?
Fenix: Андреа пишет: у меня страх, что я окажусь на уровне и что с этим делать? Это установка у тебя такая.
Андреа: Fenix , ага, лень с богатством что-то делать. Это такая забота и головная боль! лучше лежать на диване с книгой и общаться в инете по-интересам. стыда не испытываю.
Fenix: Андреа пишет: Fenix , ага, лень с богатством что-то делать. Всё потому, что мы не знаем, что же нас может сделать счастливыми. Не знаем, чего же хотим на самом деле. Нет определённости. Оттого и страшно даже помечтать. Или лень?
Fenix: Сейчас Палиенко вечерами слушаю. И поняла, что я себе не разрешала лучшего, большего. Эта установка и пружинила меня назад. А сейчас оказывается я столького хочу И за это нисколько перед собой не стыдно!
Андреа: Fenix пишет: Оттого и страшно даже помечтать. Или лень? Ооо, мечтать я умею! еще как! аж пришлось умерить свои мечтания. Fenix пишет: я себе не разрешала лучшего, большего. ага, и у меня такие мысли были, у ЛВ кажется "недостойна". Fenix пишет: Эта установка и пружинила меня назад. меня то же останавливала, типа и так хорошо, чего желать большего? Fenix пишет: И за это нисколько перед собой не стыдно! вооо, а мне не верила, что у меня стыда нет, оказывается и такое возможно, когда стыда просто нет. Девочки, не нужно из-за своих знаний выкапывать из себя того, чего нет, не нужно думать "упрятала, закопала" - нужно откопать, когда стресса будет перебор...он сам даст тебе о себе знать.
Constanta: Андреа пишет: Ооо, мечтать я умею! еще как! аж пришлось умерить свои мечтания. "Мечта, тоска, еще хуже желания" - не помню откуда, думаю, что это все из ЛВ. По тяжести в ногах: Чувство вины вызывает ощущение усталости, депрессию, апатию. Печаль вызывает чувство тяжести. В каком бы значении Вы ни использовали слово "тяжелый", оно всегда означает печаль, что рождается от беспомощности в разрешении проблемы. На душе становится тяжело, тяжелеет тело, делаются тяжелыми голова, руки, ноги, сумка, работа. Не говоря уже о тяготах, на которые не хватает сил. Все это означает, что человек не находит выхода, не умеет решать свои проблемы, так как голова его заблокирована страхом. Выражаясь проще, он не умеет жить по-человечески, желает достичь всего силой. Вы можете возразить, дескать, эта многотонная тяжесть не станет легче, если я высвобожу свою печаль. Она-то не станет, зато полегчает на душе, и это позволит придумать способ свалить эту многотонную тяжесть. Тяжесть перестанет восприниматься как тяжесть, и уже не будет причин жалеть себя.
Fenix: Андреа пишет: вооо, а мне не верила, что у меня стыда нет, оказывается и такое возможно, когда стыда просто нет. Ты не поняла меня. Сейчас уже нет , когда убрала установку, но не достойна-недостойна, я что на всех не хватит, то есть ставила себя в их число. Менталитет дефицита. а мне не верила, что у меня стыда нет Вообще и не думала.
Constanta: Андреа пишет: я была в напряжении от характера мамы, но ощущала себя именно такой какая надо, я была абс непролебным ребенком у родителей, ведь я по-Виилме: у властной женщины родится еще более властная дочь Властвование и противостояние то же требует много сил и энергии. Ты умела противостоять, это не значит, что тебя это совсем не напрягало. То что не напрягало, то и не вспоминается. Например ты помнишь, как пила в детстве воду? Наверное вспомнишь лишь те случаи, когда испытала сильную жажду. Остальные и не вспомнятся. Кончно, есть те стрессы, которые были испытаны и "закопаны", подавлены. На них все остальное и наслаивается. Например, протестовала против маминых требований, получила взбучку пару раз и научиласть протестовать молча, в душе. И кажется, что и нет протеста. А он В-О-О-О-Т такой огромный, что уже сил нет что-либо делать, да как-будто уже и не хочется. А на самом деле есть потребность и хозяйкой хорошей/нормальной быть и женой заботливой. Пошла на кухню развивать иньскую энергию .
Fenix: Constanta пишет: "Мечта, тоска, еще хуже желания" - не помню откуда, думаю, что это все их ЛВ. У неё это рассматривается в другом аспекте, мечта как установка на неисполнимость.ИМХО
Андреа: Constanta пишет: на самом деле есть потребность и хозяйкой хорошей/нормальной быть и женой заботливой. ну...как бы...я хорошая хозяйка и жена заботливая, и мать заботливая...я такая хорошааааяяяя, что аж тошно, пойду перчику в себя добавлю Constanta , всё так, ты права, согласна с Fenix: Fenix пишет: Ты не поняла меня. Сейчас уже нет , когда убрала установку уже стока отпущенооооо, в принципе стрессы одни и теже, тока в разных формах и вариациях, отпускаешь по одному вопросу, а заодно и другие решаются, о чем ты и не думала.
эс: Constanta пишет: цитата:Нужно заботиться о том, чтобы наши материальность и духовность были уравновешены.Я вот это не могу понять? Точнее, понять могу, а как сделать и делать это - не знаю цитата:Нам нужно поступать так: если на материальном уровне что-то тяжелое, плохое — освобождаем это. Одна чаша весов поднимается. Противоположная сторона опускается. Значит, пришла пора освобождать духовный уровень. Уравновесив себя, мы можем подниматься ввысь свободно, как птица. Константа, как вариант, прийти к пониманию, что хорошее-плохое, материальное-духовное, доброе-злое, совершенное-низкое - не концы одной палки, не противоположности, не стороны одной медали, а объединенное состояние ВСЕГО, перемешанное как бы. И от хаоса отличается только тем, что хаос как бы стоит, а внутри что-то вроде броуновского движения, а жизнь движется в направлении развития. Ну вот как то так мной понимается
эс: Осень пишет: А всё началось с наших размышлений с Константой про комфорт\ дискомфорт + лень. на это можно посмотреть еще и так: комфорт - это ком форт = с силой, защитой, крепостью, следовательно испытывать покой/ удобство под защитой чего -то или кого-то и быть незащищенным, когда дискомфорт.
эс: МамаНата пишет: Вот тогда и точно стоит задуматься от куда чувство депрессии берется, какое это нереализованное чувство в детстве? бессилие маленького человека в мире взрослых, даже уже от разделения на миры У нас реально было мало сил не только на какие то действия, но и на саму жизнь. Это Константа написала.
эс: МамаНата пишет: Кстати, наверное детки, они не умеют впадать в депрессию они быстрее переключаются, но копят в себе до определенного срока эмоции, пресуют, а повзрослев возвращаются (или не возвращаются) в детство, чтобы разгрузить себя
Хелена: Осень пишет: И с этим грузом я жила всю эту жизнь. Усталость от условностей в жизни. Душа хочет быть спонтанной, условия не дают. И еще ведь хочется от других людей, чтобы они соответствовали требованиям совершенства, а они нехочут, смотреть на них тоже устала, т.е. все, что может предложить жизнь тебе на радость - несовершенной. Тогда стимул это у жизни брать, да? Какой? Никакого. Баланс принимать-давать нарушается уже на уровне неприятия, а раз дали не то, то собственно зачем что-то отдавать, ведь получила не то. Вот вам и лень. имхо, лень - страх и разочарование вложив не получить то, что хотела изначально
Хелена: Хелена пишет: несовершенной *несовершенно
Осень: СОВЕРШЕНСТВО - очень сложный стресс. Пока не написала эти строки - даже в голову не пришло отпустить из себя Энергию совершенства .. Есть , вообще, такая ? А в основе - наше всем известное желание нравиться
Хелена: Осень пишет: А в основе - наше всем известное желание нравиться и ощущение собственной несостоятельности, т.е. несовершенства, желание из себя представлять чего-то особенное, отрицание того, что та, какая я есть, я нужна миру именно такой. Комплекс неполноценности и все из детства от критики родителей, от равнение на идеалы и т.п.
Хелена: А вообще странно, в человеке заложено по Ведам тем же желание совершенствоваться, развиваться и т.п. Возможно мы неправильно это чувство нам данное понимаем?
Осень: Да- есть она. и предситавилась так, как меня в расстановке показали - в сияющей белой мантии. На самом деле, это просто напросто , наверное, Гордыня - и есть Желание быть совершенной- быть выше Бога. Что есть совершенное ? В природе - нет ни чего идеального- есть только созданное человеком . и ценится всё человеком то, что приближено к некому им же созданному идеалу.. Идеально гладкое, идеально роное и т.п. А в природе в каждом изъянчике гармония и совершенство. уже совершенство . А я , в своём стремлении к совершенству, стремлении переделать \ улучшить себя\ другого , так жизнь и провожу - в бесплодных попытках улучшить - взялась не за своё дело
Хелена: Осень пишет: На самом деле, это просто напросто , наверное, Гордыня - и есть Желание быть совершенной- быть выше Бога. Или стыд или страх смерти. Из этого страха желание проконтролировать все, а что значит контролировать - это сравнивать. А где есть сравнение - там всегда комплекс неполноценности взращивается и начинаются метания как стать лучше.
Осень: оЙ, сил нет- параллельно протоко запускаю по этой теме. колбасит . спатоньки пошла. Ленусик
Хелена: Осень , Виточка беги баиньки, сладеньких тебе снов. У меня бессонница. Тема хорошая, у меня на этот счет очень хороший урок был сегодня.
Хелена: Как я понимаю, желание развития и изменения, познания себя и мира человеку дано от Бога. Когда к этому примешивается страх, то это превращается в желания совершенства. А когда страх усиливается, то появляется злоба, что я несовершенна и все вокруг несовершенно.
Constanta: Осень пишет: СОВЕРШЕНСТВО - очень сложный стресс. Пока не написала эти строки - даже в голову не пришло отпустить из себя Энергию совершенства .. Есть , вообще, такая ? Есть такая. У Лиз Бурбо - это ригидность. Хелена пишет: в человеке заложено по Ведам тем же желание совершенствоваться, развиваться и т.п. Возможно мы неправильно это чувство нам данное понимаем? Да, неправильно. В первом случае при желании быть совершенным, человек считает, что таким, какой он есть, он не любим. Т.е. желание быть совершенным посвляется из страха. Во втором случае речь идет о совершенствовании или развитии уже духовных качеств, в смысле понимания природы жизни. И в этом случае уже можно увидеть и понять, что есть совершенство и в несовершенстве.
Constanta: Я все же смогла послушать лекцию Нарушевича. По данной теме обратила внимание на то, что "Усталость - главная причина гнева женщин". В контексте имеется ввиду физическая усталость. Но я думаю, что усталость, как чувство вины, тоже может быть причиной гнева только вялотекущего, который трансформируется в постоянное недовольство. (Недовольство всем: собой, окружением, обстановкой, погодой, родителями, внешностью, разговорами, материальным положением....)
Андреа: эс пишет: объединенное состояние ВСЕГО, перемешанное как бы. И от хаоса отличается только тем, что хаос как бы стоит, а внутри что-то вроде броуновского движения, а жизнь движется в направлении развития. даже в хаосе есть свой порядок. эс пишет: комфорт - это ком форт = с силой, защитой, крепостью, следовательно испытывать покой/ удобство под защитой чего -то или кого-то здорово, не думала в эту сторону, действительно так, в комфорте=покой. эс пишет: бессилие маленького человека в мире взрослых вчера после выкл компа продолжала думать на эту тему и вспомнила, что я отпускала по-ЖКТ бессилие, беспомощность помочь другим людям. Еще нашла у себя жестокость, это про разговор о богатых-бедных. Хелена пишет: Баланс принимать-давать нарушается уже на уровне неприятия, уже в разных темах мы приходим к этому - неумение давать-получать. по-курсу: вначале нужно отдавать=чтобы затем получить. Что отдали=то и получили. Хелена пишет: лень - страх и разочарование - вложив, не получить то, что хотела изначально Елена, ты имеешь в виду из своего опыта уже знаем? тут или сами не знаем чего хотим... или желай получить только то, что реально сможешь получить. Вот и БК настаивает на реальности, не придумывай ничЁгО. Осень пишет: даже в голову не пришло отпустить из себя Энергию совершенства .. Есть , вообще, такая ? А в основе - наше всем известное желание нравиться есть. мне кажется совершенство - это моральная, духовная составляющая. Хелена пишет: желание из себя представлять чего-то особенное, отрицание того, что та, какая я есть, я нужна миру именно такой. Комплекс неполноценности и все из детства от критики родителей, от равнение на идеалы и т.п. ооо, этого добра у меня было навалом, отпускала-отпускала...мама дорогая и потом еще долго неск раз приходилось по тому, или иному поводу снова возвращаться к желанию что-то из себя представлять. А по-БК принимай себя такой какая есть...чего уж проще? и окружающих то же, тогда и страха нет. Комплекс неполноценности не понимаю (у других понимаю, у себя нет), не работала с ним, может другими стрессами наполнена а этим нет? Осень пишет: А в природе в каждом изъянчике гармония и совершенство. уже совершенство . А я , в своём стремлении к совершенству, стремлении переделать \ улучшить себя\ другого , так жизнь и провожу - в бесплодных попытках улучшить - взялась не за своё дело привет подруга, у меня то же самое. В природе ни "плохого" - ни "хорошего", ни "лучшего" - ни "худшего" не существует...это мы (наше эго) даем оценку.
Андреа: Хелена пишет: желание развития и изменения, познания себя и мира человеку дано от Бога. Когда к этому примешивается страх, то это превращается в желания совершенства. у Бога человек изначально совершенен! а мы куда прёмся еще совершенствоваться? у нас это скорее стать само-достаточным, а само-от эго. Вот здесь "собака зарыта". Constanta пишет: речь идет о совершенствовании или развитии уже духовных качеств да-да, именно так, нам нужно расти духовно, в этом уроки по-Богу. Constanta пишет: "Усталость - главная причина гнева женщин" постоянное недовольство. (Недовольство всем: собой, окружением, обстановкой, погодой, родителями, внешностью, разговорами, материальным положением....) точно. Хелена пишет: желание из себя представлять чего-то особенное, что значит контролировать - это сравнивать. А где есть сравнение - там всегда комплекс неполноценности взращивается и начинаются метания как стать лучше. Сравнение - инструмент из арсенала эго, ибо любовь не сравнивает. Особенность же сравнивает постоянно. Она учреждается недостатком, увиденном в другом, и сохраняет себя , отыскивая и удерживая в поле зрения все недостатки, доступные ее восприятию. Она их ищет, и она их видит.
Андреа: Усталость от жизни... Вот уж курс прав, Христос: "Тебе вообще ничего не нужно делать..." и БК:"Живи в том, что есть",- нам нужно просто жить свою жизнь по Божьим Законам и фсё, и расти духовно по Божьим Законам как раз.
Осень: бЛИН, как убрать из своего мозга ИДЕАЛЬНОСТЬ ? у меня пока это так и есть : Идеальность\ красота = совершенство . а всё остальное несовершенно. только правильное, красивое совершенно. Умом уже понимаю. что это не так
Constanta: Андреа пишет: Еще нашла у себя жестокость, это про разговор о богатых-бедных. Я вчера просто обратила внимание на свою жестокость. У меня она связана с непрреклонностью, с той же, недавно обсуждаемой, упертостью. Относительно богатых и бедных это не прослеживается, а вот относительно способности зарабатывать/думать - это да. По-прежнему, получается, идет разделение на умных и глупых, причем отдельное отношение в душе, и совсем отдельное отношение в уме. Я поняла, что ум все же жесток и расчетлив, даже беспощаден. А душу меньше слышу, когда включаеся ум, она как бы нейтральна в такие моменты. Собственно говоря, у ума ведь и есть только эти фукции: нарвится - не нрвится, принимает - не принимает. Это его работа.
Constanta: Лала пишет: Природа женщины-наслаждаться всем вокруг. Читаю и перечитываю. Читаю, молчу (ум молчит), опять перечитываю. Наслаждаюсь мыслью. И становится грустно от того, что столько лет проведено в неудовольствии (в постоянной критике, в желании совершенствова, но не от потребности этого совершенства, а из недопольства и отрицания: потому что то что было, воспринималось как не совершенное = плохое). Без наслаждения. Наслаждение, если разобрать глубже, это не только комфорт, это просто принятие реальности такой, какая она есть. И через это принятие, создание более важного внутреннего комфорта. И все опять сводится к благодарности. Например, я проснулась и с ощущением принятия, комфорта в душе, наслаждения, я посылаю благодраность Высшим Силам. А потом этим наслаждением делюсь со всеми через пожелание всем счастья!
Осень: Вот, пока так получилось: • Где/когда/как/почему\ какие именно МЫ/кто-то узнавали любым образом \ имели \ декларировали \ понимали \не понимали \ осознавали \ не осознавали \ отрицали \ игнорировали Любого рода значимости, важности Идеи Кого-либо о СОВЕРШЕНСТВЕ \ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ – СОВЕРШЕННОМ\ НЕСОВЕРШЕННОМ ЧЕЛОВЕКЕ- О НЕОБХОДИМОСТИ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ - О ВОЗМОЖНОСТИСОВЕРШЕНСТВЕ \ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ – СОВЕРШЕННОМ\ НЕСОВЕРШЕННОМ ЧЕЛОВЕКЕ- О НЕОБХОДИМОСТИ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ - О ВОЗМОЖНОСТИ\ НЕВОЗМОЖНОСТИ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ - О СТРЕМЛЕНИИ К СОВЕРШЕНСТВУ– О МОЁМ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ\ СОВЕРШЕНСТВЕ - О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРИЗНАТЬ СВОЁ СОВЕРШЕНСТВО ПРЯМО СЕЙЧАС – О ТОМ, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТО БЫ СТАТЬ, НАКОНЕЦ, СОВЕРШЕННЫМ – О ТОМ, КАКОЙ МНЕ\ КОМУ-ТО НАДО \ НЕ НАДО БЫТЬ - О ТОМ, ЧТО ВСЁ УЖЕ СОВЕРШЕННО – О СОВЕРШЕНСТВЕ\ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ РЕАЛЬНОСТИ , «ТОГО, ЧТО ЕСТЬ» – О ДОСТИЖИМОМ \ НЕДОСТИЖИМОМ ИДЕАЛЕ - О ВОЗМОЖНОСТИ\ НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОСТИЧЬ ИДЕАЛА\ СОВЕРШЕНСТВА - О НЕОБХОДИМОСТИ ДОСТИЧЬ СОВЕРШЕНСТВА -О СУЩЕСТВОВАНИИ \ НЕТ ИДЕАЛЬНОГО - О ТОМ. ЧТО ТОЛЬКО ИДЕАЛЬНОСТЬ СОВЕРШЕННА - О ТРЕБОВАНИИ К СЕБЕ \ ДРУГОМУ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ - О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ \ СОВЕРШЕНСТВЕ ИДЕАЛЬНОГО – О ТОМ, ЧТО ИДЕАЛЬНОСТЬ \ КРАСОТА\ ПРАВИЛЬНОСТЬ \ БЕЗУКОРИЗНЕННОСТЬ ЭТО И ЕСТЬ СОВЕРШЕНСТВО – О ТЕХ, КТО ПУТАЕТ СОВЕРШЕНСТВО С ИДЕАЛЬНОСТЬЮ - О ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ ИДЕАЛЬНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВОМ - О ТЕХ, КТО ДЕРЖИТСЯ ЗА СВОИ ИДЕАЛЫ - о вине за своё несовершенство \ НЕИДЕАЛЬНОСТЬ - О ТЕХ, КТО ИСПЫТЫВАЕТ \ НЕ ИСПЫТЫВАЕТ ВИНУ ЗА СВОЁ НЕСОВЕРШЕНСТВО \ НЕИДЕАЛЬНОСТЬ – О ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ \ СТРЕМИТСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ – О ТЕХ, КТО ПОЗВОЛЯЕТ \ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ \ ДРУГОМУ БЫТЬ НЕИДЕАЛЬНЫМ – О ТЕХ. КТО ПРИЗНАЁТ\ НЕ ПРИЗНАЁТ СВОЁ СОВЕРШЕНСТВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ - О ТЕХ, КТО ПРИЗНАЁТ \ НЕ ПРИЗНАЁТ , ПРИНИМАЕТ\ НЕ ПРИНИМАЕТ СВОЮ НЕИДЕАЛЬНОСТЬ - О ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ЗА ИДЕАЛЬНОСТЬ – О ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ, ЧТО ЛЮБЯТ ЗА ИДЕАЛЬНОСТЬ - О ТЕХ. КОГО ЛЮБЯТ\ НЕ ЛЮБЯТ ЗА ЕГО \ЕЁ ИДЕАЛЬНОСТЬ \ НЕИДЕАЛЬНОСТЬ – ОБ ИДЕАЛЬНОМ ЧЕЛОВЕКЕ \ МУЖЧИНЕ \ ОБ ИДЕАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЕ - О ЖЕЛАНИИ БЫТЬ ИДЕАЛЬНЫМ, ЧТО БЫ ЛЮБИЛИ - О ТОМ, ЧТО ЛЮБЯТ ТОЛЬКО СОВЕРШЕННЫХ И ИДЕАЛЬНЫХ - О ТОМ , ЧТО НЕИДЕАЛЬНЫЙ НЕ ДОСТОИН ЛЮБВИ - О ТЕХ, КТО ДОСТОИН ЛЮБВИ – О ТЕХ, КОГО ЛЮБЯТ ? КАКОВ ЛЮБОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ МЕХАНИЗМ ПРИНЯТИЯ ЧУЖОЙ ИДЕИ В ИДЕЮ , ПРИГОДНУЮ И ПОЛЕЗНУЮ ДЛЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ КАК ЦЕЛОСТНОГО ДУХОВНОГО СУЩЕСТВА ?
Андреа: Осень , отпускай стремление к идеалу. Constanta пишет: Я поняла, что ум все же жесток и расчетлив, даже беспощаден. А душу меньше слышу, когда включаеся ум, она как бы нейтральна в такие моменты. ум от эго, а эго всегда кричит, поэт тихую душу не слышим. Constanta пишет: Я вчера просто обратила внимание на свою жестокость. У меня она связана с непрреклонностью, с той же, недавно обсуждаемой, упертостью. у меня связана со справедливостью. Осень пишет: ПРИГОДНУЮ И ПОЛЕЗНУЮ ДЛЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ а что означает печатать большими буквами? для чего? что это дает тебе, Осень?
Constanta: Осень пишет: бЛИН, как убрать из своего мозга ИДЕАЛЬНОСТЬ ? у меня пока это так и есть : Идеальность\ красота = совершенство . а всё остальное несовершенно. только правильное, красивое совершенно. Умом уже понимаю. что это не так Идеальность - это стереотип, Завышенная Я-Концепция. Наверное никто лучше Орлова тебе это не объяснит. Потому что СТЫДНО быть не идеальной, или иметь не идеальную....., не идеального ......, не идеальное...... . У Орлова СТЫД разобран хорошо. Об этом мы в теме про деньги говорили. Если кратко, то нужно признать Уровень своей некомпетентности. Например, Я-Концепция "у меня должно быть идеальное тело". Если она завышена, то стыдно за свое несовершенное тело. А если понять и признать, что я в вопросе тела не компетентна (не совершенная) не модель, и со спортом весьма на "вы", тогда я понимаю, что у меня нормальное среднестатитстическое тело для моего возраста. (Это я как пример привожу, поскольку все же для моей Я-Концепции оно не идеально ). Причем эту мысль принять как факт, а не как постоянный предмет для стыда и недовольства собой. Это сложно. Для того чтобы понять, нужно порассуждать, объяснить себе, поверить себе. У Орлова приводится такой термин - размыслить. И так по всем пунктам несовершенства. Примерно так: КТО эта Я, которая должна иметь совершенное тело? Почему? Когда я так решила? Чем это обосновано? По БК вопрос - это правда?
Андреа: Constanta пишет: У Орлова приводится такой термин - размыслить. у БК - исследовать.
Constanta: Андреа пишет: у меня связана со справедливостью. У меня нет. У меня больше с тем, что Я ТАК ХОЧУ. Даже если я уже поняла и ЗНАЮ, что не права и не справедлива. В такой момент я даже больше могу ожесточиться уже из-за собственной глупости и начать причинять своими действиями себе же вред, но остановится в такие моменты сложно. Я так веду себя в конфликтах. Видимо считаю, что если со мной не считаются, то принимают меня за ДУРУ, и тогда я становлюсь беспощадна. (Похоже я нашла свой третий кармический урок, первый касался предательства, второй алкоголизма).
Осень: Андреа пишет: а что означает печатать большими буквами? для чего? что это дает тебе, Осень? - это просто так есть и так удобнее читать текст. Я уже устала каждый раз извиняться, а переписывать специально для форума не в состоянии Андреа пишет: Осень , отпускай стремление к идеалу. - ага, попробую именно в такой формулировке- спасибо
Осень: Constanta пишет: Идеальность - это стереотип, Завышенная Я-Концепция. Наверное никто лучше Орлова тебе это не объяснит. Потому что СТЫДНО быть не идеальной, или иметь не идеальную....., не идеального ......, не идеальное...... . У Орлова СТЫД разобран хорошо. Об этом мы в теме про деньги говорили. - Галюнь, скинь ссылочку, чтоб не всю тему перекопать
Осень: Constanta пишет: Даже если я уже поняла и ЗНАЮ, что не права и не справедлива. - упрямство\ упёртость\зацикленность\ пусть мне будет хуже! О! так это и есть нежелание согласиться с тем, что есть
эс: Хелена пишет: Как я понимаю, желание развития и изменения, познания себя и мира человеку дано от Бога. Лен, я думаю, не от Бога, а вместе с Богом. Мы ведь развиваемся вместе со всем, что развивается. А когда желаем какого-то отдельного развития, то плучаем и страх, и ЧВ, и т.д. и т.п., и борьбу с этими т.д. и т.п., в результате усталость и разочарования. Может, Виилма показала то, что реально можно сделать в плане развития/совершенства: переделывать свое (прикарманенное) "плохое" на "хорошее".
эс: Андреа пишет: даже в хаосе есть свой порядок. наверное, только развития нет, а то бы Бог не стал бы его и трогать
эс: Constanta пишет: Во втором случае речь идет о совершенствовании или развитии уже духовных качеств, в смысле понимания природы жизни. вот какие они, эти духовные качества?
Constanta: эс пишет: какие они, эти духовные качества? Духовные качества? Понимаю, а объяснить сложно. Это наблюдение за жизнью. Я и раньше так делала, но цель была извлечение материальной выгоды. Возможно и сейчас есть корысть, но уже не материальная. Кроме наблюдения за жизнью, уважение к окружающим через внимание (ко всему), принятие, уравновешенность. Действительно сложно сформулировать эту мысль. Может постижение какое-то, уже не через ум, а через сердце - Душу. Постижение себя в том числе, даже своих привычек, черт характера - это тоже совершенствование. Мне кажется, что для многих это понятней без объяснений, через ощущение, а не через слова.
эс: Андреа пишет: да-да, именно так, нам нужно расти духовно, в этом уроки по-Богу. просто освобождать Дух от коросты, дать ему свободу движения Андреа пишет: Вот уж курс прав, Христос: "Тебе вообще ничего не нужно делать..." прощать и этим освобождать Дух. Constanta пишет: если со мной не считаются, то принимают меня за ДУРУ, можно немного в др. тему, просто возникла ассоциация? У Гурджиева в свое время прочитала: "не нужно считаться с людьми, в буквальном смысле слова, чтобы считаться с людьми, нужно их хорошо знать" Что значит "не считаться с людьми, в буквальном смысле? считаться - что это значит?
эс: Constanta , цитату почему-то сбрасывает, в № 7168 ты говоришь о развитии Души и тут нет вопросов
Fenix: Что значит "не считаться с людьми, в буквальном смысле? считаться - что это значит? Наверное просто имеется в виду не судить, не оценивать и пр. - относительно в сравнении со своими убеждениями, установками. Не считаться, в буквальном смысле - Не ставить их в один ряд с собой. Помнишь в школе на физ-ре:: по порядку рассчитайсь" И все должны стоять в одну линию с тобой и по росту. То есть за считанием/пересчётом не видишь личности, её сути.! Разрешить людям быть самими собой.
эс: Fenix , не обращать внимания на личностные качества людей, не быть вместе с ними в этих качествах, не считать себя с ними, а чувствовать себя вместе только в Боге?
Fenix: эс , наверное так Я Гурджиева не читала.
сусанна: эс пишет: а чувствовать себя вместе только в Боге? Я с тобой солидарна. Перед Богом люди все одинаковые, а сам человек взял на себя право и поставил на постамент какого - либо человека и молится ему, или посчитал, что сам лучше других и сам себя поставил на постамент, чтобы почитали и преклонялись. Уважение дОжно присутствовать к себе и другим людям, как частичке Бога, к всему сущему, а также бережное отношение - это по -Хозяйски.
Constanta: Constanta пишет: Видимо считаю, что если со мной не считаются, то принимают меня за ДУРУ, и тогда я становлюсь беспощадна. Не хотелось бы поднимать новую волну, но поскольку зашел разговор, то напишу. Когда столкнулась с непониманием Сусанны, (под словом непонимание я имею ввиду не не лично меня непонимание, а непонимание и других, или собственную расхожую с ожидаемой реакцию), так вот, когда я столкнулась с этим явлением у меня так и хотело вырваться что-то типа: Ну и дура! (Сусанна, прости, но так и было). И вот теперь я увидела это в себе. Я вспомнила, что слово ДУРА для меня когда-то ничего не значило. Когда были девчонками, легко и безобидно (ну чуть-чуть обидно) переругивались с подружками или с сестрой: " ты - дура", "сама ты дура" и пр. А потом, бабушка рассказала, что они "очень хорошо жили с дедушкой, что он не разу не то чтобы ударить, а ДУРОЙ не называл" и у меня на ДУРУ стала совсем другая реакция. Отсутствие этого слова в употреблении или ощущения этого образа (себя дурой), стало для меня критерием своего рода успешности и благополучия. (Все что угодно, только не дура ). А ведь непонимание и истолковывается, как то, что либо ты не умеешь объяснять (дурак/дура), или тот, кто не понимает дура/дурак. Иногда это косвенно: объясняю не я, а другой, но я уже поняла, а тот тупит, значит - бестолковый, глупый и, в конечном счете, - дурак. Про остальные стрессы, которые я увидела, говорить пока не стану, нужно еще раз перечитать и разобраться, а пока не хочется. Почитаю еще у ЛВ про этот стресс, может кто еще что-нибудь подсскажет про дур, дураков, дурачков и дурочек. А "дурашка" - вроде даже ласково получается. (Извините, такой стресс странный, даже неловко как-то)
сусанна: Constanta пишет: А "дурашка" - вроде даже ласково получается. Ага. Дурочка, это которая не понимает ничего в жизни, да? Опять же маму вспомню, говорила в таких случаях мне - "много знаешь, да мало чего понимаешь". Галь, вот ведь пишите.....разреши себе быть такой то и такой то, а почему бы не разрешить людям быть самими собой? Ведь они тоже люди, как и ты человек, им Бог дал право выбора, а почему то другой человек решил ограничивать других людей?
сусанна: Если не разрешаем, то не позволяем, а запрещаем? ЗАПРЕТ и ПРИКАЗ, не терпящий возражений.
сусанна: Ну и что выходит?... Во мне сидит Главнокомандующий, отдающий приказы и запреты, идущий напролом и сметающий все подряд? Еще при жизни памятник себе воздвиг нерукотворный. Маршал Жуков, не меньше....Вероятно, сам Сталин. А ведь Сталин умер в 1953г в марте и я родилась в том же году. в январе. Вероятно, в то время доминировала над всеми энергия Сталина. Картина маслом ....нарисовалась. А ведь просто вырывается энергия Главнокомандующего из меня. Вот и пошутила, называется
эс: Constanta пишет: Почитаю еще у ЛВ про этот стресс, может кто еще что-нибудь подсскажет про дур, дураков, дурачков и дурочек. Радуга писала, что слово из турецкого пришло и означает "остановка"
эс: Fenix пишет: Я Гурджиева не читала. да это не важно, он так своих учеников учил Может еще какие мысли будут?
Хелена: Осень пишет: бЛИН, как убрать из своего мозга ИДЕАЛЬНОСТЬ ? Откуда желание идеальности и ощущение неидеальности момента? От неудовлетворенности тем, что есть. Копать нужно желания, которые не реализуются, т.е. причину неудовлетворенности. Желания и отпускать. К примеру, мужчина должен любить не мою форму и красоту, а мою душу, т.е. я хочу этого. Этого никогда не будет раз, форма отражает душу два и три в том, что во мне столько страха, что меня не любят, что я просто не поверю никогда в это. Но поскольку я боюсь и злюсь на то, что этого не вижу, т.е. нет этого, то я постоянно неудовлетворена, все неидеально. эс пишет: Лен, я думаю, не от Бога, а вместе с Богом. да, скорее вместе с Богом, тогда все просто-просто. эс пишет: Может, Виилма показала то, что реально можно сделать в плане развития/совершенства: переделывать свое (прикарманенное) "плохое" на "хорошее". Надя, вчера я смотрела очень интересный ролик о том как накладывается эмоция страха на ДНК и как любовь. У страха вибрация в виде синусоиды с большой частотой, т.е. широкая волна. Вот эта широкая волна образует меньше точек пересечения, чем волна любви. И таким образом открывает меньше точек восприятия энергии-информации-осознания. А у любви вибрация в виде синусоиды с меньшей частотой, т.е. узкая волна, она пересекаясь с ДНК образует намного больше точек пересечения, т.е. точек восприятия-видения. Получается страх он как бы тормозит поток энергии, снижает вибрации. Лууле предлагала освобождать вот этот страх, т.е. менять его вибрацию, давать частоте быть свободной. А когда она станет свободной, то энергия любви, накладываясь на ДНК даст возможность видения и развития.
Хелена: Хелена пишет: Но поскольку я боюсь и злюсь на то, что этого не вижу, т.е. нет этого, то я постоянно неудовлетворена, все неидеально. т.е. боюсь и злюсь, что не любят мою душу
Хелена: Андреа пишет: Елена, ты имеешь в виду из своего опыта уже знаем? Да, это из моего опыта. Лень - это страх нового разочарования, т.к. прошлый опыт был негативным, т.е. был оценен автором, как негативный. Под страхом будущего разочарования ворох страхов всяческих - это основательный блок. Что меня вывело из этого - отказ от своих желаний, т.е. отпускать нужно, пережив пик разочарования от насбывшихся мечт.
Хелена: Constanta пишет: а вот относительно способности зарабатывать/думать - это да. По-прежнему, получается, идет разделение на умных и глупых, причем отдельное отношение в душе, и совсем отдельное отношение в уме. У меня тоже с высоты моей звезданутости была такая штука-дрюка. Сейчас я бы сказала так, что на все Воля Бога и, если конкретному человеку дано жить на низкий доход, то значит именно это нужно для конкретного человека для его развития. Думаю, что такой урок стоит благодарности. Это ценный опыт, т.к. в отсутствии беспокойства от получения выгод, открывается нечто большее, нечто такое, что невозможно пережить никаким иным способам. Не зря Некрасов писал о том, что на Руси жить хорошо "дуракам-беднякам".
сусанна: Хелена пишет: на Руси жить хорошо "дуракам-беднякам". Не торопи время.
МамаНата: Андреа пишет: БК:"Живи в том, что есть",- нам нужно просто жить свою жизнь по Божьим Законам и фсё, и расти духовно по Божьим Законам Как сказал Эйнштейн: "Все гениальное - просто!".
эс: ХеленаЛен, а можно ссылку на ролик? И спасибо огромное за эту информацию!
Хелена: Надя, лови http://video.yandex.ru/users/galactic-su1/view/162/
Хелена: сусанна пишет: Не торопи время. Мне хорошо
Осень: Девочки, в моём посте № 4622 я внесла изменени я-дополнения в скрытом тексте. Стало гараздо больше аспектов, и появилась. наконец-то понятная логика В основе - стремление к совершенству, идеальности, что бы любили. Убеждённость, что любят только за что-то !!!!!!!!!!
Constanta: Осень пишет: Убеждённость, что любят только за что-то !!!!!!!!!! Здесь понятно. Это происки ума или эго, что любят только за что-то. Чем больше бонусов, тем больше любви. Хелена пишет: цитата: Но поскольку я боюсь и злюсь на то, что этого не вижу, т.е. нет этого, то я постоянно неудовлетворена, все неидеально. т.е. боюсь и злюсь, что не любят мою душу А вот здесь: боюсь и злюсь, что не любят мою душу. Кто боится и злится? Тот же ум или кто?
Осень: Constanta пишет: Кто боится и злится? тот, кто сам любит не за душу
эс: Хелена Лен, спасибо! Словила и один раз посмотрела. Позже еще раз посмотрю, зрею
Хелена: Constanta пишет: А вот здесь: боюсь и злюсь, что не любят мою душу. Кто боится и злится? Тот же ум или кто? Это я к примеру писала, по мне, так наоборот лишь бы в душу не лезли и не пытались из нее что-либо достать. А так кто злится? Кто автор желания? Тот и боится и злится. Ум или неум можно будет сказать только тогда, когда увидишь в себе неум Поэтому в целом злится автор, потом вкладывает в это свою энергию душевную. Или видоизменяет первичную энергию любви, тормозит ее, останавливает и т.п.
Хелена: Осень пишет: Убеждённость, что любят только за что-то !!!!!!!!!! Вита, как же этой убежденности не быть то? Смотри. Ты - это 50% мама. Маму бросил папа и тебя. Т.е. и тебя бросил. Естественно для любого разума в любом возрасте задаваться вопросом Почему? Детский разум (до 21 года считаем) винит в разводе родителей себя. Т.е. ты была плохой, поэтому бросили и не любили. Что нужно сделать, чтобы любили? Быть лучше, быть идеальной, быть совершенной... Зачем идеальность, чтобы избежать прошлого болезненного опыта, когда ты была отвергнута и покинута. Потом если это повторяется. У тебя с мужем повторилось не один раз, то возникает разочарование в опыте попыток сделать себя идеальной, свою любовь идеальной, свою семью крепкой. Потом страх снова пытаться это делать. Чтобы этот страх не испытывать, т.к. эмоция такая, с которой долго жить неприятно, что происходит? Человек убеждает себя, что он не способен построить отношения, не создан для этого, что он плохой, у него не получится и т.п. Из этого на поверхности желание идеального болтается и тотальная лень. Это как пример, как вариант, а вариаций может быть тысячи. Потому что лень - это блок целый страхов, он не один там.
Хелена: Хелена пишет: попыток сделать себя идеальной, свою любовь идеальной, свою семью крепкой. Все это у ЛВ описано в наивных надеждах. Лучше не выразишь.
Хелена: эс пишет: Словила и один раз посмотрела. Позже еще раз посмотрю, зрею Для меня осталось тайной-загадкой почему не рассыпались фатончики в вакууме, когда уже оттуда убрали ДНК. Получается и очень похоже на то, что фатончики уже получили информацию и каждый получил свою некую роль в цепи ДНК. Еще интересно а насколько долга сохраняется эта информационная структура и ролевая игра фатончика, ведь смерть по сути прерывание информационного вот этого потока, когда информация ушла или устарела, не знаю как это точнее сказать и фатончики просто рассыпаются.
Fenix: Хелена, спасибо за видео Хелена пишет: Для меня осталось тайной-загадкой почему не рассыпались фатончики в вакууме, когда уже оттуда убрали ДНК. Получается и очень похоже на то, что фатончики уже получили информацию и каждый получил свою некую роль в цепи ДНК. Еще интересно а насколько долга сохраняется эта информационная структура и ролевая игра фатончика, ведь смерть по сути прерывание информационного вот этого потока, когда информация ушла или устарела, не знаю как это точнее сказать и фатончики просто рассыпаются. Я поняла так, что структура ДНК меняется под воздействием чувств( которых всего два), - какое из них преобладает: страха либо любви. В свою очередь у каждого из них есть эмоции , их характеризующие : позитивные - у любви( доброта, щедрость, отзывчивость и пр.) и негативные - у страха(гнев, обида, зависть и т.д.) И вот эти эмоции и есть эти фатончики. Ролевая игра фатончиков страха продолжается до тех пор , пока человеком довлеет страх. Когда меняется мировозрение и начинает преобладать любовь, то и структура ДНК меняется и соответственно меняются фатончики. Поэтому и меняется судьба, отключается карма. ( Возврат в страх опять её включает.) В новое воплощение мы приходим с тем же набором фатончиков, которые были на момент смерти. Память -структура . Как то так поняла.
Хелена: Fenix пишет: Хелена, спасибо за видео Fenix пишет: И вот эти эмоции и есть эти фатончики. А я поняла по-другому немножечко. Фатончики есть самые мелкие частички света, а вот ДНК - это программа некая, которая выстраивает частички света так, что они образуют материальный мир. А любовь и страх это вибрации-волны, которые конечно меняют первоначальную программу ДНК, образуя в ней блоки для восприятия других волн-информации или наоборот подключая новые возможности восприятия. Собственно не суть важно, самое интересное, что мы состоим все из частичек света, выстроенных по программе ДНК, которая по роду нашему нам дается. А еще мне понравился эффект сотой обезьяны. Получается как только некое количество людей придут в состояние безусловной любви, то остальные автоматически получат этот дар по "эффекту сотой обезъяны".
Хелена: Хелена пишет: Получается как только некое количество людей придут в состояние безусловной любви, то остальные автоматически получат этот дар по "эффекту сотой обезъяны". Поэтому каждый отдельный человек, идущий по пути к любви вносит существенный вклад в развитие других людей.
Андреа: Осень пишет: это просто так есть и так удобнее читать текст. Я уже устала каждый раз извиняться, перестань извиняться...тогда и вопросов не будет. эс пишет: какие они, эти духовные качества? жить по Законам Божьим, прощение брата и себя. эс пишет: Что значит "не считаться с людьми, в буквальном смысле? считаться - что это значит? не сравнивать. когда не сравниваешь, то нет оценки-суждения, смотри на другого БЕЗ его прошлых ошибок, а смотри каков он сейчас, в данный момент. сусанна пишет: Уважение дОжно присутствовать к себе и другим людям, как частичке Бога, не уважение, а любовь. Constanta пишет: Я вспомнила, что слово ДУРА для меня когда-то ничего не значило. тогда ты относилась по-умному, не придавать значения, я то же иногда употребляю фразу" сам дурак" с юмором, и без каких-либо эмоций, просто так, чтобы прекратить дальнейший разговор, эта фраза, без придавания значения, сразу выравнивает, оппонент сразу понимает бессмысленность нашего разговора и ему то же становится весело. сусанна пишет: Во мне сидит Главнокомандующий, отдающий приказы и запреты, ага, заметила, даже виртуально, как ты командирским тоном однажды со мной разговаривала, требовала от меня, хорошо, что не стала акцент на этом делать, теперь вижу, что сама знаешь за собой, отслеживай. Хелена пишет: скорее вместе с Богом, тогда все просто-просто. да, по-курсу: Господь с тобой рядом идет.
Осень: Андреа пишет: я то же иногда употребляю фразу" сам дурак" с юмором, и без каких-либо эмоций, просто так, чтобы прекратить дальнейший разговор, эта фраза, без придавания значения, сразу выравнивает, оппонент сразу понимает бессмысленность нашего разговора и ему то же становится весело. - это твой взгляд на вещи, и то не уверена, что ты себя не обманываешь. А другой, может. в этот момент думает, что с тобой просте нет смысла больше разговаривать - бессмысленность именно в невозможности переубедить тебя в твоей упёртости ? Такое тоже вполне может быть. И весёлость его показушная- только что бы ты успокоилась, а глубинные -то непонятки -то остаются... Так можно сказать по незначимому вопросу- при обсуждении чего-то значительного такого точно не скажешь...
сусанна: Андреа пишет: ага, заметила, даже виртуально, как ты командирским тоном однажды со мной разговаривала, требовала от меня, хорошо, что не стала акцент на этом делать, теперь вижу, что сама знаешь за собой, отслеживай. Да так, не зря же командовала мужчинами , они сначала не хотели, потом было уважение, потом протест, когда требовала выполнение техники безопасности, чтобы они сами же не погибли, а когда уволилась, то до сих пор жалеют, что ушла. Наелись пофигизмом досыта. Мужская черта характера командовать. Надеюсь, что все позади.
Андреа: Осень , если не лезть в глубины...здесь я хотела донести "не придавать значения". Осень пишет: А другой, может. в этот момент думает, что с тобой просте нет смысла больше разговаривать - бессмысленность именно в невозможности переубедить тебя в твоей упёртости ? Такое тоже вполне может быть. И весёлость его показушная- только что бы ты успокоилась, а глубинные -то непонятки -то остаются... на это есть хорошая фраза: Не мечи бисер перед свиньями, как бы не затоптали...Отойди. И я могу точно также думать об оппоненте...для чего тогда я говорю эту фразу "сам дурак"? хочу прекратить ненужный диалог? ненужный ни ему, ни мне, и он это понимает, я же чувствую, а хто не поймет...с тем я не разговариваю.
Осень: Андреа пишет: здесь я хотела донести "не придавать значения". - вот .и я говорю: о важном так не поговоришь, и так разговор не закончишь. И с близким человеком тоже . Значит, в итоге общаешься именно с теми , кто готов просто подстроиться под твой стиль общения . А близости -то нет...
Андреа: Осень пишет: общаешься именно с теми , кто готов просто подстроиться под твой стиль общения . а я всегда думала, что это я подстраиваюсь...
Осень: ) обоюдный процесс))).
Хелена: Осень пишет: А близости -то нет... А зачем тебе близость то?
Осень: близость? - это мой бздык и моё любимое слово -понятие Мне всегда мало близости, нужно БОЛЬШЕ- больше. до моразма . С мужчиной, с друзьями, что бы откровенно поговорить - тоже любимое выражение-состояние что бы доверять можно было. ( как напишу пост, отправлю, сразу приходят дополнения- уже третий раз дополняю)
Хелена: Что такое близость: - откровенно поговорить - доверять, чтобы можно было рассказать все, что хочется - секс?!?! без разговора близость?!??? - расслабленность в отношениях, в том же разговоре - возможность быть такой, какая есть - что еще??? Какие чувства вызывает ощущение близости: - расслабленность - покой - состояние недумания - безконтрольность себя и ситуации - растворенность в другом человеке и его растворенность в тебе, т.е. границы стерты - что еще??? Значит тебе нужны эти сопутствующие близости состояния. Т.е. нужно чтобы не было границ и был покой. Значит всегда в отношениях присутствует беспокойство и защита личных границ. Т.е. страх, что меня не любят и желание проконтролировать насколько любят-не любят. Значит желание чтобы любили и нежелание отпускать нужно. Или возможно еще что-то.
Хелена: По-хорошему близость она только в тебе, насколько ты близка к своей сути внутренней, настолько близка и с людьми. Только это дает покой. При этом абсолютно неважно как они себя по отношению к тебе проявляют. Т.е. это все, что ты ищешь в других - это то насколько ты защитилась от внутренней истины. Вита, помнишь, ты говорила, что не можешь себе не врать в отношениях с мужем, сложно было признаться в том, что есть? Это очень похоже на твои поиски.
Осень: Хелена
Constanta: Осень, когда возникает разговор о доверии, сразу всплывает и предательство. Доверишься, а тебя предадут. Мне пришла в голову такая мысль. Вита, а если то, что случилось с твоим отцом не является предательством и не имеет отношения к доверию или недоверию? Он ушел от мамы, например, не потому, что он ее предал, не потому, что она ему излишне доверилась или не доверилась, а просто по стечению обстоятельств. Например - он влюбился. Таргакова описывает этот процесс, как наркотическое или сильное алкогольное опьянение. Если человек в таком состоянии, то имеет это отношение к доверию или недоверию? Нет, не имеет. Например, шёл близкий тебе человек и поскользнулся. Повредил ногу, а вы собирались в театр или на концерт, или ещй куда. Он предатель из-за этого? Нет. Но можно ему предъявить претензии: он мог лучше смотреть себе под ноги, выбрать другую дорогу, поменять обувь и т.д. Можно предъявлять претензии себе: ты не объяснила какой дорогой идти, ты не проследила, какую обувь он надел и т.д. Это просто безумное желание проконтролировать весь процесс, а точнее - прожить жизнь за другого человека. Осень пишет: близость? - это мой бздык и моё любимое слово -понятие Мне всегда мало близости, нужно БОЛЬШЕ- больше. до моразма . С мужчиной, с друзьями, что бы откровенно поговорить - тоже любимое выражение-состояние что бы доверять можно было. Нужно душу наизнанку вывернуть у мужика, чтобы опять же контролировать все его импульсы. Но все дело в том, что жизнь-то непредсказуема. И мужчина искренне сейчас скажет одно, а через какое-то время подумает или сделает иначе. Разве мы сами так не делаем? Даже в мелочах: хочу попить чаю, а наливаю сок; иду в магазин за порошком, а покупаю туфли. Это спонтанность. Как же я не любила непредсказуемость. Как я любила, чтобы все было продумано зараннее, потому что спонтанность непредсказуема и некотролируема. Длинное сообщение. К чему все это? Маленькие дети очень консервативны, они любят пить из одной и той же бутылочки молочко определенной тепературы. Любят послушать одну и ту же историю или сказку. Мы выросли, но получается, что застряли в детстве. Я пишу о себе и, вероятно, о Вите, и еще о тех, кто испытывает усталость от жизни - а это страх перемен. Поэтому, если понять, что нас никто и никогда не предавал - а это так и есть, то станет понятно, что желание близости (от которой бзык) - это Страх перед неизвестным и непредсказуемым, перед спонтанным. А это и есть наша жизнь. Потому что она нам не подконтрольна.
Варя: Спасибо за пост, Константа. Мне он очень понравился. Действительно, человек, когда делает что-то, не оправдывающее ожидания другого, он же не думает так: "все, вот я решил предать тебя и вот как раз сейчас удобный моментик , возьму и предам тебя". Он так вовсе не думает, но делает что-то такое, что другим трактуется как предательство, обида либо еще что-то. Хорошо Синельников писал, что намерения у человека ВСЕГДА позитивны. Человек никогда не хочет плохого. Но мы бывает так «влюбляемся» в собственную трактовку поступков человека, так с ней сливаемся, что даже его объяснения - «я вовсе не это хотел, вовсе не это имел ввиду» - становятся «пофигу», и ты начинаешь наставить – «нет, это, нет как раз именно это». И уже без разницы, как там оно все было на самом деле, что в действительности хотел сделать человек. Собственные трактовки рулят…
Хелена: Варя пишет: Хорошо Синельников писал, что намерения у человека ВСЕГДА позитивны. В отношении себя самого и того, как этот человек понимает "хорошее" для другого. Вот это "хорошее" для другого может быть абсолютно "плохим". Это и есть эгоизм в некотором роде, другой хочет для меня "хорошего" в разрезе своего понимания и наоборот, когда я так же хочу по отношению к другому человеку. Вот два этих эгоизма сталкиваются и получается уже взрыв эмоций: и предательство и не предательство и все что угодно из этого столкновения рождается. Все обижены, т.к. все желали "хорошего". В чем фишка то? В сильном желании. По сути намерение не должно касаться никого, кроме намеревающегося, т.е. не должно быть направлено на конкретных других людей никак. Если направлено, то уже желание, уже злоба, уже эгоизм.
Хелена: Constanta пишет: что нас никто и никогда не предавал Нет нас не предавали, просто нам хотели ихнего "хорошего", а это ограничение свободы, это агрессия и ограничение нашей свободы. И мы тоже самое делали. Это игра "палач-жертва".
Хелена: Давайте посмотрим на измену с точки зрения дать жене свое "хорошее". Для меня тоже актуальна эта тема. Может быть вы дополните мое видение. К примеру, жене по каким-то причинам не нравится секс с мужем, не удовлетворяет ее его любовь, не дает удовольствия. По ЛВ мужчина начинает чувствовать себя насильником, т.е. причиняющим жене плохое. Желая хорошего, он находит другую женщину, чтобы жене не причинять плохого. И самому себя не чувствовать насильником. Т.е. все действия они из позитивных побуждений происходили. Так может случиться, что с этой другой женщиной он спустя время начинает чувствовать большую, чем секс близость и попадает в двойственное положение: и жену он любит и ту другую женщину тоже любит. Вот в этом двойственном положении он может находиться долго, т.к. изначально всем и жене и женщине желает хорошего. А с позиции жены, муж изменил и причинил плохое, предал и изменил. С позиции другой женщины тоже жертва для мужчины, который ей не принадлежит. Обе несчастны в той или иной мере в какой-то промежуток времени. А все опять же из хороших побуждений и предательства нет, а есть некая случайность, стечение обстоятельств. Могла ли жена постоянно быть удовлетворенной мужем. Наверное постоянно и всегда - нет. Он мог бы подождать, но что-то не дало ему это сделать. При всем при этом он мог бы и не встретить женщину, с которой почувствовал близость иную, кроме секса, но он ее встретил. Взаимосвязь событий встретил - не встретил вообще вне нашего понимания, поэтому это просто случайность и стечение обстоятельств. Намеренного предательства из злобы - его не было. Но наша боль говорит о том, что нам причинили вред или мы его сами себе причинили и мы верим в это.
Constanta: Хелена пишет: Намеренного предательства из злобы - его не было. Но наша боль говорит о том, что нам причинили вред или мы его сами себе причинили и мы верим в это. В том и дело, что намеренного - не было. Даже если в изначальном поведении мужчины была обида на жену, то я предполагаю ( всего лишь предположение), что назло мужчина может просто напиться, уехать к друзьям, ну и сюда же - переспать с другой. От этого еще до реальной измены далеко, т.е. до тех отношений, которые изменяют многое в жизни. А вот если между мужем и женой длительное непонимание или ожидание счастья, то в том и другом случае возникает разочарование и отдаление. А при разочаровании друг в друге и при отдалении о каком предательстве вообще может идти речь? Вот цитата Орлова. Ты видишь, что твой муж счастлив, радостен, и тебе следовало бы радоваться, так как ты его любишь. Но в голове под влиянием информации, полученной от соседки, зреет убедительная мысль, что он влюбился в твою подругу, и твое сердце сжимается. Получается контраст: ты несчастна в той мере, в какой радостен муж. Ты от душевной боли продумываешь планы преступления, которое пока не совершаешь из страха перед возмездием суда. В данный момент с тобой ничего не произошло, это в муже: он любит и тебя, и твою подругу! Количество любви в твоем окружении возрастает. Надо, казалось бы, радоваться. А ты, дрожа от гнева, навязчиво думаешь о том, когда, каким образом, кому, или ему или ей, подсыпать стрихнину в суп, или самой выпить сильно действующий яд, В голове бродят не обоснованные мысли, что тебя разлюбили, что твоя значимость для него уменьшилась, что над тобой смеются! "Количество любви в твоем окружении возрастает. Надо, казалось бы, радоваться." Но как же радоваться, если он СЧАСТЛИВ не со мной, а сам по себе или с другой. А обязан быть счастлив только со мной. (Тут на память мне приходит переделанная сказка про Герду и Кая, где Герда хотела, чтобы кай был счастлив с ней 24 часа в сутки. И как только видела, что он не совсем уже счастлив, она хваталась за сердце.) Вот на этом моменте: обязан быть счастлив только со мной - все и завязано. Шаг влево или вправо - это уже предательство. Отсюда и желание неимоверной близости, чтобы знать когда он не то что сделает, а ПОДУМАЕТ о том, что может быть он не совсем уже и счастлив. А если не совсем уже счастлив - значит предатель. Почему? Да потому что я - его счастье. И пусть ходит всегда осчастливленный. Сейчас эти расссуждения у меня уже вызвают улыбку, а ведь я так примерно и думала. Потому что только через то, что ОН счастлив со мной я могла сама себе доказать, что я чего-то стОю, что и что-то представляю. И это очень страшно, жить и не знать в какой момент ЕМУ придет в голову сделать шаг влево или вправо и тогда ... меня не будет, я стану пустым местом, потому что только от НЕГО зависела моя значимость. Все это прописные истины. Многими все это уже понято давно.
Хелена: Constanta пишет: А вот если между мужем и женой длительное непонимание или ожидание счастья, то в том и другом случае возникает разочарование и отдаление. А при разочаровании друг в друге и при отдалении о каком предательстве вообще может идти речь? Бывает же так, что люди близки в понимании друг друга, а секса кому-то ну просто не хочется, а у другого потребность остается. Тут возможно и нет обид и возможно понимание.
Хелена: Constanta пишет: возникает разочарование и отдаление. Мне думается, что моменты разочарования и отдаления - они возникают время от времени, т.к. мы идеализируем другого человека. И это разочарование временное неизбежно. Тут еще момент как человек это разочарование внутри себя для себя же решает. ЛВ же пишет, что мужчина, который бегает по женщинам от страха, он в результате и от своей жены любви не получает, т.к. он этим не дает ей любовь сохранить к нему.
Андреа: Варя пишет: вот как раз сейчас удобный моментик , возьму и предам тебя". Он так вовсе не думает, но делает что-то такое, что другим трактуется как предательство, обида либо еще что-то. отпустить наши ожидания. Хелена пишет: это ограничение свободы, это агрессия и ограничение нашей свободы. И мы тоже самое делали. Это игра "палач-жертва". атака. Хелена пишет: А с позиции жены, муж изменил и причинил плохое, предал и изменил. С позиции другой женщины тоже жертва для мужчины, который ей не принадлежит. Обе несчастны в той или иной мере в какой-то промежуток времени. А все опять же из хороших побуждений и предательства нет, а есть некая случайность, стечение обстоятельств. это его выбор: пойти изменить, а мог бы выбрать иначе, не изменять, т.к. он знает, что это плохо и причинит боль всем участвующим. Constanta пишет: потому что я - его счастье всё о чем написано, - от эго, и пришло слово ревность, а тут уже чего-то не достает, мало, страх потерять даже малость, снова эго, и притягиваем именно то, чего боимся, если изначально мы боимся, что муж будет гулять...он и будет гулять. Курс: Вне твоего желания нет ничего ни вредного, ни благого. ТОЛЬКО твоим желанием обусловлено воздействие чего бы то ни было на тебя. Ведь ты выбрал это "что-то" как средство достижения желанных результатов. Курс: Снова взгляни на брата, но с пониманием, что он - твой путь либо на Небо, либо в ад, в зависимости от твоего восприятия. НО не забудь: роль, данная ему, дана и тебе, и ты пойдешь путем, указанным тобою для него, поск этот путь - твой приговор себе. Ты от душевной боли продумываешь планы преступления, которое пока не совершаешь из страха перед возмездием суда. В данный момент с тобой ничего не произошло, это в муже: он любит и тебя, и твою подругу! Количество любви в твоем окружении возрастает. Надо, казалось бы, радоваться. А ты, дрожа от гнева, навязчиво думаешь о том, когда, каким образом, кому, или ему или ей, подсыпать стрихнину в суп, или самой выпить сильно действующий яд, Возмездие не есть решение проблемы, т.к. оно, в лучшем случае, добавило бы еще одну проблему к уже имеющейся, в которой "убийство" выражено не столь откровенно. Курс: Основной закон восприятия: "Ты будешь рад тому, что видишь, ведь ты и видишь всё это затем, чтоб радоваться". Пока ты считаешь, что страдание и грех дадут тебе отраду, - ты будешь видеть страдания и грех. ВНЕ твоего желания нет ничего ни вредного, ни благого. Все эти "гуляния" супруга(и) от того, что нет любви, т.к. любовь творит только любовь, значит у них и не было любви, а есть "любовь" с условиями.
Constanta: Андреа пишет: Все эти "гуляния" супруга(и) от того, что нет любви, т.к. любовь творит только любовь, значит у них и не было любви, а есть "любовь" с условиями. Соглас с этим, потому и написала, что предательства в любом случае нет, потому что... его нет в принципе. Есть только поведение людей, не совпадающее с определенными критериями6 ожиданием, моралью, принципами. Хотя, если есть слов - есть и действие. Это тогда, когда от действий человека страдает другой или старадают другие люди, но там тоже много разных компонентов. Но мы сейчас не в этом смысле разбираем.
Андреа: Цепочка жена-муж-любовница,- т.к. жена дает мужу любовь, которая ему нужна для выживания, жена не любит и мужу любви недостаточно, он идет и дополняет недостающее-берет у любовницы, - все проиграли, все страдают.
Андреа: Constanta пишет: Хотя, если есть слов - есть и действие. Галя, что такое слов? Constanta пишет: Есть только поведение людей, не совпадающее с определенными критериями6 ожиданием, моралью, принципами. Хотя, если есть слов - есть и действие. Это тогда, когда от действий человека страдает другой или старадают другие люди, Андреа пишет: Цепочка жена-муж-любовница,- т.к. жена дает мужу любовь, которая ему нужна для выживания, жена не любит и мужу любви недостаточно, он идет и дополняет недостающее-берет у любовницы, - все проиграли, все страдают. Ведь в этом мире кто-то обретает благодаря тому, что потерял другой. Для обретения каких-то крох одним , - другой должен терять, расплачиваясь той же мерой страдания. (имхо: это про то, "за что мне это?")
Constanta: Андреа пишет: Галя, что такое слов? Прошу прощения за свою невнимательность. Читать так. Хотя если есть сслово "предательство", то есть и действие. Это тогда, когда от действий человека страдает другой или старадают другие люди.
Хелена: Не знаю, девочки, возможно жена не дает мужу любовь, он не хочет почему-то ждать и идет налево-направо. Мне ближе все-таки здесь восприятие случайности-спонтанности событий. Кто-то пытается изменять жене, но у него не получается и не встречаются женщины, он им не интересен оказывается. А кто-то нечаянно притягивает женщину, которая вцепляется в него руками, ногами и зубами. Вот на это жена влиять может ли как-нибудь - это непонятно. Ну недолюбила где-то мужа, ну и что? По жизни крутишься на работе, с детьми и именно крутишься в этом не для женщины устренном мире, ну и что, что недолюбила? Могла недолюбить... - это как бы для и по нашей жизни естественно для женщины, она не исполин, не волшебница, а обычный человек, который имеет право на усталость.
Constanta: Хелена, согласна с тобой. В любом случае - предательства нет. Не нужно его и ждать, не нужно строить догадки, не нужно бдить и контролировать. Нужно просто жить и наслаждаться. И просто знать, что всякое в жизни бывает.
Осень: Девочки, не знаю- куда этот стресс влепить)) Ожидание хорошего для Себя - по-любому устанешь от такой жизни , когда всё ждёшь и ждёшь хорошего! , априори не удовлетворён тем. что уже есть
Constanta: Осень пишет: не знаю- куда этот стресс влепить)) Ожидание хорошего для Себя Это непринятие того, что есть. Еще за этим скрывается неумение наблюдать и ценить то, что имеешь. Ппробуй фиксировать внимание на приятных моментах. Например, ты проснулась в мягкой теплой кровати. Тебе это нарвится? Если нравится и приятно - зафиксируй это, почувствуй. (Например, тебе одновременно пришла в голову мысль, что ты проснулась одна, но у тебя есть дети, ты не одинока, фиксируй на приятных моментах). Ты села на кровати, потянулась - приятно? зафиксируй. Пошла в туалет (изините за деталь) - зафиксируй . И так, поэтапно фиксируя внимание, ты увидишь, что приятного в жизни много. И ждать ничего не нужно - уже всё есть. Мы просто были невнимательны и не ценили то, что имели. Мы пьем, едим, читаем, общаемся, видим, слышим, желаем всем счастья, за все благодарим - живем. Какого еще хорошего ждать - оно уже все с тобой, со мной и с нами!!!
Андреа: Constanta пишет: если есть сслово "предательство", то есть и действие. Это тогда, когда от действий человека страдает другой или старадают другие люди. из своей практики прощения окружающих меня людей, одни сразу прощены, другие по-тяжелее, а брат очень тяжело прощается, уже года 4, отпустило конечно, как бы и не больно, но чувствовала, что это наверное не до конца, что неполное прощение, и всё из-за того, что воспринимаю его поступок как предательство, оно сразу диктует - обманули, т.е. когда нас обманывают, то мы считаем это за предательство и очень тяжело простить, всё равно, мы считаем этого человека виноватым. Еще заметила, что истинно-верующие, когда человек что-то совершил, даже и не пытаются его "судить", они сразу говорят: "Бог тебе(ему) судья". Хелена пишет: случайности-спонтанности событий. Кто-то пытается изменять жене, но у него не получается и не встречаются женщины, он им не интересен оказывается. А кто-то нечаянно притягивает женщину, которая вцепляется в него руками, ногами и зубами. Вот на это жена влиять может ли как-нибудь - это непонятно. есть мужчины(как и женщины), которые вообще не склонны гулять, есть те, которые при случайных обстоятельствах не откажутся от разового секса, а есть те, которые изначально "гулящие"...- значит эта жена притянула своими стрессами такого гуляку и проходит урок. Ведь, есть женщины, которые притягивают только алкоголиков, а другая - только гулящих? = всё это от самой женщины, смени установки, убеждения, мышление...и притянется совсем другой мужчина. Constanta пишет: В любом случае - предательства нет. Не нужно его и ждать, не нужно строить догадки, не нужно бдить и контролировать. не тут-то было, предательство всегда неожиданно. ждать и контролировать конечно не нужно. Constanta пишет: Это непринятие того, что есть. Еще за этим скрывается неумение наблюдать и ценить то, что имеешь. Ппробуй фиксировать внимание на приятных моментах. согласна, всегда в самом негативном можно найти позитивный момент, как правило лучший для тебя, чем ты сама думаешь, вспомни самолет, на который ты опоздала или билетов не было, или машинв сломалась и т.д., а он разбился...а ты перед этим стенала, что опоздала! Constanta пишет: Мы пьем, едим, читаем, общаемся, видим, слышим, желаем всем счастья, за все благодарим - живем. Какого еще хорошего ждать - оно уже все с тобой, со мной и с нами!!! Исходя из идеи, что всё УЖЕ было, то нам нужно просто жить свою жизнь, и расти духовно.
Хелена: Осень пишет: Ожидание хорошего для Себя Может быть желание только хорошего для себя, тогда это злоба на все, что ни есть хорошо, т.е. неидеально А кто же себе плохого то хочет. Вчера очень мудрую вычитала вешчь из адвайты-веданты. Человек подвергался страданиям и будет подвергаться - это единственный урок научиться принимать быстротечность жизни. Только переживая страдания можно научиться принимать вечно меняющийся мир и отказаться от постоянства и цепляния за что-либо материальное в жизни, в т.ч. за свое тело и за свой ум, а уж тем более за свое благополучие. Поэтому только хорошего (в понимании человека хорошего) не будет никогда!
Осень: Я потом из дому распишу кусочек из протокола)) Может, кому пригодятся.
Constanta: Андреа пишет: брат очень тяжело прощается Это потому, что к близким мы предъявляем всегда самые большие претензии. А с посторонних вроде как и спрос меньше. Чем ближе и любимей, тем собственней. Оттого и претензия, как к собственному. Андреа пишет: не тут-то было, предательство всегда неожиданно На самом деле, неожиданного ничего не бывает. И если повспоминать, то окажется, что "первые ласточки" давно летали, да на них внимания не обращали. А потом вдруг, что-то просиходит, и кажется, что как снег на голову. А скажите, снег на голову тоже неожиданно падает? (Ха-ха, только разве для коммунальщиков, но предполагаю, что и они догадывались, что снег все же выпадет). Разве он бывает летом? А там, где предполагается предательство, нужно просто разобрать то, что произошло, и будет видно, что это не предательство, а скорее закономерность, которую игнорировали. Или у человека свой путь, который ты/я считаем для нашей морали недопостимым, а вот он сделал так, потому что считал такое возможным. И что? За что прощать? За то что он - это он? Так это и так ясно.
эс: Хелена пишет: Для меня осталось тайной-загадкой почему не рассыпались фатончики в вакууме, когда уже оттуда убрали ДНК. у меня был кот, кот. подходил к своей миске, обходя холодильник. Когда холодильник передвинули, для него открылась прямая дорога, но он по-прежнему ходил к миске, огибая уже пустое пространство. Может это все разновидности фатомной памяти? Хелена пишет: Получается и очень похоже на то, что фатончики уже получили информацию и каждый получил свою некую роль в цепи ДНК. наверное, ДНК получила информацию, а фотоны просто держат форму по памяти
Хелена: эс пишет: Может это все разновидности фатомной памяти? Наверное. Все животные ходят по своим тропам, как проложили предки тропы в лесу, так потом и детенышей научили, так они по проложенным тропам и ходят. Так же и котик, наверное. наверное, ДНК получила информацию, а фотоны просто держат форму по памяти и интересно же, ДНК убрали, а они не развалились, чудеса
эс: Хелена пишет: А я поняла по-другому немножечко. Фатончики есть самые мелкие частички света, а вот ДНК - это программа некая, которая выстраивает частички света так, что они образуют материальный мир. я поняла, что ДНК - это просто антенна-передатчик, кот несет информацию от фотонов ко всей клетке для клеточной регуляции. Поэтому цепочка такая (приблизительно) фотон любви - ДНК приняла информацию и отправила всему организму - организм получил и реагирует = совершает поступки любви - на поступки любви у тех окружающих, кто под воздействием фотонов любви, такая же реакция. Это одна реальность. Другой вариант: фотон страха касается ДНК - реакция разновидность страха - поступки согласно реакции - реакция окружающих соответствующая. Так каждый творит свою реальность.
эс: Хелена пишет: Поэтому каждый отдельный человек, идущий по пути к любви вносит существенный вклад в развитие других людей. да
сусанна: В человеке осталась звериная сущность.... Из книги ЛВ "В согласии с собой" стр 267 : "Животное умеет напрячься и напасть на предполагаемого противника, а там будь что будет. Поступком, достойным человеческой рассудительности, является сосредоточивание, при помощи которого можно решить все проблемы человека, и небесные и земные." Из книги "Светлый источник любви" стр 161 :"Материалиста возможно учить при помощи материальных потерь и страданий"
эс: Хелена пишет: и интересно же, ДНК убрали, а они не развалились, чудеса тоже тропу держат, но это в вакууме.
эс: сусанна пишет: Поступком, достойным человеческой рассудительности, является сосредоточивание, при помощи которого можно решить все проблемы человека, и небесные и земные." конечно, ведь сосредоточение - это и есть внимание к проблеме, а внимание - это слушание себя в тишине=в покое=в любви
Андреа: Constanta пишет: Это потому, что к близким мы предъявляем всегда самые большие претензии. точно.
эс: Хелена пишет: и интересно же, ДНК убрали, а они не развалились, чудеса тут такая мысль пришла: ДНК запоминает и передает эмоцию фотончика, а фотончики запоминают форму ДНК. Ту, кот. получилась при касании ее фотоном. Не влияние ли этой формы скажется на физическом плане человека при новом рождении или рождении потомков? Вот, например, Сусанна недавно напомнила, что опорочивание приводит к уродству потомков. Т.е. страх в форме опорочивания других людей притягивает энергию страха, фотоны страха "искажают" ДНК и это генетически влияет на потомков
Хелена: эс пишет: тут такая мысль пришла: ДНК запоминает и передает эмоцию фотончика, а фотончики запоминают форму ДНК. Ту, кот. получилась при касании ее фотоном. Не влияние ли этой формы скажется на физическом плане человека при новом рождении или рождении потомков? Вот, например, Сусанна недавно напомнила, что опорочивание приводит к уродству потомков. Т.е. страх в форме опорочивания других людей притягивает энергию страха, фотоны страха "искажают" ДНК и это генетически влияет на потомков Наверное так и есть. А может быть так, что фатоны - это есть пустота, т.е. частички света и они не материальны. А вот информационная структура, которая выстраивает эти фатоны в определенный ряд в физическое тело - это ДНК - это энергия любви в чистом виде или творения. Страхом мы создаем места в ДНК, которые не воспринимают энергию, т.е. как бы мертвые зоны, которые бездействую в восприятии. Восприятие волн звкуа, света идущих из вне (Земли, Вселенной, Галактики) к физическому телу, т.е. к тем же частичкам света, из которых оно сделано, и наоборот из нашего физического тела не отпускаем энергию любви. Ведь люди, которые снижают страх, открывают такие способности, как ясновидение, экстрасенсорика. Они как бы "оживляют" эти невосприимчивые части ДНК.
Хелена: А я вот, что тут подумала, а может быть это нормально испытывать усталость от жизни. Вот Гаутама Будда устал от страданий и ... просветлился. Мы же испытываем желания до изнеможения, ну вот оно изнеможение и наступает и по сути за ним, если с ним смириться и не хотеть вернуться обратно в то время, когда хотелось всего-всего и побольше, то можно повернуть свою жизнь вглубь себя и искать там то, что мы так долго искали во вне.
Хелена: Сообщение предыдущее написала в 00:00 - начальный отсчет
эс: Хелена пишет: Ведь люди, которые снижают страх, открывают такие способности, как ясновидение, экстрасенсорика. Они как бы "оживляют" эти невосприимчивые части ДНК. начала читать книгу Маргарет Руби "Исцеление ДНК". Еще раз спасибо тебе, Лена, ролик подвигнул, а то все " молекулы эмоций" на уровне художественной литературы познавались. Еще спасибо тому, кто эту книгу на форуме озвучил , к сожалению, не помню кто Так вот всего 50 страниц пока прочитала, но именно о выделенном уже говорится. Кстати, про совершенствование. Оно относится к задачам по отцовской линии
Хелена: эс пишет: спасибо тебе, Лена Пожалуйста.
Андреа: сусанна пишет: Итак, осуждение – есть следствие недостатка в человеке Энергии Любви, что приводит к крайне сложному уроку – ослаблению связи с Богом, планетой и человечеством. Осуждение – это разграничение, это одиночество, это содружество с эго, вышедшим из-под контроля, это зависимость от него. А эго хочет одного, эго конкретного человека хочет лишь одного: ЧТОБЫ ТОЛЬКО С ЕГО МНЕНИЕМ, ВИДЕНИЕМ МИРА СЧИТАЛИСЬ, А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПОДЛЕЖИТ ОСУЖДЕНИЮ И РАЗРУШЕНИЮ. Заметьте, людей, которые заняты большую часть своего жизненного времени осуждением, объединяет одно – уроки здоровья, упадок сил, хронические либо онкологические заболевания. С чем это связано? Это связано, прежде всего, с тем, что осуждение, вполне конкретное, приводит к разбалансировке энергий, к созданию энергетического блока. вся статья здесь: http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-1-1358157215
Lin: Какой клубок стрессов скрывается за усталостью?
Lin: Приветствуются все мнения! Спасибо!
Zvetik: Очень вовремя (для меня) заданный вопрос. Покопалась, и обнаружила, что у меня за усталостью спряталось разочарование, что нельзя жить так, как я хочу, нужно подстраиваться под реальность. А уж я-то себя хвалила за то, что я принимаю жизнь такой, какая есть!
Lin: Zvetik пишет: Очень вовремя (для меня) заданный вопрос. Покопалась, и обнаружила, что у меня за усталостью спряталось разочарование, что нельзя жить так, как я хочу, нужно подстраиваться под реальность. А уж я-то себя хвалила за то, что я принимаю жизнь такой, какая есть!
Константа: Усталость - это чувство вины. Чувство вины забирает много энергии. ЛВ советует на физическом плане растягивание позвоночника (как минимум). А так в остальном смотреть, где себя обвиняешь и в чем. Да, что касается обвинения. Иногда кажется, что вроде ни в чем и не обвиняешь себя. Тогда можно поискать так: какой хотелось бы быть, что хотелось бы делать или иметь. И вот то, какой ты не являешься и то, что не делаешь или не имеешь - в этом себя и обвиняешь.
сусанна: Константа пишет: Усталость - это чувство вины. Да, конечно, чувство вины изначально перед Богом, что отошли от своего курса Саморазвития.
Константа: сусанна, изначально ЧВ перед собой.
сусанна: Константа пишет: изначально ЧВ перед собой. Перед кем именно? Перед собой "я " от Эго или перед собой внутренним Я?
Лала: Lin пишет: Какой клубок стрессов скрывается за усталостью? Lin, это только ты можешь про себя знать. и усталость разная бывает, и тела в т.ч. и причины разные. нужно смотреть свою ситуацию, размышлять и читать ЛВ. я так понимаю, ты по ней плотно занимаешься. В основном всегда жалость и ЧВ силы забирают. и спешку отпускай, с жаждой наживы. зачем ты похожие темы заводишь? побыстрее получить ответы и все изменить))? на форуме есть подобные темы, читай КАТАЛОГ, вот например click here интересно, что ты ни ситуации своей, ни размышлений не пишешь. Почему)?
Константа: сусанна, и Эго и внутреннее Я - все из одного места. Суть не в этом. Ты всегда верила в Бога? Я - нет. Возможно догадывалась, иногда боялась греха, но не верила.
сусанна: Константа пишет: и Эго и внутреннее Я - все из одного места. Суть не в этом. )))))))))))))))))
Синица: А я вот устаю, когда у меня желания начинают зашкаливать. И еще недоделанные дела. От "хочу, хочу, хочу" и от "НАДО" очень большую усталось ощущаю))
Hasida: Много сил отнимает проживание жизней других людей. Обратная сторона - когда на меня рассчитывают, возлагают ожидания. Много сил отнимает борьба. Любая. С несправедливостью, с врагами... Если живешь под принуждением - сил уходит в разы больше. А вообще усталость - стресс чувства вины. Все вышеперечисленное запросто может вызывать чв. Надо смотреть, что у тебя в жизни вызывает перенапряжение. Оно и поможет распутать клубок))
эс: Синица пишет: и от "НАДО" очень большую усталось ощущаю)) точно: надо-надо-надо-надоело
Константа: эс пишет: надо-надо-надо-надоело Эс, это можно связать с перееданием?
Lin: Лала пишет: усталость разная бывает Нет лучше усталости физической и нет хуже усталости ментальной. Вот что нашла: - ментальной. Порою Вы впитываете столько информации из разных источников (фильмы, сайты, книги, беседы и т.д.), что наступает момент, когда Вы чувствуете, что немного «переели». Итак, Друзья, знайте, что ментальная усталость означает, что то, что Вы уже изучили, является достаточным на момент Сейчас. Теперь наступает момент ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ И ПРОЧУВСТВОВАНИЯ ИНФОРМАЦИИ. Сделайте паузу в насыщении и поработайте над тем, что знаете. Вкус к новым Знаниям приходит после того, как Вы усвоили прежнее! Это именно то,что и вызвало у мою усталость. Константа можете пояснить почему усталость это именно чувство вины перед собой? Не в спор, а для понимания. То есть чувство вины перед другими вызывает какие - либо другие последствия? Мне интересна Ваша позиция в понимании тонкостей, как например стыд перед самим собой и чувство вины перед собой, так как именно отношение к самому себе рождает отношение к нам других людей. спасибо!
Lin: Константа пишет: Эс, это можно связать с перееданием?, кстати мне кажется ,что переедание также связано с чувством вины, с какой-то его гранью, и с безнадежностью что-либо изменить и печаль туда же.
Константа: Lin, по поводу ментальной усталости и пресыщения добавлю. Лууле Виилма советует регулярно освобождать знания. Я уже писала, что поняла, что речь идет не о технических каких-то знаниях, а именно о пресыщении, а также о неверных или категоричных установках, даже о каких-то присказках. В данном случае, вот например: Lin пишет: Нет лучше усталости физической и нет хуже усталости ментальной Понятно же, что человек и физически может просто смертельно устать - надорваться, поэтому эта установка ошибочна. Всегда существует середина = коридор. А мы живем в установках даже иногда не осознавая этого. Поэтому знания нужно освобождать регулярно. В теме "Наиболее часто задаваемые вопросы" даже расписано подробно освобождение этого стресса. (Что касается установок, то их нужно понимать буквально.) Теперь о чувстве вины. Это постоянная потеря энергии. Просто буквально: человек устает чувствовать себя виноватым. Что такое вина. Это неоправданные надежды кого-то относительно меня. Причем часто - мое представление о том, какоя я должна быть относительно другого. Какая я дочь, какая я мать, какая женщина, какая я ... специалист, какая я повар, или какая я продвинутая духовно и т.д. Чувство вины - это всегда сравнение и оценивание. И желание стать счастливой осчастливив других. Но возможно ли это? Нет. Но мы стараемся и стараемся... и наступает чувство усталости. У ЛВ можно поискать про депрессию и апатию. Ведь усталость - это уже легкая депрессия. Ключевыми словами могут быть еще бессмысленность и бесполезность. Сначала бесполезность, а потом бессмысленность. Стыд же всегда идет рука об руку с Чувством вины. Просто стыд такая разрушающая энергия, что она проявляется очень быстро. Мгновенно. Ее сложнее отследить. Она пройдет вспышкой, приливом крови, сердцебиением и... все затихает, утрамбовывается. А ЧВ оно растянуто во времени6 давит, выматывает, забирает силы. ЧВ перед собой - это неудовлетворенность собой, своими действиями. Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине - с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком. Однако я все равно испытываю чувство вины перед собой (например за нарушение режима мне не сильно стыдно, но как-то виноввато.). Для себя я уточнила, что чувство вины это всегда перед кем-то (перд мамой, папой, другом, подругой, собой), а стыд - это за кого-то и в конечном счете за себя (но тоже может быть перед кем-то, но всегда в конечном счете ЗА себя, сильная степень стыда - позор). Обида в этом случае всегда на кого-то. Как выяснилось, может быть и на себя. Ну вот примерно так.
Константа: Да, стрессы заедаются. А вот в контексте НАДО-ЕЛО. Если выяснить, что это "НАДО" тогда может отпасть и "ЕЛО", т.е. переедание или заедание. Предполагаею, что надоело все потому, что все равно не так, как хотелось бы. В общем все одно к одному.
Lin: Константа пишет: а стыд - это за кого-то и в конечном счете за себя (но тоже может быть перед кем-то, но всегда в конечном счете ЗА себя, сильная степень стыда - позор). в теме "Стыд" писали,что стыд-это злоба на самого себя - так можно трактовать или все-таки стыд-это самостоятельная энергия?
Константа: Lin, стыд самостоятельная энергия. Даже если представить в себе эти энергии (а их легко представить, просто сжав кулаки и сощурив глаза - это злоба или повторяя: Стыдно, как стыдно - стыд), то даже в теле почувствуешь разные ощущения. На злобу тело хочет действовать, рвать и метать, а на стыд, наоборот, хочет уменьшиться, исчезнуть. У ЛВ много про стыд написано. И еще нужно обратить внимание на страх, ведь это он в основе и стыда и ЧВ: Чтобы стресс стал тяжелым, нужно много и долго его накапливать и подавлять, чтобы он поместился внутри, а затем сгущать, а чтобы осталось место набирать этой энергии все больше и больше. Ведь подобное притягивает подобное. И создается такое сочетание двух стрессов, которое способствует ускорению накопления стрессов. Один – страх и другой – стыд. Страх вызывает подавление того, чего человек боится. А стыд вызывает сжатие того, чего человек стыдится. И если человек боится, что его стыд будет на виду, тогда он подавляет свою стыдом сжатую энергию внутрь. Никто теперь не видит, никто не подозревает. Подозревают только очень чувствительные люди – дети, потому что они чисты, а чувствует только наш единственный настоящий честный друг – это тело. И реагирует соответственно. Любой очаг заболевания – это проблема стыда. А все общие заболевания – это проблема страха. Но очаговое заболевание может переходить в общее, а общая реакция может перейти в стыд. Вот так они перетекают друг в друга. Можно сказать проще: стыдом мы убиваем, страхом хороним свои эмоции, потому что живем во имя интеллигентности, во имя доказывания, что я тот, каким хочу быть. А когда человек боится, боится, боится... Что ему остается делать в таком состоянии – умирать? Кто из вас в состоянии страха готов добровольно сдаться и умереть? Никто? Вы начнете защищать себя, потому что вам терять уже нечего. И когда наши страхи нас так подавляют, так и происходит: человек сходит с ума. Все сумасшедшие поступки – от подавления человека страхом. Каждый может совершить какой-то сумасшедший поступок только из страха. А что делает стыд? Стыд сжимает то, чего мы стыдимся. И что образуется? Очаг. Человек не просто с ума сойдет – образуется какой-то очаг в теле. Очаг заболевания. Стыд являет собой энергию смерти. Человек, испытывающий стыд и его не высвобождающий, умерщвляет себя. Человек стыдливый и застенчивый наполовину мертв. Стыд, если его не высвободить, оборачивается пристыживанием. Пристыживание есть убийство. Пристыживание самого себя есть самоубийство. Пристыживание ближнего есть убийство ближнего. Вместо пристыживания высвободите чувство стыда и вместо умирания начинайте жить. Стыд убивает. Если мы не умрем от стыда, от психической энергии стыда, которая останавливает мозг и сердце, тогда мы вызываем стыдом для себя очаг заболевания, и это ведет нас к тому же концу. Если у человека только стыд – тогда у него возникает очаг заболевания. И вот такой действительно необходимый ответ у меня был, когда я изучала стресс стыда. Стыд – это смерть.
Lin: Константа , спасибо большое, у меня вырисовывается теперь,что любой стыд - это стыд за самого себя, то есть непринятие чего-то в себе до желания смерти самому себе, до желания убить себя. Да коллективный разум- это что-то
эс: Константа пишет: Эс, это можно связать с перееданием? в таком виде надоело ? Нет, это грамматика - суффиксы, лексического значения нет. Посмотри надо и есть(кушать), и тут скорее - добывать еду
полная версия страницы