Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » усталость от жизни из-за стремления к совершенству » Ответить
усталость от жизни из-за стремления к совершенству
Осень: Я решила выделить эти разговоры в отдельную тему. И по-моему это невероятно грандиозная тема . Спасибо всем . А всё началось с наших размышлений с Константой про комфорт\ дискомфорт + лень.
Осень: Constanta : Еще раз обратила внимание на слова: цитата: ленивость становится комфортностью. Осень, смотри, что получается: комфортен дискомфорт. Это как это? (Я ведь хозяйка то же с напрягом, поэтому мне бы интересно было разобраться). Пока крутится: ленность, усталость, комфорт от дискомфорта. Ни чё не понимаю! Потому как от дискомфорта дискомфорт тоже есть Осень : Да уж. есть - это точно. Но что он такое - этот дискомфорт от дискомфорта не вина ли\ не стыд , за дискомфорт в доме- или , что хозяйка то же с напрягом - это несоответствие качеству настоящей женственной женщины Fenix, : Из "Книги духовного роста": цитата: Страшный стыд за свои плохие качества рождает УСТАЛОСТЬ. Хроническая усталость перерастает в усталость от жизни. Наибольшая усталость вызывается чувством вины перед самим собой. Физическая усталость вызывается физическими действиями. Душевная или духовная усталость возникает как следствие нереализованных желаний. Ужасный стыд за собственную усталость порождает лень. Самая великая лень - это леность мысли. Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. Кто испытывает страшный стыд за собственную лень, тот начинает ценить КОМФОРТ. Человек, стесняющийся материального комфорта, не замечает, что его начинает тянуть к душевному комфорту. Душевный комфорт хуже всего, так как человек перекладывает все проблемы и всю ответственность на других людей. При этом его материальный достаток не играет никакой роли. Удобнее всего вообще не шевелить своими мозгами. Кто действительно стыдится комфорта, тот делает всё, чтобы не было удобств. Очень удобно махнуть на всё рукой и говорить: "А-а-а, ничего мне не хочется". Вслед за подобным состоянием комфорта возникает уже хроническое отчаяние, именуемой в наши дни депрессией. Впавший в депрессию человек никому не даёт жить нормальной жизнью из-за плохого самочувствия,хронической усталости, пресыщенности жизнью, патологической лени, постыдной тяги к личному комфорту. это выборка из глав : "Участь постыдной усталости" и "Участь постыдной лени". Я привела выделенное. Конечно, лучше почитать. Жаль в "Книгах" на форуме её нет.
Осень: А сейчас . утром, пошёл материал про совершенство - в моём понимании совершенство- это идеальность и красота. Сейчас пустила в проработку, только начала- но это осознание . Это нечто!!!!! Стремление к совершенству= стремление быть идеальной= не иметь недостатков и т.п. Конечно, я устала от жизни такой ещё в детстве- ведь я не была мягко говоря идеальной!!!! наверно, даже думаю- что это убеждения моей прошлой жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И с этим грузом я жила всю эту жизнь.
Андреа: Я усталость давно чувствую, но сейчас, читая эту тему, ничего не чувствую, нет реакции, а что раньше чувствовала...не помню)) усталость от не-совершенной жизни? или усталость от того, что пришлось выживать? а не жить легко, "легко идти по-жизни"? (ноги болят)
Осень: Андреа , усталость есть - это факт. А раз не чувствуешь- значит сильно подавила. Может раскрутим по-тихоньку и сообща
МамаНата: а я сейчас просматриваю тренинги Гадецкого, выполняла два дня домашнее задание - прожить с энергией любви. И во мне энергии было на протяжении этих двух дней предостаточно. А настроение такое веселое, жизнерадостное . ПОэтому усталость не чувствую, а вот Осень пишет: Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. любовь к комфорту у меня огромная. Но стыда за лень не чувствую, да и саму лень вообще не ощущаю. Надо научится мне жить в энергии любви.
Андреа: Осень пишет: Может раскрутим по-тихоньку и сообща давай. про лень забыла написать, лени у меня видимо-невидимо, но она какая-то вроде бы и не лень, когда нужно-ее нет, дела делаются, я ведь то же хозяйка не ахти, но это моя позиция, что невозможно и зачем, для чего каждый день пылесосить, и прочее, вот когда видно "неуборку" будет=тогда и убрала, ну не помыла посуду на ночь...и что? помою утром, и т.д. Дело в том, что я хорошо себя чувствую с утра, днем более менее, а вечером усЁ, я ничего делать не могу, устала, я даже устаю в инете сидеть и даже книгу читать устаю... НО, моя лень как бы связана с моим самочувствием, т.к. у меня ВСД, пониж давление часто 90х60(55), пониж гемоглобин, пониж кислотность(раньше была, сейчас не знаю), головокружения, слабость, как врач говорит: Штормит? (меня в трезвом виде качает, как пьяного, а когда выпью, то тогда нормально хожу), да и всё лечение раньше врач назначал: Пей валерианку и лежи, вот мое норм сост = лёжа с книжкой. Как лень отсюда вытащить ...не знаю, м.б. я и не ленивая вовсе? Страшный стыд за свои плохие качества рождает УСТАЛОСТЬ. Никакого стыда не было и сейчас нет. Плохих качеств(если курение только, но мне не стыдно, или так мне кажется, что не стыдно) у меня не было, пока книги Виилмы не прочитала, но стыд то же не испытала, а поняла, что плохие качества у меня есть и стала отпускать. Душевная или духовная усталость возникает как следствие нереализованных желаний. Это присутствует. Очень удобно махнуть на всё рукой и говорить: "А-а-а, ничего мне не хочется". Вслед за подобным состоянием комфорта возникает уже хроническое отчаяние, именуемой в наши дни депрессией. Отчаяние было, много, освобождала, сейчас редко накрывает. Ничего не хочется...такое присутствовало(не этими словами, у меня "Нет желаний"), м.б. даже и сейчас есть, если хорошенько подумать. насчет депрессии не знаю, вроде бы кое-какие симптомы бывают, больше думала, что это периодическая хандра, она сама проходит, после отдыха. Впавший в депрессию человек никому не даёт жить нормальной жизнью из-за плохого самочувствия, м.б. конечно депрессии у меня как таковой и не было...а плохое самочувствие(выше описала) = я с ним живу по-жизни и приспособилась, привыкла , поэт, из-за плохого самочувствия я никого не достаю, окружающие даже и не знают. Мама пилила меня всю жизнь за "лень", "Что ты всё время лежишь?", а когда в старости у нее один раз неск дней было низкое давление и она во всей красе прочувствовала (как и еще 2 мои подруги) что это такое, только тогда они поняли меня: Как ты можешь так жить? Поэт с определением лени и усталости у меня сложновато, это связано с самочувствием. Вот и подруга с лета принялась меня ленивой называть...а я стресса не вижу. Ужасный стыд за собственную лень рождает ЛЮБОВЬ К КОМФОРТУ. Я сама создаю себе все условия для комфортного проживания, и слово "комфорт" у меня идет, как "чтобы мне было удобно". И в не-комфортных условиях даже кайф испытываю, но это могу выдержать временно, для постоянного проживания мне всё-таки нужен комфорт, хотя бы минимальный, душ и туалет в доме, или хотя бы теплый. Стыда тож нет. Это что же получается?...я что? без-стыдная что-ли?
Constanta: Андреа пишет: Я усталость давно чувствую, но сейчас, читая эту тему, ничего не чувствую, нет реакции, а что раньше чувствовала...не помню)) Я вчера стала читать книгу и обратила внимание на описание депрессии. Вот цитата - это как вступление: Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность. Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью. Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. Вот, скажем, построили дом. Небольшая кучка стройматериалов осталась, что-то торчит, или дорожка недоделанная. Люди ходят годами. Вывернуть свои ноги можно на этой дороге. Никто не воровал стройматериалы, но никто не берется доделать эту работу как следует до конца. Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. Все эти стрессы подавляются чувством вины. И первая ступень чувства вины становится второй ступенью, которая называется депрессией.
Constanta: Из следующей цитаты мне не все понятно. Я понимаю, что с получение хорошего, получаем и плохое, но не все улавливаю и... по-прежнему, как оказалось, хочу только хорошего. Немного о депрессии Депрессия — угнетенное, подавленное психическое состояние; уже само это слово говорит о том, что в основе всего лежит подавление, пресс. Значит, необходимо начинать освобождать то, что мы подавляли, а что мы делаем? Мы боремся с депрессией. Что такое депрессия? С чего начинается? Опять же с того, что мы не понимаем, что есть что. Все та же проблема уравновешенности. Скажем, жизнь — это весы. Нам нужно поступать так: если на материальном уровне что-то тяжелое, плохое — освобождаем это. Одна чаша весов поднимается. Противоположная сторона опускается. Значит, пришла пора освобождать духовный уровень. Уравновесив себя, мы можем подниматься ввысь свободно, как птица. Нам нужно уравновешивать наши жизненные весы на все более высоком уровне, — это и есть развитие. А мы что делаем? Хотели хорошего — получили, может быть, но получили и плохое, потому что хорошее и плохое — две стороны одного целого. И пока мы живем, обязательно получаем и то и другое. Нужно заботиться о том, чтобы наши материальность и духовность были уравновешены. Нужно заботиться о том, чтобы наши материальность и духовность были уравновешены.Я вот это не могу понять? Точнее, понять могу, а как сделать и делать это - не знаю .
Андреа: Constanta пишет: Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, такое присутствовало, сейчас нет, стала понимать, что у всех разное здоровье и силы, энергия, что нужно смотреть только за собой, для себя, как у ЛВ: не взваливай на себя непосильное... А когда ты рассчитала свои силы, то нормально. Constanta пишет: Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? так и говорила, и сейчас считаю, что материальное благополучие освобождает от многих стрессов, например, от квартирного вопроса, сын вырос...купил ему квартиру...и проблем нет. Или старший сын подруги никак не может открыть свой бизнес, денег не хватает, а то она добавила бы ему денег и ребенок работает себе, и ему хорошо, и родителям мозг не выносит, и родители за него не беспокоятся. Да и отдых...не в квартире, или в лучшем случае на даче, если она есть, а поехал куда захотелось, или ту же дачу купил. А богатства нет, и даже более того...выживаем)) Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? у меня неправильно, нет никакого стыда, я просто создала свой комфорт таким образом=из того, что есть. Constanta пишет: Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. из-за того, что у меня (наверное) стыда нет, то, что я умею, - я доделываю до конца и + еще потом улучшаю даже, только исходя из своих возможностей, на что у меня возможности нет=вообще не делаю. М.б. поэт и стыда не чувствую? Constanta пишет: Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. у меня наслаждение, я с удовольствием пользуюсь комфортом. я - без-стыжая
Андреа: Constanta пишет: по-прежнему, как оказалось, хочу только хорошего. А хтож не хочет-то? Constanta пишет: Я вот это не могу понять? Точнее, понять могу, а как сделать и делать это - не знаю так выше ты процитировала - как: Constanta пишет: Нам нужно поступать так: если на материальном уровне что-то тяжелое, плохое — освобождаем это. Одна чаша весов поднимается. Противоположная сторона опускается. Значит, пришла пора освобождать духовный уровень. Уравновесив себя, мы можем подниматься ввысь свободно, как птица.
Осень: Андреа пишет: я - без-стыжая - подавленный Стыд
Constanta: Осень, Андреа, я сейчас просмотрела только один сборник ЛВ по слову "депрессия". Промелькнуло такое количество информации. И обратила внимание вот на что: Это говорит о том, что вы чувствуете себя в депрессии, потому что ваш отец вами не понят. Вы не понимали своего отца. Вы унижали отца, считали его рабом мамы. И вот это начинает теперь уходить. Если все, что вы сейчас видели, освободить, то пройдет немного времени, и вы можете почувствовать, вплоть до физического ужаса, резкий рост чувства вины. До сих пор у вас внутри медленно собиралась помойка, и эта посуда была плотно закрыта крышкой. Теперь крышку сняли, содержимое взболтали, и это все начинает, как тесто на дрожжах, увеличиваться. Ах, какой ужасный период в жизни будет. Но вы каждый раз, когда чувствуете эту боль, можете сказать: «Слава богу, что наконец-то я могу это освободить». Так у вас появится возможность вычистить всю грязь.Собственно говоря, не вся эта фраза заставила меня задуматься, а только начальные слова: Это говорит о том, что вы чувствуете себя в депрессии, потому что ваш отец вами не понят. То есть можно чувствовать себя в депрессии потому, что что-то не понято и непринято. Не обязательно это отец. Это могут быть какие обстоятельства жизни, какое-то событие, которое до сих пор вызывает непонимание: почему так, как так, за что и пр. И если мы не заствляем себя что-то делать, не принуждаем, то это тоже верно. Значит просто на это реально нет сил, нет энергии. Нужно прежде всего снова и снова возвращаться в детство, в юность. Скорее всего все же в детство. Я попробую еще раз посмотреть на события моего детства с позиции уже счастливого ребенка. Феникс давала ссылку на А. Палиенко. Я послушала сборник http://www.youtube.com/watch?v=sdEUA0Ij-mA там он рассказал о том, как женщина, возращаясь в собтыия прошлого меняла энергию или извлекала ее. Я не поняла технику, но поняла, что могу пересмотреть события свое жизни с точки зрения счастливого ребенка. Потому что постоянная неудовлетворенность, недовольство, а значит и непонимание, возможно и породило затяжную депрессию, которую я не понимала. Я долгое время в детстве считала себя "какой-то не такой", конечноя испытывала за себя стыд, а стыд - энергия смерти. Понятно, что на это уходило большое количество энергии. Возможно, что у вас также. Даже не возможно, а именно так. Например, у Андреа была требовательная мама. Значит Ты, Андреа, всегда была в напряжении. Ты тоже ощущала себя "не такой как надо" - это затяжной стыд. У Осени то же самое. У нас реально было мало сил не только на какие то действия, но и на саму жизнь. Осень, спасибо за тему!
МамаНата: Андреа пишет: вот когда видно "неуборку" будет=тогда и убрала, ну не помыла посуду на ночь...и что? помою утром, и т.д. Я такой же позиции придерживаюсь. Хотя среди моих знакомых есть и такие, которые как эл. веники , кто-то встал с дивана, а они тут же поправляют за ним накидку, упала крошка - то тут же поднимают ее, даже не охото порой идти к ним в гости, чтобы лишнюю работу им не составлять, чрезмерная стерильность у них.
Fenix: Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Андреа пишет: у меня неправильно, нет никакого стыда, я просто создала свой комфорт таким образом=из того, что есть. Думаю, что тут имеется в виду у ЛВ , например , ты Андрея создала свой комфорт из того, что есть, но перед более успешными людьми, к примеру, уж не про олигархов говорю, а про простого миллионера, и даже кто помельче -стыдно жить в таком "комфорте", как у тебя. И когда нет "стыда", то это ты просто не честна с собой. Потому что на самом деле очень даже была бы не прочь пожить в ИХ "комфорте". А всё потому, что ставишь себе ограничения в своих желаниях. Стыдно желать большего. Но зато очень даже не стыдно перед: Читай продолжение цитаты: Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью.
Андреа: МамаНата пишет: Хотя среди моих знакомых есть и такие, которые как эл. веники , кто-то встал с дивана, а они тут же поправляют за ним накидку, упала крошка - то тут же поднимают ее, даже не охото порой идти к ним в гости, чтобы лишнюю работу им не составлять, чрезмерная стерильность у них. присоединяюсь, мне как-то одна подружка по-работе сказала, что завидует мне, что я вечером лежу на диване и книжки читаю, или телек смотрю, или в театр-кинотеатр, к подругам после работы... Я ей тогда ответила: А что тебе мешает?(она после работы домой! поели=сразу посуду мыть, переоделись=сразу стирать, где-то какую-то пыль увидела=сразу вытирать, мыть, зашивать, перекладывать на места и т.д. и т.п. орлока) Не делай, ложись на диван...или... Она: Не могу! Такой характер у таких людей. А у нас тож "такой" какой есть. Осень пишет: - подавленный Стыд у меня идет "стесняюсь" ежели что... стеснительность - это стыд? только свою стеснительность я не показываю, и сама не очень-то обращаю на нее внимания, как бы мне пофиг, ну так и так...и ладно. Constanta пишет: То есть можно чувствовать себя в депрессии потому, что что-то не понято и непринято. Не обязательно это отец. так депрессия - это от того, что чего-то у тебя нет, не получение желаемого...как-то так.
Андреа: Constanta пишет: Например, у Андреа была требовательная мама. Значит Ты, Андреа, всегда была в напряжении. Ты тоже ощущала себя "не такой как надо" - это затяжной стыд. я была в напряжении от характера мамы, но ощущала себя именно такой какая надо, я была абс непролебным ребенком у родителей, ведь я по-Виилме: у властной женщины родится еще более властная дочь, чтобы выжить, поэт и были терки с мамой, она со мной справиться не могла и злилась, поэт я при первой возможности и смылась из дома , и теперь также по-ЛВ понятно, что рождаются дети умнее родителей, и я типа живу 13-ю жизнь, а мама типа 3-ю, оно и понятно, что она не могла со мной справиться. А с отцом у нас прекрасные отношения были, я похожа на него(брат на маму, соответственно и характеры то же)он за меня горой, и мы с отцом понимали друг друга, непонимание было с матерью, мы с ней как с разных планет, я ее понимала-она меня нет, она хотела чтобы я была как она и жила так, как она, а я хотела жить по-своему, как я хочу, -так и делала, маме это не нра, я с ней старалась просто не связываться. Жаль, что книги Виилмы пришли ко мне после смерти родителей...
МамаНата: По себе знаю, что у меня депрессия развивается, когда я не работаю, не делаю что-то полезное, или если делать все время одно и тоже не внося что-то новенькое в свою жизнь, если не развиваться. Интересно, есть ли такие люди, которые не склонны впадать в депрессию? У Некрасова читала, что например, когда ребёнка приучают к тому, что зависть – это плохое чувство, что завидовать нельзя, он не проживает её, зажимает это нереализованное чувство, и оно во взрослом состоянии превращается в ревность. Ревнивый человек – незрелый человек. Вот тогда и точно стоит задуматься от куда чувство депрессии берется, какое это нереализованное чувство в детстве?
Андреа: Fenix пишет: ты Андрея создала свой комфорт из того, что есть, но перед более успешными людьми, к примеру, уж не про олигархов говорю, а про простого миллионера, и даже кто помельче -стыдно жить в таком "комфорте", как у тебя. это есть, но как такового стыда я не испытываю, м.б. просто приняла такое положение дел?потому что выше головы прыгнуть не умею, или что окружение у меня приблизительно равное, хто разбогател=с теми я перестала плотно дружить(финансово не тяну встречи), так...если что нужно им или мне... Fenix пишет: И когда нет "стыда", то это ты просто не честна с собой. Потому что на самом деле очень даже была бы не прочь пожить в ИХ "комфорте". А всё потому, что ставишь себе ограничения в своих желаниях. Стыдно желать большего. Но зато очень даже не стыдно перед: в ИХ комфорте нет, мне нужен МОЙ комфорт, такой=каким я его себе представляю. Ограничения ставила, это точно, только в контексте страха, а что мне с этими деньгами делать?...У меня страх, а не стыд. м.б. и не честна с собой, сейчас , сегодня, ничего не чувствую, это тема Осени, м.б. моё время разбираться со стыдом не пришло? Еще ранее, когда читала книги или посты форумчан, всегда думала, что стыд-то был по-жизни, это точно, но я его не помню и спец вытаскивать воспоминания о стыде в прошлом никакого желания и необходимости у меня нет. Тогда подумала: Вот произойдет в настоящем ситуация со стыдом, тогда и начну думать на эту тему.
МамаНата: Кстати, наверное детки, они не умеют впадать в депрессию, а мы взрослые потом их этому и учим, забивая их чувства.
Fenix: Андреа пишет: У меня страх, а не стыд. Стыд- это страх, что я не на уровне.(ЛВ)
полная версия страницы