Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Жадность, материализм - урок цивилизации » Ответить
Жадность, материализм - урок цивилизации
Constanta: Лууле Виилма писала, что уроком для нашей цивилизации является материализм. Задумывался ли кто об этом? Жадностью пронизана вся наша жизнь, это глобальный стресс.
Fenix: МамаНата пишет: ошиблись номером)) Всё правильно. И это не чудо ни какое, это Вселенная вас отметила!
МамаНата: Помню одна очень преуспевающая и успешная женщина, спросила, как вы можете отдавать 10% чужим людям или в церковь, когда у матери нет необходимого (лекарств, еды и т.д.). Что надо в начале помочь самым близким людям, а потом уже остальным. возможно после этих слов и не стала относить в храм на пожертвование.
Constanta: В самом начале темы был момент, на который мне не удалось тогда понять. Constanta пишет: Есть один момент, который мне не удается понять при рассмотрении этого стресса. Это уходит в начало материализма. Тогда, в давние времена, женщины поняли ценность Любви. И они стали ее "продавать". Не тело, разумеется, а именно Любовь: доброе отношение, заботу, верность. Почему же это "покупалось"? Вероятно потому, что возникла сильная привязанность к жизни, а точнее - к телу. И тогда у меня возник вопрос Constanta пишет: Как перестать ценить безусловную Любовь? Ведь именно ее я так долго искала, чуть-чуть начала понимать, что это такое. И как теперь эту Безусловную Любовь, перестать считать ценностью? И действительно, именно Безусловную Любовь я считала Самой Большой Ценностью. И тогда возникает замкнутый круг - если это самая большая ценность, то она и стОит дорого. Опять торг, где же выход? И вот не так давно я увидела такие слова: Кумир — то, что не Бог, а поклоняются ему как Богу. Мы творим кумира, когда что-то тварное становится для нас высшей целью, надеждой и радостью. Все, что угодно, может стать кумиром. Религия может стать им; ведь она — не Бог, а вера в Бога, и, ставя ее на место Бога, мы поклоняемся поклонению (так иногда влюбляются не в человека, а во влюбленность). Любовь может стать им, ибо «Бог есть Любовь», но любовь — не Бог. Все свойства Бога могут стать им, если отделить их от Бога, ибо Бог — Истина, но истина — не Бог; Бог справедлив, но и справедливость — не Бог. Чаще всего мы нарушаем первую заповедь, и апостол Иоанн не случайно заканчивает Первое послание словами: «Дети! храните себя от идолов» О чем это говорит? О том, наверное, что и Любовь без условий не нужно считать самой ценной ценностью, по принципу "не сотвори себе кумира". И еще о том, что есть что-то более ценное важное. Тогда Любовь становится не товаром, а процессом, то есть просто жизнью. (Начала перечитывать тему - многое вижу, словно в первый раз, как-будто не я писала )
Constanta: Теперь СМНЛ - Страх, что Меня Не Любят. Если разоборать в контексте ценности, то это страх, что меня лишат, или лишили, или недодали самого ценного - Любви. И живем мы такими "лишенцами" обделенными в обидах и претензиях... И вот смотрите. Теперь, если мы видим, что Любовь - это не самая ценная ценность, а есть что-то более ценное (Бог, Высшая Сила) - и это ценное ВСЕГДА с нами независимо ни от кого. Мы видим, что нас ни чем не обделили и ничего не лишили. Что тогда происходит с СМНЛ ? Он уходит, исчезает. Я просто физически чувствую, как он растворяется. И пусть это не самая ценная ценность, а лишь составляющая, все же, всем Любви и Счастья!
Андреа: Constanta пишет: Лууле Виилма пишет, что наибольшей проблемой современной цивилизации является неумение общаться, то есть неумение с пониманием относиться к жизни, то есть неумение любить без условий. Так вот, те условия, которые не позволяют или мешают нам любить без условий и есть Жадность. Своей жадностью мы убиваем Любовь. ошибка... - это наше эго. любовь - эго (противоположности). Constanta пишет: всем Любви и Счастья! принимаю с благодарностью
МамаНата: Андреа пишет: всем Любви и Счастья! Спасибо! Тоже принимаю с благодарностью! И вам, Constanta тоже любви и счастья!
Constanta: Constanta пишет: И для полных людей !!!: Прожорливость Ненасытность Жажда (сильное желание чего-либо, страстный интерес, внимание (видимо излишнее?)) Как оказалось, эти стрессы не только для полных. Ненасытность - это стресс, характеризующий жизнь на низком уровне. Ненасытность возникает там, где есть духовная пустота. Но и желание получать знания и освобождать стрессы - это тоже ненасытность. Достаточно посмтотреть на что расходуются полученные средства (деньги), чтобы определить на каком уровне развития человек находится. Этих уровней или степеней не так и много. Это ана-майя, прана-майя, мана-майя и вигьяна-майя. 1. Анна-майя (анна – пища) – это уровень телесного сознания или животного существования. Счастье или цель жизни сводятся к реализации четырех принципов – еда, сон, секс и самозащита. Мотивами достижения цели могут выступать зависть, желание причинить вред другим, разрушить, унизить и отомстить. Девиз таких людей – «Один раз живем! Ешь, пей, веселись». 2. Прана-майя (прана – жизненная сила). На этом уровне человек пытается расширить ощущение жизни, обрести здоровье и воспитать дух. Счастье основано на чувственном удовольствии, желание славы и почета, либо выгоды. В начале оно подобно нектару, в конце – яду. Мотивацией цели жизни, как и на вышеуказанном уровне сознания, является наслаждение. Тем не менее, человек на уровне прана-майа может бросать дурные привычки, начать правильно питаться, заниматься физкультурой, стремиться к упорядоченной жизни. Двумя вышеуказанными уровнями сознания обладает подавляющее большинство людей современной цивилизации. В самых общих чертах для них характерно невежество и заблуждение касательно истинных целей человеческого существования. Вспышки гнева, язвительность, испепеляющая ненависть, паразитирующий образ жизни, лицемерие, хроническая усталость, сварливость, скорбь, несчастное состояние, несбыточные мечты, страх являются отличительными признаками людей на уровне анна-майа, кроме того, психологически человек переживает полную беспомощность, часто находится в подавленном состоянии. На уровне телесного сознания человек склонен впадать в безумие. Всякая деятельность совершается в незнании, без учёта тяжести её отрицательных последствий, связана с применением невыраженного или ярко проявленного насилия, причиняет страдания другим живым существам. При исполнении обязанностей материалистичность, упрямство, лживость, леность, угрюмость, медлительность и оставление дел на потом в разной степени проявлены в характере человека телесного уровня сознания. С другой стороны люди сознания анна-майа, прана-майа и в меньшей степени мана-майа могут не контролировать свои желания и вожделение. Они тяжело работают, осуществляя много бесполезных усилий, ради богатства и престижа, постоянно испытывают беспокойство и с кем-нибудь сражаются. Человек постоянно одолеваем материальными желаниями, ради достижения своих целей прилагает огромные усилия, дерзок, надменен, приобретая желаемое, остается недовольным, молится о материальном благополучии, считает себя особым, лучшим, чем другим, привык потакать своим чувствам, всегда готов вступить в драку, любит слушать, когда его превозносят, любит высмеивать других, оправдывает свои поступки силой. В таком сознании человек очень активен, однако, результатами его деятельности в основном являются одни страдания. Деятельность направлена на удовлетворение собственных чувств, т.е. выполняется из чувства ложного эгоизма. Человек привязан к деятельности, которую он выполняет и ее плодам, желая ими насладиться. Выполняя свой долг, он чрезмерно радуется и печалится в зависимости от исхода. 3. Мана-майя (манас – ум). Означает, что сознание приковано к уму, счастье реализуется в творческой самореализации, по крайней мере, создается такое впечатление. Только с этого уровня человек способен испытывать, как правило, мимолетное переживание счастья, поскольку пробуждается душа и отблески духовной энергии чистого сознания. Человек начинает стремиться к постижению смысла жизни, предназначения и сущности собственного «Я». Человек по-настоящему становится способным жить, чувствовать полноту и незаменимость каждого мгновения жизни, мы хотим сейчас, немедленно менять свою жизнь к лучшему. На этом уровне человек ощущает изменение своего сознания, просыпается естественный дремлющий интерес к духовному знанию. На этой ступени, по прежнему человеку свойственны все те же качества, что и на предыдущих двух. Но сюда может прибавится еще и гордыня от того, какой я/какая я теперь просветленная. Высокомерие к тем, кто находится на уровнях ниже. Мне кажется, что многие участники форума уже перешли или подошли к этому уровню. А некоторые поднялись и выше. 4.Вигьяна-майя (ви – совершенное и гьяна – знание). Сознание или человек обладает совершенным знанием и практически реализует его, живет через призму того, что знает. На этом уровне человек видит причинно-следственные связи, он ясно осознает судьбу и время. Человек становится способным всегда жить по совести. На этом уровне возникает лояльное отношение ко всем, кто находится ниже, к себе, к тем, кто выше. Это уже бесконфликтное состояние принятия реальной жизни. Пятый уровень тоже есть, это уровень святых ананда-майя (ананда –полное счастье, блаженство). Ненасытность, как и жадность - это уровень первых двух, и третьей ступени. Третья, по крайней мере, уже дает знания о ниличии этих энергий и дает инструменты для работы с этими стрессами.
Constanta: Про жажду славы я писала в теме "Отсутствие денег". Но поскольку эта информация встретилась мне именно по жадности и жажде наживы, то я скопировала сообщение сюда. Перечитывая и разбирая вновь и вновь жадность и жажду наживы, вдруг обратила внимание на жажду славы. Не обращала внимание раньше, поскольку считала, что это мне чуждо и не свойственно, я не публичный человек, не артист и т.д.. Однако что же получается на самом деле. Жажада славы, если раасматривать ее не в глобальном масштабе, а в "узком семейном кругу" или в "тесном рабочем коллективе", это признание себя в какой-то роли. (Это Я-концепция). А роль предполагает сценарий, игру, зрителей, признание и СЛАВУ. Неполучение этой славы, говорит о провале человека в роли, которую он играл: в роли хорошей жены, любящего мужа, образцовой матери, компетентного работника, удачливого бизнес /ву/ме/на. А провал - это СТЫД! цитата: Если слава не растет постоянно, то человек испытывает недовольство собой и другими. Гении от Бога не интересуются чужим мнением, они с головой уходят в работу, и потому их творчество свободно и вечно. Те же, кто отягощен славой, не смеют от нее освободиться, так как это все равно что лишиться всего. В ценности своей работы они не уверены. Освободите жажду славы прощением, осознайте ее сущность, и Вы испытаете чувство свободы. Ваша работа будет увенчана славой, а сами Вы вырветесь из кольца окружения поклонников. Не думала, что отягощена славой, а ведь если внимательно понаблюдать за собственными действиями, то видно, что всегда хотелось признания, хотелось выделиться, хотелось успеха. ВСЕГДА интересовало ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, даже если быть с собой не искренней и говорить, что меня это совершенно не волнует. А вот это дописываю отдельно. Скопировав текст в эту тему, увидела слова: ВСЕГДА интересовало ЧУЖОЕ . Я увидела этот интерес с точки зрения присвоения, а не с точки зрения итереса к ЛИЧНОСТИ другого человека. Когда интересует ДРУГОЕ, это, наверное, внимательность, любознательность, открытость, Любовь. А когда ЧУЖОЕ - это уже совсем другой симптом.
Мадам: Constanta пишет: Значит так будет всегда и незачем учиться безусловной любви? Нет, что-то не так. Или мы приходим сюда как экскурсанты - для "остроты ощущуний", как с тарзанки прыгнуть? Пожить, чтобы "дух захватило" Торсунов на лекциях говорил, что ВСЕ Души на Земле, это Души, которые отвернулись от Бога, т.е. они решили, что они могут делать все сами и им Бог не нужен. Именно на этой планете воплощаются такие Души. Не знаю какой источник он имел ввиду, скорее всего Веды.
Мадам: Сегодня размышляла на тему жадности и пришла к такому выводу, что жадность формируется в детстве от того, что на ребенка было жалко времени, денег, внимания, любви, ласки и у него формируется состояние дефицита. Состояние дефицита стремиться к накоплению, и что самое интересное - для дефицита всегда мало, потому что есть опыт, что этого может и не быть, что это может кончиться. Состояние внутреннего дефицита проявляется таким качеством, как жадность и всех производных от жадности. Помню времена Советского Союза, когда сплошь и рядом был дефицит материальный вещей. Интересно почему тогда был такой дефицит? Ведь и промышленность и заводы работали, куда же это все девалось? Как на изобилии можно создать состояние дефицита?
сусанна: Мадам , Руся, я предполагаю, что дефицит - это нужда, она идет от удрученности из - за непонимания в общении. Второй фактор - измельчание человеческой Души, уже нет необходимости отдавать тепло Души, если взамен ничего не получаем. Круг замкнулся ...ничего не даем и получать нечего. Прежде, чем получить, необходимо отдать, а потом и получим увеличенную энергию, в соответствии с посылаемой. В настоящем время набирает обороты, все быстро меняется.
Constanta: Мадам пишет: Помню времена Советского Союза, когда сплошь и рядом был дефицит материальный вещей. Интересно почему тогда был такой дефицит? Ведь и промышленность и заводы работали, куда же это все девалось? Как на изобилии можно создать состояние дефицита? Этот вопрос я задавала своему папе-коммунисту. Услышала вразумительный ответ про категории товаров группы А, которым уделялось особое внимание - это тяжелое оборудование, техника и пр. И категории товаров группы Б - легкая промышленность, которым не уделялось особое внимание (только самое необходимое). Мода считалась происками буржуазии. Еще выслушала как тяжело перестроить конвейер по выпуску определенной модели саопг на другую модель. На вопрос "Почему ТАМ это делают" вразумительного ответа не получила, а лишь то, что это опять же происки буржуазии... Короче, сплошная демагогия. Я думаю, предполагалось, что нужда - это своего рода аскеза! В ней закалится характер и дух, по принципу: и вечный бой, покой нам только сниться. А изобилие развратит людей, сломит их боевой дух. Идеология.
Мадам: сусанна пишет: что дефицит - это нужда, она идет от удрученности из - за непонимания в общении. Второй фактор - измельчание человеческой Души, уже нет необходимости отдавать тепло Души, если взамен ничего не получаем. Круг замкнулся ...ничего не даем и получать нечего. Согласна с тобой. А тогда какой выход из этого круга? Т.е. я понимаю какой выход - это принять любовь Бога, тогда есть чего отдавать. Да...другого никакого варианта нет, как тут не крути, потому что на материальном уровне не получиться ничего дать, если ничего не получено. Вообщем истина одна-это вера и убежденность в том, что тебя кто-то любит, тогда есть силы кого-то полюбить.
Мадам: Constanta пишет: Я думаю, предполагалось, что нужда - это своего рода аскеза! В ней закалится характер и дух, по принципу: и вечный бой, покой нам только сниться. А изобилие развратит людей, сломит их боевой дух. Идеология. Но вообщем-то это и так, ведь Л.В. тоже пишет в своих книгах, что лучше жить тем, что нужно, а именно потребностями. А желания- это уже источник страданий, если они не удовлетворяются. Но почему то вроде правильная идеология привела к тому, что появился дефицит. Либо неверно на духовную идеологию наложить материальную действительность? Ведь аскеза- это сознательный отказ от удовольствий в расчете на то, что это будет на благо. А советская идеология это делала принудительно.
сусанна: Мадам , да так и есть. Как - то Феникс(спасибо отдельное, пишет всегда цитаты в десяточку и к месту ) писала цитату из ЛВ, там есть строки, что современная женщина живет в азарте добывания и выслуживает любовь у всего Мира. Это про нас, когда первым делом будет именно необходимость дарить любовь, то в жизни все изменится. Тут сомнений быть не может, женщина отдает любовь и возвращается ей тоже любовь, какую послала, такая и возвращается, имею ввиду - примеси разные любви. Выход один - учимся ЛЮБИТЬ не на словах, а сердцем.
Мадам: вчера и сегодня работала с энергией жадности и алчности и приходит только то, что есть желание доказать себе свою значимость. Самый простой путь - это накопление денег, но при этом эти деньги не задерживаться и не приносят какие то нормальные и качественные материальные приобретения, так как они изначально собираются на другие цели, а именно показать, какая я крутая, т.е. значительная. Поэтому деньги потом просто тратятся на ненужные вещи, какие-то походы по кафешкам, показуху и т.д. Деньги уходят, а цель не реализуется до конца, так как эта проблема не возникала на материальном уровне, а на духовном и поэтому пока нет удовлетворения на духовном, материальный уровень не дает удовольствия, а еще и страдания причиняет в плане того, что деньги все на показуху потрачены, а удовольствия нет никакого и еще и денег тоже нет и опять нужно собирать, копить, искать себе какую-то работу, а лучше самую высокооплачиваемую, и опять искать деньги. И еще в состоянии жадности, алчности и жажды наживы очень легко можно попасть во что-то нехорошее, так как жадность тянет туда, где больше денег дают, а не там где Душе будет хорошо. И затянуть жадность может в такое....ого-ого...., что со временем чувство ничтожества или униженности может еще и значительно вырасти, если для получения этих денег, которые хочет жадность, нужно будет наступать на свою совесть или Душу. Вот это замкнутый круг накопления стрессов ничтожества, униженности, жадности, алчности и жажды наживы.
Constanta: Когда разбирала эти стрессы, вспомнились слова "КАЧЕСТВО ЖИЗНИ". Именно в контексте жадности и корысти обосзначились понятия УРОВЕНЬ жизни и КАЧЕСТВО жизни. Качество - это внутренний настрой, внутреннее наполнение. Без внутреннего всегда будет недостаточно внешнего. Жадность и корысть никогда не насытится наружным. Однако и на внутреннее может быть корысть. Значит нужен БАЛАНС. Между Духовным и Физическим. Равновесие. Гармония. Инь и Янь, Дать и Принять. Я это поняла, но мне сложно это охватить. В одной из лекци по Ведам, услышала про женский и мужской эгоизм в человеке, независимо от пола. Желание утвердиться умом, преуспеть, доказать - это проявление во мне мужского эгоизма, пока не знаю как менять, кроме как развивать в себе женские качества (женские качества - это не имеет отношения в общему КАЧЕСТВУ жизни. А может имеет? ).
МамаНата: Мадам Ваше описание стресса жадности и алчности во мне так отозвалось . А вот желание заработать появляется часто, как же иначе прожить? Но как суметь отличить жадность? Я к работе отношусь с любовью, энтузиазмом, стараюсь выполнить ее ответственно и качественно. Как же определить, какое из чувств срабатывает в момент соглашения выполнения той или иной работы, как узнать что это не жажда наживы?
Constanta: МамаНата пишет: как узнать что это не жажда наживы? А если это жажада наживы? Нужно понять, что любой стресс имеет в себе как отрицательную, так и положительную сторону. Переезбыток дает крен в ту или иную сторону. Потому и нужно этот стресс освобождать, чтобы не было его переизбытка, а то, что останется будет нам на пользу. Например, для элементарной способности договориться с работодателем об оплате за сделанную работу.
Мадам: МамаНата пишет: А вот желание заработать появляется часто, как же иначе прожить? Конечно нужно зарабатывать, мы живем в материальном мире. МамаНата пишет: Но как суметь отличить жадность? По целям своего желания заработать. На что Вам нужны деньги?
полная версия страницы