Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Про негативное отношение к детям » Ответить
Про негативное отношение к детям
Мазурка: Уважаемые участники форума, прошу Вашего совета. Вопрос про детей. Не очень удобно начинать эту тему, т.к. здесь на форуме пишет много женщин - матерей. Но самой не получается разобраться. Мне уже 30 лет, но детей не люблю, у меня их нет и вообще детей не хочу. Причем мужчину, с которым вместе уже не один год, также притянула к себе такого, который не хочет детей, чему, если честно, рада. Вообще негативное отношение к детям с довольно ранних лет, поскольку я самая старшая из детей в семье, есть еще две сестры и брат (все они сводные, мой родной отец с нами никогда не жил), разница со мною 6, 8, 10 лет, они рождались один за другим, это было невозможно, приходилось нянчиться с ними, до одурения дежурить с колясками, смотреть за теми, кто постарше, чтобы не разбежались и не убились, сидеть с ними, когда они болели, стирать горы белья, т.к. техники тогда не было и т.д. В общем, как вспомню, детские годы - постоянно дети и бесконечные упреки ну и не только, в связи с тем, что недостаточно хорошо отношусь к младшеньким, не хочу няньчиться и т.д. Сейчас все они взрослые, но отношения у нас не близкие, так себе, вежливо-ровные, душевной близости нет и не было никогда. Раньше надеялась, что это негативное, практически неприязненное отношение к детям со временем пройдет, но вот, к сожалению нет. У сестры, которая младше меня на 6 лет, уже есть сыночек, три годика, но там тоже не все хорошо, поэтому он долгое время жил у бабушки, т.е. у моей мамы. Как-то он жил у меня какое-то время, помню, иногда просто еле сдерживалась, чтобы не сорваться на малыше и не обрушить на него те слова и действия, которые слышала от своей мамы, хотя всю сознательную жизнь убеждала себя, что как мама вести себя с детьми никогда не буду. Иногда, когда вижу своих ровесниц с детишками, уже довольно большими, кажется, что вроде как тоже хотелось бы детей, но на самом деле это все внешнее и лишь на уровне "а не пора ли завести ребенка", хотя иногда действительно декларирую обратное. Меня этот вопрос очень мучает, т.к. понимаю, что материнство - это предназначение женщины и было бы просто замечательно, если бы родился человек в мир. Ну и вообще, женщины вроде как должны любить детей. Посоветуйте, пожалуйста, подскажите, что бросается в глаза со стороны. Сейчас много работаю с матерью, отцом, отчимом, отношением к женскому и мужскому в себе, отношением к материнству, но чувствую, что корень проблемы не найден.
Constanta: Вишенка пишет: Правильная в том плане, что ты осознаешь, даже еще не родив, что ребенок - не источник счастья для тебя. Все же ребок приносит счастье! Превращать его в единственый источник счастья не нужно, а счастье и радость дети приносят. Возможно не всем и не всегда, но что-то в материнстве есть - открывается новая грань, которая раньше была не известна. ДругаяЯ пишет: Ну и уберечь от тех проблем, что мне пришлось самой испытать Вишенка писала, как мамы проживают за детей их жизнь. Я так и делала, давала детям то, что считала мне не дали в детстве, вела себя не как я сама, а как хотелось бы чтобы когда-то мама вела себя по отношению ко мне. Трудно сказать, нужно это было детям или нет (А кто их спрашивал?). ДругаяЯ пишет: Ну и уберечь от тех проблем, что мне пришлось самой испытать Ты все еще считаешь, что жить страшно? Но ведь ты живешь!
Вишенка: Constanta пишет: Все же ребок приносит счастье! Превращать его в единственый источник счастья не нужно, а счастье и радость дети приносят. Возможно не всем и не всегда, но что-то в материнстве есть - открывается новая грань, которая раньше была не известна. А я это и написала выше, ты не внимательно прочла, наверное. Дети - это источник радости и удовольствия, на личностном уровне. Один из. Constanta пишет: Трудно сказать, нужно это было детям или нет (А кто их спрашивал?). Детям нужно то, что ты им дала, без учета того, что ты думаешь теперь на эту тему Я тоже даю своей дочери то, что хотела бы получить от мамы. Ты спросишь, в чем же тогда суть "просто" материнства? Но, я не чувствую себя от этого лучше своей матери или хорошей матерью или лучше. чем другие. Хорошая мать - это мать, которая боится быть хуже других, своей матери в частности, а не та, которая дает лучшее из того,что может и знает на данный момент, как любят у нас на форуме думать.
Fenix: Вишенка пишет: Хорошая мать - это мать ,которая дает лучшее из того,что может и знает на данный момент, .
ДругаяЯ: Да, во мне есть этот стресс - "желание быть хорошей матерью", быть матерью лучшей, чем была моя мама. Поэтому страх чего-то недодать ребенку, страх ответственнности за чужую жизнь. Видимо считаю, что мне нужно будет проживать жизнь за своего ребенка. От этого страх не справиться. Страх, что мне придется пережить занова ту боль и унижения, что были в детстве. Вместе со своим ребенком или вместо своего ребенка. В общем сейчас корень этой проблемы мне видится страх унижений. Недавно поняла, что это вообще корень всех моих проблем, что даже мои болезни - моя защита от унижений. Да уж. Тема "материнства" для меня непаханное поле. Столько установок у себя откапываешь. Поняла сейчас, что "желание быть хорошей матерью" ведет за собой "желание иметь хорошего ребенка". Чтоб мой ребенок был не хуже чем у других. А у друзей дети все как назло отличники, с ангельской внешностью и таланты сплошные. Это при всей начитанности и пониманием, что ребенок - это свободная личность и у него свои уроки и задачи на земле.
Вишенка: ДругаяЯ пишет: А у друзей дети все как назло отличники, с ангельской внешностью и таланты сплошные Бедные детки...
Avelina: Constanta пишет: Avelina пишет: цитата: 3.Женщины не должны любить детей. Мне не понятна эта фраза. Constanta, да, имела в виду то, что Вы написали дальше про должен - не должен. Не умею понятно излагать свои мысли. В целом я имела в виду то, что написала Татика в посте 1119. Вишенка пишет: Зная хорошо этих девушек - я вижу и стрессы, из-за которых они отказались от детей. Они очень явные. Поэтому, на мой взгляд, если каждый загон переводить в стрессы и пытаться прорабатывать, особенно при отсутствии истинного рвения и желания - путь в дурку. Вишенка, ага, спасибо! Читаю Вас с удовольствием и интересом, но как правило, ничего не понимаю (это как если бы обычный третьеклашка слушал лекции студента-физика). Этот пост поняла, сама примерно так ощущаю. Вижу огромную кучу своих стрессов и страхов, связанных с "детской" темой. Но они мне выгодны и я не хочу от них избавляться. Вот если бы я хотела детей, а эти стрессы мне не давали бы их иметь, тогда да, прорабатывала бы их. ДругаяЯ пишет: мне неважно, что общество или родители будут думать о моей бездетности и оправдываться не хочу перед ними. Тут скорее страх, что перед самой собой когда-нибудь будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы - типа, у других уже дети в школу ходят и у меня бы уже мог бы быть такой большой ребенок, или страх захотеть ребенка к тому возрасту, когда другие внуков уже женят и т.п.
Вишенка: Мазурка пишет: Про «отдаю» - все-все верно. В моем лексиконе даже есть выражение, на котором бывает себя ловлю - «у меня этого никогда не было, поэтому хочу это тебе дать» и пофигу, если честно, нужно это человеку или не нужно на самом деле, потому что где-то глубоко-глубоко сидит мысль, которую всячески прячу даже от самой себя– «я тебе сейчас отдам, а ты мне за это будь добр отдай свою любовь». Это моя главная тема – получения – выторговывания, любым путем, в том числе, пытаясь отдавать, то есть совершать весь комплекс действий – поступков, которые в моем понимание эту любовь составляют. Это самый главный для меня вопрос, из-за которого собственно на форум пришла и частично обозначала в первом посте, когда спрашивала про любовь отца. Мазурка, я еще хотела вчера по поводу твоего поста № 26 написать. Давайте так договоримся. Я пишу - а вы делите на два мои посты? Потому что " не сразу дело делается, сказка сказывается" (с) Ильдар, верно подметил в какой-то теме по поводу моего поста. Я действительно страдаю сильной духовной сверхтребовательностью и перфекционизмом. Те, кто "притягивает" мои посты тоже ей явно страдают, я "своих" сразу вижу издалека, еще до написания)) Несомненно, имеет место быть частое вранье себе. Но, нужно дать себе на него право. Просто чувствовать грань. Вчера на ветке Курса прочла хороший пост Жанны-Радуги, на тему того, что наступает момент, когда понимаешь, что с ЛВ топчешься на месте и чего-то не хватает. Что постоянное отпускание - может и лечит тело, но в душе все таже дыра и наматываются новые болезни и душевные боли. И вот тогда ты начинаешь идти дальше. Да, так и есть. Это следующий этап. Но, нужно понимать, что тело живет на других вибрациях, нежели ум. Основную начинку нашего тела составляет болевое тело, эмоциональное, из прошлого. И что это значит? Это значит, что инертность не прекратится, просто от того, что вы все поняли! Напротив, будете форсировать и проявлять к себе эту духовную ст и пытаться подыгрывать этому пониманию - начнутся сильные откаты. Я вам очень их не желаю, я знаю что это и как это. Поэтому, убедительная просьба - делите на два, отделяйте информацию от моих стрессов, не создавайте себе проблем новых, решайте текущие. Просто держите информацию, которую я вам даю "про запас", как ориентир. Не думайте, я сама ее часто просто держу Я много работаю и много отпускаю - самых банальных и "пошлых" стрессов - и смнл и злобу и вину и остальное. Тело всегда скажет правду, и не мучайте его тем, чтобы насильно затянуть в рай то, что еще к нему просто не готово. В этом плане мне всегда был интересен опыт Жанны, как у нее так легко всегда получалось, без откатов, странно....Читала вчера ветку и поражалась. Ну ладно, порадуемся за нее , не всем дано. А может она много работала до этого и инертность снизилась. Поэтому, правильно Ильдар меня осаживает и редкие недовольства других форумчан. Все в меру. Вот я пост написала - Мазурка уже себя загнобила Мазука - не правильный подход. Разрешайте себе все. Смотрите честно что есть и не пытайтесь убрать то, что не готово к уборке. Просто отпускайте из тела все это при помощи ЛВ или осознанно проживайте,а потом отпускайте, кому как нравится. Так вы пройдете все безопасно и без душевной и телесной боли. Но, постепенно, новое понимание будет проклевываться, хоть и не будет постоянным, не надо обманываться на этот счет. Всему свой срок, и на нашей улице будет праздник. Слушайте меня , девочки, если вам это потребно, но сохраняйте адекватность , я вас прошу
Тэсси: Девочки, простите, может вопрос не в тему... Вишенка пишет: Ребенок никак к тебе не относится. Это отдельный "сон сознания", со своей историей и путем. Ты тут не при чем вообще, ты просто рожаешь тело и обеспечиваешь необходимые потребности в первые годы, получаешь удовольствие на личностном уровне. Остальное - не твоя забота. Вишенка, что ты думаешь о детских садах? меня интересует вопрос выбора одного или другого. Нужны они? "Отдавать" ли дитя, если я не планирую на работу выходить?
grildar: Мазурка ДругаяЯ То, что хочет или не хочет в этой жизни взрослый человек определяется его набором стрессов - т.е. равно тому уровню зашлакованности, что он накопил за за свое прошлое бессознательное. Стрессы - это продукт защитных действий ума, которые он берет на вооружение, пока Сознание во сне. Он защитник и защищает как может - пусть по-животному, но потом он все равно передаст эстафету проснувшемуся сознанию. Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что ваше нынешнее нежелание иметь детей - как минимум не истинно даже на уровне ума! Почему? Потому что ваши истинные - детские желания и потребности на эту жизнь, которые в свою очередь продукт прошлой жизни, но щаc речь об этой жизни, - погребены вашими защитными конструкциями, слоями ментальной анестезии, которыми вас как умел защищал ваш ум в этой вашей жизни. И все это сейчас накопилось в вашем теле, в ваших энерг.центрах. Оно определяет ваши сегодняшние в первую очередь материальные желания, т.к. в первую очередь нижние три чакры забиваются грязью - неосознанный человек, страшась своей животной сути, так борется с ней - подавляет низшие центры... Сейчас у вас включилось Сознание, и вы хотите все плохое убрать. Но все ваши попытки будут на уровне ума! А вам нужно поработать на уровне тела. И в первую очередь убрать все накопленные, выстроенные защиты, сопротивления, протесты, борьбу и т.д. Только после расчистки всего этого хозяйства, вы начнете видеть ваши настоящие стрессы- хотелки - те детские, с которыми пришли в этот мир, и которые потом подавлялись. Расчистив все это, вы сами себе дадите шанс уже в этой жизни(!) вернуться назад и пройти все заново! Но с новым проснувшимся сознанием вы будете делать уже другой выбор - не по-животному, как было ранее это сделано умом. Вот и все - вот для чего нам дана ЛВ и прощение. Только для очищения. А новый правильный выбор вы сделаете сами - в соответствие с вашим текущим уровнем развития вашего сознания. Он все равно много лучше, чем когда сознание спит и все делает ум - по-животному. Вишенка пишет: Вчера на ветке Курса прочла хороший пост Жанны-Радуги, на тему того, что наступает момент, когда понимаешь, что с ЛВ топчешься на месте и чего-то не хватает. Что постоянное отпускание - может и лечит тело, но в душе все таже дыра и наматываются новые болезни и душевные боли. Это - не правильно. И идет это от непонимания, нечувствования тог, что есть ЛВ и прощение. В этом корень неразрешимых проблем современных духовных учений - попытка все устранить умом, не понимание того, что есть уровень тела - отрицая его, они как бы отрывают себе руки и ноги. Все разговоры типа: тело - не тело, я - не я и т.д. - это все запудривание себе мозга - еще одна новомодная анестезия, вытекающая из ложного трактования... умом... Вы все это поймете через много лет работы - по очищению себя, если выберете этот путь. Хотя выбора у вас нет. Т.к. колесо ваше будет вращаться столько, скока нужно, пока не придет это осознание. Жизни, их количество - не имеют значения. Просто нутром мало кто это понимает...
grildar: Проще говоря, когда вы болеете, вы ничего не хотите - даже самого большого и вкусного торта! Но раньше, до болезни, ведь любили! А когда вы выздоравливаете, у вас просыпается аппетит и к еде, и к жизни - силы и желание снова приходят. Так что, сейчас, когда вы - ваше тело больно - как вы можете быть уверены в том, что ваше желание не иметь детей - истинно?! Сначала нужно хоть немного выздороветь, а потом увидите, что вам реально потребно. Да, эти потребности - тоже будут продуктом стрессов, но стрессов предыдущей жизни. На них у вас нет власти, но начать с нулевой отметки в этой жизни у нас у всех шанс есть. Не продолжать плодить ментальную грязь, а уже начинать работать с тем итогом из прошлых жизней, с которым пришли в эту жизнь. Т.е. остановить бег бессознательной, животной жизни - проснуться и начать идти в сторону жизни человеческой!
Мазурка: Вишенка По поводу поста 2295. Спасибо, согласна, поняла. Вообще, применительно к духовной работе, наверное, можно отметить такой момент – чем больше что-то про себя понимаешь, тем масштабнее и сложнее волны неприятия этого всего в себе. Поэтому, действительно очень важно, то, что Вы написали. Вишенка пишет: Разрешайте себе все. Смотрите честно что есть и не пытайтесь убрать то, что не готово к уборке. Просто отпускайте из тела все это при помощи ЛВ или осознанно проживайте,а потом отпускайте, кому как нравится. Так вы пройдете все безопасно и без душевной и телесной боли. Но, постепенно, новое понимание будет проклевываться, хоть и не будет постоянным, не надо обманываться на этот счет. Спасибо, Анечка
Мазурка: grildar Признательна Вам за отзыв. Для себя отметила следующие ключевые моменты: grildar пишет: Потому что ваши истинные - детские желания и потребности на эту жизнь, которые в свою очередь продукт прошлой жизни, но щаc речь об этой жизни, - погребены вашими защитными конструкциями, слоями ментальной анестезии, которыми вас как умел защищал ваш ум в этой вашей жизни. И все это сейчас накопилось в вашем теле, в ваших энерг.центрах. Оно определяет ваши сегодняшние в первую очередь материальные желания, т.к. в первую очередь нижние три чакры забиваются грязью - неосознанный человек, страшась своей животной сути, так борется с ней - подавляет низшие центры... grildar пишет: Сейчас у вас включилось Сознание, и вы хотите все плохое убрать. Но все ваши попытки будут на уровне ума! А вам нужно поработать на уровне тела. И в первую очередь убрать все накопленные, выстроенные защиты, сопротивления, протесты, борьбу и т.д. Только после расчистки всего этого хозяйства, вы начнете видеть ваши настоящие стрессы- хотелки - те детские, с которыми пришли в этот мир, и которые потом подавлялись. Спасибо Вам.
grildar: Мазурка, сама же видишь, что тебе в детстве искромсали твое отношение к себе, к женщине, к матери и соответственно к деторождению... Нежелание - это защита... от боли и страха... Поэтому надо снимать защиты и возвращаться в детство, проживать заново те ситуации и принимать другие решения, сегодняшним своим сознанием. Как? Просто работая с текучкой. Как только минимально необходимое очищение будет достигнуто, тебя жизнь и память начнут возвращать в детство, начнут тебе его открывать, т.к. через очистку боль и страх уменьшатся очень сильно и тебе откроется доступ туда. Сейчас ты зашлакована, а значит - доступ пока закрыт. Ум так нас защищает от боли и раньше времени не пускает туда... Ты очень сильно удивишься, когда в твоем сегодняшнем возрасте снова переживешь себя той девочкой, которая из-за острой нехватки маминой (женской) любви бегала и цеплялась за училку... со всеми теми тяжелыми эмоциями, но теперь ты уже сможешь их выдержать - посмотреть страху в глаза, и не убежать, как делала будучи маленьким ребенком... Многократно, во всех эмоциональных ракурсах, прожив эту ситуацию, прощая, заменяя, ты сможешь полюбить себя, принять все это с миром, простив и себя, и маму, и тем самым нейтрализовав эту боль и превратя это событие просто в архивную запись - уже не имеющую никакого значения для тебя. Все! Ты разобралась со своей личной давней, глубокой проблемой, сумела стать для нее ситом... И так со всеми остальными проблемами... Хотя это нет простая и не быстрая работа... ЗЫ - пишу для всех. в ракурсе темы по работе с установками...
Мазурка: grildar Спасибо за пост № 3035 и просто за поддержку... Буду работать.
ДругаяЯ: grildar , спасибо за посты Может, я не правильно поняла, но почему детские хотелки - наши истинные желания? Почему должен быть к ним откат? Детские хотелки обусловлены набором стрессов из прошлых жизней. Зачем к ним возвращаться, если уже в этой жизни поднялась уже на другой духовный уровень?
Вишенка: ДругаяЯ пишет: если уже в этой жизни поднялась уже на другой духовный уровень? Не читала Ильдара посты еще, случайно взгляд упал. Вот эти девушки, которые не хотят детей ( Ильдар, ты, кстати, с обоими знаком ), вот они именно этим мотивируют, тем, что желание женщины иметь детей - это достаточно низкий уровень, типа отождествление с ролью. Что когда женщина не хочет детей - это значит, что она явно на уровень духовный выше по развитию, чем я, к примеру... Ну вот одна точно так считает. И мужья их рады. что они такие. Поэтому я так и не нашла однозначного ответа на этот вопрос - что нормально-то - хотеть или не хотеть..? При этом они здоровее меня на порядок, касаемо второй чакры, а я детей всегда хотела и хочу и даже не двоих Странно все это... сама нифига не понимаю, не думала на эту тему. Гребу свои проблемы молча и все. Поэтому и не могу вам девочки подсказать, просто незнаю.. Мне вообще мужской взгляд интересен на эту тему, сейчас пойду почитаю что понаписали.
grildar: ДругаяЯ пишет: Может, я не правильно поняла, но почему детские хотелки - наши истинные желания? "истинные" желания - но только для этой жизни... ДругаяЯ перечитай еще раз посты... Вишенка пишет: Вот эти девушки, которые не хотят детей (Ильдар, ты, кстати, с обоими знаком), вот они именно этим мотивируют, тем, что желание женщины иметь детей - это достаточно низкий уровень, типа отождествление с ролью. Я не писал про то, почему женщина не хочет детей. Я писал про то, что вы можете более-менее рассуждать на не сильно больные для вас темы - там, где есть боль, там ваше видение, понимание искажено. Потому что вы пришли с этой болью, а значит с рождения всю эту тему всю жизнь замазывали, обезболивали, защищались... как могли, как умели... и погребли суть под кучей ментальной анестезии=грязи. Вот и все. Поэтому, когда очистите себя и начнете более глубоко разбираться, можете обнаружить совершенно противоположное тому, что думали до того на эту тему. Как правило, так и бывает - это логично. Мало того, нельзя тут под одну гребенку всех сгребать - индивидуально надо смотреть: кому-то никогда и не хотелось детей, и он переживал эту тему спокойно, а кто-то убедил себя, что не хочет детей, при этом на корню забивая внутри себя до нечувствительности неприятные ощущения от этой темы... Каждому нужно самому честно смотреть себе вовнутрь... не каждый способен из-за боли... чистка прощением со временем дает такую возможность...
Вишенка: Тэсси, привет, незаметила твоего ворооса про садик. Выражаю мое конкретное мнение, предварительно отметив , что оно зиждется ни на стрессах, а на как раз их глубочайших разборах до самых корней. Садик для меня - это исключение из правил. Только в крайних случаях, когда реально нет выхода - типа мать одиночка или семья голодает, т.к. папа мало зарабатывает. Во всех остальных случаях д/ у учереждения для меня неприемлемы. Но описывать-просто нереально, это плод многолетней работы над собой, почему я так считаю. Я никогда не пишу об этом на форуме, потому что знаю , что нарвусь, выслушаю снова подмену понятий о моем хорошем материнстве, под которое уже гонят все, что ни попадя, вернее все, что не вписывается в современную привычную мамско-родительскую парадигму. Мне не надо кому-то что-то доказывать на этот счет, т.к. имею опыт и достаточные знания на эту тему, которые включают не только метафизику, но и многое другое. Единственное, чем могу поделиться -это большой работой Ольги Писарик, она этой теме жизнь посвятила, если можно так сказать. С компа у меня все ее материалы удалены, я их когда-то Ильдару высылала для работы, может он поделится? У нее неплохо тема раскрыта, хотя я не только на нее опираюсь в своем мнении. Ну и стоит отметить тот факт, что я из семьи садиковских педагогов))Я, как и дети артистов, провела всю жизнь " за кулисами" и продолжаю созерцать эту часть системы. Я за альтернативу садам-кружки, частные организации-развивалки-игралки, творчество и прочее. Если мама ментально разобралась с собой и то, что ей навязывает современное общество , для нее вообще не составит проблемы не вести ребенка в сад, она найдет чем его занять до школы.
Вишенка: Тэсси, если кратко, то в систему ребенок должен входить не как чистый лист бумаги, на котором можно рисовать что хошь и калечить ему жизнь, а как человек с хоть малейшей долей осознанности на тему что он, где он, что происходит, как реагировать на систему и как себя вести. Ну и конечно с полной уверенностью, что за спиной всегда опора-мама и папа, а не совковая тетя из дет. сада или бабушка, погрязшая в ржавых догмах о мире и послушании-подчинении начальству, которое будет ребенку генерироваться со всех краев, потому как он еще сильно подвержен первичному родовому страху. Вообще ЛВ много пишет это, почти дословно, о том, что детьми занимаются д/у, няни, советские застыженные бабушки, но не мать. Ну... И результат соответственный, в виде непомерного Смнл, злобы как защиты и все из этого вытекающее .
Вишенка: Ну и разумеется я опускаю тему возрастных периодов, которую должен знать каждый осознанный родитель. Что происходит с ребенком в определенном возрасте, какой стресс формируется, как переживается отсутствие матери или атаки извне в каждом возрасте, чем все это заканчивается ну и много всего еще, описать это нереально. Это просто постигается через личный опыт, тогда ты как никто другой поймешь что переживает твой ребенок.
полная версия страницы