Форум » Вопросы и ответы 2011-2012 » Про негативное отношение к детям » Ответить
Про негативное отношение к детям
Мазурка: Уважаемые участники форума, прошу Вашего совета. Вопрос про детей. Не очень удобно начинать эту тему, т.к. здесь на форуме пишет много женщин - матерей. Но самой не получается разобраться. Мне уже 30 лет, но детей не люблю, у меня их нет и вообще детей не хочу. Причем мужчину, с которым вместе уже не один год, также притянула к себе такого, который не хочет детей, чему, если честно, рада. Вообще негативное отношение к детям с довольно ранних лет, поскольку я самая старшая из детей в семье, есть еще две сестры и брат (все они сводные, мой родной отец с нами никогда не жил), разница со мною 6, 8, 10 лет, они рождались один за другим, это было невозможно, приходилось нянчиться с ними, до одурения дежурить с колясками, смотреть за теми, кто постарше, чтобы не разбежались и не убились, сидеть с ними, когда они болели, стирать горы белья, т.к. техники тогда не было и т.д. В общем, как вспомню, детские годы - постоянно дети и бесконечные упреки ну и не только, в связи с тем, что недостаточно хорошо отношусь к младшеньким, не хочу няньчиться и т.д. Сейчас все они взрослые, но отношения у нас не близкие, так себе, вежливо-ровные, душевной близости нет и не было никогда. Раньше надеялась, что это негативное, практически неприязненное отношение к детям со временем пройдет, но вот, к сожалению нет. У сестры, которая младше меня на 6 лет, уже есть сыночек, три годика, но там тоже не все хорошо, поэтому он долгое время жил у бабушки, т.е. у моей мамы. Как-то он жил у меня какое-то время, помню, иногда просто еле сдерживалась, чтобы не сорваться на малыше и не обрушить на него те слова и действия, которые слышала от своей мамы, хотя всю сознательную жизнь убеждала себя, что как мама вести себя с детьми никогда не буду. Иногда, когда вижу своих ровесниц с детишками, уже довольно большими, кажется, что вроде как тоже хотелось бы детей, но на самом деле это все внешнее и лишь на уровне "а не пора ли завести ребенка", хотя иногда действительно декларирую обратное. Меня этот вопрос очень мучает, т.к. понимаю, что материнство - это предназначение женщины и было бы просто замечательно, если бы родился человек в мир. Ну и вообще, женщины вроде как должны любить детей. Посоветуйте, пожалуйста, подскажите, что бросается в глаза со стороны. Сейчас много работаю с матерью, отцом, отчимом, отношением к женскому и мужскому в себе, отношением к материнству, но чувствую, что корень проблемы не найден.
Constanta: Мазурка пишет: В моем лексиконе даже есть выражение, на котором бывает себя ловлю - «у меня этого никогда не было, поэтому хочу это тебе дать» Просто классика: Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой" Глава 6. Травма несправедливости: Давая объяснения, ригидный старается, чтобы все подробности были точными, правильными, но используемые им выражения далеки от этого, так как он склонен к преувеличениям. Он постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень». Книга Лиз Бурбо Пять травм хорошо дополняет Лууле Виилму и во многом перекликается. Есть тема на форуме по травмам. По крайней мере мне стало понятно, почему у мнея в жизни повторяются одни и те же ситуации.
Linna: Вишенка пишет: Касательно детей. Тело может любить тело. Родитель может любить ребенка. Это правда? Нет. Каждый поймет это однажды. Ань, я не поняла, что значат твои слова? Можешь пояснить, пожалуйста? Вишенка пишет: Прекратите спасать себя (с) Это Курс?
Мазурка: Constanta Constanta пишет: Просто классика: Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой" Глава 6. Травма несправедливости: Не знаю. Хотя некторые признаки действительно есть. Не планировала пока вопроса травм здесь касаться. Изучала книгу Лиз Бурбо и признаки каждой из травм и соответствующей ей маски. Мне один человек, который практикует в своей деятельности метод Лиз Бурбо, помогал разбираться с травмами. По крайней мере на данный момент доминирующими, т.е активизирующимися чаще всего и причиняющими поэтому наиболее сильные страдания , у меня определены другие травмы.
Мазурка: Линна, приветствую Вас! Linna пишет: Ань, я не поняла, что значат твои слова? Можешь пояснить, пожалуйста? Linna Мне тоже очень интересно как ответит Вишенка на Ваш вопрос. А я вот как это поняла. Думаю, Вишенка поправит, если, что-то поняла неверно. Для себя поняла, что любовь матери к ребенку она есть, просто есть и ей (любви) ничего не нужно. Когда мы даем определения любви родителя к ребеночку и самому ребеночку, например, «я его люблю, он такой хорошенький, умненький, вкусненький (ну, если его зацеловать…)))))))), родной и т.д.» – это как раз таки - определения тела, подразумевающие условия, при наличии которых в отношении этого тела совершается некое действие, которое мы определяем глаголом «любить». И каждое такое действие и характеристика его с помощью каких-то определений - это лишь иллюзия любви, потому что любовь - это не совокупность существительных, глаголов, определений, прилагательных. Она просто есть и все. Но чтобы это было так взаправду, т.е. осознание этого было не на уровне мыслительных конструкций, нужно все-таки как раз-таки выявить и осознать все те глаголы, прилагательные, определения, существительные и т.д., в общем ВСЕ, что мы понимаем, подразумеваем под любовью, понять какой стресс стоит за каждым из них, освободить его прощением по Л. В. - и вот здесь начнется движение по направлению к тому, что такое любовь. Для меня это путь еще как далекий, даже просто ступить на него сложно. И еще. Мы говорим: мама сделала это –поэтому она меня любит, мама не сделала этого, следовательно она меня не любит. Оба эти утверждения ложны. Потому как отражают отношения тела с телом и к любви отношения никакого не имеют.
Constanta: Мазурка пишет: По крайней мере на данный момент доминирующими, т.е активизирующимися чаще всего и причиняющими поэтому наиболее сильные страдания , у меня определены другие травмы. Если был пощник, тогда легче. Обычно самая главная - самая "прозрачная" невидимая, просто кажется само собой разумеющимся так жить и думаешь, что все так живут. А лучший пощник и подсказчик - тело. Рисунки там есть, по ним легко сориентироваться. На самом деле все сразу сложно охватить. Я разбиралась парллельно.
Татика: Мазурка, прочитала пока только ваш первый пост, отвечу не читая то, что девочки вам написали, как вижу вашу ситуацию, поскольку сама находилась почти в такой же - нянчилась со своими младшими братом и сестрой - 10 и 11 лет разница, так же как и вы, потом долго не хотела детей и первого родила в 28 лет. Наверняка, девочки по стрессам вам уже написали, я лишь хочу сказать - что с вами всё в порядке и для начала позвольте себе не хотеть детей, не вините себя за то, что вы "какая - то не такая". Значит, не пришло ещё ваше время, а может не пришёл тот мужчина, с которым хотелось бы иметь детей. Так же, как и вы, до определённого момента я была уверена, что не хочу детей, потому что знаю, насколько это непросто - не в куклы играть, потому что якобы "они в детстве меня достали...", но моя причина оказалась именно в мужчине. Когда появился он, тогда я поняла, что с ним я ребёнка хочу. А мой первый муж тоже детей не хотел, и только когда я стала уходить от него, он предложил мне "завести ребёночка", как спасательный якорь. Всё идёт, как нужно, поверьте
Мазурка: Татика Спасибо Вам большое за поддержку и участие
ДругаяЯ: Вишенка, Аня, как понять, зачем вообще нужен ребенок? Не нахожу ответа на этот вопрос. Понятно, что правильный ответ - чтобы его любить. Но этот ответ пока идет от ума, а не от сердца. Для себя я поняла, что за нежеланием детей - неприятие себя и страх, что они будут похожи на меня, что мне придется вместе с ребенком занова переживать унижения, которые переживала, когда была ребенком. Сейчас уже такого неприятия нет. Все таки работа над собой по ЛВ дала свои результаты. Но есть страх, что не смогу поднять ребенка одна, т.к. нет уверенности, что мой мужчина будет со мной навсегда и будет помогать материально.
Вишенка: Linna пишет: Ань, я не поняла, что значат твои слова? Можешь пояснить, пожалуйста? Мазурка, вобщем, объяснила. Спасибо, Мазурка. Когда отношения видятся с позиции тел, с позиции ролей, в данном случае " родитель-ребенок", индивид неминуемо будет ощущать неполноценность, т.е. страх меня не любят. И он будет искать чем заполнить эту дыру. А также " кем". Этим " тем" будет тот, на кого направлено повышенно важное внимание. Если есть дети - оно всегда направлено на них. Они будут сосаться, будет происходить постоянный перенос и способ через них осуществить свое ощущение Единства и полноты. В Курсе это называется " особые отношения". Отношения личностей, особей. Это отношения животного мира. Страшно звучит. Но каждый прийдет к этому. Там никогда не будет духовной свободы, будет всегда тюрьма и взаимозависимость. И будет это называться как угодно - и любовь, и забота. и переживания. Но как не повторяй " халва-халва", во рту слаще не станет. На уровне тел любовь не возможна. как и свобода. Только взаимозависимость. построенная на ожиданиях и мечтах. на иллюзиях обладания. Это может быть скрыто или явно. Ощущение единства без жертв возможно только самостоятельно и внутри каждого. Linna пишет: Это Курс? Нет, это цитата Муджи, он часто повторяет ее на сатсангах, но я никогда не обращала на нее внимание. И через годы она вдруг сама всплыла у меня, как моя личная мысль и инсайт. Потом я вспомнила, что она ему принадлежит, он ее часто повторяет. Сейчас она является очень близкй мне и очень резонирует, я понимаю ее глубинный смысл. Фактически - это для меня синоним свободы, на всех уровнях. Но в Курсе тоже это есть, впринципе, везде одно и тоже. Курс с адвайтой неделим для меня, они абсолютно одинаковы, это даже переводчики признают. Как и Даосизм и буддизм и все остальное. Везде все одно, даже в христианстве. Смерть при жизни. С детьми таже история. И со всеми людьми тоже. Хотя первое автоматически тянет за собой и все остальное.
Вишенка: ДругаяЯ пишет: Аня, как понять, зачем вообще нужен ребенок? ДругаяЯ , незнаю. Я к этой теме давно отношусь спокойно и не вижу смысла рожать, если нет желания. И пытаться уговаривать себя и "пытаться захотеть". Когда ребенок нужен - это не надо понимать. Он или нужен или нет, ИМХО. Ребенок никак к тебе не относится. Это отдельный "сон сознания", со своей историей и путем. Ты тут не при чем вообще, ты просто рожаешь тело и обеспечиваешь необходимые потребности в первые годы, получаешь удовольствие на личностном уровне. Остальное - не твоя забота. Как сказала ЛВ " Дети приходят на радость родителям". Если при мысли о ребенке женщина не испытывает радости - значит ее радость будет найдена в другом, вот и все. Жизнь свела меня с двумя близкими единомышленницами, которые осознанно отказались от детей. Одна просто потому что не имеет желания, а другая, потому что ее ничего не интересует в жизни, кроме осознания своей истинной природы. И мной замечено, что вторая никогда не сомневалась в своем решении, потому что источник радости четко найден. И у них нет никаких проблем по женской части, шикарно работает вторая чакра. Они просто не хотят и не страдают от этого. Если рожать вас гонит страх меня не любят ( в данном случае он зовется" потому что надо", "потому что женщину определяют муж и дети") - то результат будет соответствующий как для вас. так и для ребенка. ИМХО.
Fenix: Вишенка пишет: Этим " тем" будет тот, на кого направлено повышенно важное внимание. Если есть дети - оно всегда направлено на них. Они будут сосаться, будет происходить постоянный перенос и способ через них осуществить свое ощущение Единства и полноты. В Там никогда не будет духовной свободы, будет всегда тюрьма и взаимозависимость. И будет это называться как угодно - и любовь, и забота. и переживания. Вишенка, всё именно так ... В очередной раз поражаюсь умению точно формулировать ответы
ДругаяЯ: Вишенка , спасибо, хотя вопрос все еще открыт. Но наверно, этот вопрос из разряда "В чем смысл жизни?". Т.е. не может быть на него однозначного ответа.
Вишенка: ДругаяЯ пишет: Т.е. не может быть на него однозначного ответа. Не может. Это очень индивидуально. Зная хорошо этих девушек - я вижу и стрессы, из-за которых они отказались от детей. Они очень явные. Но стрессы есть всегда и везде. Стрессы - причина появления мира, желание Источника поиграть в " как-будто это не я", стрессы - это любая личность и ситуация. Стрессы - это карма, а карма - это материальная жизнь. Поэтому, на мой взгляд, если каждый загон переводить в стрессы и пытаться прорабатывать, особенно при отсутствии истинного рвения и желания - путь в дурку. Вишенка , спасибо Не за что
Вишенка: ДругаяЯ и Мазурка, а вообще так читаю вас, девушки, и абсолютно ясное ощущение, что вы, пытаясь выяснить " стрессы проблемы", пытаетесь так себя защитить. Защитить от общественного мнения свое право не хотеть ребенка. Вы себя спасаете, как выше было Линне отвечено. Я бы не стрессы искала, а заглянула в причину защиты. Страшно, что общество не одобрит чайлд-фри выбор? Страшно, что мама за внуков предъявит? Боитесь быть хуже, боитесь прослыть эгоистками? Вариантов масса, все они - ваши. Поиск стрессов по ЛВ - это попытка оправдания, из вашего чв за то, что вы " не как все". Определитесь просто с истинными целями - вы хотите "захотеть детей" или жить с тем, что есть без вины и ощущения ничтожества? Как только цель внутри честно будет определена - вам дадут ответ свыше - хоть в виде постов на форуме, хоть в виде личных озарений, хоть в виде желания иметь детей.
ДругаяЯ: Вишенка , мне неважно, что общество или родители будут думать о моей бездетности и оправдываться не хочу перед ними. Родители хотят внуков как игрушку и чтобы было как у всех (мне так видится), что у меня вызывает протест и злобу. К детям относилась всегда без фанатизма. Бесило в родителях, что смысл своей жизни они решили найти во мне. Мне бы не хотелось, чтобы ребенок был моим смыслом жизни. Для меня смысл жизни (раньше это самое главное мне казалось) был любимый человек и какая-то совместная идеально-романтичная жизнь вся в любви. Может поэтому и не везло особо в любви, что жизнь разбивала мои иллюзии и поиски любви во вне. Мне кажется любовь к детям и желание быть матерью есть во мне. Но мне стыдно его проявить. Сказать, что я такая же как все. Я люблю детей своих подруг, завидую по-тихому их семьям, где детский смех, игры и любовь. Но хочу разобраться, т.к. не хочу ребенком затыкать свои внутренние дыры или еще как-либо использовать его в корыстных целях. И смыслом жизни его делать тоже не хочу.
Вишенка: ДругаяЯ пишет: И смыслом жизни его делать тоже не хочу. Это правильная позиция и хорошо, что ты это понимаешь. Правильная в том плане, что ты осознаешь, даже еще не родив, что ребенок - не источник счастья для тебя. Правда ты его искала в мужчине, но наверное поняла, что и не там он. Все это (дети, мужья и пр. ) - приятное жизненное приложение. ДругаяЯ пишет: Но хочу разобраться, т.к. не хочу ребенком затыкать свои внутренние дыры или еще как-либо использовать его в корыстных целях Тоже палка о двух концах. Дыру ты может будешь до конца жизни затыкать. Все инкарнации - затыкание внутренней дыры. Нет дыры - нет воплощения, все очень просто. Хочешь ребенку только хорошего?
Мазурка: Вишенка Вишенка пишет: вы, пытаясь выяснить " стрессы проблемы", пытаетесь так себя защитить. Защитить от общественного мнения свое право не хотеть ребенка. Вы себя спасаете, как выше было Линне отвечено. Да, все верно, есть такая тема, конечно. Хотела еще задать несколько вопросов, уточнить некоторые моменты, но что-то не могу, сил нет. Вишенка, Анечка, спасибо Вам за все Ваши ответы. Для меня это очень ценно и важно.
Вишенка: Мазурка
Вишенка: ДругаяЯ , вобщем я не могу не поддержать твои очень правильные настроения. Но нужно тебе определить , на мой взгляд, грань на тему желания идеальной жизни. " Вот стрессы все отпущу, и тогда...заживууу". Любимая песня всех перфекционистов. Все в меру надо, конечно.
ДругаяЯ: Вишенка пишет: Хочешь ребенку только хорошего? Нет, это я себе хочу. Я даже не знаю, чего я хочу ребенку дать Наверно, любви дать в первую очередь.Ну и уберечь от тех проблем, что мне пришлось самой испытать. Наверно, так и есть!!!!Хочу только хорошего ребенку. Только я этого не видела раньше.
полная версия страницы