Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Смирение или безысходность. » Ответить
Смирение или безысходность.
радуга: Открываю новую тему. На эту тему меня натолкнуло общение с Осенью. Что есть смирение? Что есть безысходность? Что есть годыня? И что есть доверие? Когда человеку плохо, то он даже не сразу себе признается в этом. Он долго упорно сам от себя скрывает это состояние и пробует замазать всякого рода отвлекалочками-развлекалочками то, что чувствует на самом деле. Барахтается, пробует отказаться от собственных чувств и лжет себе. Спустя некоторое время понимает, что это есть. Спустя еще некоторое время понимает, что с этим нужно что-то делать. И " делает". Хорошо, если разум вспомнит то, чему учит Виилма. Но стресс иногда так сильно увлекает, что и Прощению не находится места. Что делать? Где тот предел, когда уже пора исправлять ?
сусанна: радуга ,Жанна, а после безысходности наступает тупик или еще чего?
радуга: Иногда мы начинаем прощать от безысходности. Прощаем-прощаем, но внутри надеемся " не уронить лицо". И оно не прощается... Что за ценность такая внутри нас "держит марку" ? И каково качество прощения, когда внутри что-то сопротивляется ?)) Вроде как и прощаешь, а вроде как и другие тоже виноваты...Почему я должен... Вот это сопротивление внутри, есть гордыня. Она не пропускает внутреннюю потребность . Она уговаривает, что потерять лицо хуже, чем остаться в страдании. А и верно, мы согласны на ИЗМЕНЕНИЯ лишь когда совем припрет! Совсем-совсем! И вот тогда, мы просим о помощи. Мы прощаем. И тайно надеемся, что как только боль утихнет, сразу же вернемся к старому. Это есть чистая безысходность. И ее спутница гордыня. Мы ничего не поняли. Учитель остается, ведь урок не выучен. Через такое прощение мы не пробились к источнику, поскольку БЕРЕГЛИ ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО БЫЛО ОТДАТЬ.
радуга: сусанна пишет: Жанна, а после безысходности наступает тупик или еще чего? После безысходности, наступает следующий урок.
сусанна: радуга ,это все понятно,но что стоит перед тупиком,вынужденным положением,что - какой стресс привел к состоянию тупика.Дело в том,что из тупика то я вышла,а "корень" потеряла....
радуга: Так будет до тех пор, пока ты не сдашь свой внутренний бастион. Так будет до тех пор, пока ты не поймешь, что ты можешь и надеятся , и верить, и прощать. И для этого тебе нужно лишь одно - смирение. О! это волшебная штучка! Она никак не похожа на жертву, к котрой ты ее желаешь приписать! В нем также нет безысходности, а появлется надежда. Смирение лишено той самой гордыни. Именно в этом его сила. Смирение передает тебя прямо в руки ПРОЩЕНИЯ. Смирение раскрывает перед тобой то сокровенное, к чему ты никак не мог добраться, и что никогда не покидало тебя. Ты получаешь душевный покой, радость, светящийся взор и решение вопроса, Наконец ты отдаешь прощение и получаешь его.
Tasha: Хорошая тема! Смирение- состояние покоя. Когда понимаешь,что не нужно мчаться,все и за всех решать,и мучительно думать правильно ли???Когда УВЕРЕН В СЕБЕ,и в завтрашнем дне.Все будет хорошо. ВЕРА. Безысходность-полная противоположность смирению.Мне видится лозунг: "А,Все равно..." или " А зачем?.." И хоть подыхай.. НЕВЕРИЕ. Я устала от второго пункта.Вобще ниЧЧЕ не понимаю.Читаю и ничче! Депрессуха. Я будто на какой то льдинке в океане печали. И льдинка тает... Хочу покоя. Алена Луви, не умею ,не понимаю как работать с маятниками.Что значит отстраниться от них? И вообще,как самостоятельно решать проблемы? Надоело за всех цепляться))
сусанна: радуга ,ты не ответила на мой вопрос. Смирение - при мне. Прощение - тоже,занимаюсь прощением.
сусанна: Tasha .состояние покоя,это пока наш переходный период. Состояние покоя придет,когда по - настоящему отпустим "желаю хорошего"- это вчерашняя цитата из Виилмы ,приведенная Андреа в теме "чат",перечитай,пожалуйста.
Tasha: сусанна спасибо!посмотрю.
радуга: сусанна пишет: радуга ,ты не ответила на мой вопрос. Смирение - при мне. Прощение - тоже,занимаюсь прощением. Сусанна, оно еще не при тебе. Прости, если огорчила тебя. Но ты его непременно обретешь, и очень скоро. За этим мы и подняли данную тему. Кстати, раньше в ней и нужды-то не было. Заглядываем глубоко в себя и спрашиваем себя - Я в самом деле принял все с благодарностью? Ответ подсказать?))) За что-то мы уже искренне благодарны. Но где-то еще ох как сопротивляемся. Сусанна, вы написали " смирение- при мне". В посте выше как раз и говорится о разнице между смирением и безысходностью. Смирение приносит чувство естественного разрешения проблемы. Безысходность не приносит такого чувства, она приводит к просьбе, которая будет удовлетворена. Однако стресс изменив форму проявится в другом виде, потому что главное- сопротивление и гордыня остались на месте; ты по прежнему идешь против течения.
радуга: сусанна пишет: Состояние покоя придет,когда по - настоящему отпустим "желаю хорошего"- это вчерашняя цитата из Виилмы ,приведенная Андреа в теме "чат",перечитай,пожалуйста. Да-да! Вот именно это! Хорошего по-нашему. Мы же не видим, что именно это и мешает нам получить настоящее хорошее для нас. Спасибо, Сусанна.
сусанна: радуга пишет: Безысходность не приносить такого чувства приводит к просьбе, которая будет удовлетворена. Однако она изменив форму проявится в другом виде. Потому что главное- сопротивление и гордыня остались на месте; ты по прежнему идешь против течения. ,думаю,спасибо! НЕ отрицаю. Но мой вопрос - какой стресс способствовал вынужденному положению,тупику?
Constanta: Очевидно от избытка гордыни, смирение я воспринимала как покорность и пресмыкание, отчего возникал протест. Вот такую выписку я нашла про смирение, она понятна и приятна : Смирение - это, когда с-миром в душе. Это мир с Богом и людьми... Смирение означает внутреннее самоограничение, умение отсекать свою волю. Смирение – это отсутствие надменности и гордости, это качество сердца, проявляющееся в кротости, терпении и благоразумии. Но смирение - это не раболепие и не забитость. Смирение - это признание того, что все наши таланты и умения - дары от Бога. Это не признак слабости, робости или страха; это показатель того, что мы знаем, в чем наша главная сила. На самом деле, скорее гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы. Смирение - это, когда с-миром в душе. Это мир с Богом и людьми, гармония, преображение человеческих сил не для горделивого самоутверждения, а для служения ко спасению ближнего, а значит и себя "Не думайте, что настоящее смирение – вкрадчивость и елейность, нарочитое подчеркивание собственного ничтожества. Встретив действительно смиренного человека, вы, скорее всего, подумаете, что он веселый, умный парень, который проявил неподдельный интерес к тому, что вы говорили ему. А если он не понравится вам, то, наверное, потому, что вы ощутите укол зависти к человеку, который способен так легко и радостно воспринимать жизнь. … Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете" - К. Льюис.
сусанна: Constanta ,спасибо! Все то,что в скрытом тексте и нужно отпускать.Очень полезная и нужная информация,еще раз спасибо!
Constanta: сусанна, пожалуйста.
Хелен: Мне помогает понимание смирения в Дзен. Моими словами так. Просветленный человек не желает иного, чем уже есть в этом дне. Для него все, что сейчас есть уже совершенно. Если привязываться к желанию иметь что-либо, то неминуема безысходность. Мир вокруг нас меняется постоянно. Единственное, что постоянно - это перемены. Разрушаются города, у близких людей меняется характер и возраст, внешность, привычки. Получив сегодня "мачо", затра он может стать женственным. Когда становишься наблюдателем вечных жизненных перемен, не вовлекаясь в это, тогда уходят и желания, т.к. нет ничего того, что можно ИМЕТЬ в неизменном виде длительное время. Осень, мне кажется, ты говоришь не о "мачо", который становится одухотворенно женственным. Думаю, что это ты печалишься о себе о своей "потерянной" красоте. Ты не отпустила эту печаль. Не простила себя, что, как все мы со временем стареем и становимся менее привлекательными. Ты держишься за физическую форму.
радуга: сусанна пишет: Но мой вопрос - какой стресс способствовал вынужденному положению,тупику? Можно конкретно о чем речь? Тупик, это когда человек настаивает на своем ответе на свой вопрос, а река не начинает течь вспять. И это его озадачивает или злит. Настаивание на своем и есть гордыня. Здесь истиной целью является " сделать по своему", а не простить всех участников, включая себя. Проще говоря, вопрос не решится, пока ты не включишь всех участников проблемы в свою любовь( читай прощение).
yk: я понимаю так что в смирении человек способен действовать. хоть что-то хоть как-то на столько на сколько позволяет ему его судьба. а в безисходности человек не способен что-то предпренимать даже то что возможно для него.
радуга: yk В смирении человек начинает понимать и выход находится сам, потому что сопротивление исчезает. Безысходность -это форма сохранения стресса. Смирение -это предложение Любви показать выход.)))
Скорпи: Разрешите и мне поучавствовать... Смирение - это принятие. Принятие возможно только при полной уверенности, что ты - творец своей жизни и все, что вокруг происходит - твоих мыслей дело. Смирения нет, потому что, вроде бы и понятно это все, все знаем и понимаем, но...забываем. Конфликт, обида, неприятности разного толка - и Жертва поднимает голову и про то, что тебе все это зачем то нужно, ох как не хочется думать. Выход один - тренироваться. Каждый раз задавать себе эти вопросы. Для чего я это создала? Для каких целей? Хоть как-то пытаться разговаривать с собой. Это сложно поначалу. Но вспомните виилмовскую камеру. Что ты хочешь мне сказать, дорогой стресс? В конце концов есть Синельников с его разговорами с подсознанием, Джо Витале со своими прекрасными молитвами. Безысходность - это тотальное непринятие себя. При всяком стрессе отделяется субличность, та часть меня, которую я не принимаю, не прощаю, с существованием которой не смиряюсь. А при безысходности человека нет, он весь распался на отвергнутые субличности. Сейчас я стараюсь каждый раз (не всегда, к сожалению), когда испытываю душевный дискомфрт, смотреть в камере, какая субличность пытается отделиться или вновь заявить о себе на этот раз, и прошу прощения по Джо Витале. Для меня это как целительный бальзам на поврежденную душу, заштопываю прощением и потом смотрю, как субличность входит и растворяется во мне.
полная версия страницы