Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Эго » Ответить
Эго
Ника: Тема появилась вот так: Nezabudka пишет: [quote]у меня такое чувство что многие форумчане одну школу виилмовскую в свое время закончили, с теми людьми, которые были нашими учителями здесь на форуме... и мыслим, и советы даем мы щас в одном направлении, пусть багаж знаний у нас и разный, но фундамент один... Р.З. у меня это хорошо получается в усной форме [/quote] Вишенка пишет: [quote]Nezabudka , нет ни учеников, ни учителей, все суть - одно. Каждый для каждого является и учеником и учителем одновременно. Да, школа хорошая пройдена, согласна:) А потом уже каждый решает куда идти после школы. Я решила пойти, вернее уйти максимально от этой школы, потому что, как бы школа не была хороша, это школа - эго:)Она хороша на каком-то этапе, потом уже круг замыкается и пора выходить. Поэтому я выбрала путь раз-отождествления с эго. Книги Виилмы шикарны, и я до сих пор часто ими пользуюсь, вернее знаниями по ней, но они написаны для тех, кто сильно и крепко отождествлен с эго. На самом деле все это игра, игра мыслей - все стрессы. Любой стресс - это просто мысль неприятия, неважно неприятия чего - ситуации, человека, страны, нации, мира... Когда ТЫ - не тело, когда ТЫ- не эго, тебе нет нужды не принимать что-то и сопротивляться чему-то происходящему в жизни, и стрессам просто некуда прийти, у них нет фундамента, чтобы построиться. Все просто происходит и ты не против этого - вот и таблетка отлюбого стресса по ЛВ. Это называется - приятие Божьей воли. Но, т.к. болевое тело ( как назвал Толле стрессо-постройки :) ) у меня, как и у всех тут присутствующих, еще нет-нет, да вылазит, поэтому ЛВ мне всегда кстати приходится, когда такое случается. Ну и багаж большой и тем, кто только начал изучать Виилму и исцелять свое восприятие, вполне могут пригодится чьи-то знания. Поэтому и попИсываю иногда.[/quote] Эго - продолжение
Мадам: vol4iza пишет: паришься отпусканием, чтобы жить лучше, здоровее и т.д. или чтобы быть лучшее и т.д. - это все одна жирная такая иллюзия, потому что этого хочешь не ты, а фактически несуществующее эго вся эта игра в какие-либо практики - попытка эго отсрочить свою ненужность конечно я хочу жить хорошо и долго, а ты не хочешь? vol4iza пишет: вместо того, чтобы принять себя точкой, мы строим из этой точки кучу линий, кривых, прямых, называем это все ПУТЕМ, ДУХОВНОСТЬЮ, в итоге хотим попасть-то в ту же точку!!!!!!!!(только ищем ее где-угодно, но не на "старте") в изначальное все, в абсолют, в ОДНО, в ничто, в безмолвие, в момент, кроме которого ничего нет Какая точка? Помоему тебе так хреново жить в этом мире, вот ты и хочешь уйти в ничто и безмолвие. Вот и весь ответ. ДЛЯ НИЧТО есть другой мир, и он сам придет рано или поздно вместе с физической смертью,зачем же так торопится?
Rita: А я! А я! А я! Где тут смайлик, который выпрыгивает из парты и руку тянет? Щас я вам расскажу про личный опыт . У меня очень сильная травма несправедливости... Так вот, мне гораздо реже, чем раньше хочется кому-то что-то доказывать и спорить. Я чаще умею остановится уже на моменте зарождения мыслей о несправедливости. Оказалось, мне нравилось представлять себя в ситуациях, когда меня несправедливо обижают . Теперь я ясно это вижу, поэтому перестает быть интересно разыгрывать мысленно эти ситуации, визуализируя, и привлекая их в реальность. Вот вчера, на тренировке, тренер с одной дамой начали пересказывать старые обиды ни своих свекровей... Раньше я бы с жаром вступила в обсуждение ( старожилы форума, наверно, помнят мои проблемы со свекровью ). А сейчас чувствую, что мне совсем не интересно доказывать, что я самая несчастная невестка ,на свете . Я их спокойно выслушала, и мы продолжили тренировку . Это так, навскидку. Изменилось многое. Но не могу сказать, что стало сильно легче . Скучать некогда .
Татика: Мадам пишет: Мне когд-то задали очень жестокий вопрос о прощении прямо в лоб: "Ты смогла бы простить человека, который убил твоего ребенка?" Задай мне кто - либо такой вопрос, я бы ответила - "Не знаю", равно, как и на любой другой. "А что бы ты делала, если бы твой муж...." и так далее (к примеру). Я не знаю. Эго, или одна из сторон его, скорее всего, знает и примется кричать - Да Я, да он...!!! А я не знаю. Как можно знать это?
Андреа: Мадам , видела по ТВ передачу, где мать простила убийцу своего ребенка, тогда я ...(не знаю какое слово подобрать...), вообщем нереальность происходящего... Сейчас , исходя из слов Татики :"Не знаю", подумала, что пока этого нет, то мы думаем одно, а когда происходит - получается другое))) Разве могла та мать ранее предположить, что она простит убийцу?
Татика: Rita пишет: . Изменилось многое. Но не могу сказать, что стало сильно легче А мне как раз стало значительно легче, и вот такая "лёгкость бытия" настораживает порой. Не шибко ли я расслабилась? Ловлю себя на мысли всё чаще - "Что происходит?" Оттого, что НИЧЕГО не происходит
Мадам: Rita спасибочки! Rita пишет: Теперь я ясно это вижу, поэтому перестает быть интересно разыгрывать мысленно эти ситуации, визуализируя, и привлекая их в реальность. Вот вчера, на тренировке, тренер с одной дамой начали пересказывать старые обиды ни своих свекровей... мне кстати тоже помогает такой способ, я его у юнга прочитала, т.е. наше эго(сознание) перемещается в мир фантазий и выстаривает болезненную ситуацию в положительную, а потом уже возвращается в реальный мир с новым ощущением,и таким образом это уже не беспокоит так сильно как раньше. У людей с развитым сознанием это происходит по желанию, а у тех кто это не развивает сознание, такая корректировка происходит во сне, поэтому с утра все проще воспринимается. Такая особенность нашей психики, можно усилить это сновиденьем, сейчас занимаюсь изучением этого способа. Т.е. Юнг много лет назад описал это раcтождествление с Эго просто сухим научным языком, причем он верил в Бога. Так что никакого сверх ощущения нет, это особенности нашего же эго, вот и все. КЧ это возводит в религию, и растолковывает более доступным языком верующим людям.
Мадам: Андреа пишет: Мадам , видела по ТВ передачу, где мать простила убийцу своего ребенка, тогда я ...(не знаю какое слово подобрать...), вообщем нереальность происходящего... думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго.
Андреа: Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя. м.б. да, а м.б. и нет, она была верующая.
Татика: Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго. Впервые сталкиваюсь с такой мыслью. Мадам , а можно развить её?
Мадам: Татика пишет: Впервые сталкиваюсь с такой мыслью. Мадам , а можно развить её? Давай разовьем ее. Татика видела сумасшедших людей? Какое ощущение от них возникало?
Татика: Мадам пишет: Татика видела сумасшедших людей? В реальной жизни нет. Только в кино. Думаю, они не осознают, что с ними происходит.
Люба: Мадам ,немного не так. Если меня раздражает ситуация,связанная со стрессом,то я не отмахиваюсь и не прячусь в песок,а отпускаю"нежелание бояться страха перед стрессом" или "нежелание бояться злобы на стресс",но пока у меня не закончился настоящий,действующий пласт. Если раздражения нет,то и проблемы нет,т.е.стресса
vol4iza: Мадам пишет: конечно я хочу жить хорошо и долго, а ты не хочешь? в том и дело, что только хочешь, а если быть здесь и сейчас, то это уже есть и всегда былоМадам пишет: Какая точка? Помоему тебе так хреново жить в этом мире, вот ты и хочешь уйти в ничто и безмолвие. Вот и весь ответ. ДЛЯ НИЧТО есть другой мир, и он сам придет рано или поздно вместе с физической смертью,зачем же так торопится? ты совершенно не то поняла ты пытаешься что то понять исходя из ума, это не возможно, поэтому либо пробуй, либо не задавай вопросов, на которые я могу дать ответ, но ты меня не поймешь, как показала практика могу сказать одно, это не попытка уйти от жизни, это попытка ее обрести наконец, эго тебе вселило мысль, что ты сейчас живешь, а если быть без него, то ты умрешь, верь в это ради бога Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго. а может она просто поняла, что непрощение не вернет ей ребенка?
Мадам: Татика пишет: В реальной жизни нет. Только в кино. Думаю, они не осознают, что с ними происходит. а я видела, была на практике в психиатрической больнице, как раз отделение, когда у человека уже нет личности, а одни инстинкты. Т.е. на вид смотришь - человек, но в этом человеке чего-то нет, особенно видно это в глазах. думаю,что это что-то - это и есть осознание себя, т.е. эго, если по нашему. правда есть момент, когда происходит амнезия, там личность остается, но стирается память, кстати личность всегда очень посветлевшая и помолодевшая, потому что памяти о боли то нет.
vol4iza: вы еще о шизофрениках подумайте
Мадам: vol4iza пишет: ты совершенно не то поняла ты пытаешься что то понять исходя из ума, это не возможно, поэтому либо пробуй, либо не задавай вопросов, на которые я могу дать ответ, но ты меня не поймешь, как показала практика могу сказать одно, это не попытка уйти от жизни, это попытка ее обрести наконец, эго тебе вселило мысль, что ты сейчас живешь, а если быть без него, то ты умрешь, верь в это ради бога буду отвечать понятно. Состояние УМА Я хорошо понимаю то, о чем ты пишешь,т.к. споры по этому поводу идут на форуме каждый раз,когда к нам приходят курсисты, сейчас пришла Аня и взбудоражила умы тем, что отказавшись от эго сразу все прийдет в равновесие. Здесь также был и Главный курсист Аркадий, как мне показалось что у него получилось свое его растождествить или по нашему прощать стрессы которые возникают от того, что его принципы критикуют или по Юнгу сознательно переходить в мир фантазий и выравнивать свое психоэмоциональное состояние, а потом приходить и писать нам ответы. Состояние НЕ УМА ты тоже часть целого, к которому принадлежу и я, поэтому мое не понимание тебя и твое не понимания меня говорит о том, что сейчас борются два наших эго, которые разделяют нас от Божественной истины, которая в нас и мешает находится в реальности. Состояние реальности боюсь,чтобы тебя не завернуло на духовных практиках( причина подпись под твоими постами - умерла), т.к. человек имеет желание уйти от своей личности, когда она его не устраивает и кажется что конца и края этим стрессам не будет, а тут перешел в тему, что физический мир иллюзорен и красота!!!!!!!! Нифига делать не нужно. Кстати есть еще вариант ухода от личности в иллюзию -это наркотики, дают тоже ощущение. vol4iza пишет: а может она просто поняла, что непрощение не вернет ей ребенка? vol4iza ты мама?
Мадам: vol4iza пишет: вы еще о шизофрениках подумайте Кстати ... а давай посмотрим что же такое шизофреники? ШИЗОФРЕНИЯ -- психическое заболевание с длительным хроническим течением, приводящее к типичным изменениям личности (шизофреническому дефекту). Для этого заболевания характерна своеобразная дискордантность (расщепление, разобщенность) мышления, эмоций и других психических функций. Термин шизофрения дословно означает "расщепление души" ("шизо" с греческого -- расщепление, "френ" -- душа, разум). Шизофренические изменения личности выражаются в нарастающей замкнутости, отгороженности от окружающих, эмоциональном оскудении, снижении активности и целенаправленной деятельности, утрате единства психических процессов и своеобразных нарушениях мышления. Эти болезненные изменения психики называют еще дефицитарной или минус-симптоматикой, т.к. они составляют дефект личности больного. Развитие же такого личностного дефицита (дефекта) ,тесно связано с различными психическими расстройства-ми, не являющимися абсолютно специфичными для этой болезни, но отражающими ее клиническую картину. Эти, так называемые вторичные или продуктивные расстройства (патологическая продукция головного мозга) могут быть представлены различными психическими нарушениями: галлюцинациями, бредом, снижением или повышением настроения, состоянием заторможенности или возбуждения, помрачением сознания. Симптомы и течение. Клиника шизофрении представлена большим спектром психопатологических проявлений. Наиболее типичными являются нарушения интеллекта и эмоций. При расстройствах мышления больные жалуются на невозможность сосредоточить мысли, трудности в усвоении материала, неуправляемый поток мыслей, закупорку или остановку мыслей, параллельные мысли. В то же время для них характерна способность улавливать особый смысл в словах, предложениях, художественных произведениях. Они могут создавать новые слова (неологизмы), использовать при изложении своих мыслей и в творчестве определенную символику, только им понятную абстракцию. В речи их бывает трудно уловить смысл ,в связи с витиеватым, логически непоследовательным изложением мыслей. У больных ,с длительным неблагоприятным течением болезни , может отмечаться разорванность речи (потеря смысловой связи между отдельными частями предложения) или ее бессвязность (набор слов). Кроме того, у больных могут отмечаться навязчивые мысли (возникающие помимо воли человека и чуждые его личности мысли, осознаваемые как болезненные, но избавиться от которых он не может). Это навязчивое воспроизведение в памяти дат, имен, терминов, навязчи-вый счет, навязчивые страхи, представления, рассуждения. Больной может длительное время проводить в раздумьях о смысле жизни и смерти, почему Земля круглая, а Вселенная бесконечна и т.д. Со своими навязчи-выми мыслями больной борется с помощью навязчивых действий -- ритуалов, приносящих ему на определен-ное время облегчение. Так, например, при страхе заражения инфекционной болезнью или просто при страхе "грязи" больной должен строго определенное количество раз помыть руки. Если он это сделает, то немного успокаивается, если нет, то страх и беспокойство усиливаются У больных могут возникать бредовые идеи - ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить). Бредовые идеи могут возникать первично, путем болезненной трактовки реальных фактов и событий, и вторично, т.е. на основе нарушения восприятия (галлюцинаций). Бредовые идеи могут быть различного содержания: преследования, отравления, колдовства, воздействия. ревности. Весьма характерным для больных шизофренией является бред физического воздействия, когда им кажется, что на них действуют гипнозом, электромагнитным или рентгеновским излучением с помощью специальных установок, передатчиков, причем как с Земли, так и из космоса. При этом больные слышат в голове "голоса" тех людей, которые на них действуют, управляют их мыслями, эмоциями, движениями. Они могут видеть также "фильмы" или "специальные картинки", которые им показывают мнимые люди (голоса которых они слышат), ощущать различные запахи, чаще неприятные, испытывают тягостные ощущения в теле и голове в виде жжения, переливания, сверления, простислоп. Обманы восприятия (слуховые, зрительные, обонятельные, вкусовые, тактильные) или восприятие мнимых объектов и раздражителей и называется галлюцинациями. Больные перестают выполнять свои обязанности, следить за своей внешностью (не моются, не переодеваются, не причесываются)
grildar: Вишенка пишет: Лишь общаясь в безличностнои и Едином формате возможно истинное прощение и душевный покой общающихся. И к слову, выходу замуж, рождению семерых детей, покаку-попису и даже поеданию черной икры киллограммами на завтрак это НИКАК не мешает. Напротив, даже помогает:))) Нет, Ань, все, что ты написала, все описанные тут другими успехи, все это хорошо и правильно, но нужно понимать, что это все - эволюция сознания=нашего ЭГО. За счет чего? За счет прощения=процесса очистки нашего сознания от ментальной грязи, набранной со времен животного царства. Т.е. научилось и учится не вовлекаться, не отождествляться, не рефлексировать, не делать иллюзию реальностью и т.д. только наше ЭГО - очищаясь, оно эволюционирует, приобретает новые знания, новые правила игры=проживания на земле. Все, что ты перечислила - это есть новые умения жить как раз-таки нашего Эго! Это оно научилось! Наша задача, нашего сознания=нашего ЭГО вернуться к истокам, когда оно зарождалось, и заменить все то неправильное, что потом наплодило ментальную грязь и превратилось в наше нынешнее физическое тело. Чтобы проделать этот путь назад, необходима чистка сознания прощением. Почему мы не можем сейчас все поменять? потому что мы не просто меняем мысли в голове, мы чистим физическую суть - ибо каждая наша клетка держит эти мысли - вернее уже мыслеформы, и в целом всю эту память как итог того, что вытворяло наше глупое эго за все предыдущее время нашего существования. Когда мы начинали, мы не знали как правильно, потому наплодили много чего плохого - Карму, чтобы исправить, нужно вернуться, очиститься - это залог дальнейшего нашего эволюционирования, исцеления, просветления... К слову, термин Карма я использую как наиболее применимый с точки зрения философской надстройки... Ты сейчас мама и тебе предстоит воспитывать ребенка. Он пришел со своим багажем именно к тебе как к человеку, который создаст такие условия ему, чтобы активировать его собственные установки в этой жизни. Вот и смотри - тебе, знающей уже очень многое, разбиравшейся в своем детстве и с воспитанием твоих родителей и т.д., предстоит интереснейший эксперимент!
Мадам: вот невроз И. П. Павлов в рамках своего физиологического учения определял невроз как хроническое длительное нарушение высшей нервной деятельности (ВНД), вызванное перенапряжением нервных процессов в коре больших полушарий действием неадекватных по силе и длительности внешних раздражителей. Использование клинического термина «невроз» применительно не только к человеку, но и к животным в начале XX века вызвало множество споров. Различные психоаналитические теории представляют невроз и его симптоматику в основном как следствие внутренних противоречий человека. Зигмунд Фрейд считал, что невроз образуется в результате противоречий между инстинктивными влечениями (Оно) и запрещающим Сверх-Я, представляющим собой мораль и законы нравственности, заложенные в человека с детства. Карен Хорни считала, что невроз возникает как защита от таких неблагоприятных социальных факторов, как унижения, социальная изоляция, тотальная контролирующая любовь родителей в детстве, пренебрежительное и агрессивное отношение родителей к ребёнку. Чтобы защититься, ребенок формирует три основных способа защиты: «движение к людям», «против людей» и «от людей». Движение к людям преимущественно представляет собой потребность в подчинении, в любви, в защите. Движение против людей — это потребность в триумфе над людьми, в славе, в признании, в успехе, в том, чтобы быть сильным и справляться с жизнью. Движение от людей представляет собой потребность в независимости, свободе, в отдалении от людей. У каждого невротика есть все три типа, однако один из них доминирует, таким образом можно условно классифицировать невротиков на «подчинённых», «агрессивных» и «обособленных». Карен Хорни уделяла много внимания не только проблемам, порождаемым противоречиями между этими тремя способами защиты, но и проблемам, порождаемым самими защитными тенденциями.[2] Психические симптомы * Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин). * Нерешительность. * Проблемы в общении. * Неадекватная самооценка: занижение или завышение. * Частое переживание чувств тревоги, страха, "тревожного ожидания чего-то", фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство. * Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм. * Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость. * Раздражительность. (см. подробнее: Неврастения) * Высокая чувствительность к стрессам – на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией * Плаксивость * Обидчивость, ранимость * Тревожность * Зацикленность на психотравмирующей ситуации * При попытке работать быстро утомляются – снижается память, внимание, мыслительные способности * Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры * Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбужденности; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость
Татика: Мадам пишет: Т.е. на вид смотришь - человек, но в этом человеке чего-то нет, особенно видно это в глазах. думаю,что это что-то - это и есть осознание себя, т.е. эго, если по нашему. Но там и покоя нет, а стало быть, и счастья. Нужно ещё подумать Сейчас глаза Ошо вспомнила vol4iza пишет: вы еще о шизофрениках подумайте Кстати, подумала. У них с эго, как раз всё в полном порядке
полная версия страницы