Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Эго » Ответить
Эго
Ника: Тема появилась вот так: Nezabudka пишет: [quote]у меня такое чувство что многие форумчане одну школу виилмовскую в свое время закончили, с теми людьми, которые были нашими учителями здесь на форуме... и мыслим, и советы даем мы щас в одном направлении, пусть багаж знаний у нас и разный, но фундамент один... Р.З. у меня это хорошо получается в усной форме [/quote] Вишенка пишет: [quote]Nezabudka , нет ни учеников, ни учителей, все суть - одно. Каждый для каждого является и учеником и учителем одновременно. Да, школа хорошая пройдена, согласна:) А потом уже каждый решает куда идти после школы. Я решила пойти, вернее уйти максимально от этой школы, потому что, как бы школа не была хороша, это школа - эго:)Она хороша на каком-то этапе, потом уже круг замыкается и пора выходить. Поэтому я выбрала путь раз-отождествления с эго. Книги Виилмы шикарны, и я до сих пор часто ими пользуюсь, вернее знаниями по ней, но они написаны для тех, кто сильно и крепко отождествлен с эго. На самом деле все это игра, игра мыслей - все стрессы. Любой стресс - это просто мысль неприятия, неважно неприятия чего - ситуации, человека, страны, нации, мира... Когда ТЫ - не тело, когда ТЫ- не эго, тебе нет нужды не принимать что-то и сопротивляться чему-то происходящему в жизни, и стрессам просто некуда прийти, у них нет фундамента, чтобы построиться. Все просто происходит и ты не против этого - вот и таблетка отлюбого стресса по ЛВ. Это называется - приятие Божьей воли. Но, т.к. болевое тело ( как назвал Толле стрессо-постройки :) ) у меня, как и у всех тут присутствующих, еще нет-нет, да вылазит, поэтому ЛВ мне всегда кстати приходится, когда такое случается. Ну и багаж большой и тем, кто только начал изучать Виилму и исцелять свое восприятие, вполне могут пригодится чьи-то знания. Поэтому и попИсываю иногда.[/quote] Эго - продолжение
Миля: Вишенка , как у тебя получается жить раз-отождествленной с эго в обществе? Меня постоянно "мучил" именно этот вопрос. ------------------------- Мы "бочку катим на эго", сделали козлом отпущения, но пока мы ходим по этой земле, мы не можем без него. Нужно изменить отношение к себе (к своему эго), сделать из него союзника, а не врага.
Осень: Миля пишет: Нужно изменить отношение к себе (к своему эго), сделать из него союзника, а не врага.
Люба: Миля пишет: Мы "бочку катим на эго", сделали козлом отпущения, но пока мы ходим по этой земле, мы не можем без него. Нужно изменить отношение к себе (к своему эго), сделать из него союзника, а не врага. Согласна на все 100%.Ведь благодаря нашему телу(мозгу в т. ч.) мы можем осознавать и исправлять свои ошибочные умонастроения.мы и пришли для этого на Землю.
Вишенка: Миля пишет: Нужно изменить отношение к себе (к своему эго), сделать из него союзника, а не врага. Миля, я не написала, что делаю из эго врага. Я не написала слово " борьба", я написала слово "раз-отождествление". Что такое отождествление? Это АССОЦИАЦИЯ ( в данном случае ТЕБЯ) с чем-либо, в данном случае с эго, телом. Раз-отождествление означает не убегание, не борьбу, не уничтожение, а отсутствие ассоциации с тем, чем ты не являешься. А по поводу союзника- КТО и с КЕМ будет союзничать? Ты-эго с ты-эго? Не пустой вопрос, прочувствуй его? Кто ТЫ и с КЕМ ты хочешь союзничать? Если ты заглянешь достаточно глубоко, то увидишь, что никакого эго НЕТ. Есть лишь функция восприятия, которую в общем Мироздании ( Сознании, Боге, Истине) выполняет определенный психо-соматический механизм, который мы называем телом. И даже тело - это пустая субстанция. Ученые уже давно доказали, что тело, как материальная форма и плотная материальная конструкция - лишь видимость, ее нет. Оно представляет собой лишь сгусток энергии, который сливается с общим энергетическим потоком. Это наше восприятие настроено таким образом, что мы видим тела, как нечто отдельное друг от друга и плотное. На самом деле то, что мы видим - таковым не является. Нет ни я, ни тел, есть одно единое Я. Представь, если бы напротив тебя поставили зеркало, ты бы там отразилась, и еще тысячи зеркал напротив этого зеркала, они бы тоже выстроили твои отражения. Ты являешься отражением в зеркалах? Очевидно,что нет. Отражения являются тобой? Тоже нет. Они ВОСПРИНИМАЮТСЯ тобой, они ОТРАЖЕНИЯ тебя, но они тобой , по сути, не являются. ТЫ стоишь ЗА зеркалами и смотришь и наблюдаешь за ними, ты - их суть, они - твое отражение. Правильно же? Это логично и ясно. НО....Ты можешь придумать этим отражениям имена ( Вася, Петя, Миля, Вишенка...), наделить их функцией восприятия и опа! они начнут воспринимать друг друга, как отдельных сущностей, но является ли их восприятие истинным? Для тебя, очевидно, что НЕТ. ТЫ- то знаешь, что они - это все ТЫ, и нет никаких "они", "я-ты". А они верят свято, что есть, что они отдельные и разные, отдельно созданные, каждый видеть друг друга отдельно от себя. А теперь представь чего стоят их МНЕНИЯ относительно друг друга? И есть ли они ВООБЩЕ - эти мнения? Они думают, что есть, конечно, они ж существуют, но для тебя очевидно, что их мнения - это просто пустота. Кто-то кому-то нравится, кто-то кому-то не нравится, им всем кажется , что все так серьезно, все такое настоящее, они взаправду злятся, ненавидят друг друга, или любят... А теперь представь, что они решили дружить со своим эго, т.е. с тем, что они воспринимают. С ЧЕМ дружить или воевать они собрались? С тем, чего НЕТ? С иллюзией? С отражением, которое они принимают за СЕБЯ? Для тебя это очевидно и смешно, а для них - нет, они свято верят в истинность видимого. А теперь представь, что они вдруг осознали, что они - все лишь отражение ТЕБЯ, что ИХ отдельных и НАСТОЯЩИХ никогда и не было, что ВСЕ, что они видели - это просто функция восприятия, т.е. ЗЕРКАЛО. Они вдруг поняли, что они - илюзия, они - пусты, их НЕТ. А то, чем они являются стоит ЗА зеркалами, ОДНО. Наше эго - это отражение в зеркалах, его не существует, его поддерживаем мы своим восприятием. Не нужно бороться с тем чего нет, и дружить не нужно. Ты можешь просто наблюдать эту видимость в Сознании, не забывая при этом КТО ты есть на самом деле - отражение в зеркале или тот, кто ты есть, тот, кто стоит ЗА зеркалами. Когда ты это сделашь - твое эго и эго других тебе станет безразлично и неинтересно, ты поймешь, что оно абсолютно безличностно и не имеет отношения ни к чему. Как в моей любимой фразе : " Это не волны волнуют нас, это МЫ ЧУВСТВУЕМ свое беспокойство по поводу волн". Миля, если ты, осознаешь, что тот, кого ты считала собой - всего лишь отражение, а ты-настоящая - это тот, кто стоит за зеркалами - ты БУДЕШЬ жить дальше так, как ты жила? Или что-то в твоей жизни изменится? Я ответила на твой вопрос? Надеюсь что- да, более доходчиво я врядли смогу объяснить. ТЫ выбираешь с кем себя отождествлять - отождествляешь с эго - будешь плодить стрессы, ибо разделение и неприятие в таком случае -неизбежно. Отождествляешь с тем,кто ты есть - получаешь покой. Миля, я ответила, потому что ты спросила, но лучше тут такие темы не поднимать, тут форум совершенно другой направленности, форум посвященный учению ЛВ и многим просто не нужна такая информация.
Андреа: Вишенка пишет: ТЫ выбираешь с кем себя отождествлять - отождествляешь с эго - будешь плодить стрессы, Да-да, всё правильно. Эго впихивает боль и страдания.
Игорь1: Молодцы, девочки! Вы моё эго умиляете, а внутренний наблюдатель просто рад, и хочет спать. С точки зрения человеческой логики жизнь без эго - это правдивая, реальная жизнь животных, и всё что кажется умным и стройным рассуждением пропадает внастоящих телесных переживаниях. Это из той оперы, когда умом Россию не понять, или русский бунт свиреп и беспощаден. Понятно? Нет!. Вот пример бреда без эго. И если все ПРОЗРЕЮТ, как Вишенка, то мы превратимся в наших милых меньших братьев - животных. Берегите своё ЭГО, девушки, стройте человеческие отношения , пусть даже по Виилме, это и есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Храните очаг её. А мы будем сходить по вам с ума:-)
Nezabudka: Вишенка Хотела повыделять цитаты из поста, и раздумала. напишу просто 3 словами : я тебя понимаю и вопросов нет, и добавлять ничего не нужно, это касается всех тем что ты затронула)))) А про Эго темка интересная поднимается и почему бы неподискутировать))) Может модераторы перенесут посты в тему "Эгоизм".
Вишенка: Игорь1 , ну шож вы так переживаете! Да никто ж не отбирает у вас ваше драгоценное эго Просто поступило предложение оставить ваше эго и эго соплемеников в покое. Все на добровольной основе, на "нет" и суда нет. пс Вот поэтому я и говорю, что не стоит на эти темы дискутировать на форуме, направленность которого совершенно отлична от данной темы, дабы очень впечатлительные так сильно не впечатлялись и не пугались, что у них ИХ забрать кто-то пытается:))) Nezabudka пишет: А про Эго темка интересная поднимается и почему бы неподискутировать))) Может модераторы перенесут посты в тему "Эгоизм" Nezabudka , я думаю нет нужды все это выделять в отдельную тему по вышеуказанным причинам. А в тему про эгоизм тем более переносить не стоит, т.к. темы абсолютно дуалистичны, т.е. абсолютно разные, противоположные. В теме про эгоизм расстамтриваются вопросы изменения себя. Тема про эго - как раз про отсутствие ЖЕЛАНИЯ изменений. Но все на усмотрение модеров данного форума, я не против ничего :) Nezabudka, я рада, что ты меня понимаешь
Миля: Вишенка , спасибо за ответ, очень понятно написала.
yk: Добейте меня танцем, девочки. сколько иллюзий. если бы все кто пишет подобное что написла Вишенка, а таких много как практика показывает, понимали то что пишут, то разве б мы так жили на этой планете как мы живем. наше материальное зеркало не ошибается , потому что его Бог придумал это мир. не зря и в этой теме написали - все в тему про эго, про него, родимого
Осень: Вишенка пишет: Если ты заглянешь достаточно глубоко, то увидишь, что никакого эго НЕТ. Есть лишь функция восприятия, которую в общем Мироздании ( Сознании, Боге, Истине) выполняет определенный психо-соматический механизм, который мы называем телом. И даже тело - это пустая субстанция. Ученые уже давно доказали, что тело, как материальная форма и плотная материальная конструкция - лишь видимость, ее нет. Оно представляет собой лишь сгусток энергии, который сливается с общим энергетическим потоком. Это наше восприятие настроено таким образом, что мы видим тела, как нечто отдельное друг от друга и плотное. На самом деле то, что мы видим - таковым не является. Нет ни я, ни тел, есть одно единое Я. - хочется думать, что ты,Вишенка , действительно понимаешь - что написала.... То, что веришь в данный момент в это- вроде. так.... Действительно, не имеет особого смысла обсуждать систему координат каждого на этом форуме, но связующее есть у всех у нас- это книги Лууле Виилма, а то что , якобы, узнали ученые - это вообще ни в одни ворота....
Миля: Вот в то и то и дело, что то о чем теоретически мы можем понять, в жизни очень- очень трудно осуществлять. Не включаться, быть просто наблюдателем у меня лично не получается,особенно если это касается непосредственно меня. Что-то есть еще, какое-то недостающее звено, по моим ощущениям.
grildar: Ну че, товарищи, решили открыть главную тему форума? Ну-ну, тока смотрите, как бы тут не началось тоже песнопение, что на форуме КЧ! А также принимание желаемого за действительное, прикрывание своего говна розами и т.д., о чем очень хорошо написала в свое время ЛВ. Декларирование одного, а в жизни делания совершенно другого! Т.е. уже выше высказанные противоречия действительно видны невооруженным взглядом – во всем, что написала Аня, хотя написала хорошо. И главное противоречие тут в том, что человек, который очень желает и рожает ребенка, при этом говорит о каком-то растождествлении, и не хочет понять, что рождение ребенка на земле суть сама материальность, апофеоз физической жизни! Главное исполнение закона Кармы! О чем тут вообще можно говорить?!... Ладно, я вам вот что хотел рассказать. Иду я седня вечером домой, впереди идет мама, за ней - ребенок 2-3 лет, вдруг он демонстративно садится на землю и сидит, и ожидает, как его мама начнет уговаривать. Мама невозмутимо, тоном как со взрослым, разговаривает, мол, давай вставай, айда пошли и все такое. Тот сидит. Она вернулась, и вдруг быстро так сказала – вставай быстрей - девочки! Тот подскочил как ужаленный! Я аж дернулся, так как проходил в этот момент рядом. Думаю, нифига себе, как надрессировали ребенка! Так вот, мы все такие надрессированные собачки - полуживотные, полулюди. Так может, лучше этим заняться?! Этому мальчику, если он когда-нить будет заниматься своим духовным развитием, возвращаясь и вычищая свои стрессы, один из них, напр., это страх позора перед женщинами, однажды вспомнит эти моменты дрессировки его родителями – память откроет ему этот(и) эпизод(ы), и он своим почищенным, подлеченным сознанием сможет эту установку-команду просто заменить – и проживая, и параллельно прощая. Т.е. то, о чем говорила Жанна – вернуться и принять заново. Вот так его эго в этом маленьком кусочке эволюционирует. Через такой процесс. Это ж так интересно! А вы про растождествление! Ну поиграйтесь, если вам хочется – женщине же ведь очень трудно духовное не привлечь на помочь в реализации своего материального! Тока смотрите не переборщите, а то ваше несчастное, неподготовленное эго такой нокдаун получит от растождествления, что вам очень долго ничего, кроме как уйти отшельником в какую-нить пещеру и сидеть там, не захочется! Серьезно говорю! Отрезает абсолютно все желания! Так что, смотрите, я вас предупредил…
Осень: grildar
vol4iza: интересно, только начала практиковать растождествление, так сразу и тема появилась, хотя так всегда бывает кстати, хочу сказать, что прощение и растождествление -суть одно и то же, только происходит молниеносней, лично на моем опыте по крайней мере (говорю тем, кому интересно), потому что прощаем не из эго, а вне его, при этом ничего не говорим., а просто осознаем свою целостность вне стресса и его чужеродность, в "здесь и сейчас" испытываешь тихую радость, и когда ее чувствуешь и разглядываешь пр этом стресс, то он отпадает как-то так
Осень: vol4iza , а что ты практикуешь?
Альфа: grildar пишет: Тока смотрите не переборщите, а то ваше несчастное, неподготовленное эго такой нокдаун получит от растождествления, что вам очень долго ничего, кроме как уйти отшельником в какую-нить пещеру и сидеть там, не захочется! Серьезно говорю! Отрезает абсолютно все желания! Полностью поддерживаю Ильдара! И была свидетелем и лично присутствовала и наблюдала, как одна дама ввалилась в глубочайшую депрессию от слишком глубоких духовных игр и растождествления! И пришлось вызывать на помощь волшебника. До пещеры не дошло, а вот чистка на пути к пещере была капитальная, она лишилась практически всех земных радостей и здоровья в том числе. Так вот когда приехал волшебник ( этот человек получает и считывает любую информацию и чистит негатив, очень сильный дядечка) ему сказали только то что, это дама сильно болеет и много неприятностей жизненных. Он попросил не засорять эфир рассказами и он сам всё увидит, так и вышло. Первая его фраза была такой "Куда тебя несёт, бестолковая, остановись, останься человеком, женщиной, рожай и люби и светись от счастья! А ты в духовую работу попёрла. Ты что на икону захотела? Так те кто на иконах сначала мучались и страдали прежде чем на икону попасть. Хочешь всё потерять, дойти до дна, что бы в лахмотьях и под деревом о духовности рассказывать? Так никто тебе не поверит! Ну и т.д. grildar пишет: рождение ребенка на земле суть сама материальность, апофеоз физической жизни! Главное исполнение закона Кармы! Счастливой, любящей, родивщей детей, согревающей светом любви женшине поверят!
vol4iza: Осень пишет: а что ты практикуешь? просто нахожусь в здесь и сейчас
Осень: vol4iza , поотпускай ИЛЛЮЗИИ ( только не говори мне, что я опять тебя почему-то невзлюбила )
vol4iza: Осень, я уже поняла, что медитация для тебя всего лишь иллюзия:) в этот момент я просто не думаю, о каких иллюзиях ты говоришь?? для этого нужно думать) ты пойми то, что это происходит не все время, а лишь мааааааааааааааленький миг, дальше внутренний диалог возвращается, но с практикой его будет меньше и меньше то есть сейчас я тебе пишу и я не нахожусь в здесь и сейчас я якобы нахожусь в вирт реальности в своем мозгу, то есть на форуме
Осень: vol4iza пишет: я уже поняла vol4iza пишет: для тебя vol4iza , милая, неужели тебе все еще интересно говорить обо мне? Неужели тебе не чего находить в себе- ведь это такое счастье Ни малейшего желания доказывать что-то у меня нет))) ( Хотя зачем-то иногда захожу же я в эту тему- ответ на этот вопрос зреет во мне- может, скоро и узнаю ). Какая глупость- сказать- медитация -иллюзия. Как может физический процесс быть иллюзией? Или ты тоже уже разтождествилась со всем и вся как незабвенная Вишенка? Вот тема медитации, которая была затронута при обсуждении наследия)) Ошо click here посмотри на первой страничке, плиз ( мой пост № 436). Почему- не знаю, но я верю Ошо, что он медитирует и находится в "здесь и сейчас", а тебе не верю . Только не прими это за обвинения- я , например, о таком состоянии и не мечтаю пока.
Люба: grildar пишет: принимание желаемого за действительное, прикрывание своего говна розами grildar пишет: рождение ребенка на земле суть сама материальность, апофеоз физической жизни Лучше и не сказать!!!Согласна на все 100% Мы пришли сюда женщиной и первоочередная задача - научится быть женщиной во всех смыслах.
vol4iza: Осень милая Осень, эго никуда не делось и никогда не денется, просто оно не имеет власти в момент здесь и сейчас мне сейчас это легко, потому что год назад у меня произошло падение моих самых важных иллюзий, и я просто жила одним днем, и тот опыт мне сильно помог медитация - безмолвие Осень пишет: Неужели тебе не чего находить в себе- ведь это такое счастье ты наезжаешь даже не понимая суть, это забавно мне нечего находить в себе, потому что то я которое всегда было и всегда будет ничто и все сразу, радость бытия) Осень, представь что ты играешь в симов))) во время игры ты как бы являешься данным персонажем, но ты знаешь , что ты сидишь смотришь и управляешь, проблемы персонажа как бы твои, но не твои ты просто попробуй, а потом наезжай с неверием своим, я тоже года полтора назад также злилась, хотя уже тогда у меня был шанс перестать страдать, но я хотела страдать дальше,как же так, я возьму и перестану воспринимать всерьез все проблемы??эго это не допустило бы, и я его послушалась тогда сейчас, попрактиковавшись, можешь хоть в бубен бить у меня над головой, ничего не изменится, потому что это просто невозможно отпусти свою иллюзию, что перестав страдать мир покажется пресным и тебе не захочется жить со всей полнотой Жизни - Осень пишет: милая, неужели тебе все еще интересно говорить обо мне?
Вишенка: vol4iza пишет: сейчас, попрактиковавшись, можешь хоть в бубен бить у меня над головой, ничего не изменится, потому что это просто невозможно Браво
Осень: Ау)))) Пошла отдыхать)))) А все таки Ошо перечитай. От твоего безмолвия у меня звенит в ушах)))) Я до своего Эго еще не добиралась))), наверное потому, что у меня его в моем словаре нет ((((. Есть Дух и Душа- но это, опять же, - моя система координат.
Люба: Каждый человек идет к Создателю своей дорогой - это лишний раз подтверждается на практике. Бессмысенно кого-либо переубеждать и навязывать свою точку зрения. Каждому человеку дано право выбора.,значит в этом есть необходимость.
vol4iza: Осень скорее от своего непонимания Люба путь всегда один, самый прямой, все остальное болтание эго и трата времени ИМХО
Осень: vol4iza пишет: путь всегда один, самый прямой Хорошо, когда это ЗНАЕШЬ.
Люба: vol4iza ,Виилма писала,что каждый человек к Создатепю идет своей тропинкой,которые приведут на одну большую дорогу.Я с ней полностью согласна.
vol4iza: это лишь ее и твое мнение на самом деле, мое тоже, то, что выше писала на самом деле никуда приходить и не надо))) из одной точки в ту же точку долго идти не надо)))
Люба: vol4iza ,я не претендую на истину. Если бы умела правильно мыслить и жить,то не было бы необходимости вернуться на Землю. А так я вполне довольствуюсь тем,что есть и тем,что будет(какие проблемы мне приподнесет жизнь) Стараюсь слушать свою интуицию-подсказка всегда придет из вне,от окружающих людей,не желаю быть самоуверенной и всезнающей.
Мадам: vol4iza пишет: а лишь мааааааааааааааленький миг, дальше внутренний диалог возвращается, но с практикой его будет меньше и меньше Я тоже пробую быть здесь и сейчас, получается всего лишь секунду, может две, говорят что у Будды (при жизни) был самый большой результат -это 3 минуты и 24 секунды. Кстати, что прикольно, то когда медитирую сидя в позе лотоса (либо что-то подобное ), то у меня слезы текут, хотя глаза закрытые, причем я не чувствую это, а когда открываю, то ощущаю слезы.
vol4iza: Мадам я ловлю себя в разных позах особенно, если стресс вылазит. но мне удобнее лежа, так тело максимально расслабленно интересно как, у меня со слезами не было никогда, даже не знаю, что это за реакция:)
Мадам: Странный вопрос обсуждается про Эго, интересно а кто-нить напишет что каждый из Вас подразумевает под этим словом? А то получается обсуждение своих "собачек" у каждого, вот никто друг друга и не понимает Про собачки ( как проводился эксперимент на форуме) http://viilma.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-140-0
Люба: vol4iza пишет: на самом деле никуда приходить и не надо))) из одной точки в ту же точку долго идти не надо))) Ну что же,значит ты счастливый человек.
vol4iza: Люба а как же "возлюби ближнего как самого себя" мы же все одно, поэтому и видим в других свои стрессы, потому что нет своих и не своих, нельзя быть более самоуверенной и всезнающей, чем ты уже есть, потому что ты одна если тебе эта тема интересна, послушай лекции Ильи Черта
Мадам: vol4iza пишет: Мадам я ловлю себя в разных позах особенно, если стресс вылазит. но мне удобнее лежа, так тело максимально расслабленно интересно как, у меня со слезами не было никогда, даже не знаю, что это за реакция:) умерла Поначалу, а вернее все 5 лет, которые изучаю и практикую учение Л.В., я это делала лежа, но вот недавно мне захотелось сесть, а себе любимой вообщем-то не отказываю. Ощущения изменились, т.е. сеть какое-то чувство в позвоночнике пока мне непонятное, плюс в медитацию вхожу посредством дыхания, а не как раньше разговором со стрессами.
vol4iza: Люба а ты не считаешь себя счастливой? хотя бы полминутки в день
Люба: vol4iza ,уже отпускаю САМОУВЕРЕННОСТЬ и ВСЕЗНАЙСТВО.Спасибо за мысль! ------------------------- vol4iza ,я пока наслаждаюсь миром и покоем в семье.
Мадам: vol4iza пишет: Люба а как же "возлюби ближнего как самого себя" мы же все одно, поэтому и видим в других свои стрессы, потому что нет своих и не своих, нельзя быть более самоуверенной и всезнающей, чем ты уже есть, потому что ты одна Согласна, что мы ОДНО, потому как мы части целого мира, но каждая из этих частей является и самостоятельной тоже, поэтому в нас есть не только сходство, но и различие. Чтобы практиковать КЧ и понять на практике эти ощущения, то можно выйти к ближайшему злачному месту и представить себя ОДНИМ с этими людьми, если что-то мешает, то отпустить и так до бесконечности, тогда уже можно говорить это утвердительно. Кстати офигительное ощущение, сознание уходит в другой мир, где награждает этих людей разными достоинствами, а потом возвращается в реальный и уже сможет принять их. Но только стоит им посмотреть злобно в мою сторону или сказать какую-то гадость, то нужно производить весь процесс сначала , иначе приходит понимание и различности тоже.
vol4iza: Мадам помню я медитировала сидя, с музыкой, представляла себя в горах, а внизу леса, а я маленький белый цветочек, меня обдувает ветер, я тянусь к солнцу, меня реально начинало пошатывать от ветра и т.д. вообщем, я домедитировалась до того, что у меня произошел пожар в позвоночном столбе, ощущение оооооочень горячего пламени от макушки до копчика...секунд пять я горела, испугалась, что сейчас и правда сгорю к чертям и тогда оно прошло возможно у тебя зачатки Мадам пишет: чувство в позвоночнике пока мне непонятное энергия вливается
Люба: Мадам ,я еще только на пути "возлюбить ближнего"
vol4iza: Мадам пишет: этих частей является и самостоятельной тоже, поэтому в нас есть не только сходство, но и различие. это лишь видимость самостоятельности формы
Мадам: vol4iza пишет: Люба а ты не считаешь себя счастливой? хотя бы полминутки в день vol4iza А почему не можешь твердо ответить Любе : "Да, я счастливый человек!!!!!" А? ЗЫ, есть тема на форуме, где я с Вишенкой(Лайт) как раз размусоливали это понятие и пришли к неожиданным выводам, если интересно - почитай. Аня, не помнишь как тема называлась?
vol4iza: Мадам пишет: Но только стоит им посмотреть злобно в мою сторону или сказать какую-то гадость, то нужно производить весь процесс сначала , иначе приходит понимание и различности тоже. просто нужно стараться помнить, что это всегда ты, теряется смысл и злиться и язвить и т.д. помнить бы еще об этом всегда Мадам пишет: А почему не можешь твердо ответить Любе : "Да, я счастливый человек!!!!!" А? ну Я то всегда счастлива, а вот эго любит страдать)))))поскольку я не всегда в осознании, то я тревожусь, боюсь потерять и тд, а этон е очень то много счастья приносит, главное вовремя вспомнить кто ты есть) ху из ху)))))
Мадам: vol4iza пишет: Мадам помню я медитировала сидя, с музыкой, представляла себя в горах, а внизу леса, а я маленький белый цветочек, меня обдувает ветер, я тянусь к солнцу, меня реально начинало пошатывать от ветра и т.д. вообщем, я домедитировалась до того, что у меня произошел пожар в позвоночном столбе, ощущение оооооочень горячего пламени от макушки до копчика...секунд пять я горела, испугалась, что сейчас и правда сгорю к чертям и тогда оно прошло возможно у тебя зачатки Я пока еще не могу представить на полянке, больше получается рассматривать свои мысли, а насчет того,что энергия вливается, думаю,что да, потому что встав из медитации бегу убирать и готовить
Мадам: Люба пишет: Мадам ,я еще только на пути "возлюбить ближнего" Кстати это очень интересный путь, , ты с чего его начала?
Люба: Мадам ,освобождаю пока негативные эмоции ,а потом на очереди НЕПРИЯТИЕ НЕПРОЩЕНИЕ,не умение прощать и может быть еще что-то проявится.
Мадам: vol4iza пишет: это лишь видимость самостоятельности формы vol4iza пишет: просто нужно стараться помнить, что это всегда ты, теряется смысл и злиться и язвить и т.д. помнить бы еще об этом всегда Что удивительно,что это не всегда я, а иногда выступаю как отражение энергии и других людей. Проводила эксперимент, допустим общаюсь с одним человеком (а за день я общаюсь с 20-30 людьми) и чувствую как начинаю злиться, метаться и т.д., через время общаюсь с другим и у меня ощущения принадлежности к какому-то высшему обществу, потом с третьим, начинаю говорить грубости,вот с тобой переписываюсь и ощущаю энергию восторженности и возвышенности. Иногда в течении дня мне звонят вские хамы и грубияны, тогда я чаще всего обнаруживаю неотпущенный вчера энергии после определенных разговоров с заказчиками. vol4iza пишет: ну Я то всегда счастлива, а вот эго любит страдать)))))поскольку я не всегда в осознании, то я тревожусь, боюсь потерять и тд, а этон е очень то много счастья приносит, главное вовремя вспомнить кто ты есть) ху из ху))))) Молодец! А теперь вопрос, кто это "Я", а кто "твое Эго"?
grildar: vol4iza пишет: на самом деле никуда приходить и не надо))) из одной точки в ту же точку долго идти не надо))) vol4iza Так в чем дело-то? Почему ты еще на этой стороне? Ведь делов-то в секунду – рраз… и уже там! Пробовала найти причину? Задавала вопрос, почему 2 тыщи лет назад никто особо не мог, и щас не могут? А время-то идет.. Могу вот, что сказать, хотя много раз обсуждал эту тему с курсистами. Постоянная болтовня и демагогия по поводу момента «здесь и сейчас», «я есть», нереальности и растождествления и т.д. – это как раз игры нашего ЭГО… в святошество! Мы очень быстро ловимся на эту уловку – сладостной гордыни, ощущения своей избранности, святости и т.п. И не замечаем, что уже свернули с более-менее прямой тропинки и пошли блуждать в сторону! В чувство нас приводит обычно физическая проблема – боль или болезнь. Наше тело нам говорит: хватит попой тарахтеть , займись делом, или отправишься к праотцам! Все, что написано в той же адвайте или КЧ по этому поводу – это чей-то опыт, но всегда слабо прописаны механизмы, как этого достигнуть. Потому что писалось, переводилось, интерпретировалось, трактовалось такими же святошами, уверовавшими, что можно – рраз и … моментально… в море! При этом никто не говорит, что это неправильно написано, но для этого и появилась ЛВ и напомнила нам всем о прощении – дала-обновила реальный механизм, как этого достигнуть. И это – не шикарно, это – единственное и основополагающее для всей нашей жизни! В КЧ об этом тоже написано... Более того, самое прикольное и самое важное то, что одним только прощением (работой по Виилме – просто она дала лучшую методику) можно придти ко всему тому, что написано во всех этих умных книгах и учениях, не читая их! Оно все само откроется – это к слову об единой дороге! Поверь, что при таком процессе чистки тебя начнут сами собой в твое время пробивать все эти «здесь и сейчас» и т.д., и чем чище ты будешь, тем сильнее будут ощущения. И однажды ты совершишь вышеобозначенный переход, после которого, и это самое смешное в свете данной дискуссии, ты обернувшись назад поймешь, что дороги-то действительно никогда не было, что действительно переход был именно таким – рраз и все! ))) И в этом парадокс... зеркала или некого водораздела сознания…
vol4iza: Мадам скажу по своим ощущениям, не принимай их так уж буквально, лучше отыщи в себе, Я - пустота, которая включает в себя все, бесконечное приятие всего, пустота излучает радость и любовь, все и ничто одновременно когда это нащупываешь, а потом "внедряешь" для рассмотрения стресс, то он уже ничем не может грозить, он ни для чего не нужен, потому что ничто все равно)) а эго не мое, оно вообще ко МНЕ отношения не имеет, это, скажем так, общественная шиза, ИЛЛЮЗИЯ , на самом деле, вне МЕНЯ ничего нет, поэтому якобы мой эгоизм, мое эго- иллюзия
vol4iza: grildar пишет: Могу вот, что сказать, хотя много раз обсуждал эту тему с курсистами. Постоянная болтовня и демагогия по поводу момента «здесь и сейчас», «я есть», нереальности и растождествления и т.д. – это как раз игры нашего ЭГО… в святошество! Мы очень быстро ловимся на эту уловку – сладостной гордыни, ощущения своей избранности, святости и т.п. И не замечаем, что уже свернули с более-менее прямой тропинки и пошли блуждать в сторону! В чувство нас приводит обычно физическая проблема – боль или болезнь. Наше тело нам говорит: хватит попой да ты сам попробуй, а потом сказки пиши) ты извини, я не осилила весь твой пост) ничего кроме твоего трясущегося эго я там не нашла с первых слов
Мадам: Люба пишет: Мадам ,освобождаю пока негативные эмоции ,а потом на очереди НЕПРИЯТИЕ НЕПРОЩЕНИЕ,не умение прощать и может быть еще что-то проявится. Я начинала этот путь с освобождения разных стрессов, но у меня это никак не получалось,то одно вылазит, то другое, т.е. любой человек меня мог очень легко вывести из этого состояния равновесия. пока не послала нафиг душевное спокойствие других людей ( в т.ч. и близких) и не стала анализировать то от чего мне плохо, а от чего хорошо, и работать в этом направлении. Ближние потихоньку учились жить без меня, т.к. я занята собой и все стало налаживаться. Из этого всего на сегодняшний день я поняла, что возлюбить ближнего своего получается через уважение к его выбору, даже если мне( и не только мне) он видится не правильным.Тогда так легко становится на душе
Люба: Мадам ,неуважения к выбору другого человека у меня никогда не было,я не пытаюсь навязывать свою волю,а за негативные поступки уважать еще учусь.(оскорбление,хамство,спесь и др.) -пока еще отпускаю из себя негатив,чтобы не притягивать.Дело движется.... Атмосфера меняется,меняются окружающие меня люди,т.е. взаимоотношения.жизнь продолжается. Я могу сказать только то,что происходит в настоящее время я и мечтать не могла.
Мадам: grildar пишет: после которого, и это самое смешное в свете данной дискуссии, ты обернувшись назад поймешь, что дороги-то действительно никогда не было, что действительно переход был именно таким – рраз и все! ))) И в этом парадокс... зеркала или некого водораздела сознания… Ильдар со всем согласна, но вот то,что дороги не было, тут я не согласна. Была дорога, я веду дневник, правда не постоянно и вижу то, кем я являлась раньше и то, кем я являюсь сейчас и в этот момент у меня в памяти как раз всплывает эта дорога.
Мадам: vol4iza пишет: , Я - пустота, которая включает в себя все, бесконечное приятие всего, пустота излучает радость и любовь, все и ничто одновременно когда это нащупываешь, а потом "внедряешь" для рассмотрения стресс, то он уже ничем не может грозить, он ни для чего не нужен, потому что ничто все равно)) Согласна, действительно есть такое просто ощущение именно простого существования vol4iza пишет: а эго не мое, оно вообще ко МНЕ отношения не имеет, это, скажем так, общественная шиза, ИЛЛЮЗИЯ , на самом деле, вне МЕНЯ ничего нет, поэтому якобы мой эгоизм, мое эго- иллюзия не согласна, что это иллюзия, либо шиза, это опыт в физическом теле на протяжении физического существования. Потому как изучая КЧ я пробовала такие установки применять, они не жизнеспособны в обществе, даже в пещере не жизнеспособны, т.к. когда хочется покакать или поесть или еще что, то иллюзия становится реальностью. Есть такое упражнение, чтобы определить истинно это дело или нет. Т.е. задать себе вопрос" Если ВСЕ бы люди считали этот мир шизой или иллюзией, то чтобы было?" Ответ очевиден - никто бы ничего не делал, т.к. это иллюзия, то как бы мы жили? Развивалось ли человечество?
Мадам: Люба пишет: а за негативные поступки уважать еще учусь.(оскорбление,хамство,спесь и др.) -пока еще отпускаю из себя негатив,чтобы не притягивать.Дело движется.... интересно...а как можно уважать человека за негативные поступки, даже теоретически? Люба пишет: Я могу сказать только то,что происходит в настоящее время я и мечтать не могла. Я тоже так часто себе говорю, знаешь появляется какое-то ощущение благодарности самой себе. , а потом всем окружающим и Богу и даже траве.
Люба: Мадам пишет: интересно...а как можно уважать человека за негативные поступки, даже теоретически Этих поступков просто не будет в моем поле зрения,негатив не придет меня учить. А если в человеке этого негатива уже нет(по отношению ко мне,тогда и претензий нет)
grildar: Мадам пишет: Ильдар со всем согласна, но вот то,что дороги не было, тут я не согласна. Была дорога, я веду дневник, правда не постоянно и вижу то, кем я являлась раньше и то, кем я являюсь сейчас и в этот момент у меня в памяти как раз всплывает эта дорога. Мадам эту вещь многие не понимают - когда окажешься хотя бы не на долго на той стороне водораздела, ты все поймешь. будет сильное чувство, что все что осталось позади, его нет и не было, все это не имеет смысла, все иллюзия и майя! мгновенность перехода и внутреннего преображения отрежет все остальное. Но! для тех, кто с другой стороны, все реально: и путь, и страдания, и жизнь и т.д. - в этом смысл рождения здесь и проживания-эволюционирования. Это все в принципе можно назвать открытием экстрасенсорики - типа того...
Мадам: Люба пишет: Этих поступков просто не будет в моем поле зрения,негатив не придет меня учить. не знаю........думаю,что они будут скорей всего, лично у меня так еще не было, чтобы вообще все шло гладко.... Хотя может у кого-то и есть такое. Форумчане отзовитесь, пожалуйста, со своим личным опытом, уменьшились ли негативные ситуации в Вашей жизни до полного исчезновения?
grildar: vol4iza пишет: да ты сам попробуй, а потом сказки пиши) чего пробовать? какие сказки? vol4iza пишет: ты извини, я не осилила весь твой пост) ничего кроме твоего трясущегося эго я там не нашла с первых слов правда что ли? спасибо, буду иметь в виду...
Мадам: grildar пишет: Мадам эту вещь многие не понимают - когда окажешься хотя бы не на долго на той стороне водораздела, ты все поймешь. будет сильное чувство, что все что осталось позади, его нет и не было, все это не имеет смысла, все иллюзия и майя! мгновенность перехода и внутреннего преображения отрежет все остальное. Но! для тех, кто с другой стороны, все реально: и путь, и страдания, и жизнь и т.д. - в этом смысл рождения здесь и проживания-эволюционирования. Это все в принципе можно назвать открытием экстрасенсорики - типа того... Нуууууу тогда будем подождать, как говорят у нас в Одессе , пока ничего такого я не испытывала. Испытывала чувства благодарности миру и справедливости мира, а вот так что все это иллюзия - то нет, потому как мне нравится физический мир, в нем столько всего интересного, правда и боль есть тоже, но все таки интересно в нем жить. Ты же знаешь Ильдар,что я оптимистка
Мадам: Кстати недавно входила в очень интересную медитацию смерти, ощущения просто УХХХХХХХХХХХХХХ, так жить хочется после этого
Люба: Мадам пишет: , лично у меня так еще не было, чтобы вообще все шло гладко.... Это не совсем гладко сразу получается,но когда научишься общаться(понимать,что за чем следует,тогда легче отпускать)На форуме я уже ни один раз писала об этом,но ,наверное у каждого свой опыт,м.б. это и верно. "Каждому свое".Эти стрессы наблюдаются как бы со стороны,я вижу только реакцию других людей,лично ко мне они отношения не имеют,но тлько и это еще не все далее следует другой подход к стрессу.(можно сказать-другой пласт).
Мадам: Люба пишет: Это не совсем гладко сразу получается,но когда научишься общаться(понимать,что за чем следует,тогда легче отпускать)На форуме я уже ни один раз писала об этом,но ,наверное у каждого свой опыт,м.б. это и верно. В моем опыте ситуации становятся намного реже, т.е. до нескольких в год ( для сравнения 5 лет назад каждый день мелкие конфликты, а иногда и покруче), зато уроки тяжелее и чаще всего связаны с развенчанием моих иллюзий об возможности идеальности этого мира. В случае со здоровьем, то полное отсутствием 2 года простудных и инфекционных заболеваний, остались только хронические ( в основном связанные с женственностью), а например хронический пиелонефрит излечила без лекарств . Люба пишет: Эти стрессы наблюдаются как бы со стороны,я вижу только реакцию других людей,лично ко мне они отношения не имеют,но только и это еще не все далее следует другой подход к стрессу.(можно сказать-другой пласт). Да! У меня тоже так было, сначал я изучала стрессы на своих знакомых и друзьях, особенно через их болезни точнее получается, а потом с удивлением стала видеть их в себе и тут такооооое чувство вины на меня навалило...........ой! Чтобы разобраться с виной стала заниматься КЧ и как раз разделением себя и своего эго, смогла опять начать работать с ЧВ,кроме как разделением Курс Чудес мне еще нечем не помог (хотя кто его знает.......) т.е. я как бы отделила "болящую" часть, а исцелять уже стала турбо-сусликом, потому Л.В. не могла, ЧВ только усиливалось, хотя мне многие форумчане указывали как по Л.В. работать со своим ЧВ, но у меня не получалось, КЧ -это сводил к иллюзии, а как можно работать с иллюзией? Только убрать ее, тогда опять вылазит реальность...как от нее не убегай в витальный мир, потому как тело то кушать, гулять и т.д. хочет.... И только после сусликовских протоколов, где-то через полгодика я смогла стать целой, мне уже не было так жутко осознавать свое "плохое" и убегать уже никуда не хочется...хотя когда бывает сильно больно...то я опять убегаю....потом суслик и опять могу жить! В общем это мой опыт. Девченки, мальчишки! Кто уже давно занимается всеми эзотерическими практиками поделитесь пожалуйста личным опытом, ведь интересно же, столько времени прошло с того момента, как мы пришли на этот форум? И что ни у кого не было никакого пути?
Люба: Мадам , ЧВ -это пожалуй самое трудное,что приходилось отпускать. Когда кто-то злится на стресс,это во мне эмоций не вызывает,я просто слышу реакцию.Этот стресс нужно отпускать по -другому формулировать.Пока еще этот пласт не "подошел" ко мне.
Мадам: Люба пишет: Когда кто-то злится на стресс,это во мне эмоций не вызывает,я просто слышу реакцию. Это называется - ощущаю энергию этого стресса( т.е. можешь отделить стресс от человека, кстати так и прощать легче, уж очень становится очевидно, что стрессы- это отдельные создания, просто не в той форме, которую мы можем увидеть реально, а люди-это отдельно, хотя и состоят тоже из энергий, но есть в нас еще что-то ...святость какая-то что-ли)), если проще, то вот стоит человек и оскорбляет других людей, а ты не осуждаешь его, а просто чувствуешь в нем энергию униженности, т.е. пустого места, если не заводишься, то просто отпускаешь ее и так происходит,что человек либо успокаивается у тебя на глазах или уходит либо ты уходишь не самостоятельно , а например кто-то позвал тебя. Вообще любой призыв Вселенной (т.е. например:кто-то позвал или позвонил или еще что-то говорит о том, что нужно переключиться с данной ситуации, что уже идет лишняя информация, которая уже тебе не нужна). Луви такую ситуацию называет помощью Ангелов, которая идет посредством людей, которые уводят твое внимание от ненужного урока. Но опять же выбор есть, можно остаться и участвовать дальше. Ангелы за руки - ноги не оттаскивают, у них нет материальных тел. Я ответила на твой вопрос?
Мадам: Вот интересно................посмотрела кто что делает на форуме...........столько людей(почти все форумчане находящиеся сейчас) читают эту тему и никто не хочет описать свой личный опыт.....Почему? или это все новички?
Скли: Мадам а кому он нужен - чужой личный опыт? Если в итоге у каждого он всё равно свой собственный. Более того, даже чтение форумов на "духовно" - эзотерическую тематику по моим наблюдениям только усугубляет процессы, и так происходящие в организме. Процесс-то запущен у всех присутствующих. На всех уровнях. И, вместо того, чтобы заниматься физическим трудом по потребности, уравновешивая его работой духовной в разумных количествах, мы, сидящие на форумах и вообще в интернете, только и делаем, что раскачиваем раскачанное. В обычной жизни вне интернета нет такого количества информации одномоментно. Поэтому, отдавая отчет, что чтение форумов есть привычка, причем привычка вредная, сродни любой зависимости, я тут торчу, кагдура, зная, что отвалится рано или поздно. Вот такой вот личный опыт (для статистики)
Кроко Дейл: Я тоже пробую быть здесь и сейчас....я пробую готовить яичницу, когда готовлю яичницу...не....я пробую мыть полы, когда мою полы....не, не то....я пробую быть здесь и сейчас, когда я и так - здесь и сейчас....вот это весьма точно описывает все ваши потуги достичь того, что вы и так имеете...чем дольше читаю вас - тем меньше понимаю - а чем же на самом деле вы занимаетесь....
vol4iza: Кроко Дейл по-моему ты к словам придираешься и ищешь лишний повод себя показать)
Андреа: Осень пишет: Я до своего Эго еще не добиралась))), наверное потому, что у меня его в моем словаре нет ((((. До такой степени вырастила своё эго, что аж с большой буквы пишешь... Люба пишет: Эти стрессы наблюдаются как бы со стороны,я вижу только реакцию других людей,лично ко мне они отношения не имеют У меня также, только, когда со мной это впервые произошло, то я, смотря на женщину, подумала:"безумие", НО пока еще не научилась сразу отпускать стресс, только через время я вспоминаю, что сразу-то "стишок" Виилмы не прочла? Мадам , а где ты смотришь такие данные? и как узнаешь - какую тему и кто читает? Насчет "поделитесь"...- прямо сейчас?, тебе захотелось? а мне нет))) песня: Подождем, твою мать...
Татика: Мадам пишет: Форумчане отзовитесь, пожалуйста, со своим личным опытом, уменьшились ли негативные ситуации в Вашей жизни до полного исчезновения? В моём случае скорее не негативные ситуации уменьшились, а изменилось отношение к ним. Когда я прочла этот вопрос, то сразу же всплыл ответ - "Да, уменьшились.", но потом я стала анализировать и подумала, что ситуации нет - нет, да появляются, но воспринимаю я их уже не как проблему, которая очень значительна для меня, и поэтому нет ощущения, что этих проблем много. Не знаю, понятно ли пишу. Вот например... У нас на даче в нашем дворе постоянно тусуется много детей и среди них есть два мальчика - близнеца, которые очень громко кричат, постоянно. Мне их крик не мешает, но наша соседка баба Вера жалуется. Мне дискомфортно от этого. Каждый раз, когда мне приходится пресекать громкий крик детей, во мне борются два чувства - нежелание ругать детей, и нежелание беспокоить бабу Веру одновременно. Это предистория. Как - то мы обнаружили после нашего отсутствия , что нам сильно поцарапали машину. Написали на ней гвоздём "Ванька дурак" и рядом всякие каракули. Выяснить, кто это сделал не составило труда. Сначала я вознегодовала и хотела идти к родителям, но потом решила переждать, потому что чувствовала, что идти капать на детей нет особого удовольствия. В результате муж поговорил с близнецами (а это оказались они), те расплакались, сказали, что папа их сильно накажет. Мы не пошли, конечно, никуда, но мне стало так легко на душе, когда я поняла, что не буду решать эту проблему с помощью родителей мальчиков. Я восприняла этот случай, как урок МНЕ прежде всего, что не нужно мне стараться быть хорошей перед бабой Верой и беспокоиться о её покое и пресекать мальчишек в их играх. Может, я неправильный вывод сделала. Честно говоря, мне даже лень в этом особо разбираться; может детский крик и их каракули даже не связаны между собой, не знаю, но для меня важно то, что мне плевать сейчас на эти каракули,, хотя ущерб составил примерно в мою нынешнюю месячную зарплату (четверть ставки ). И, кстати, в подобном восприятии мне "помогает" как раз КЧ. - не делать проблему реальной. Так как - то ... Подводя итог приведённого примера, скажу, что раньше я бы очень переживала за то, что "нам испортили машину". И, скорее всего, злилась бы на мальчишек. Сейчас нет .
Вишенка: Мадам пишет: как от нее не убегай в витальный мир, потому как тело то кушать, гулять и т.д. хочет.... В этом и загвоздка. Никто не понял суть, но все яро сопротивляются ( прям как я когда-то) Руся, никто и никуда не убегает, НЕ ОТ ЧЕГО УБЕГАТЬ. Убегать до следующего " покакка" - это называется отождествиться еще сильнее, т.к. будет ТОТ кто убегает, будет ТОТ, кто ЗНАЕТ ОТ ЧЕГО он убегает. Это и есть отождествление. Раз-отождествленное сознание никуда и никогда не убегает, напротив, оно ВСЕГДА ТОТАЛЬНО ТАМ, ГДЕ ОНО ЕСТЬ. Оно принимает настоящий момент ТОТАЛЬНО, ОНО САМО ЕСТЬ ЭТОТ МОМЕНТ, настолько тотально оно его принимает. Чтобы в этом моменте не было - хоть покак, хоть болезнь, хоть секс, хоть еще бог знает что. Это отождествленное сознание имеет мысль: " я принимаю этот момент, я не сопротивляюсь ему" и прочие убеждения и убегания. Это кстати " болезнь" многих Курсовиков, кто касается Курса слишком поверхностно и Виилмовцев ( из серии" я прощаю его/ее, я прощаю...).А потом ты прекрасно понимаешь, что никого ты не прощаешь, как ты прекрасно Руся и описала, и испытываешь огромное ЧВ по этому поводу. И это НОРМАЛЬНО, эго никогда не простит эго, потому что эго ВСЕГДА воспринимает происходящее ЛИЧНОСТНО, относительно себя. Для каждого эго оно - центр вселенной и все крутится вокруг него, что мы ясно и наблюдаем на этой ветке. Истинное прощение ( безличностное, и не имеющее ЧВ в последствии) возможно только при осознании безличности происходящего, осознании того, что некому и нечего прощать. Именно в данном контексте слово " иллюзия" - не пустой звук. Истинное прощение может состояться исключительно ЗА пределами эго. Остальное - лишь игра мыслей и простое желание, что " я прощу и тогда будет...", как тоже Руся ясно описала, Люба и все тут присутствующие. Все прощают ЗА ЧТО-ТО ( Люба за отсутствие негатива в жизни, Ильдар за очищение от кармы, Руся за свое), все имеют ЦЕНУ. Это эго-прощение. Да, оно возможно, на уровне эго, но такое прощение ВСЕГДА имеет целью ЖЕЛАНИЕ, духовное ли ( чтобы все было чудненько), материальное ли ( чтобы все было отлично), неважно. И это тоже нормально - эго и есть суть- желание. И учение ЛВ рассматривается грубо и концептуально, шаг вправо,шаг влево- расстрел. Никто не пытается найти там то, что я сейчас написала, а оно там есть, лейтмотивом легко читается между строк. Чем отличается отождествленный человек от не-отождествленного? Отождествленный живет в дуальности, раз-отождествленный ЗА ее пределами. К дуальности относится также и разделение на "тебя-меня". Общаясь друг с другом как личность с личностью ( мысль с мыслью) вы , возможно, чего-то и достигните ( частичного приятия себя и других), но это будет не на долго и подоплека в виде вины и подсознательного желания изменения чего-либо или кого-либо останется всегда и расплодит новые стрессы. Лишь общаясь в безличностнои и Едином формате возможно истинное прощение и душевный покой общающихся. И к слову, выходу замуж, рождению семерых детей, покаку-попису и даже поеданию черной икры киллограммами на завтрак это НИКАК не мешает. Напротив, даже помогает:)))
Мадам: Скли пишет: Мадам а кому он нужен - чужой личный опыт? Конечно я могу ошибаться, но все посты этого форума основаны на личном опыте, зачем их читать, если они не нужны? я не читаю темы, которые мною проработаны, просто засыпаю за чтением, а когда-то читала очень внимательно, потому что работала с собой, меня интересовал каждый нюанс, может я чего-то упустила....не проработала какой-бочок... есть вариант просто поболтать, если в реальной жизни мало событий и информации, но мне это тоже не интересно, есть чем заняться, еще вариант интересно пообщаться с близкими по духу людьми, вот и читаю и пишу в этой теме или на астрофорумах. Почему я спросила про личный опыт....меня интересует вопрос. на который Ильдар ответил отрицанием...... Есть ли Духовный путь? У меня он есть, поэтому я написала, а у других его нет? Может действительно это иллюзия? Тогда зачем этим вообще париться отпусканием стрессов(лично мне)? Ну и и подскажите, люди добрые, эту кнопочку, пожалуйста, и не жадничайте Т.е. как происходила смена мировоззрения либо расширение мировосприятия на простых личный примерах без привлечения цитат из литературы и различной инфы, которая не имеет под собой практических навыков? А если это тема - болталка, то ее можно поместить за дверями форума, значит в ней нет ничего ценного окромя эмоций участников форума. Вот это и есть мой вопрос и зачем он мне нужен, если ответов нет, значит действительно пути этого нет, просто болтовня всякая интеллектуально развитых, но скучающих людей в интернете да и все .....и Ильдар окажется прав.
Мадам: Ух ты! пока писала, столько всего написали!!!!!!!!!!!! Начала читать
vol4iza: Мадам пишет: Есть ли Духовный путь? У меня он есть, поэтому я написала, а у других его нет? Может действительно это иллюзия? Тогда зачем этим вообще париться отпусканием стрессов(лично мне)? эго думает, что оно еще не достигло духовности, о которой имеет смутное представление, и само понятие духовность порождено умом, его не существует)все даже самое мегаматериальное уже сверхмегадуховно духовное=материальное, Иисус говорил:"когда ты соединишь левое и правое, верх и низ, внутреннее и внешнее, ты познаешь Бога" хватит разделять паришься отпусканием, чтобы жить лучше, здоровее и т.д. или чтобы быть лучшее и т.д. - это все одна жирная такая иллюзия, потому что этого хочешь не ты, а фактически несуществующее эго вся эта игра в какие-либо практики - попытка эго отсрочить свою ненужность вместо того, чтобы принять себя точкой, мы строим из этой точки кучу линий, кривых, прямых, называем это все ПУТЕМ, ДУХОВНОСТЬЮ, в итоге хотим попасть-то в ту же точку!!!!!!!!(только ищем ее где-угодно, но не на "старте") в изначальное все, в абсолют, в ОДНО, в ничто, в безмолвие, в момент, кроме которого ничего нет
Мадам: Андреа пишет: Мадам , а где ты смотришь такие данные? и как узнаешь - какую тему и кто читает? Ну давай подождем Андреа пишет: Насчет "поделитесь"...- прямо сейчас?, тебе захотелось? а мне нет))) песня: Подождем, твою мать...
Мадам: Татика спасибо за твой опыт1
Мадам: Вишенка пишет: Это отождествленное сознание имеет мысль: " я принимаю этот момент, я не сопротивляюсь ему" и прочие убеждения и убегания. Вишенка пишет: Для каждого эго оно - центр вселенной и все крутится вокруг него, что мы ясно и наблюдаем на этой ветке. Согласна Вишенка пишет: Истинное прощение может состояться исключительно ЗА пределами эго. Остальное - лишь игра мыслей и простое желание, что " я прощу и тогда будет...", как тоже Руся ясно описала, Люба и все тут присутствующие. Аня, а у тебя получилось так? Ты можешь выйти за предел эго сознательно? Мне когд-то задали очень жестокий вопрос о прощении прямо в лоб: "Ты смогла бы простить человека, который убил твоего ребенка?" Теперь ты мама и сможешь на него ответить. Я не ответила на него этому человеку и если честно, то НЕТ и все высокодуховные попытки рассказать о прощении у меня прошли. Извини, это конечно жестокий вопрос, но он очень хорошо помогает увидеть реальность и как быстро тикает наш Дух и вообще всякая святость, когда задевают то, что дороже всего на свете. Вишенка пишет: И к слову, выходу замуж, рождению семерых детей, покаку-попису и даже поеданию черной икры киллограммами на завтрак это НИКАК не мешает. Напротив, даже помогает:))) Думаю, что да. Это помогает не входить в конфликтные ситуации и не тратить понапрасну свою нервную систему и жизненную энергию.
Мадам: vol4iza пишет: паришься отпусканием, чтобы жить лучше, здоровее и т.д. или чтобы быть лучшее и т.д. - это все одна жирная такая иллюзия, потому что этого хочешь не ты, а фактически несуществующее эго вся эта игра в какие-либо практики - попытка эго отсрочить свою ненужность конечно я хочу жить хорошо и долго, а ты не хочешь? vol4iza пишет: вместо того, чтобы принять себя точкой, мы строим из этой точки кучу линий, кривых, прямых, называем это все ПУТЕМ, ДУХОВНОСТЬЮ, в итоге хотим попасть-то в ту же точку!!!!!!!!(только ищем ее где-угодно, но не на "старте") в изначальное все, в абсолют, в ОДНО, в ничто, в безмолвие, в момент, кроме которого ничего нет Какая точка? Помоему тебе так хреново жить в этом мире, вот ты и хочешь уйти в ничто и безмолвие. Вот и весь ответ. ДЛЯ НИЧТО есть другой мир, и он сам придет рано или поздно вместе с физической смертью,зачем же так торопится?
Rita: А я! А я! А я! Где тут смайлик, который выпрыгивает из парты и руку тянет? Щас я вам расскажу про личный опыт . У меня очень сильная травма несправедливости... Так вот, мне гораздо реже, чем раньше хочется кому-то что-то доказывать и спорить. Я чаще умею остановится уже на моменте зарождения мыслей о несправедливости. Оказалось, мне нравилось представлять себя в ситуациях, когда меня несправедливо обижают . Теперь я ясно это вижу, поэтому перестает быть интересно разыгрывать мысленно эти ситуации, визуализируя, и привлекая их в реальность. Вот вчера, на тренировке, тренер с одной дамой начали пересказывать старые обиды ни своих свекровей... Раньше я бы с жаром вступила в обсуждение ( старожилы форума, наверно, помнят мои проблемы со свекровью ). А сейчас чувствую, что мне совсем не интересно доказывать, что я самая несчастная невестка ,на свете . Я их спокойно выслушала, и мы продолжили тренировку . Это так, навскидку. Изменилось многое. Но не могу сказать, что стало сильно легче . Скучать некогда .
Татика: Мадам пишет: Мне когд-то задали очень жестокий вопрос о прощении прямо в лоб: "Ты смогла бы простить человека, который убил твоего ребенка?" Задай мне кто - либо такой вопрос, я бы ответила - "Не знаю", равно, как и на любой другой. "А что бы ты делала, если бы твой муж...." и так далее (к примеру). Я не знаю. Эго, или одна из сторон его, скорее всего, знает и примется кричать - Да Я, да он...!!! А я не знаю. Как можно знать это?
Андреа: Мадам , видела по ТВ передачу, где мать простила убийцу своего ребенка, тогда я ...(не знаю какое слово подобрать...), вообщем нереальность происходящего... Сейчас , исходя из слов Татики :"Не знаю", подумала, что пока этого нет, то мы думаем одно, а когда происходит - получается другое))) Разве могла та мать ранее предположить, что она простит убийцу?
Татика: Rita пишет: . Изменилось многое. Но не могу сказать, что стало сильно легче А мне как раз стало значительно легче, и вот такая "лёгкость бытия" настораживает порой. Не шибко ли я расслабилась? Ловлю себя на мысли всё чаще - "Что происходит?" Оттого, что НИЧЕГО не происходит
Мадам: Rita спасибочки! Rita пишет: Теперь я ясно это вижу, поэтому перестает быть интересно разыгрывать мысленно эти ситуации, визуализируя, и привлекая их в реальность. Вот вчера, на тренировке, тренер с одной дамой начали пересказывать старые обиды ни своих свекровей... мне кстати тоже помогает такой способ, я его у юнга прочитала, т.е. наше эго(сознание) перемещается в мир фантазий и выстаривает болезненную ситуацию в положительную, а потом уже возвращается в реальный мир с новым ощущением,и таким образом это уже не беспокоит так сильно как раньше. У людей с развитым сознанием это происходит по желанию, а у тех кто это не развивает сознание, такая корректировка происходит во сне, поэтому с утра все проще воспринимается. Такая особенность нашей психики, можно усилить это сновиденьем, сейчас занимаюсь изучением этого способа. Т.е. Юнг много лет назад описал это раcтождествление с Эго просто сухим научным языком, причем он верил в Бога. Так что никакого сверх ощущения нет, это особенности нашего же эго, вот и все. КЧ это возводит в религию, и растолковывает более доступным языком верующим людям.
Мадам: Андреа пишет: Мадам , видела по ТВ передачу, где мать простила убийцу своего ребенка, тогда я ...(не знаю какое слово подобрать...), вообщем нереальность происходящего... думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго.
Андреа: Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя. м.б. да, а м.б. и нет, она была верующая.
Татика: Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго. Впервые сталкиваюсь с такой мыслью. Мадам , а можно развить её?
Мадам: Татика пишет: Впервые сталкиваюсь с такой мыслью. Мадам , а можно развить её? Давай разовьем ее. Татика видела сумасшедших людей? Какое ощущение от них возникало?
Татика: Мадам пишет: Татика видела сумасшедших людей? В реальной жизни нет. Только в кино. Думаю, они не осознают, что с ними происходит.
Люба: Мадам ,немного не так. Если меня раздражает ситуация,связанная со стрессом,то я не отмахиваюсь и не прячусь в песок,а отпускаю"нежелание бояться страха перед стрессом" или "нежелание бояться злобы на стресс",но пока у меня не закончился настоящий,действующий пласт. Если раздражения нет,то и проблемы нет,т.е.стресса
vol4iza: Мадам пишет: конечно я хочу жить хорошо и долго, а ты не хочешь? в том и дело, что только хочешь, а если быть здесь и сейчас, то это уже есть и всегда былоМадам пишет: Какая точка? Помоему тебе так хреново жить в этом мире, вот ты и хочешь уйти в ничто и безмолвие. Вот и весь ответ. ДЛЯ НИЧТО есть другой мир, и он сам придет рано или поздно вместе с физической смертью,зачем же так торопится? ты совершенно не то поняла ты пытаешься что то понять исходя из ума, это не возможно, поэтому либо пробуй, либо не задавай вопросов, на которые я могу дать ответ, но ты меня не поймешь, как показала практика могу сказать одно, это не попытка уйти от жизни, это попытка ее обрести наконец, эго тебе вселило мысль, что ты сейчас живешь, а если быть без него, то ты умрешь, верь в это ради бога Мадам пишет: думаю, что она просто сошла с ума от горя, это и есть уничтожение эго. а может она просто поняла, что непрощение не вернет ей ребенка?
Мадам: Татика пишет: В реальной жизни нет. Только в кино. Думаю, они не осознают, что с ними происходит. а я видела, была на практике в психиатрической больнице, как раз отделение, когда у человека уже нет личности, а одни инстинкты. Т.е. на вид смотришь - человек, но в этом человеке чего-то нет, особенно видно это в глазах. думаю,что это что-то - это и есть осознание себя, т.е. эго, если по нашему. правда есть момент, когда происходит амнезия, там личность остается, но стирается память, кстати личность всегда очень посветлевшая и помолодевшая, потому что памяти о боли то нет.
vol4iza: вы еще о шизофрениках подумайте
Мадам: vol4iza пишет: ты совершенно не то поняла ты пытаешься что то понять исходя из ума, это не возможно, поэтому либо пробуй, либо не задавай вопросов, на которые я могу дать ответ, но ты меня не поймешь, как показала практика могу сказать одно, это не попытка уйти от жизни, это попытка ее обрести наконец, эго тебе вселило мысль, что ты сейчас живешь, а если быть без него, то ты умрешь, верь в это ради бога буду отвечать понятно. Состояние УМА Я хорошо понимаю то, о чем ты пишешь,т.к. споры по этому поводу идут на форуме каждый раз,когда к нам приходят курсисты, сейчас пришла Аня и взбудоражила умы тем, что отказавшись от эго сразу все прийдет в равновесие. Здесь также был и Главный курсист Аркадий, как мне показалось что у него получилось свое его растождествить или по нашему прощать стрессы которые возникают от того, что его принципы критикуют или по Юнгу сознательно переходить в мир фантазий и выравнивать свое психоэмоциональное состояние, а потом приходить и писать нам ответы. Состояние НЕ УМА ты тоже часть целого, к которому принадлежу и я, поэтому мое не понимание тебя и твое не понимания меня говорит о том, что сейчас борются два наших эго, которые разделяют нас от Божественной истины, которая в нас и мешает находится в реальности. Состояние реальности боюсь,чтобы тебя не завернуло на духовных практиках( причина подпись под твоими постами - умерла), т.к. человек имеет желание уйти от своей личности, когда она его не устраивает и кажется что конца и края этим стрессам не будет, а тут перешел в тему, что физический мир иллюзорен и красота!!!!!!!! Нифига делать не нужно. Кстати есть еще вариант ухода от личности в иллюзию -это наркотики, дают тоже ощущение. vol4iza пишет: а может она просто поняла, что непрощение не вернет ей ребенка? vol4iza ты мама?
Мадам: vol4iza пишет: вы еще о шизофрениках подумайте Кстати ... а давай посмотрим что же такое шизофреники? ШИЗОФРЕНИЯ -- психическое заболевание с длительным хроническим течением, приводящее к типичным изменениям личности (шизофреническому дефекту). Для этого заболевания характерна своеобразная дискордантность (расщепление, разобщенность) мышления, эмоций и других психических функций. Термин шизофрения дословно означает "расщепление души" ("шизо" с греческого -- расщепление, "френ" -- душа, разум). Шизофренические изменения личности выражаются в нарастающей замкнутости, отгороженности от окружающих, эмоциональном оскудении, снижении активности и целенаправленной деятельности, утрате единства психических процессов и своеобразных нарушениях мышления. Эти болезненные изменения психики называют еще дефицитарной или минус-симптоматикой, т.к. они составляют дефект личности больного. Развитие же такого личностного дефицита (дефекта) ,тесно связано с различными психическими расстройства-ми, не являющимися абсолютно специфичными для этой болезни, но отражающими ее клиническую картину. Эти, так называемые вторичные или продуктивные расстройства (патологическая продукция головного мозга) могут быть представлены различными психическими нарушениями: галлюцинациями, бредом, снижением или повышением настроения, состоянием заторможенности или возбуждения, помрачением сознания. Симптомы и течение. Клиника шизофрении представлена большим спектром психопатологических проявлений. Наиболее типичными являются нарушения интеллекта и эмоций. При расстройствах мышления больные жалуются на невозможность сосредоточить мысли, трудности в усвоении материала, неуправляемый поток мыслей, закупорку или остановку мыслей, параллельные мысли. В то же время для них характерна способность улавливать особый смысл в словах, предложениях, художественных произведениях. Они могут создавать новые слова (неологизмы), использовать при изложении своих мыслей и в творчестве определенную символику, только им понятную абстракцию. В речи их бывает трудно уловить смысл ,в связи с витиеватым, логически непоследовательным изложением мыслей. У больных ,с длительным неблагоприятным течением болезни , может отмечаться разорванность речи (потеря смысловой связи между отдельными частями предложения) или ее бессвязность (набор слов). Кроме того, у больных могут отмечаться навязчивые мысли (возникающие помимо воли человека и чуждые его личности мысли, осознаваемые как болезненные, но избавиться от которых он не может). Это навязчивое воспроизведение в памяти дат, имен, терминов, навязчи-вый счет, навязчивые страхи, представления, рассуждения. Больной может длительное время проводить в раздумьях о смысле жизни и смерти, почему Земля круглая, а Вселенная бесконечна и т.д. Со своими навязчи-выми мыслями больной борется с помощью навязчивых действий -- ритуалов, приносящих ему на определен-ное время облегчение. Так, например, при страхе заражения инфекционной болезнью или просто при страхе "грязи" больной должен строго определенное количество раз помыть руки. Если он это сделает, то немного успокаивается, если нет, то страх и беспокойство усиливаются У больных могут возникать бредовые идеи - ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить). Бредовые идеи могут возникать первично, путем болезненной трактовки реальных фактов и событий, и вторично, т.е. на основе нарушения восприятия (галлюцинаций). Бредовые идеи могут быть различного содержания: преследования, отравления, колдовства, воздействия. ревности. Весьма характерным для больных шизофренией является бред физического воздействия, когда им кажется, что на них действуют гипнозом, электромагнитным или рентгеновским излучением с помощью специальных установок, передатчиков, причем как с Земли, так и из космоса. При этом больные слышат в голове "голоса" тех людей, которые на них действуют, управляют их мыслями, эмоциями, движениями. Они могут видеть также "фильмы" или "специальные картинки", которые им показывают мнимые люди (голоса которых они слышат), ощущать различные запахи, чаще неприятные, испытывают тягостные ощущения в теле и голове в виде жжения, переливания, сверления, простислоп. Обманы восприятия (слуховые, зрительные, обонятельные, вкусовые, тактильные) или восприятие мнимых объектов и раздражителей и называется галлюцинациями. Больные перестают выполнять свои обязанности, следить за своей внешностью (не моются, не переодеваются, не причесываются)
grildar: Вишенка пишет: Лишь общаясь в безличностнои и Едином формате возможно истинное прощение и душевный покой общающихся. И к слову, выходу замуж, рождению семерых детей, покаку-попису и даже поеданию черной икры киллограммами на завтрак это НИКАК не мешает. Напротив, даже помогает:))) Нет, Ань, все, что ты написала, все описанные тут другими успехи, все это хорошо и правильно, но нужно понимать, что это все - эволюция сознания=нашего ЭГО. За счет чего? За счет прощения=процесса очистки нашего сознания от ментальной грязи, набранной со времен животного царства. Т.е. научилось и учится не вовлекаться, не отождествляться, не рефлексировать, не делать иллюзию реальностью и т.д. только наше ЭГО - очищаясь, оно эволюционирует, приобретает новые знания, новые правила игры=проживания на земле. Все, что ты перечислила - это есть новые умения жить как раз-таки нашего Эго! Это оно научилось! Наша задача, нашего сознания=нашего ЭГО вернуться к истокам, когда оно зарождалось, и заменить все то неправильное, что потом наплодило ментальную грязь и превратилось в наше нынешнее физическое тело. Чтобы проделать этот путь назад, необходима чистка сознания прощением. Почему мы не можем сейчас все поменять? потому что мы не просто меняем мысли в голове, мы чистим физическую суть - ибо каждая наша клетка держит эти мысли - вернее уже мыслеформы, и в целом всю эту память как итог того, что вытворяло наше глупое эго за все предыдущее время нашего существования. Когда мы начинали, мы не знали как правильно, потому наплодили много чего плохого - Карму, чтобы исправить, нужно вернуться, очиститься - это залог дальнейшего нашего эволюционирования, исцеления, просветления... К слову, термин Карма я использую как наиболее применимый с точки зрения философской надстройки... Ты сейчас мама и тебе предстоит воспитывать ребенка. Он пришел со своим багажем именно к тебе как к человеку, который создаст такие условия ему, чтобы активировать его собственные установки в этой жизни. Вот и смотри - тебе, знающей уже очень многое, разбиравшейся в своем детстве и с воспитанием твоих родителей и т.д., предстоит интереснейший эксперимент!
Мадам: вот невроз И. П. Павлов в рамках своего физиологического учения определял невроз как хроническое длительное нарушение высшей нервной деятельности (ВНД), вызванное перенапряжением нервных процессов в коре больших полушарий действием неадекватных по силе и длительности внешних раздражителей. Использование клинического термина «невроз» применительно не только к человеку, но и к животным в начале XX века вызвало множество споров. Различные психоаналитические теории представляют невроз и его симптоматику в основном как следствие внутренних противоречий человека. Зигмунд Фрейд считал, что невроз образуется в результате противоречий между инстинктивными влечениями (Оно) и запрещающим Сверх-Я, представляющим собой мораль и законы нравственности, заложенные в человека с детства. Карен Хорни считала, что невроз возникает как защита от таких неблагоприятных социальных факторов, как унижения, социальная изоляция, тотальная контролирующая любовь родителей в детстве, пренебрежительное и агрессивное отношение родителей к ребёнку. Чтобы защититься, ребенок формирует три основных способа защиты: «движение к людям», «против людей» и «от людей». Движение к людям преимущественно представляет собой потребность в подчинении, в любви, в защите. Движение против людей — это потребность в триумфе над людьми, в славе, в признании, в успехе, в том, чтобы быть сильным и справляться с жизнью. Движение от людей представляет собой потребность в независимости, свободе, в отдалении от людей. У каждого невротика есть все три типа, однако один из них доминирует, таким образом можно условно классифицировать невротиков на «подчинённых», «агрессивных» и «обособленных». Карен Хорни уделяла много внимания не только проблемам, порождаемым противоречиями между этими тремя способами защиты, но и проблемам, порождаемым самими защитными тенденциями.[2] Психические симптомы * Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин). * Нерешительность. * Проблемы в общении. * Неадекватная самооценка: занижение или завышение. * Частое переживание чувств тревоги, страха, "тревожного ожидания чего-то", фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство. * Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм. * Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость. * Раздражительность. (см. подробнее: Неврастения) * Высокая чувствительность к стрессам – на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией * Плаксивость * Обидчивость, ранимость * Тревожность * Зацикленность на психотравмирующей ситуации * При попытке работать быстро утомляются – снижается память, внимание, мыслительные способности * Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры * Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбужденности; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость
Татика: Мадам пишет: Т.е. на вид смотришь - человек, но в этом человеке чего-то нет, особенно видно это в глазах. думаю,что это что-то - это и есть осознание себя, т.е. эго, если по нашему. Но там и покоя нет, а стало быть, и счастья. Нужно ещё подумать Сейчас глаза Ошо вспомнила vol4iza пишет: вы еще о шизофрениках подумайте Кстати, подумала. У них с эго, как раз всё в полном порядке
vol4iza: Мадам пишет: умы тем, что отказавшись от эго сразу все прийдет в равновесие. да блин!!!!!!!!! никто не отказывается от эго!!!!!!!!!!!!! поймите уже!!!! Мадам пишет: ты тоже часть целого, к которому принадлежу и я, поэтому мое не понимание тебя и твое не понимания меня говорит о том, что сейчас борются два наших эго, которые разделяют нас от Божественной ясное дело что щас я в сосятонии эго, что ты пытаешься мне доказать?))) Мадам пишет: боюсь,чтобы тебя не завернуло на духовных практиках, т.к. человек имеет желание уйти от своей личности, когда она его не устраивает и кажется что конца и края этим стрессам не будет, а тут перешел в тему, что физический мир иллюзорен и красота!!!!!!!! Нифига делать не нужно. Кстати есть еще вариант ухода от личности в иллюзию -это наркотики, дают тоже ощущение. я никуда от себя не ухожу, я никуда не ухожу от эго, физический мир к твоему сведению я люблю, как я уже говорила духовностей всяких не существует, поэтому искать мне нечего, ты никак не врубишься, что я ничего не ищу и не пытаюсь ник ем быть, никуда ни от кого не бегу)))))) Мадам пишет: Кстати есть еще вариант ухода от личности в иллюзию -это наркотики, дают тоже ощущение. наркотики лишают осознания и чувства реальности здесь и сейчас ты не знаешь о чем говоришь, поэтому наш диалог бесполезен и нафига ты мне скинула шизофрению?) при чем здесь помрачение сознание и рассредоточенность мысли? ты меня просто поражаешь!
vol4iza: Мадам пишет: Психические симптомы * Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин). * Нерешительность. * Проблемы в общении. * Неадекватная самооценка: занижение или завышение. * Частое переживание чувств тревоги, страха, "тревожного ожидания чего-то", фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство. * Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм. * Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость. * Раздражительность. (см. подробнее: Неврастения) * Высокая чувствительность к стрессам – на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией * Плаксивость * Обидчивость, ранимость * Тревожность * Зацикленность на психотравмирующей ситуации * При попытке работать быстро утомляются – снижается память, внимание, мыслительные способности * Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры * Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбужденности; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость это все эго. это все от УМА
Мадам: Татика пишет: Кстати, подумала. У них с эго, как раз всё в полном порядке нет, как раз устойчивые противоречия в их личности, которые накапливаются в подсознание, выходу в сознание мешают убеждения, что это плохо, нельзя и т.д., т.е. эго и вызывает невротическое состояние, если не заниматься его излечением посредством психологических практик или лекарств, то приходит болезнь потяжелее. Вот интересно....почему когда у человека болит зуб, то он не чувствует себя отверженным, а просто идет и лечит его к стоматологу, а вот если у него болит душа, то все это прячут и хотят справится самостоятельно.
vol4iza: я больше не хочу никому ничего говорить на эту тему, кто внимал, тот услышал, а то никакой энергии не хватит никто у вас не отнимает страдания, тревожность, цинизм, гнев, непрощение- ради бога. играйте в это, кто захочет пожить, не переставая играть при этом, тот инфу сам найдет, лучше всего в себе правда, устала, пойду мороженку есть
Мадам: vol4iza пишет: я никуда от себя не ухожу, я никуда не ухожу от эго, физический мир к твоему сведению я люблю, как я уже говорила духовностей всяких не существует, поэтому искать мне нечего, ты никак не врубишься, что я ничего не ищу и не пытаюсь ник ем быть, никуда ни от кого не бегу)))))) Ну и слава Богу! Ты ожила! и подпись эта жуткая ушла под постами vol4iza пишет: наркотики лишают осознания и чувства реальности здесь и сейчас ты не знаешь о чем говоришь, поэтому наш диалог бесполезен Думаешь,что не знаю? vol4iza пишет: и нафига ты мне скинула шизофрению?) при чем здесь помрачение сознание и рассредоточенность мысли? ты меня просто поражаешь! Ну ладно....не кипятись , ты же спросила за шизофреников, а я написала. Выбрось из головы да и все.
Татика: Мадам пишет: а вот если у него болит душа, то все это прячут и хотят справится самостоятельно. Где - то читала, что мы все в той, или иной степени шизофреники.
Nezabudka: Думаю поговорить об Эго нас само наше Эго и подбило, и сейчас каждый кто имеет представление чуть больше одной прочитанной книги, имеет свой ответ, правда, не все хотят делиться)))) Читая тему на ум пришел пример с верующими людьми...ИСТИННО верующими... они доверяют Богу, и живут здесь и сейчас, ... Принимают все происходящее, неважно плохое или хорошее, с одной мыслью: На все Божья воля... И ихняя вера их защищает от игр Эго, разума и т.д. А во что верите вы???
Rita: Татика пишет: А мне как раз стало значительно легче, Мне тоже так казалось какое-то время . И очень хотелось верить, что это так.
Nadya: Мадам пишет: Форумчане отзовитесь, пожалуйста, со своим личным опытом, уменьшились ли негативные ситуации в Вашей жизни до полного исчезновения? Ни фига. Изменилось мое отношение к ним. Цепляет реже и не так долго, как раньше. Это если коротко. зато уроки тяжелее и чаще всего связаны с развенчанием моих иллюзий об возможности идеальности этого мира Да, часто уроки идут или от близких или от друзей/коллег. Там, где не ждешь. В тоже время, если поворачиваюсь назад, то никакой дороги не вижу, или не помню. Т.е у меня ощущение, что я плыву, а как может быть дорога в воде? Спереди - вода и сзади - вода, а дороги никакой не видно. --- Ильдар, ты прямо пишешь - как музыка звучит. Приятно читать.
Мадам: Татика пишет: Где - то читала, что мы все в той, или иной степени шизофреники. ну не так все страшно , особенно когда их видишь в реале. Просто все люди разные и психика тоже, кто просто более впечатлительный, тому нужно следить за своим психическим здоровьем, отпускать стрессы, проходя жизненные этапы, а есть люди, у которых есть железобетонные принципы и они даже не хотят в них сомневаться и никому не позволяют. С одной стороны у них всегда психика стабильна, а сдругой, когда к ним приходит очень серьезная жизненная ситуация, от которой они не могут уклонится, то такие люди наименее привержены именно психическим заболеваниям в тяжелой форме. так что нам как раз это не грозит, т.к. каждый из нас каждый день работает над собой,что и повышает стрессоустойчивость.
Nezabudka: Nadya пишет: Мадам пишет: цитата: Форумчане отзовитесь, пожалуйста, со своим личным опытом, уменьшились ли негативные ситуации в Вашей жизни до полного исчезновения? Ни фига. Изменилось мое отношение к ним. Цепляет реже и не так долго, как раньше. Это если коротко. да...просто изменилось мировоозрение, стала подругому мыслить... Русик, да ты и сама это точно подметила...
Мадам: Nezabudka пишет: И ихняя вера их защищает от игр Эго, разума и т.д. думаю их вера защищает их от любопытства, которое толкает всех нас узнать, а есть ли что-то такое, чего нам не хотят рассказывать? есть ли сверхспособности на самом деле после духовного пути и т.д. И что интересно, лично у меня знание укрепляет ВЕРУ( потому что знание дает понимание причины и следствия), хотя иногда просто хочется без раздумий ПОВЕРИТЬ,что все будет хорошо. И главное, что оно так и будет
Татика: Rita пишет: Мне тоже так казалось какое-то время . И очень хотелось верить, что это так. Да,Rita , поэтому я и написала, что меня не покидает ощущение, что "что - то здесь не так". Но сознательно страхами себя обвешивать тоже не хочется. Поэтому учусь, как пишет Nezabudka принимать всё происходящее с благодарностью и верой в то, что "Есть только одна Воля."
Nezabudka: Мадам пишет: И что интересно, лично у меня знание укрепляет ВЕРУ( потому что знание дает понимание причины и следствия), хотя иногда просто хочется без раздумий ПОВЕРИТЬ,что все будет хорошо. И главное, что оно так и будет
Мадам: Спасибо всем за ответы большущее! Значит все таки есть этот путь, а кнопочку еще никто не придумал от всех напастий, раз нажал и от всего отморозился. Просто путь - это каждодневная работа с собой. Что скажешь Ильдарчик? ЗЫ Не буду говорить это страшное слово.............
Татика: Мадам пишет: , особенно когда их видишь в реале. Ага, я как раз несколько лет жила с таким (не муж). Скажу честно - жить сложно, но поговорить - одно удовольствие. А потом опять не видеть несколько месяцев Мадам пишет: есть железобетонные принципы и они даже не хотят в них сомневаться и никому не позволяют Вот этот момент как раз живописно описывает сущность "моего" шизофреника. Ни в коем случае не спорить!
grildar: Nadya пишет: Ильдар, ты прямо пишешь - как музыка звучит. Приятно читать. Nadya спасибо. откуда ты, прелестное дитя? тоже всплыла на тутошнюю кормежку?
Nadya: grildar пишет: откуда ты, прелестное дитя? тоже всплыла на тутошнюю кормежку? Ага
grildar: Мадам пишет: Значит все таки есть этот путь, а кнопочку еще никто не придумал от всех напастий, раз нажал и от всего отморозился. Просто путь - это каждодневная работа с собой. Что скажешь Ильдарчик? Да, Мадама, все так..
Rita: Татика пишет: Но сознательно страхами себя обвешивать тоже не хочется Страх тут не при чем. Это, скорее, иллюзия .
Люба: Что-то после этой темы -в голове полный расколбас. Разочаравание-АУ....
Мадам: Люба пишет: Что-то после этой темы -в голове полный расколбас. Разочаравание-АУ.... Разочарование - развеяли чары...т.е. разбили иллюзию волшебства, что все таки нужно каждый день заниматься собой и от преполагаемого негатива никуда не денешься.... или то,что можно часть своей личности превратить врага и с ним разотождествиться и остаться хорошим. А вот не получиться скинуть за один день, что накапливалось годами(да еще и за одну жизнь...кстати стрессы уже доказано в нашей цепочке ДНК закодирована манера реагировать на определенные события( ну чем не Карма?), нужно все таки разбирать это плохое, извлекать из этого уроки и учиться больше не реагировать так, как раньше, чтобы не было больно, так как раньше. Вот этому и учит Л.В., жаль что она ушла из жизни и не дописала свой духовный путь до конца. Когда уходят иллюзии-это всегда больно, но с другой стороны приходит осознанность, именно в ней сокрыто это Чудо. Могу сказать,что Курс Чудес - хорошая книга, очень добрая и мудрая, только из нее нельзя делать культ и думать,что она спасет от осознания своих поступков, она лишь облегчает боль в процессе осознания, а также страх перед жизнью, перед будущим и самое главное страх перед смертью. Ведь умрет эго, а я останусь, потому что эго - это тело(это говорит страх наш страх смерти). Нет эго не тело, а просто одно из проявлений нашего бессмертного Духа или по другому сознания, дано для нас Богом, чтобы переживать жизнь во всех ее проявлениях и тем самым обогащать опыт пребывания в физическом мире Божественной энергии. Есть такая книга Э.Баркер. Письма живого усопшего или послания с того света" (http://www.kulichki.ru/moshkow/URIKOVA/SANTEM/mort.txt) кому это интересно написанная на спиритических сеансах , где как раз описывается, что переход осуществляет Сознание, но когда оно не имеет Веры, что есть и другой мир, то просто спит до своего нового воплощения в физический мир, а тот кто осознает себя тот может и дальше проживать свою жизнь и воплощаться сознательно.Но сознание это одно,которое может видоизменятся под внешние условия. Но это дело такое....как говориться там видно будет и ничего при жизни на небеса залазить от того,что жизнь не такая как хочется.... И конечно лучше его не разотождествлять при жизни, а то появятся две личности: хорошая(Дух Святой) и плохая(Эго) и как потом жить? Тут с одной пока разберешься....а тут целые две.
vol4iza: Мадам пишет: можно часть своей личности превратить врага и с ним разотождествиться и остаться хорошим 0о это не растождествление, это ментальное тр..ка
Осень: Итак, а кто помнит тему нашу? Русланка, твоя мысль была одновременно и моей мыслью- а кто что понимает под словом "Эго"? ( прости. Андреа , это мой стиль- я уважительно отношусь к Энергиям- они САМИ пишутся у меня с большой буквы ). Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения Еще: (Эго) (лат. ego) является наряду с Оно (Ид) и Супер-Эго (Сверх-Я) одной из трех психологических субстанций, предложенных Зигмундом Фрейдом для описания динамики человеческой психики. Я, по Фрейду, осуществляет исполнительные функции, являясь посредником между внешним и внутренним миром, как и между Ид и супер-Эго. Оно обеспечивает непрерывность но последовательность поведения, реализуя личную точку отсчета, благодаря чему события прошлого (сохраняемые в памяти) соотносятся с событиями настоящего и будущего (представленными предвидением и воображением). Я не совпадает ни с психикой, ни с телом, хотя телесные ощущения формируют ядро раннего опыта индивида. Я, достигнув развития, способно меняться на протяжении всей жизни, особенно под воздействием угрозы, болезни и изменений условий существования. Это всего лишь Фрейд сказал))) Еще: (в психоанализе) часть психики, развивающаяся у человека на основании его опыта общения с внешним миром, в большинстве своем в результате соприкосновения с окружающей его реальностью. В терминах фрейдовской психологии эго считается посредником между ид (инстинктивным бессознательным разумом), супер-эго (моральной осознанностью) и окружающей реальностью. Источник: "Медицинский словарь" Еще: Эго (малое «я», ложное «я», второе «я», его, ego) - это все то, чем мы НЕ являемся в действительности, это наша ложна сущность, которая постоянно что-то ищет, хочет, боится или комплексует. Эго состоит из наших страхов, комплексов, убеждений, верований, вечных желаний. Язык Эго - это наш бесконтрольный ум, который непрерывно болтает, ум который постоянно осуждает, критикует, который выносит оценку «нравится/ненравится», «хорошо/плохо». Это от нашего Эго исходят постоянные желания: иметь много денег, материальных благ, иметь любовь, хотеть «это», а не «то, что в действительности есть», хотеть хорошо выглядеть и не стареть, хотеть самое лучшее (машину, дом, партнера, друга) и т.д. Все это порождает неминуемые страдания, т.к. запросам нашего Эго нет предела! Пока мы отождествляем себя со своим Эго, мы остаемся слепыми и не можем увидеть реальность такой, какая она есть на самом деле. Настоящий момент является смертью для Эго, поэтому эта ложная сущность делает все возможное, чтобы только убежать от того, что есть «здесь и сейчас». В те моменты, когда наш ум молчит, когда мы находимся в настоящем моменте, наше Эго растворяется, в этот миг мы являемся теми, кем на самом деле и являемся – высшим «Я», «душой», «высшим разумом», «Богом», «истиной» и т.п. Традиционная индийская йога направлена именно на то, чтобы избавиться от оков нашего эго и в конечном итоге, стать тем, кем мы на самом деле являемся – высшим «Я», Высшим Разумом, Духом, Богом, Просветленными – каждый называет это по разному, но смысл и конечная истинна одна. Эгоизм – представляет собой более узкое понятие, отличное от эго. Эгоизм – это всего лишь, малая доля человеческого эго. Эгоистичный человек заботится только о себе, преследует корыстные цели. Такой человек может делать все что угодно ради собственной выгоды, не взирая на то, что кто-то от его действий может пострадать. Например, человек открывает окно в транспорте, не спрашивая об этом окружающих его пассажиров. Еще: Эго - ложное «Я» Слово «я», в зависимости от контекста, олицетворяет либо величайшую ошибку, либо глубочайшую истину. В своем расхожем смысле оно является не только одним из наиболее употребительных (вместе с производными от него «мне», «меня», «моё»), но также и одним из тех, что вводят в самое сильное заблуждение. Слово «я» в рамках обычного повседневного употребления воплощает изначальную ошибку, неверное восприятие того, кто ты есть, воображаемое чувство личности. Это и есть эго. Альберт Эйнштейн, обладавший даром чувствовать суть не только реальности пространства и времени, но и человеческой природы, называл это мнимое восприятие себя «оптическим обманом сознания». Затем это воображаемое «я» принимается за опорную точку для дальнейших ошибочных интерпретаций действительности, а также за основание, от которого отталкиваются все мыслительные процессы, варианты взаимодействия и взаимоотношений. Твоя действительность превращается в отражение исходной иллюзии. Хорошая новость: если ты видишь иллюзию как иллюзию, то она растворяется. Распознание обмана — это его конец. Необходимым условием выживания иллюзии является то, чтобы ты принял ее за реальность. Поэтому, когда ты видишь, кем ты не являешься, реальность «кто ты есть» возникает сама собой. Именно это будет происходить при чтении этой и следующей главы, в которых описывается механика мнимого «я», называемого нами эго. Итак, какова же природа этого мнимого «я» (эгоизма)? Произнося слово «я», ты имеешь в виду совсем не то, чем являешься на самом деле. Беспредельная глубина тебя истинного в результате чудовищного сжатия замещается звуком, производимым голосовыми связками, мыслью о «я» у тебя в уме, или чем-то еще, с чем это «я» может отождествляться. Итак, к чему же обычно относится «я» и его производные — «мне», «меня», «моё»? Когда ребенок усваивает, что произносимая родителями последовательность звуков, — это его имя, он начинает приравнивать слово, становящееся в его уме мыслью, к тому, кто он есть. На этой стадии некоторые дети говорят о себе в третьем лице: «Джонни хочет есть». Вскоре они выучивают волшебное слово «я» и приравнивают его к своему имени, которое до этого уже приравняли к тому, кто они есть. Затем приходят другие мысли и сливаются с исходной «я»-мыслью. Следующий шаг — определить и обозначить те вещи, которые будут составлять «меня», станут частью «меня». Это — отождествление с предметами, то есть наделение вещей, а, в конечном счете, обозначающих их мыслей, своим самоощущением. Так ребенок отождествляет себя с ними. Когда «его» игрушка ломается или ее кто-нибудь отнимает, он испытывает сильное страдание. Не потому, что игрушка имеет какую-то особенную ценность — ребенок скоро потеряет к ней интерес, и она будет заменена другими игрушками, другими предметами, — а из-за мысли, что она «его». Игрушка стала частью развивающегося в ребенке самовосприятия, чувства «я». По мере роста ребенка исходная «я»-мысль стягивает к себе другие мысли: она отождествляется с его половой принадлежностью, его вещами, воспринимающим и чувствующим телом, национальностью, расой, религией, профессией. Другие вещи, с которыми отождествляется «я», — это роли (мать, отец, муж, жена и т.д.), накопленный опыт или мнения, симпатии и антипатии, а также то, что произошло со «мной» в прошлом, память о чем представляет собой совокупность мыслей, определяющих мое дальнейшее самовосприятие как «я и пережитое мной». В итоге они представляют собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместе в результате того, что все они были наделены моим самовосприятием. Именно эту ментальную конструкцию ты имеешь в виду, произнося слово «я». Точнее, большую часть времени, говоря или думая как «я», на самом деле говоришь или думаешь не ты, а некий аспект ментальной конструкции, элемент эготипического «я». Когда ты пробудишься, то будешь продолжать пользоваться словом «я», но тогда оно будет исходить из намного более глубокого места внутри тебя. Большинство людей все еще полностью отождествлены с непрерывным потоком мыслей в голове, навязчивым думаньем, для большей части которого характерны повторяемость и отсутствие смысла. Для них никакого «я» за пределами мыслительного процесса и приходящих вместе с ним эмоций не существует. Это и называется быть духовно неосознанным. Когда говоришь им, что у них в голове есть никогда не умолкающий голос, они либо удивляются: «Какой голос?», либо яростно отрицают это, а между тем это и есть тот самый голос, думатель, ненаблюдаемый ум. Его можно считать некой завладевшей ими сущностью. Для кого-то стал незабываемым миг первого разотождествления с мыслями, сдвиг от состояния, когда они были отражением содержимого собственного ума, к возникшему где-то на заднем плане осознаванию. У других это произошло так тонко, что они либо даже не заметили, либо ощутили некий приток радости или внутренний покой, не понимая причины этого. Эго: Голос в Голове Первый проблеск осознанности произошел со мной в мою бытность первокурсником Лондонского Университета. Мне нужно было дважды в неделю ездить на метро в университетскую библиотеку. Это бывало часов в девять утра ближе к концу часа пик. Как-то раз я сидел напротив женщины лет тридцати. Я и раньше не раз видел ее в поезде, поэтому не мог не узнать. Несмотря на то, что народу в вагоне было много, места по обе стороны от нее оставались свободными. Причиной, без сомнения, был ее странноватый вид. Взгляд женщины был крайне напряжен, и она непрестанно говорила сама с собой громким и раздраженным голосом. Она так глубоко ушла в свои мысли, что была совершенно неосознанной. Казалось, она даже не замечает окружающих. Ее голова была опущена и немного наклонена влево, словно женщина обращалась к сидящему рядом с ней. Хотя я точно не помню, о чем она говорила, но ее монолог был примерно следующим: «А потом она мне говорит … поэтому я говорю ей: нет, ты врешь, как ты смеешь обвинять меня … ведь ты всегда была одной из тех, кто меня обманывал, я тебе верила, а ты предала меня …»В ее голосе слышались гневные интонации, обращенные к той, кого она считала неправой, и кому, по идее, следовало защищаться, чтобы не быть уничтоженной. Когда поезд прибыл на станцию Тоттенхэм Коурт Роуд, она встала и, не прерывая потока слов, направилась к дверям. Мне тоже нужно было выходить, поэтому я встал позади нее. На улице она направилась в сторону Бедфорд Сквер, по-прежнему погруженная в воображаемый диалог, сердито обвиняя и что-то доказывая. Мне стало любопытно, и я решил пойти за ней, поскольку мне все равно нужно было идти в ту же сторону. Несмотря на полную погруженность в воображаемый разговор, женщина, похоже, знала, куда ей нужно идти. Вскоре показался внушительный Дом Сената, высотка 1930-х годов постройки, главный административный корпус университета и библиотека. Я был поражен. Неужели мы с ней шли в одно и то же место? Да, как раз туда она и направлялась. Кто она — преподаватель, студентка, офисный работник или библиотекарь? Может быть, она проводила какой-нибудь психологический эксперимент? У меня не было ответа. Я держался шагах в двадцати за ней, и к тому моменту, когда вошел в здание (по иронии судьбы бывшее штаб-квартирой Полиции Мыслей в фильме по роману Джорджа Оруэлла «1984»), один из лифтов уже поглотил ее. То, чему я стал свидетелем, несколько обескуражило меня. Будучи взрослым двадцатипятилетним студентом первого курса, я считал себя интеллектуалом, и был убежден, что все ответы можно найти и все проблемы человеческого бытия можно решить при помощи интеллекта, то есть — думанья. Тогда я еще не понимал, что неосознаваемое думанье и есть основная проблема человеческого существования. Профессора мне представлялись мудрецами, знающими все ответы, а университет — храмом знания. Как она могла быть частью всего этого? Перед тем, как войти в библиотеку, продолжая думать о странной женщине, я зашел в мужскую комнату. Я мыл руки и размышлял: «Надеюсь, я не закончу так же, как она». Стоявший рядом человек бросил взгляд в мою сторону, и я вдруг с потрясением понял, что не только подумал, но и пробормотал это вслух. «Боже мой, да я уже такой же, как она», — промелькнуло в голове. Разве мой ум не работал так же непрерывно, как ее? Между нами была ничтожная разница. Похоже, что доминирующей эмоцией ее думанья был гнев. В моем случае преобладала тревога. Она думала вслух. Я думал преимущественно про себя. Если она сумасшедшая, то тогда все сумасшедшие, и я в том числе. Разница только в степени. На какой-то миг я сумел отступить от своего ума и увидеть его как бы с более глубокой точки. Произошел краткий сдвиг от думанья к осознанности. Я по-прежнему был в мужской комнате, только теперь один, и смотрел на отражение своего лица в зеркале. В момент отделения от ума я громко засмеялся. Это может показаться безумным, но мой смех исходил из здравого ума. Это был смех пузатого Будды. «Жизнь не так серьезна, как ее рисует ум». Похоже, смех сообщал мне именно это. Но это был лишь проблеск, и очень скоро он забылся. Следующие три года я прожил в состоянии тревоги и депрессии, целиком отождествленный с умом. И прежде чем ко мне вернулась осознанность, мне довелось очень близко подойти к мысли о самоубийстве, но тогда это было уже гораздо больше, чем проблеск. Я освободился от навязчивого думанья и мнимого, созданного умом «я». Тот случай дал мне не только первый проблеск осознанности, он также заронил первые зерна сомнения в абсолютной ценности человеческого интеллекта. Спустя несколько месяцев произошло нечто трагическое, еще более усугубившее это сомнение. В понедельник утром мы пришли на лекцию к профессору, чей ум восхищал меня. Как оказалось, мы пришли лишь для того, чтобы услышать: в выходные он совершил самоубийство — застрелился. Я был в шоке. Профессор был чрезвычайно уважаемым преподавателем, и, как мне казалось, знал все ответы. Однако тогда я еще не видел альтернативы культивированию разума. Я еще не понимал, что мышление — это всего лишь тонкий слой сознания, которым мы являемся, а также ничего не знал об эго, не говоря уже о возможности обнаружить его в себе. Содержимое и Структура Эго (Ego) Эготипический ум целиком обусловлен прошлым. Его обусловленность состоит из двух частей: содержимого и структуры. В случае с ребенком, плачущим от глубокого страдания из-за отобранной игрушки, игрушка представляет собой содержимое. Она может быть заменена любой другой игрушкой или предметом. Содержимое, с которым ты отождествляешься, обусловлено средой твоего обитания, твоим воспитанием и окружающей культурой. Что касается страдания ребенка, то нет никакой разницы, вызвано ли оно потерей простой деревянной игрушки в виде животного или дорогостоящей и сложной электронной безделушки. Причина такого острого страдания заключена в слове «моя» и имеет структурный характер. Бессознательная потребность усиливать свое отождествление через слияние с предметом встроена в саму структуру эготипического ума. Одной из самых основных ментальных структур, благодаря которой эго существует, является отождествление. Слово «отождествление» (или идентификация) происходит от латинского слова idem, означающего «такой же», и слова facere, означающего «делать». То есть, если я с чем-то отождествляюсь, то «я» «делаю это таким же». Таким же, как что? Я наделяю это восприятием себя, становящимся частью моего «отождествления». Один из основных уровней отождествления — это отождествление с вещами: со временем моя игрушка заменяется моей машиной, моим домом, моей одеждой и так далее. Я пытаюсь найти себя в вещах, но это никогда не удается, и я заканчиваю тем, что теряю себя в них. Это удел ego . Отождествление Эго с Вещами Работающие в рекламном бизнесе очень хорошо знают: чтобы продать человеку вещь, не особенно ему нужную, его надо убедить, что она будет добавлять нечто к тому, как он себя видит, или как его воспринимают окружающие, иначе говоря — что-то добавлять к его самовосприятию. Например, они могут сказать тебе, что, пользуясь этими вещами, ты сможешь выделяться из толпы, и поэтому будешь еще больше собой. Или же могут сформировать в твоем уме ассоциацию между рекламируемым продуктом и каким-нибудь знаменитым человеком или молодой, привлекательной и счастливой особой. Для этой цели вполне годятся даже фотографии какой-либо состарившейся или покойной знаменитости, сделанные в пору ее расцвета. В этом есть невысказанное предположение, что, купив этот продукт, ты путем какого-то волшебного слияния с этой знаменитостью становишься таким же, или хотя бы внешне будешь выглядеть похожим на нее. Поэтому в большинстве случаев ты покупаешь не продукт, а «усилитель отождествления». Фирменные наклейки — это то, на что ты «клюешь» первым делом. Они дорогие, а значит, «эксклюзивные». Если бы их мог купить любой, то они потеряли бы свою психологическую цену, и осталась бы только их физическая цена, которая вряд ли составила бы хоть небольшую долю той, что ты платишь. То, с какими вещами человек отождествляется, зависит от него самого — от его возраста, пола, уровня дохода, принадлежности к определенному социальному классу, моды, окружающей культурной среды и т.д. То, с чем ты отождествляешься, имеет отношение только к содержимому; тогда как бессознательная вынужденная потребность отождествляться является структурной. Это один из основных способов функционирования эготипического ума. Парадоксально, но в основе существования так называемого общества потребления лежит факт, что найти себя через вещи невозможно: чувство удовлетворения эго живет недолго, и поэтому ты все время ищешь что-то большее, продолжаешь покупать, продолжаешь потреблять. Разумеется, в том физическом измерении, где обитают наши поверхностные «я», вещи необходимы и являются обязательной частью жизни. Нам нужны жилье, одежда, мебель, инструменты, средства передвижения. Вместе с тем в нашей жизни могут быть вещи, ценимые за красоту или присущие им качества. Нужно проявлять уважение к миру вещей, а не презирать его. В каждой вещи есть Сущее. Вещь — это преходящая форма, берущая начало в единой, не имеющей формы Жизни, исходящей из источника всех вещей, всех тел, всех форм. В самых древних культурах люди верили в то, что во всём обитает дух, даже в так называемых неодушевленных предметах, и в этом отношении были гораздо ближе к истине, чем мы сегодня. Живя в мире, лишенном жизненной энергии и пораженном ментальной абстракцией, перестаешь чувствовать жизненную силу Вселенной. Большинство людей существуют не в живой, а в концептуальной реальности. Однако нельзя сказать, что мы проявляем уважение к вещам, если используем их в качестве средства самоусиления, иначе говоря, если стараемся найти себя с их помощью. А эго делает именно это. Эготипическое отождествление с вещами создает привязанность к вещам, одержимость вещами, что, в свою очередь, формирует наше общество потребления и его экономические структуры, где единственным мерилом прогресса неизменно является больше. Бесконтрольная неутолимая жажда иметь больше — это и функциональное расстройство, и болезнь. Это то же самое функциональное расстройство, что проявляется в раковых клетках, когда их целью становится приумножение самих себя. Больные клетки не осознают, что уничтожение организма, частью которого они являются, приведет к их собственной гибели. Некоторые экономисты настолько привязались к понятию роста, что обойтись без этого слова не могут, называя спад «негативным ростом». Многие люди тратят значительную часть жизни на то, чтобы стать обладателями вещей. Вот почему одна из болезней нашего времени называется пролиферацией — быстрым ростом количества вещей. Когда ты перестаешь чувствовать жизнь, каковою сам и являешься, то стараешься заполнить ее вещами. В качестве духовной практики я советую тебе при помощи самонаблюдения исследовать свои отношения с миром вещей, в особенности с теми, что созданы миром «моё». Тебе нужно быть бдительным и честным, чтобы понять, связана ли, к примеру, твоя самооценка с вещами, которыми ты владеешь. Стимулируют ли какие-либо вещи появление в тебе тонкого чувства собственной важности или превосходства? Заставляет ли тебя отсутствие каких-то вещей чувствовать себя ниже тех, кто имеет больше тебя? Упоминаешь ли ты о каких-то вещах непредумышленно или, может быть, специально выставляешь их напоказ, чтобы поднять свою цену в чьих-то глазах, а через это в своих собственных? Чувствуешь ли ты обиду или злость, некоторую ущербность самовосприятия, если кто-то другой имеет больше, чем ты, или когда сам теряешь что-то очень ценное? История Потерянного Кольца Одно время я посещал людей в качестве советника и духовного учителя. Тогда я дважды в неделю навещал одну женщину, чье тело было поражено раком. Ей было немного за сорок, и она была школьной учительницей. Врачи не давали ей больше нескольких месяцев. Иногда во время моих посещений мы почти не разговаривали, а в основном сидели в молчании. Именно в такие часы она пережила первые проблески внутреннего спокойствия, о существовании которого даже не подозревала в течение долгих лет своей работы в школе. Тем не менее, однажды я нашел ее в состоянии величайшего страдания и раздражения. — Что случилось? — спросил я. Ее кольцо с бриллиантом, стоившее больших денег и дорогое как память, пропало, и она сказала мне, что уверена: его украла женщина, приходившая на несколько часов в день, чтобы ухаживать за ней. Она поражалась, как человек может быть таким черствым и бессердечным, чтобы сделать такое, и спросила меня, стоит ли ей провести с этой женщиной очную ставку или лучше сразу вызвать полицию. Я ответил, что не знаю, но попросил подумать, так ли важно это кольцо или что-либо еще в данной точке ее жизни. — Вы не понимаете, — сказала она. — Это кольцо моей бабушки. Я носила его каждый день, пока не заболела и пока у меня руки не распухли. Для меня это не просто кольцо. Как я могу не расстраиваться? Быстрота ответа, гнев и стремление защититься, прозвучавшие в ее голосе, показывали, что в ней еще не было достаточно присутствия, чтобы заглянуть внутрь себя и отделить реакцию на событие от самого события и понаблюдать за обоими. Ее гнев и стремление защищаться свидетельствовали, что сквозь нее продолжает говорить ego. Я сказал: — Мне бы хотелось задать вам несколько вопросов, только не отвечайте на них сразу, а посмотрите, не сможете ли вы найти ответы внутри себя. После каждого вопроса я буду делать небольшую паузу. Когда к вам придет ответ, то он совсем не обязательно придет в форме слов. Она сказала, что готова слушать. Я спросил: — Понимаете ли вы, что в какой-то момент, возможно, довольно скоро, вам придется расстаться с этим кольцом? Сколько еще вам нужно времени, чтобы вы были готовы отпустить его? Станете ли вы меньше, если отпустите его? Каким образом та, кто вы есть, может стать меньше из-за этой потери? — Прозвучал последний вопрос, и на несколько минут воцарилось молчание. Когда женщина снова заговорила, на лице у нее появилась улыбка, а сама она выглядела спокойной: — Последний вопрос заставил меня понять что-то важное. Сначала я обратилась к разуму, и он ответил: «Да, конечно же, ты станешь меньше». Затем я задала этот вопрос себе: «Стала ли меньше та, кто я есть?» На этот раз я попыталась скорее почувствовать, чем придумать ответ. Я вдруг почувствовала природу своего «Я Есть». Никогда раньше я этого не чувствовала. Если я так сильно чувствую природу своего «Я Есть», то та, кто я есть, никак не может стать меньше. Я все еще чувствую это, что-то спокойное, но очень живое. — Это радость Сущего, — сказал я. — Вы можете чувствовать это, только когда выходите из головы. Сущее надо чувствовать. Его нельзя думать. Эго о нем ничего не знает, потому что состоит из мыслей. На самом деле кольцо было у вас в голове в виде мысли, какую вы приняли за свое «Я Есть». Вы думали, что «Я Есть» или хотя бы его часть находится в кольце. Все, что эго искажает и к чему привязывается, подменяет Сущее, но эго не может его чувствовать. Вы можете ценить вещи и ухаживать за ними, но если вы к ним привязываетесь, то знайте — это работа эго. В действительности вы привязываетесь не столько к самой вещи, сколько к мысли, содержащей «я» или «мое». Принимая эту потерю целиком, вы выходите за пределы ego, и тогда возникает то, кто вы есть — «Я Есть» — сама осознанность. Моя подопечная сказала: — Теперь я кое-что понимаю из того, что сказал Иисус, — «Если кто-то берет твою рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — но раньше это не было наполнено для меня таким смыслом. — Верно, — сказал я. — Только это не значит, что вам больше не нужно запирать дверь. Это значит, что отпускание вещей является актом намного большей силы, чем их защита и удержание. В последние две недели своей жизни, по мере угасания тела, она становилась все более и более светящейся, словно сквозь нее струился свет. Она отпустила многое из того, чем владела. Отпустила женщину, укравшую, как она думала, у нее кольцо, и с каждой отпущенной вещью ее радость только углублялась. Когда ее мать позвонила мне чтобы сообщить о кончине дочери, то упомянула, что после смерти кольцо нашлось. Оно было в ванной комнате медицинского кабинета. Может быть, та женщина вернула кольцо, а может, оно все время там лежало? Никто никогда этого не узнает. Только одно мы знаем наверняка: жизнь дает тебе только такой опыт, который лучше всего способствует эволюции твоего сознания. Как понять, какой именно опыт тебе нужен? Очень просто — такой, который ты проживаешь в данный момент. Разве есть что-то неправильное в том, чтобы гордиться своим имуществом, или ощущать себя ниже тех, кто имеет больше тебя? Отнюдь нет. В чувстве гордости, потребности выделиться, усилении своего «я» через «больше чем» (и ослаблении через «меньше чем») нет ничего, что было бы правильным или неправильным — это ego. Эго не является чем-то неправильным — это неосознанность. Наблюдая эго в себе, ты выходишь за его пределы. Не принимай его слишком всерьез. Замечая в себе эготипическое поведение, улыбайся. Временами это может даже рассмешить тебя. Как человечество могло быть захвачено этим так долго? Прежде всего, знай, что эго (эгоизм)— не что-то личное. Эго — это не ты. В том, что ты считаешь ego своей личной проблемой, еще больше эго. Эго и Иллюзия Обладания Что на самом деле означает — чем-то «владеть»? Что значит сделать что-то «своим»? Если ты остановишься на улице Нью-Йорка, покажешь на небоскреб и скажешь: «Он мой. Я им владею», — тогда ты либо сказочно богат, либо заблуждаешься, либо лжешь. В любом случае, ты рассказываешь некую историю, в которой мыслеформы «я» и «небоскреб» сливаются в одну. Так работает ментальный принцип владения. Если с твоими словами все согласятся, то за этим появятся подписанные листки бумаги, удостоверяющие, что люди с этим согласны. Ты богат. Если с этой историей никто не согласится, тебя отправят к психиатру. Либо у тебя галлюцинация, либо ты завзятый лгун. Здесь важно понять, что ни история, ни мыслеформа, из которой эта она вытекает, независимо от того, соглашаются с тобой люди или нет, не имеет абсолютно ничего общего с тем, кто ты есть. Даже если люди соглашаются, это все равно фикция. Многие, пока не окажутся на смертном одре и пока все внешнее не отпадет, не понимают, что ничто, никакая вещь, не имеет ничего общего с тем, кто они есть. Когда смерть близка, вся концепция владения теряет какой-либо смысл. В последние мгновения жизни люди также осознают, что пока они тратили жизнь на поиски своего более полного самоощущения, их Сущее — то, что они на самом деле искали, — всегда было с ними, но его плотно закрывало отождествление с вещами, в итоге оказавшееся отождествлением с умом. «Блаженны нищие духом, — сказал Иисус, — ибо их есть Царство Небесное». Что значит «нищие духом»? Никакого багажа, никакого отождествления. Ни с вещами, ни с ментальными концепциями, которые формировали бы в них это самоощущение. И что такое «Царство Небесное»? Это простое, но глубокое чувство радости Существования, остающееся после того, как ты отпускаешь отождествление и становишься «нищим духом». Вот почему отречение от всей собственности издревле было духовной практикой и на Востоке, и на Западе. Однако отречение от собственности не сделает тебя автоматически свободным от эго. Эго будет пытаться гарантировать себе выживание, находя нечто, с чем можно отождествиться, например, ментальный образ себя, вышедшего за пределы интереса к материальному обладанию, и поэтому ставшего выше остальных, духовнее. Есть люди, отрекшиеся ото всего, — чье эго больше, чем у миллионеров. Когда устраняешь один вид отождествления, эго быстро находит другой. В конечном счете, ему все равно, с чем отождествляться, главное, чтобы было с чем. Антипотребительство, или отказ от личной собственности — это иная мыслеформа, иная ментальная позиция, которая может стать заменой отождествлению с имуществом. С ее помощью ты можешь делать себя правым, а других неправыми. Как мы увидим позже, делать себя правым, а других неправыми — это один из принципиальных стереотипов эготипического ума, одна из основных форм неосознанности. Другими словами, содержимое эго может меняться, а поддерживающая его структура ума — нет. Одна из бессознательных предпосылок состоит в том, что, отождествившись с материальным объектом через иллюзию обладания им, ты наделишь себя его несомненной прочностью и постоянством, которые войдут в твое самоощущение и придадут ему еще большую прочность и постоянство. Это в значительной мере относится к зданию, и в еще большей степени к земле, поскольку ты считаешь ее единственной из принадлежащих тебе вещей, которой не грозит разрушение. В случае с землей абсурдность понятия владения еще более очевидна. Во времена белой колонизации коренное население Северной Америки никак не могло понять, что это такое — право собственности на землю. Поэтому, когда европейцы заставляли их подписывать листки бумаги, в результате чего они эту землю теряли, индейцы были не в силах этого уразуметь. По их представлениям, это они принадлежат земле, а не земля им. Эго стремится приравнять владение к Существованию: я владею — значит, существую. И чем больше имею, тем больше существую. Эго живет через сравнение. То, как тебя воспринимают другие, превращается в то, как ты воспринимаешь себя. Если бы все жили в больших особняках и были богаты, то особняк и богатство не служили бы усилению твоего самоощущения. Тогда ты мог бы оставить богатство, перебраться в простой домик и вернуть себе подлинную тождественность. Тогда ты мог бы считать себя более духовным, чем остальные, и так же воспринимали бы тебя другие. То, как тебя видят другие, становится для тебя зеркалом, говорящим, на кого ты похож и кто ты такой. В большинстве случаев чувство самооценки ego связано с тем богатством, которым ты владеешь в глазах окружающих. Они нужны тебе, потому что дают такое самоощущение. И если ты живешь в культурной среде, в значительной мере уравнивающей самооценку с тем, чем и в каком объеме ты владеешь, — если, конечно, ты сам не способен смотреть сквозь это коллективное заблуждение, — то всю оставшуюся жизнь ты обречен гоняться за вещами в тщетной надежде отыскать в них собственную ценность и завершенность самовосприятия. Как ты можешь отпустить привязанность к вещам? Даже не пытайся. Это невозможно. Привязанность к вещам уходит сама, когда ты перестаешь искать себя в них. Просто осознай эту привязанность. Иногда ты можешь даже не знать о том, что к чему-то привязался, иначе говоря, отождествился, пока не потеряешь это или не почувствуешь угрозу утраты. Если ты расстроишься, встревожишься и т.д., это будет означать, что ты привязан. В момент осознавания, что ты отождествлен с вещью, данное отождествление перестает быть полным. «Я есть осознанность, осознающая то, что есть привязанность». Это начало трансформации сознания. Эго и Алчность: потребность иметь больше Эго отождествляется с чувством обладания, но удовлетворение от обладания является относительно мелким чувством и живет недолго. Скрытое внутри, оно остается в виде глубокой неудовлетворенности, чувства нецелостности и недостаточности. Говоря: «я еще недостаточно имею», эго в действительности подразумевает: «я еще не достаточен». Как мы уже видели, обладание — концепция владения чем-либо — это фикция, созданная эго для придания себе качеств видимой прочности и постоянства, а также для того, чтобы выделиться, стать особенным. Если тебе не удается найти себя через чувство обладания, то, значит, под этим кроется одна еще более мощная и характерная для эго тенденция: потребность иметь больше, которую иначе мы можем назвать «алчностью ». Никакое ego не может долго жить, не нуждаясь в большем. Поэтому алчность даже в большей степени, чем чувство обладания, поддерживает жизнь эго. Эго больше хочет хотеть, чем иметь. Поэтому на смену слабому чувству удовлетворения от того, что я имею, всегда приходит другое чувство — хочу иметь больше. Это психологическая потребность иметь больше, иначе говоря, потребность иметь больше вещей, с какими можно отождествиться. Это аддиктивная потребность — не настоящая. Иногда столь характерная для эго психологическая потребность иметь больше, или же чувство недостаточности, переносится на уровень физического тела и ощущается как неутолимый голод. Страдающие от булимии часто вызывают у себя рвоту, чтобы можно было продолжать есть. Голоден их ум, не тело. Это расстройство пищеварения можно исцелить, если страдающие от булимии перестанут отождествлять себя с умом и войдут в соприкосновение с телом, и тем самым почувствуют его истинные потребности, а не псевдопотребности эготипического ума. Некоторые эго знают, чего хотят, и неотступно, с беспощадной и неумолимой жестокостью преследуют свою цель. Чингисхан, Сталин, Гитлер — это лишь несколько крупных примеров. Однако энергия, стоящая за алчностью, создает энергию такой же интенсивности, но противоположной полярности, что в конечном итоге приводит к их падению. Тем не менее, они делают несчастными и себя, и многих других, в масштабе жизни творят ад на земле. Желания у большинства ego конфликтуют между собой. Они одновременно хотят разного, или даже понятия не имеют, чего хотят, за исключением одного — они никогда не хотят того, что есть: настоящего момента. Спутниками неутоленной алчности становятся беспокойство, нетерпение, скука, тревога, неудовлетворенность. Алчность — это структурный элемент, поэтому, пока структура сохраняется, никакой объем ее содержимого не сможет дать продолжительного чувства удовлетворения. Острая форма алчности в виде хотения чего-то неопределенного легко обнаруживается в развивающемся эго подростков, многие из которых постоянно находятся в состоянии негативизма и неудовлетворенности. Физические потребности всего населения планеты — в пище, воде, крове, одежде и основных удобствах — можно было бы легко удовлетворить, будь распределение ресурсов сбалансированным. Отсутствие равновесия — это следствие жадности эго и результат его безумной, хищнической и неуемной потребности иметь больше. Ее коллективным выражением, воплощением и олицетворением являются глобальные экономические структуры, огромные корпорации, по сути являющиеся эготипическими сущностями, соревнующимися между собой в том, чтобы иметь больше. Их единственная и всезатмевающая цель — прибыль. Они преследуют ее с абсолютной жестокостью. В оригинале “wanting”, букв. «хотение». Переведено как «алчность», поскольку это старое многозначное слово лучше выражает идею неутолимого, хищного голода. В буддийской мифологии она представлена впечатляющим образом "прета", "голодных духов". (Прим. перев.) Аддиктивное поведение — одна из форм деструктивного поведения, выражающаяся в стремлении к уходу от реальности путем изменения своего психического состояния при помощи приема некоторых веществ или постоянной фиксации внимания на определенных предметах или видах деятельности, что сопровождается развитием интенсивных эмоций. Этот процесс настолько захват
Осень: Существует множество сообщений о людях, переживших в результате трагической утраты появление нового измерения сознания. Одни потеряли все имущество, другие детей или супруга, третьи — социальное положение, репутацию или физические способности. В некоторых случаях на войне или в результате катастрофы люди теряли сразу все и обнаруживали, что остались «ни с чем». Мы можем назвать это экстремальной ситуацией. Пропало все, с чем они отождествлялись, что обеспечивало им самоощущение и поддерживало его. Острая тоска или сильный страх, пережитые ими в самом начале, внезапно и необъяснимо расступались и давали дорогу святому чувству Присутствия, глубокого покоя, безмятежности и полной свободы от страха. Вероятно, это было знакомо святому Павлу, сказавшему: «И мир Божий, который превыше всякого ума...» (Филип. 4:7). И это действительно покой, в котором, кажется, нет никакого смысла, и люди, пережившие его, задавали себе вопрос: «Как это может быть, чтобы, видя все это, я ощущал такой покой?» Ответ прост, стоит тебе понять, что такое эго и как оно работает. Если формы, дававшие тебе отождествление и определявшие твое самоощущение, исчезают, или когда их у тебя отбирают, то такая потеря может привести к коллапсу эго, поскольку эго и есть отождествление с формой. Если тебе больше не с чем отождествиться — то кто ты есть? Когда окружающие формы умирают или к ним приближается смерть, твое чувство Сущего, твое «Я Есть» высвобождается из пут форм: дух освобождается из заточения в материи. Ты осознаешь суть своей тождественности, осознаешь ее как тождественность с миром отсутствия форм, всепроникающим Присутствием, Сущим, предваряющим появление любых форм, любых вариантов отождествления. Ты осознаешь свою истинную тождественность с сознанием как таковым, а не с тем, с чем оно отождествилось. Это покой Бога. Первая и окончательная истина о том, что ты не то и не это, а Я Есть. Не все пережившие большую утрату пережили такое пробуждение, такое разотождествление с формой. Некоторые сразу же создали сильный ментальный образ или мыслеформу «я — жертва», либо сочли, что произошедшее стало следствием каких-то обстоятельств, или случилось по вине каких-то людей, по несправедливости судьбы, или по воле Божьей. Эта мыслеформа и наведенная ею эмоция — гнев, негодование, жалость к самому себе, и т.д., — с которой они накрепко отождествились, тут же заменила собой все остальные формы отождествления, исчезнувшие вследствие утраты. Другими словами, эго (эгоизма) быстро находит себе новую форму. Человек не очень-то связывает с ego тот факт, что сама его новая форма является глубоко несчастной, и будет оставаться такой до тех пор, пока у эго есть отождествление, неважно, хорошее или плохое. В действительности, новое эго будет еще более сжатым, еще более жестким и непробиваемым, чем прежнее. Когда такая потеря случается — ты либо сопротивляешься, либо сдаешься. Кто-то горько и глубоко возмущается, а кто-то становится сочувствующим, мудрым и любящим. Уступание означает внутреннее принятие того, что есть. Ты открыт жизни. Сопротивление — это внутреннее сжатие, напряжение, затвердевание скорлупы эго. Ты закрыт. Какое бы действие ты ни предпринял в состоянии внутреннего сопротивления (что мы также можем назвать негативностью), оно будет создавать еще больше сопротивления, и Вселенная будет не на твоей стороне; жизнь не будет тебе помогать. Солнечный свет не может проникнуть сквозь закрытые ставни. Когда сдаешься внутренне, когда уступаешь, тогда открывается новое измерение сознания. Продолжение: Если действие возможно или необходимо, то оно будет осуществляться в сонастроенности с целым и будет поддерживаться творческой разумностью и необусловленным сознанием, с которым ты становишься одним целым, когда пребываешь в состоянии внутренней открытости. Тогда обстоятельства и люди начинают тебе помогать и сотрудничать с тобой. Происходят счастливые совпадения. Если невозможны никакие действия, ты продолжаешь оставаться в состоянии внутреннего покоя, приходящего к тебе через уступание. Ты отдыхаешь в Боге. Экхарт Толле: "Новая Земля"
vol4iza: я много чем занималась)))))) и сусликом в том числе, и по Виилме, и по Жикаренцеву, по Бардону занималась, и медитациями, и ОС и тренировала навыки виденья эфира(но это еще в школе было ) все это оставило свой след, психологии много читала в том числе, она очень помогла находить в себе цепочки "неправельностей" из детства сейчас я не могу сказать, что это какая-то практика, я просто ЕСТЬ, и когда Я ЕСТЬ стрессы сами выходят на свободу, потому что эго отключено, и за стресс больше ничто не цепляется, он свободен) я уже все писала, по нескольку раз с разных сторон
Люба: Мадам ,НАИВНАЯ ВЕРА рухнула Я ждала такой момент,когда - то это должно было это случится ,мне не больно ,ощущаю какое -то облегчение. Не считаю себя ни хорошей,ни плохой.Когда уходит мой стресс -я довольна и ожидаю,очередность следующего стресса - это закон жизни.Стресс я не считаю уже г-ном,стресс -учитель.И в действительности могу разговаривать си своим ЭГО,когда "выползает"во мне без боли,например,зависть - и я говорю своему ЭГО-фиг тебе,обломись. и мне становится смешно -незванный гость уходит.
vol4iza: Осень пишет: Мы можем назвать это экстремальной ситуацией. Пропало все, с чем они отождествлялись, что обеспечивало им самоощущение и поддерживало его. вот год назад, когда рассталась с парнем я жила одним днем, для меня это был крах, исчезло будущее, и не было смысла тащить на себе прошлое, поэтому сейчас , помня то состояние, мне не страшно "сойти с ума, потерять ко всему интерес", и т.д. потому что тогда я просто светилась, мне это говорили окружающие люди, помню состояние бытия здесь и сейчас, оно получалось само по себе, поэтому сейчас воспроизвести все это легко потом мы снова стали встречаться и я вернулась в свое "нормальное" состояние, страдания и т.д.
Осень: А вот из Ошо: Эго невозможно отбросить. Оно - как мрак: невозможно избавиться от мрака, ты можешь лишь привнести свет. С появлением света мрак в тот же миг исчезает. Не нужно отбрасывать эго. Просто загляни внутрь, отыщи его укрытие – вначале найди его. Не тревожься пока о своей истинной природе. Просто отправляйся вглубь, ищи эго – и ты не найдёшь его; вместо него ты обнаружишь свою истинную природу, сияющую, источающую аромат, подобно цветку лотоса. Такой красоты нигде больше не встретить. Это – самое великолепное переживание в жизни. Есть либо эго – и тогда тебе неведома твоя истинная природа, либо ты познал свою истинную природу – и тогда эго больше нет. Никто не в силах быть бдительным двадцать четыре часа в сутки. Поэтому иногда, вопреки твоей воле, наступают моменты, когда эго ослабевает и реальность пробивается сквозь его барьеры. К примеру, каждый раз, когда ночью ты проваливаешься в глубокий сон – столь глубокий, что отсутствуют даже сновидения, – эго испаряется, все иллюзии уходят прочь. Глубокий сон без сновидений – это маленькая смерть. Если тебе удалось проспать два часа таким глубоким сном, то утро ты встретишь обновлённым, свежим, бодрым. Жизнь снова станет будоражить, ты воспримешь новый день как дар. Всё вокруг заиграет новизной – ведь ты сам обновлён. Вторым величайшим источником опыта безэговости является секс, любовь. Священники его уничтожили, прокляли – теперь он утратил первозданную возвышенность. Столь долгое его угнетение породило в умах людей обусловленность. Даже когда они занимаются любовью, глубоко внутри они ощущают, что делают что-то плохое. Где-то внутри скребётся вина. Если ты можешь отдаться процессу любви тотально, эго исчезнет – в высшей точке, на пике наслаждения ты становишься чистой энергией. Ум не может функционировать. Это такой взлёт энергии, что ум приходит в растерянность, он просто не знает, что ему делать. Существуют другие моменты, когда эго исчезает само собой. В моменты приближающийся опасности: ты ведёшь машину и вдруг понимаешь, что аварии не избежать… В подобные моменты эго тебя покидает. Вот потому опасные ситуации очень влекут. Люди взбираются на Эверест. Это глубокая медитация, отдают они себе в этом отчёт или нет. В альпинизме кроется большой смысл. Восхождение в горы опасно – и чем оно опаснее, тем прекраснее. Ты ощутишь вспышки, яркие вспышки безэговости. Когда приходит опасность, ум останавливается. Или же кому-то – ведь все люди разные, – тонким натурам способна отворить двери красота. Один только вид красивой женщины или мужчины, проходящих мимо, один только внезапный проблеск красоты – как эго уже исчезает. Ты потрясён. Или вид лотоса в пруду, заката либо парящей птицы – всего, что затрагивает твою внутреннюю чувственную струнку, всего, что захватывает тебя на мгновение всецело, так, что ты забываешь о себе, – тогда эго тебя покидает. И это замечательно, что случаются моменты, когда эго исчезает и ты ощущаешь проблески истинного и реального. Религия не умерла благодаря таким редким моментам, происходящим в жизни почти каждого человека. Прислушивайся к ним, впитывай дух этих мгновений как можно интенсивнее, впускай их как можно чаще, создавай пространство, где бы их случалось больше. Это – верный путь к обретению Бога. Отринуть эго – значит обрести Бога. Эго человека становится источником всех его проблем, всех воин, всех конфликтов, зависти, страха, депрессии. Чувство собственной никчёмности, подпитанное постоянным равнением на других, приносит всем страдания, – и страдания огромные, – ведь невозможно иметь всё. Кто-то более красив, чем ты, – это больно; у кого-то больше денег, чем у тебя, – это больно; кто-то более эрудирован, чем ты, – это тоже мучительно. Найдётся миллионы вещей, способных причинить тебе страдания, но чего ты не знаешь - так это того, что не сами эти вещи делают больно, – они ведь не причиняют боли мне. Они становятся источником страданий для тебя из-за твоего эго. Никто не лучше и не хуже других, потому что каждый индивидуум уникален – разве можно проводить какие-то сравнения? Ты – это ты, и ты – это просто ты, ты не можешь быть никем другим, да в этом и нет никакой необходимости. И тебе не нужно становиться знаменитым, не нужно выглядеть успешным в глазах всего мира. Всё это – дурацкие представления. Будь собой – вот всё твоё обязательство перед Богом. Будь собой! Будь собой настоящим – и ты поймёшь, что особенный. Бог возлюбил тебя сильно – вот почему ты есть! Вот почему ты в первую очередь существуешь, иначе тебя бы не было. Твоё существование – знак Его огромной любви к тебе. Прими себя таким, какой ты есть, – ведь Бог принимает тебя. Бог уважает твою природу, а ты до сих пор не научился её уважать. Будь несказанно счастлив от того, что Бог дал тебе жизнь, что Бог позволил тебе существовать, видеть Его мир, слышать Его музыку, видеть Его звёзды, видеть Его людей, любить и быть любимым – чего ещё тебе желать? Радуйся! Я говорю снова и снова – радуйся всему этому! И в самом ликовании мало-помалу в тебе молнией вспыхнет осознание того, что ты неповторим. И уважение к самому себе не имеет ничего общего с эго, запомни это. Уважение к себе – это не самоуважение. Уважать себя означает уважать Бога! Это – уважение к творцу, потому что ты – это полотно, Его рук полотно. Уважая полотно, ты выражаешь почтение к художнику. Здоровая любовь к себе – величайшая религиозная ценность. Человек, который не любит себя, не сможет полюбить кого-то ещё – никогда. Первый всплеск любви должен зародиться в твоём сердце. Если он не возник во имя тебя, то тем более не возникнет во имя другого, ведь других отделяет от тебя некоторое расстояние. Если ты страдаешь эгоманией, то будешь становиться всё более несчастным. Твои страдания укажут на то, что ты болен. Эгомания – это недуг, рак души. Эгомания делает тебя всё более напряжённым, зажатым, не даст ни секунды покоя. Она доведёт тебя до безумия. Чем больше эгоистичным ты становишься, тем большая пропасть возникает между тобой и жизнью. Ты выпадаешь из жизни, ты больше не в потоке бытия, ты стал камнем в реке. Ты стал холодным как лёд, утратил всё тепло, всю любовь. Любовь к себе противоположность эгомании. В любви к себе нет себя – есть только любовь. В эгомании нет любви – только эго. В любви к себе становишься более расслабленным. Человек, любящий себя, абсолютно расслаблен. От рождения ты обладал аутентичностью. Но вскоре за твоё "Я" взялись как следует: ты – христианин, католик, белый, немец, представитель избранной Богом расы, ты должен править миром, и так далее, и тому подобное. Тебе навязывают ложное представление о том, кем ты являешься. Тебе дают имя, а вокруг этого имени возводят гору амбиций и обусловленности. К моменту окончания университета ты полностью теряешь свою невинную сущность. Теперь ты – огромное эго, увенчанное золотой медалью, первоклассностью, званием лучшего студента. Теперь тебя можно выпускать в мир. У этого эго имеются все желания, амбиции, оно стремится быть лучшим во всём. Ты попадаешь в рабство к собственному эго. И это не позволяет тебе увидеть проблески твоей подлинной сущности, – а ведь твоя истинная жизнь – там, в твоей аутентичности. Потому эго порождает лишь нищету, страдания, борьбу, фрустрацию, сумасшествие, суицид, убийство – все виды преступлений. Все родители совершают насилие, все образовательные системы совершают насилие, потому что с тобой никто не считается. У них есть априорные идеи, с самого начала они знают, что правильно. И они втискивают тебя в это "правильное". Ты корчишься, вопиешь внутри, но ты бессилен что-либо сделать. Ребёнок столь беспомощен и столь нежен – лепи из него что угодно. Этим как раз и занимается общество. К тому моменту, пока ребёнок окрепнет, его уже искалечат тысячей и одним способом. Парализуют, отравят. Весь мир превратился в ад из-за неверного образования. Любое образование, ставящее во главу угла амбиции, непременно породит ад на земле - как доказательство своей успешности. Искателю истины следует начинать с этой отправной точки: чтобы ни внушало тебе общество о том, кто ты есть, отбрось это. Ты определённо не можешь быть таким, – а ведь никто не может знать этого, кроме тебя самого: ни твои родители, ни учителя, ни священники. Кроме тебя, никому не дано проникнуть в тайну твоего существа. Никто не ведает ничего о тебе; что бы они ни твердили о тебе – всё ложь. В день, когда ты захочешь стать религиозным, отбрось религию. В день, когда пожелаешь ощутить связь с Богом, отбрось всяческие концепции Бога. В день, когда у тебя возникнет желание узнать, кто ты есть, отбрось все ответы, данные тебе раньше. Всё заимствованное следует сжечь. Это не твой собственный экзистенциальный опыт, не то, к чему ты пришёл сам. Другие, возможно, и пришли к этому знанию сами, но ты попросту подобрал его. Ты накопил его чисто механически. Знание не возникло изнутри тебя, оно не пришло в результате твоего внутреннего роста. Оно – мусор, собранный с чужих порогов, оно взято взаймы, мертво. -------------------------------------------------------------------------------- Эго человека становится источником всех его проблем, всех воин, всех конфликтов, зависти, страха, депрессии. Чувство собственной никчёмности, подпитанное постоянным равнением на других, приносит всем страдания, – и страдания огромные, – ведь невозможно иметь всё. Кто-то более красив, чем ты, – это больно; у кого-то больше денег, чем у тебя, – это больно; кто-то более эрудирован, чем ты, – это тоже мучительно. Найдётся миллионы вещей, способных причинить тебе страдания, но чего ты не знаешь - так это того, что не сами эти вещи делают больно, – они ведь не причиняют боли мне. Они становятся источником страданий для тебя из-за твоего эго. Никто не лучше и не хуже других, потому что каждый индивидуум уникален – разве можно проводить какие-то сравнения? Ты – это ты, и ты – это просто ты, ты не можешь быть никем другим, да в этом и нет никакой необходимости. И тебе не нужно становиться знаменитым, не нужно выглядеть успешным в глазах всего мира. Всё это – дурацкие представления. Будь собой – вот всё твоё обязательство перед Богом. Будь собой! Будь собой настоящим – и ты поймёшь, что особенный. Бог возлюбил тебя сильно – вот почему ты есть! Вот почему ты в первую очередь существуешь, иначе тебя бы не было. Твоё существование – знак Его огромной любви к тебе. Прими себя таким, какой ты есть, – ведь Бог принимает тебя. Бог уважает твою природу, а ты до сих пор не научился её уважать. Будь несказанно счастлив от того, что Бог дал тебе жизнь, что Бог позволил тебе существовать, видеть Его мир, слышать Его музыку, видеть Его звёзды, видеть Его людей, любить и быть любимым – чего ещё тебе желать? Радуйся! Я говорю снова и снова – радуйся всему этому! И в самом ликовании мало-помалу в тебе молнией вспыхнет осознание того, что ты неповторим. И уважение к самому себе не имеет ничего общего с эго, запомни это. Уважение к себе – это не самоуважение. Уважать себя означает уважать Бога! Это – уважение к творцу, потому что ты – это полотно, Его рук полотно. Уважая полотно, ты выражаешь почтение к художнику. Здоровая любовь к себе – величайшая религиозная ценность. Человек, который не любит себя, не сможет полюбить кого-то ещё – никогда. Первый всплеск любви должен зародиться в твоём сердце. Если он не возник во имя тебя, то тем более не возникнет во имя другого, ведь других отделяет от тебя некоторое расстояние. Если ты страдаешь эгоманией, то будешь становиться всё более несчастным. Твои страдания укажут на то, что ты болен. Эгомания – это недуг, рак души. Эгомания делает тебя всё более напряжённым, зажатым, не даст ни секунды покоя. Она доведёт тебя до безумия. Чем больше эгоистичным ты становишься, тем большая пропасть возникает между тобой и жизнью. Ты выпадаешь из жизни, ты больше не в потоке бытия, ты стал камнем в реке. Ты стал холодным как лёд, утратил всё тепло, всю любовь. Любовь к себе противоположность эгомании. В любви к себе нет себя – есть только любовь. В эгомании нет любви – только эго. В любви к себе становишься более расслабленным. Человек, любящий себя, абсолютно расслаблен.
vol4iza: Ошо и Толле отлично друг друга дополняют
Мадам: Осень пишет: Еще: (Эго) (лат. ego) является наряду с Оно (Ид) и Супер-Эго (Сверх-Я) одной из трех психологических субстанций, предложенных Зигмундом Фрейдом для описания динамики человеческой психики. Я, по Фрейду, осуществляет исполнительные функции, являясь посредником между внешним и внутренним миром, как и между Ид и супер-Эго. Оно обеспечивает непрерывность но последовательность поведения, реализуя личную точку отсчета, благодаря чему события прошлого (сохраняемые в памяти) соотносятся с событиями настоящего и будущего (представленными предвидением и воображением). Я не совпадает ни с психикой, ни с телом, хотя телесные ощущения формируют ядро раннего опыта индивида. Я, достигнув развития, способно меняться на протяжении всей жизни, особенно под воздействием угрозы, болезни и изменений условий существования. Это всего лишь Фрейд сказал))) Тогда давайте начнем разбираться сначала, т.к. эта тема давно будоражит умы людей на этом форуме, без привязки на чей то личностный опыт(который как известно от эго ) Что же это за эго и с чем его едят? Начнем с Фрейда, как у тебя изложено в постах. По Фрейду получается, что человеческая психика разделена на три составляющих Эго, Ид и Супер -Эго и эго является посредником между Супер Эго и Ид, тоже описывает и Толле, т.е. если личность отказывается от эго, то остается еще Ид и Супер Эго, а кто же тогда будет исполнять функции посредника между ними? И тогда по логике Супер Эго и Ид становятся больше, потому что нужно заполнить пустоту от исчезновения эго. А что же такое Супер Эго? Кто-то понял? Ид - я думаю,что это скорее всего Дух. Что сама думаешь, Осень?
vol4iza: вообще нам психолог объяснял, что ИД это бессознательное, эго это личностное, а сверх-я это уже свободный разум, что-то типо того
Мадам: vol4iza пишет: вообще нам психолог объяснял, что ИД это бессознательное, эго это личностное, а сверх-я это уже свободный разум, что-то типо того Давай попробуем язык психологии перевести на наш Виилмовский язык, чтобы всем было понятно и не было разных "собачек" у каждого. т.е. Ид-это безсознательное ( Душа) Сверх -Я - это Дух( как я понимаю) а вот эго-это что? посредник между Духом и Душой?
vol4iza: ИД - это инстинкты я- личность сверх я- да, думаю дух тут лучше всего подходит
Мадам: vol4iza пишет: ИД - это инстинкты я- личность сверх я- да, думаю дух тут лучше всего подходит Теперь давай посмотрим, что останется, если уйдет эго (т.е. личность), останутся инстинкты и Супер Эго, достаточно ли этого для нормального существования оставшегося? Чтобы разобраться в этом направлении, нужно разобрать само понятие "личность" Сущностная характеристика личности и её основные особенности определяются: * содержанием мировоззрения человека, его психологической сущностью; * степенью целостности мировоззрения и убеждений, отсутствием или наличием в них противоречий, отражающих противоположные интересы разных слоёв общества; * степенью осознанности человеком своего места в обществе; * содержанием и характером потребностей и интересов, устойчивостью и лёгкостью их переключаемости, их узостью и многогранностью; * спецификой соотношения и проявления различных личностных качеств. вот нашла из википедии
Осень: Мадам пишет: Что сама думаешь, Осень? Мадамочка, честно говоря- я подумаю об этом позже- как-то мне сейчас не думается- ладно? просто действительно интересно- как люди живут без употребления этого слова "Эго"?... Вот я живу- и пока мне не хочется с ним разбираться- ну, подумаешь Фрейд сказал- а все существует ведь ВЕЧНОСТЬ- зачем мне его определения?- а вот чего я в эту тему влезла - другой вопрос. Дух, душа, тело- меня вполне устраивают эти определения... пока... не буду зарекаться
Мадам: Осень пишет: Мадамочка, честно говоря- я подумаю об этом позже- как-то мне сейчас не думается- ладно? просто действительно интересно- как люди живут без употребления этого слова "Эго"?... Вот я живу- и пока мне не хочется с ним разбираться- ну, подумаешь Фрейд сказал- а все существует ведь ВЕЧНОСТЬ- зачем мне его определения?- а вот чего я в эту тему влезла - другой вопрос. Дух, душа, тело- меня вполне устраивают эти определения... пока... не буду зарекаться Ну вот начинается , выложила интересный материал и давай просто поработаем с ним, тогда все недоразумения уйдут сами собой. Не боись, я тоже не знаю точного ответа, думаю,что тут мало кто знает его на 100%. Раз мы Одно, то и давайте мыслить сообща. Просто свои мысли по этому поводу и все. Не можешь сейчас, давай попозже, все таки не простой материал. Девченки и мальчишки кто не боится высказать свои мысли, пусть даже ошибочные? Присоединяйтесь к разбору этого вопроса, все таки мы годы потратили на определенные эзотерические учения и как видно из наших диалогов не дошли до его сути, т.к. есть сомнения все-таки (то работает - то не работает, оно - не оно, нужно ли искать другое, разтождествляться или нет и т.д.).
vol4iza: Мадам пишет: Теперь давай посмотрим, что останется, если уйдет эго (т.е. личность), останутся инстинкты и Супер Эго, достаточно ли этого для нормального существования оставшегося? к состоянию здесь и сейчас не относятся иллюзорные эгоистичные разделения)) умом это не понять и никто не убирает никуда эго, оно как было так и есть и всегда будет, но оно теряет над тобой власть, ты снова обретаешь себя. а эго - для поиграть в этом мире инстинкты и какой-то мифический дух, который также создан образно эго - это эго) не волнуйся, если не слушать эго, в животное не превратишься и по-моему пора давно было отпустить высокомерие отн6осительно других форм существования, животные ничем не хуже нас, богу все равно умрет ли комар или человек, потому что суть одно Мадам пишет: остаточно ли этого для нормального существования оставшегося? ты уже есть и будешь есть, независимо от того, будет ли у тебя эго или нет, будешь ли ты его слушать или нет
Мадам: vol4iza пишет: к состоянию здесь и сейчас не относятся иллюзорные эгоистичные разделения)) умом это не понять и никто не убирает никуда эго, оно как было так и есть и всегда будет, но оно теряет над тобой власть, ты снова обретаешь себя. а эго - для поиграть в этом мире Хорошо, давай разберем теорию на практике: Если я отключаю на время эго( ум), то остается Супер Эго и Ид, значит я их могу тоже как -то ощутить, посредством чего? vol4iza пишет: ты уже есть и будешь есть, независимо от того, будет ли у тебя эго или нет, будешь ли ты его слушать или нет Хорошо, можно попробовать, раз я никуда не денусь. Как думаешь насколько времени в день можно отключить свое эго и как это сделать практически?
vol4iza: Мадам пишет: Если я отключаю на время эго( ум), то остается Супер Эго и Ид, Ты есть ТЫ , ты ЕСТЬ, больше ничего нет, все эти ИДы и эго - набор данных для твоего персонажа) твой перс без эго точно не может существовать, то есть как Мадам ты без эго умрешь, но останешься живым Сущим Мадам пишет: Супер Эго и Ид, значит я их могу тоже как -то ощутить, посредством чего? ты будешь наблюдать посредством СЕБЯ любые состояния эго, будешь наблюдать наблюдателя и т.д. тогда же само пос ебе происходит разотождествление, ты же не отождествляешь себя с фильмом, когда его сомтришь Мадам пишет: Как думаешь насколько времени в день можно отключить свое эго и как это сделать практически? просто наслаждайся каждым мигом, по возможности, забудь обо всем, представь, что ты здесь вообще пролетом) какие уж тут страдания и амбиции, когда столько всего интересного можно лицезреть специально я делаю вечером перед сном, тогда же и про стрессы вспоминаю, наблюдаю, на стресс смотреть можно долго, а вот поймать момент здесь и сейчас, чтобы вообще не концентрироваться это не больше секунд 15 наверно за один раз, ну конечно самое оно, когда происходит негатив, сразу выползает стресс, а ты бац и наблюдаешь, а не питаешь своей энергией
Мадам: vol4iza пишет: ты будешь наблюдать посредством СЕБЯ любые состояния эго, будешь наблюдать наблюдателя и т.д. тогда же само пос ебе происходит разотождествление, ты же не отождествляешь себя с фильмом, когда его сомтришь ты имеешь ввиду медитацию Ошо, когда при просмотре кинофильма, ты разделяешь себя и кинофильм? Т.е. это кино, а это я. Но личность здесь присутствует, т.к. идет все таки разделение - это кино, а это я, похоже что это просто разтождествление с ситуацией. vol4iza пишет: просто наслаждайся каждым мигом, по возможности, забудь обо всем, представь, что ты здесь вообще пролетом) какие уж тут страдания и амбиции, когда столько всего интересного можно лицезреть специально я делаю вечером перед сном, тогда же и про стрессы вспоминаю, наблюдаю, на стресс смотреть можно долго, а вот поймать момент здесь и сейчас, чтобы вообще не концентрироваться это не больше секунд 15 наверно за один раз, ну конечно самое оно, когда происходит негатив, сразу выползает стресс, а ты бац и наблюдаешь, а не питаешь своей энергией Знакомое состояние и это также позиция наблюдателя, во всяком случае Ошо и Толле так ее описывает. А вот с личностью что происходит? куда она девается? Ведь она присутствует также в этом моменте или ты например считаешь, что личности твоей в позиции наблюдателя нет? а в каких же ситуациях тогда она проявляется?
полная версия страницы