Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Венец нелюбви к себе и эгоизма » Ответить
Венец нелюбви к себе и эгоизма
Anyuta: Складывая по кусочкам пазл из стрессов, прихожу к тому, что, чтобы я ни пыталась отпускать, упираюсь в огромную нелюбовь к себе. Даже сама себя не вижу, меня нет и я не позволяю себе появиться. К таким выводам подталкивают еще и воспоминания о том, что в 6-7 лет я сама себя душила во сне + повторяющиеся сны в детстве о том, что меня что-то давит (то снежный ком на летней поляне, то опускающийся потолок в камере). Хотя внешне у меня все нормально, разве что только личная жизнь отсутствует напрочь. Ну и депрессию, было дело, в стационаре лечили. Мысли: - я как бы не верю в то, что достойна любви, сама своей любви недостойна. Когда со мной кто-то искренне, нежно говорит или читаю про любовь, начинаю плакать. Вчера в голове звучали слова: "Анютик, я тебе помогу", так опять слезы на глазах. Как будто я сама себя прокляла. - никогда не любила церковь, в церкви тоже плакать начинаю. - имела врожденный пиелонефрит (предательство ? ожесточенность ?) - разбираясь с понятием самооценки как ценности, которую мы видим в себе, поняла, что никакой ценности во мне нет. Не понимаю, за что в принципе можно любить себя. - на этом фоне цветут пышным цветом высокомерие, гордыня, злоба, лживость, тщеславие. Это внутри. Снаружи - услужливость, интеллегентность и прочие ужимки. Эти стрессы я вижу, отпускаю по ЛВ и прорабатываю по ТС. - была сильная депрессия и до сих пор сохраняется ощущение нереальности происходящего вокруг (на форуме такую тему и другие по схожим проблемем читала тоже) - прочитала 4 книги Лууле, потом переключилась на Турбо-Суслика, параллельно с ним идеи ЛВ лучше осознавать стала. Есть ли у вас идеи, как простить себя не помня за что, за что полюбить себя, в чем увидеть свою ценность? Понимаю, что все на форуме об этом, но вот упираюсь в эту глобальную нелюбовь к себе и не могу двинуться. Надеюсь, название темы не слишком пафосное Написав это, подумала, что может эта нелюбовь - эта очередная уловка, что претворяясь, что я не люблю себя, я пытаюсь заслужить любовь других. Не знаю. Создаю тему.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Интеле: Я тоже себя не люблю , иногда так вообще от себя сбежать хочется- ну что я за человек такой жалкий- ну или что-то типа того. Присоеденяюсь к Анюте, в просьбе о помощи вытянуть из этой заплесневелой нелюбви к себе
Anyuta: Интеле, спасибо за поддержку!
Alenkin: Anyuta пишет: за что в принципе можно любить себя за то что ты есть! Как хорошо , что ТЫ ЕСТЬ ! Господь любит тебя! Раньше мне эти слова казались лживыми и неуместными, мне понадобилось 1,5 года работы надо собой, чтобы принять эту идею любви. Это произошло как то само собой. попробуй представить себя маленькой девочкой - и поговори с ней , скажи ей - "Здравствуй! Иди ко мне! Как хорошо что ты девочка! Спасибо, что ты есть! Я люблю тебя!" Плачь, путь все выходит. Девочки, сейчас много писать не могу. Позже. Есть темка такая вроде "как себя полюбить?"
Anyuta: Спасибо! Alenkin пишет: попробуй представить себя маленькой девочкой - и поговори с ней , скажи ей - "Здравствуй! Иди ко мне! Как хорошо что ты девочка! Спасибо, что ты есть! Я люблю тебя!" Плачь, путь все выходит. Сразу слезы. Alenkin пишет: Господь любит тебя! Раньше мне эти слова казались лживыми и неуместными Аналогично. Я не знаю, кто этот Господь. И что мне с того, что он меня любит. Богохульство?
Роника: Anyuta пишет: Написав это, подумала, что может эта нелюбовь - эта очередная уловка, что претворяясь, что я не люблю себя, я пытаюсь заслужить любовь других. Так как имею схожие траблы вплоть до пиелонефрита (тьфу-тьфу, было но прошло) и нелюбовь к себе вперемешку с огромной гордыней, желанием быть лучше всех, с чувством собственной важности, уровень которой уже зашкалил за все приличные пределы, тоже думала про вот эту вот нелюбовь к себе и одновременно чувство, что я - королева, а вокруг меня одни уроды (уж, простите, но попёрло как есть, лицемерить сил более нету). И вот то, что ты написала, Анюта, что это уловка, а точнее даже такой инструмент для манипуляций - "я себя не люблю, так может вы меня полюбите? Ну, полюбите, а? Дайте мне вашу любовь, а то мне своей не хватает. Не любите?!? А ну любите быстро, а то я заболею/помру всем вам назло шоб вы мучились всю жизнь!" Вот как-то так... Ясен пень, что может это одна из граней, а может это очередная уловка - хз. Разбираемся пока...
Роника: Alenkin пишет: Господь любит тебя! Не верю! Anyuta пишет: Аналогично. Я не знаю, кто этот Господь. И что мне с того, что он меня любит. Богохульство? Да не, просто ты же правда так думаешь. Что толку это скрывать, если оно прёт? Богохульство придумали, чтобы своё дерьмецо прикрывать за страхом наказания, а тут уже прикрывай-не прикрывай, а все равно прёт! Чего уж себя обманывать?
Anyuta: Роника пишет: это уловка, а точнее даже такой инструмент для манипуляций Слушай, надо будет вот в это вникнуть. Чувствую, есть что-то в этом.
Alenkin: Anyuta пишет: Я не знаю, кто этот Господь. И что мне с того, что он меня любит. а тебя важно чтобы тебя просто любили, или кто то конкретный ? а если он не соответвует твоим ожиданиям, нафига он со своей любовью ,да ? в любви ищешь корысть? так вот поэтому ты ее и не чувствуешь , потому что оцениваешь , взвешивать на своих весах начинаешь- та любовь или не та. когда научишься ласкать и обнимать себя-маленькую девочку , увидишь как тебя - уже взрослую обнимает Бог, и сможешь все почувствовать.
Роника: А вот еще моё любимое. Не знаю, как назвать одним словом, может подскажете. Похоже на манипуляцию. Т.е. с помощью этого я целью имею манипулировать людьми или даже их изводить и заствлять чувствовать себя виноватым. Вот удивительно, что у меня мама это практикует, а к себе я это не примеряю. Вернее это уже неудивительно (не фик на зеркало пенять, если морда кривая). Короче, люблю прикинуться сиротинушкой, бедняжкой. "Может быть тебе нужен новый телефон?" "Ой, новый телефон (сапоги, сумку и т.д.)? Да мне не нужно (хотя сцуко хочецца и бывает, что и нужно), я как-нибудь так, без него" Такая вот скромняшка, ептыть... Главное, что реакция на это в окружении - "не нужно? ну, ладно ходи как дура без подарка". Или вот еще заметила - могу не краситься (в принципе почти не крашусь), не наряжаться (по настроению), мне по фигу, но вот если я хоть на милимметр или грамм потолстею, то всё - печаль вселенская, и давай - диеты-фигеты, спорт-шморт. Вроде внешностью озабочен, а вроде и нет... Не пойму ЭТО что.
Anyuta: Alenkin пишет: а тебя важно чтобы тебя просто любили, или кто то конкретный ? Скорее, чтобы я себя любила. Alenkin пишет: в любви ищешь корысть? Подумаю. Пока не понимаю, какая корысть в любви к себе. Alenkin пишет: когда научишься ласкать и обнимать себя-маленькую девочку , увидишь как тебя - уже взрослую обнимает Бог, и сможешь все почувствовать Спасибо! Буду пробовать.
Anyuta: Роника пишет: люблю прикинуться сиротинушкой, бедняжкой Какая-то разводка на жалость, а потом гордыня..и без ваших подарков обойдусь?
Роника: Anyuta, да, что-то типа такого... Но вот мне даже больше нравится из себя такую сиротинушку изображать. Сама от себя офигела, что стала даже "донашивать" старый телефон мужа - он весь покоцанный, а мне... нравится? или это я опять свою сиротинушку включила? да не, ни фига не нравится. Развожу опять. Манипулятор я знатный, однако, оказывается... И горжусь этим, во как!! Не....в АМ срочно!
Anyuta: Роника пишет: нравится из себя такую сиротинушку изображать. Может, в глобальном плане (например, то что я сейчас разыгрываю) - вот я сиротинушка, не люблю себя > кто-то проявляет любовь (чувствую нежность чью-то, или, как вариант, Бог может меня любить) и я включаю тоже самое > не надо мне вашей любви??? Хотя, я скорее чувствую, что я недостойна этой любви. Недостойна? Опять уловка????
Андреа: Девочки, прочитала ваши посты, жалость к себе , снова повторюсь: сама придумала=сама обиделась, м.б. начать с того, что принять себя такую ????
Роника: Anyuta пишет: Хотя, я скорее чувствую, что я недостойна этой любви. Недостойна? Опять уловка???? Вот ты панимашь, первое, что я чувствую, что я тоже не достойна. Не достойна хорошей обуви, удобного телефона и т.д. Может и уловка. Нужно попробовать дальше развернуть. Типа, недостойна=я себя так наказываю. А за что наказываю?
Роника: Андреа пишет: м.б. начать с того, что принять себя такую ???? Принять себя, значит полюбить, а как любить ? Вот и замкнулись.
Андреа: Anyuta пишет: Бог может меня любить Бог всегда тебя любил и продолжает любить, и эта Любовь в тебе самой, и никуда она не девалась, она всегда в тебе. Только мы за стрессами ее не видим...
Anyuta: Роника пишет: А за что наказываю? Вот в чем и вопрос??? Если родились уже с болячкой, то может и наказываем за что-то. Но за что????
Интеле: Андреа пишет: принять себя такую ???? А как это сделать, если не принимается- ну не нравится мне я такая, какая я есть, кучу всего в себе поменять хочу- и то не нравится и это- это сказка без конца, одно примишь другое вылезет, и опять баланс востанованавливается
Андреа: Роника пишет: Принять себя, значит полюбить, а как любить ? Вот и замкнулись. Разрешить себе быть , какие стрессы полезут, высвобождать..., может любовь под завалами и откроется?
Роника: Андреа пишет: Бог всегда тебя любил и продолжает любить Вот у меня прямо сейчас, как у Станиславского - не верю! как такую, как я можно любить? похоже, не искренне... а что это, когда себя делаешь хуже, чем ты есть? вот я себя очерняю, для того, чтобы мне сказали "да нет, ну что ты! ты - такая прекрасная! все тебя любят" и я прямо такая растекусь, как масло по сковородке...
Роника: Андреа пишет: Разрешить себе быть Каждый день разрешаю, а жопы только множатся. Ой, девааааааачки, пожаааааалейте меняяяяяяяя! Уууууууу... Тьфу. Это точно жалость к себе. Правильно Андреа написала - жалость и думать не фик.
Anyuta: Андреа пишет: жалость к себе У меня уже не жалость, а желание разобраться, за что я себя гноблю, за что я себя душила?
Андреа: Интеле пишет: А как это сделать, если не принимается- ну не нравится мне я такая, какая я есть, кучу всего в себе поменять хочу- и то не нравится и это- это сказка без конца, Так эта временно, т.к. потом всё нормализуется..., собственно мы это всё делаем, чтобы стать такой, как мы хотим, например я, пришла к книгам Виилмы, чтобы стать сама собой, найти дорогу к себе... Так ЛВ пишет, что это стиль жизни, на всю жизнь..., а ХТО сказал, что будет легко?????
Anyuta: Роника пишет: Принять себя, значит полюбить, а как любить ? Буду думать...В последнее время появилось понимание, что даже мне помогает, защищает меня. А вот глобальная в виде нелюбви к себе как мне помогает, от чего защищает. Это я так, пока себе на заметку
Андреа: Anyuta пишет: В последнее время появилось понимание, что даже мне помогает, защищает меня. Вот именно, вот и я о том же.Роника пишет: Вот у меня прямо сейчас, как у Станиславского - не верю! как такую, как я можно любить? похоже, не искренне... Да, фальш чувствуется... Не правда.
Интеле: Андреа пишет: потом всё нормализуется это когда потом через 20 лет??
Anyuta: Андреа пишет: Бог всегда тебя любил и продолжает любить, и эта Любовь в тебе самой, и никуда она не девалась, она всегда в тебе Про Бога не знаю А про то, что любовь во вне самой, ценно..или успокаивает. Надо будет в этом материале повариться.
Андреа: Anyuta пишет: А вот глобальная в виде нелюбви к себе Так слей люблю-не люблю, любить-не любить, не помню - как там в ТС?
Андреа: Anyuta пишет: Про Бога не знаю А про то, что любовь во вне самой, ценно..или успокаивает. Вот дедушка Фрейд и показал на твою ошибку НЕ во вне, а ВО МНЕ... Любовь во мне самой Да, именно так!
Роника: Anyuta пишет: любовь во вне самой Оговорочка вышла-с. Ты не веришь, что любовь в тебе! Видишь как написала - "вне"? Потому что любви боишься. Боишься любить. Почему? Роника пишет: а что это, когда себя делаешь хуже, чем ты есть? Вот, правда, очень интересно - что это за стресс?
Anyuta: Роника пишет: Оговорочка вышла-с. Ты не веришь, что любовь в тебе! Блин, смешно. Роника пишет: любви боишься. Боишься любить. Почему? первая реакция: а зачем она???
Anyuta: Роника пишет: цитата: а что это, когда себя делаешь хуже, чем ты есть? Вот, правда, очень интересно - что это за стресс? Это я понимаю как унижение / высокомерие. Я себя принижу, не буду собой любоваться, буду скромненькой и услужливой, и такую меня полюбят. Может, и вообще с нелюбовью к себе также? Все, начинаю путаться - пойду переваривать.
Роника: Anyuta пишет: Это я понимаю как унижение / высокомерие Да, есть такое... Anyuta пишет: Может, и вообще с нелюбовью к себе также? А может! Типа, я такая бедная, несчастная, никто меня не любит даже я сама (унижение), а как любовь предлагают, так пошли все в со своей любовью! не нужна мне ваша любовь! я и без любви проживу! (высокомерие, гордыня) Ой, чего из меня вышло!
Anyuta: Роника пишет: пошли все в со своей любовью! не нужна мне ваша любовь! я и без любви проживу! Да, да, что-то в это точно есть! Слушайте, а может, в детстве были обидки на родителей, типа не любят меня, и я обиделась и сказала, что вообще без любви проживу??? Или там в прошлой жизни, кто ж его знает? Только не могу уловить про гордость в самой себе по отношению к своей же любви к себе.
Anyuta: Роника пишет: пошли все в со своей любовью! не нужна мне ваша любовь! я и без любви проживу Это надо обязательно в АМ или Луулеведами.
Роника: Anyuta пишет: в детстве были обидки на родителей, типа не любят меня, и я обиделась и сказала, что вообще без любви проживу У меня точно было (а у кого нет, собственно?), я уже по этим эпизодам проходилась по ЛВ и решения отменяла, вот только еще ТС на это не напустила. Вообще у меня такая глобальная обида на родителей, что вообще. Ну и само собой разумеется никакой любви в семье не было. На это и обижаюсь, в том числе. Anyuta пишет: Это надо обязательно в АМ или Луулеведами Ага. Срочно.
Манана: Девочки, а вы часом на себя не наговариваете, ну что опять сказали что вы не такие (шутка). Сама такая же. Начала с того, что каждое утро и каждый вечер встаю перед зеркалом и говорю себе комплименты. Поначалу на лице такая гримаса получалась, типа - ну-ну, ври дальше. А сейчас улыбаюсь вовсю. Иногда впадаю в панику, что никто меня не любит, но теперь уже реже. Сегодня вот из крутого пике вышла. Думала крыша съедет от страха. Мама сегодня еще подпнула - ты, говорит своего нового мужчину домой к себе не приводи, а то он как твоих собак увидит так сразу и сбежит. И тут вспомнила я что в свой протокол про одиночество собак я не включила. Вторая часть корячится И еще я начала краситься, коллеги на работе обалдевают просто. Так что не глючьте себе больше чем нужно - Господь действительно любит вас такими как вы есть и у вас нет никаких причин не любить себя. Главное, в каждом минусе найти плюс.
Роника: Манана пишет: Девочки, а вы часом на себя не наговариваете, ну что опять сказали что вы не такие У меня уже от обилия информации полная неразбериха в голове. Может и так... Вообще перестаю себя понимать - где правда, а где лицемерие с притворством.
Anyuta: Роника пишет: вообще без любви проживу Меня зацепило именно в контексте злобного отказа жить в любви. Манана пишет: не глючьте себе больше чем нужно Кажется, что больше уже некуда, но обстоятельства говорят об обратном. Ну, или говорят, что пора разглючиваться
Андреа: Anyuta пишет: первая реакция: а зачем она??? Так сама пишешь, что тебе плохо... От эго - страдания, от любви - счастье.
Роника: Anyuta пишет: Меня зацепило именно в контексте злобного отказа жить в любви. Смахивает на месть или протест - типа, вот вам всем! Так не достанься ж ты никому. К чему это я? Если по ЛВ, то злоба - от печали. А вообще опять прихожу к тому, что просто я тоже не верю, что любовь - это я сама, и нечего её на стороне искать - далеко уйдешь, а вернешься ни с чем, потому что уже усё есть.
Anyuta: Роника пишет: Смахивает на месть или протест - типа, вот вам всем! Так не достанься ж ты никому. К чему это я? Если по ЛВ, то злоба - от печали. Гут, есть над чем подумать! Роника пишет: не верю, что любовь - это я сама Сама до конца не догоняю.
Anyuta: Андреа пишет: Так сама пишешь, что тебе плохо Парадокс - без любви плохо, а любить не могу
Роника: Anyuta пишет: любить не могу Не "не могу", а не хочу! Ты всё можешь, только если захочешь. Захочешь так, как дышать. Вот когда очень сильно захочешь, так и сможешь. А вот почему не хочу... Я тут стала аспекты выписывать, но там каждый аспект нужно еще разбивать. Кстати, ты читала тут тему "Как полюбить себя"? http://www.viilma.borda.ru/?1-11-0-00000012-000-0-0 Я в свое время оттуда много чего для себя понадергала как цитаты в свой файлик. Почитай. Оттуда много чего можно в АМ запихнуть. Кстати... есть чем заняться...
Anyuta: Как раз сейчас читаю. Спасибо! До того, как эту тему создала, ту толком не прочитала. Много ценной инфы.
Любава: Anyuta пишет: Слушайте, а может, в детстве были обидки на родителей, типа не любят меня, и я обиделась и сказала, что вообще без любви проживу??? Или там в прошлой жизни, кто ж его знает? Девчонки, я может, еще больше путаницы щас внесу, вы уж простите... но может, и наоборот сработает: кого-то на мысль какую верную натолкнет, сама ответы ищу. На мой взгляд, дело не в том, что в детстве мы обидились на родителей за то, что они нас "не так" любят. Потому что если бы это было так, то получился бы замкнутый круг и никакого развития не было бы: ребенок в принципе не может сделать правильные выводы о том, что значат те или иные действия родителей. Когда его бьют по попе, он, в силу возраста, автоматически будет считать, что его не любят. И даже если и не бьют по попе, а просто строго посмотрят на него в воспитательных целях, он все равно может понять не правильно этот взгляд и надооолго в подсознании уложить вывод "меня не любят" и потом забыть его. А если учесть то, что взрослыми и с думающими мозгами мы не рождаемся, а рождаемся неразумными младенцами каждый (!) раз, то каждый раз (!) мы будем делать и делать один и тот же вывод: меня не любят. И этот вывод будет лежать в области бессознательного на протяжении всей жизни. Хех... и что же тогда у нас получается?...
Андреа: Смахивает на месть или протест - типа, вот вам всем! Так не достанься ж ты никому. Желание отплатить той же монетой? Умерщвление собственных чувств во имя интеллигентности? = являет собой воззрение, которое вызывает людское одобрение и которое очень трудно изменить, НО возможно. Дерзайте! Любава пишет: Хех... и что же тогда у нас получается?... Полюбить в этой жизни
Anyuta: Может, я сейчас сама себе противоречить начну, но, наверное, это раньше закладывается, еще до того, как воспитательные процедуры начинаются. Кого-то лупят, а они идут по жизни светлыми людьми, а другие хотят на себя руки наложить.
Андреа: Anyuta пишет: Кого-то лупят, а они идут по жизни светлыми людьми, а другие хотят на себя руки Anyuta , вот именно, всё у нас в голове, что послал, то во вне и получил, это всего лишь мысли, а мысли можно изменить, т.е. мы за этим здесь - изменить мышление, + отношение...
Любава: Anyuta пишет: наверное, это раньше закладывается, еще до того, как воспитательные процедуры начинаются Тогда еще интереснее получается. Отмотаем пленку жизни до прошлого воплощения. Увидим: сделали ошибку, обиделись, подумали, что меня не любят. Когда мы так научились думать, что нас вообще может кто-то не любить?.. Откуда это?.. Мотаем пленку далье, еще на одну жизнь назад.Там видим то же самое - и в этой предпредыдущей жизни мы уже боимся, что нас могут не любить. Хорошо, мотаем еще раз, и еще раз, и еще NN-ое количество раз и так до дех пор, пока не домотаемся до наших прародителей, до Адама и Евы. Вот жили они себе в Раю. Все было у них хорошо. Потом соблазнились они плодом с запретного дерева и ... начали бояться! Вот, Бог нас накажет за то, что мы ослушались его . Тут два вопроса: 1) если он их никогда прежде не наказывал, то как им вообще в голову могло прийти то, что наказание возможно и что это на попе отразится ой как больно? Как они могли понять, что это не хорошо, если они не знали боли в Раю? 2) если все же их Бог раньше за мелкие проступки наказывал - ну, так, по-мелкому - то значит, страх, что меня не любят возник намного раньше того момента, как они вкусили запретный плод, познали, что такое добро, а что такое зло. Хех, значит, тугодумы у Бога получились: не было у них четкого понимания связи "делаю неправильно - получаю по попе". Поэтому и пришлось Богу соорудить Древо Познания Добра и Зла, чтоб дошло до них, наконец, что такое хорошо и что такое плохо. Правильно? Мде.
Любава: Андреа пишет: Anyuta , вот именно, всё у нас в голове, что послал, то во вне и получил, это всего лишь мысли, а мысли можно изменить, т.е. мы за этим здесь - изменить мышление, + отношение... Андреа, Anyuta, прости, если я тебя расстроила этими измышлениями, но уж если копать - так до света в конце тоннеля . Вот, держи Не за что-то, а просто так Роника,
Anyuta: Любава, спасибо Про Адаму и Еву и отделение от Бога в книге "Радикальное прощение" изложена идея. Я ее не воспроизведу. Но чувствую, что вопросами Бога, веры и т.п. придется озадачиться Заодно подумаю, почему в церкви плачу. Видать, как-то все это связано с нелюбовью.
Lara: Девочки, смотрите Чувство вины и боязнь обвинений.(если я приму подарок, то меня обвинят в транжирстве, выпендреже и т.д.) Страх быть виноватой блокирует восприятие внешней любви, пораждает злобу обвинения, которая блокирует собственный источник любви. В итоге вы ее не чувствуете - ни внешнюю, ни внутреннюю. Слезы - самый верный признак, где надо копать. Надо не бежать от этих слез, а плакать и прощать, все что в этот момент приходит, особенно СЕБЯ.
Любава: Anyuta пишет: Про Адаму и Еву и отделение от Бога в книге "Радикальное прощение" изложена идея. О! Спасибо, Anyuta! Нужно будет найти и почитать, для меня это важно.
Anyuta: Lara пишет: Надо не бежать от этих слез, а плакать и прощать, все что в этот момент приходит, особенно СЕБЯ. Лара, спасибо. Всю цепочку пока не прочувствовала, но чувствую, что надо уделить внимание прощению себя, почувствовать, что стоит за этим. Лет 5 назад, когда депрессия нарастала, я плакала постоянно, я истерично орала, крича "ну, почему?", я ехала за рулем и останавливалась, чтобы поплакать, и начинала орать во все горло от боли и колотить сиденье руками. Злоба? Сейчас редко плачу и недолго.
Андреа: Alenkin пишет: в любви ищешь корысть? так вот поэтому ты ее и не чувствуешь , потому что оцениваешь , взвешивать на своих весах начинаешь- та любовь или не та. Девочки, так делаем всё для себя , и неважно, что и как отразится на близких..., по Виилме они то же изменятся, но, даже если Господь решит иначе, то ненужные нам люди уйдут из нашей жизни. Это то же благо. Мы и они освободимся от боли. Прощение освобождает от боли. Anyuta пишет: Пока не понимаю, какая корысть в любви к себе имхо: может, вот я изменю мышление, изменюсь сама, то и ....изменится и станет меня любить...? , т.е. нужно просто заниматься прощением, отпусканием, и НЕ ставить целью: если я ..., то он....
Юлика: Anyuta пишет: Может, я сейчас сама себе противоречить начну, но, наверное, это раньше закладывается, еще до того, как воспитательные процедуры начинаются. Кого-то лупят, а они идут по жизни светлыми людьми, а другие хотят на себя руки наложить. ЛВ же писала, откуда начинается СМНЛ - от того, что во время зачатия родители ребенка не ждут, он стоит на пороге и ждет, когда его позовут, пригласят, а видит лишь то, что родители устали и спят. Вот, нашла цитату В каждом духе есть Божественная любовь, поэтому никто не может сказать, что он не знает, что такое любовь. Воплотившись в физическое тело, человек нуждается еще и в человеческой любви, которая была бы явственно направлена именно на него. Ребенок ощущает это, и я слишком часто видела, как дух стоит на пороге двери и плачет, то есть плачет уже в первые секунды-минуты своей физической жизни. И так будет плакать и дальше. Но поскольку очень хочет жить, то будет идти вперед. Если дух приходит во время слияния половых клеток, что происходит через несколько часов после совокупления, то родители обычно уже спят. Дух не знает того, что днем человек работает, а ночью спит. Он видит, что его никто не ждет, не зовет, сталкивается с немым безразличием и получает первые стрессы - меня не ждут, меня не хотят, меня не любят.
Андреа: Юлика пишет: Он видит, что его никто не ждет, не зовет, сталкивается с немым безразличием и получает первые стрессы - меня не ждут, меня не хотят, меня не любят. Юлика , а если совокупляются днем?, тогда ребенок знает, что его любят? ; ждут?
Андреа: Андреа пишет: вот я изменю мышление, изменюсь сама, то и ....изменится и станет меня любить...? ЧВ за накопление своего страха, и ЧВ за свою ошибку, т.к. никто никогда тебя не разлюбит. Страх, что меня разлюбят, если мои поступки не будут нравиться (мужу, сыну, матери,....) или страх, что меня разлюбят, если я не буду делать жизнь (мужа, сына, матери, ...) хорошей. будет происходить до тех пор, пока я сама буду ждать от них оценки своей деятельности. Всё, что ты делаешь, ты делаешь для себя. Не жди от других ни похвалы, ни благодарности.- имхо: в этом корысть? Терпение - наше терпение это загоняние стресса вглубь. Мы терпим его присутствие, подавляя его внешнее проявление. У нас терпение иссякает вперед; а если иссякает у него = нам мало не покажется... Отпустить своё принуждение и корысть. Бессмысленность доказывания. Ты можешь делать то, что нужно тебе, ты свободна. Злоба на саму себя, что знаю, а всё равно делаю ошибки. Высвободить неосознанную злобу за свое неумение. Неприятие - это отторжение; отделение; разделение; мне не нужно; мне не нравится; я не хочу с этим иметь дело. Вот я сделала ошибку = прости себя, не нравимся сами себе ошибающиеся. (Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой" = соединить приятием). Страх, злоба и прочее - по сути неприятие событий, ситуаций, жизни, людей, себя,... ЧВ - по сути неприятие себя ошибающейся = такой, какая есть, своих поступков, своих ошибок. ВАЖНО: разрешить ошибаться и себе, и другим. Обиженность на .... - что ожидала от ... другого отношения, а тут поняла, что ....(ему, ей, им,...) доверять нельзя. Спросить:"Чему учит ситуация?"
Интеле: Андреа пишет: Всё, что ты делаешь, ты делаешь для себя. Не жди от других ни похвалы, ни благодарности.- имхо: в этом корысть? Андреа, точно!!! Самая настоящая корысть, причём в чистом виде!
Андреа: СМНЛ, жалею себя и считаю страдалицей. Прощать еще тех, кто в разное время, давал мне понять, что испытывать такие эмоции плохо, т.е. помогал мне заталкивать это поглубже. + прощать себя, что вбирала в себя ИХ стрессы. Признать в себе и освободить обиду на ..., это говорит эгоизм: мне хотелось, чтобы (он, она, они) на мое хорошее отвечал(а,и) мне тоже хорошим. Я изо всех сил жертвовала собой... Неприятие - слишком много НЕПРИЯТИЯ во всех людях = принимать себя, свои ошибки, и людей, и события, и жизнь, и энергии,..... Дай себе и другим право быть не совершенными, не идеальными, прими и прости.
Юлика: Андреа я думаю, если днем, то мыслят потом о повседневных делах. или тоже засыпают. да и днем как-то реже все ж...
Андреа: Юлика пишет: да и днем как-то реже все ж... Дело вкуса... НО то, что специально ребенка зачинают единицы (обычно те, у кого проблемы с зачатием...), это точно!
Юлика: Андреа и совпадения графиков, ага в том и штука, что специально зачинают единицы. не обязательно проблемы, есть и те, кто просто следит тщательно. но большинство детей, по-моему, зачаты волей случая. зачаты они в любви, но вот после...
Мадам: Я сколько уже работаю с собой и все равно много ненависти к себе выходит. В основном как осуждение себя, за то что я не могу поступать так как идеальный человек. Мне думается, что эта ненависть бесконечна, пока есть сравнение и оценивание. А по-другому еще научилась, только пришло-отпустила и все.
Андреа: Юлика пишет: зачаты они в любви, но вот после... Я то же уверена, что зачаты в любви, а после....- если бы знал....= соломки подстелил, вот теперь и исправляем Мадам пишет: Я сколько уже работаю с собой и все равно много ненависти к себе выходит А у меня, за что бы ни взялась - з л о б а идет..., и конца и края не видно? радуга у меня спрашивает: откуда ты берешь темы для злобы?, ведь сидишь дома.... А правда, откуда? - старые залежи?
Мадам: Андреа пишет: А у меня, за что бы ни взялась - з л о б а идет..., и конца и края не видно? радуга у меня спрашивает: откуда ты берешь темы для злобы?, ведь сидишь дома.... А правда, откуда? - старые залежи? Думаю, что стрессы лежат как бы пластами, типа информационная запись, а на ней еще одна и так какое-то определенное количество....Вот пласт за пластом так и идет.
Андреа: Мадам пишет: Вот пласт за пластом так и идет. Вот и я так подумала, вроде бы начинаешь работать с каким-то стрессом, ни о какой злобе вообще речи не идет, ан нет, вот она родимая.... У меня есть желание начать читать книги Виилмы еще раз, (а не записи), чтобы всю встречающуюся злобу в общую тетрадь выписать.... Если сделаю это, то вам выложу....
Мадам: Андреа пишет: Если сделаю это, то вам выложу.... Хорошо бы было!
Роника: Вот для меня происхождение злобы и её неимоверное количество во мне более-менее понятно (т.е. я вообще похоже мало чем довольна - недовольство прёт, ненависть в огромном количестве - ненавижу просто всех и вся, живу с этим и давно свыклась), но вот откуда столько гордыни?!? Это же просто ТАКИЕ залежи! Мне кажется, я с этим родилась. Вот так и мотаюсь из высокомерия в унижение, из гордости в стыд и обратно. Хотя, очевидно, что понимание "откуда" мне мало что даст (ну, может из прошлой жизни, ну, может от пра-пра-кого-нибудь)... У меня какой-то сейчас период когда я не могу принять в себе всё это. Вот нашла и прямо хочется сразу избавиться.... Знаю, знаю, что нужно время и бла-бла-бла....
Андреа: Роника пишет: Вот так и мотаюсь из высокомерия в унижение, из гордости в стыд и обратно. Высвобождай желаю возвыситься, не желаю унизиться; униженную гордость; униженность и желание унижать других людей своей жестокостью. (от униженности, страха быть униженной хорошо помогает мытье пола на коленях)
Роника: Андреа пишет: от униженности, страха быть униженной хорошо помогает мытье пола на коленях Не поверишь, но только так и мою. С детства швабр не признаю. За совет - спасибо!
Anyuta: Андреа пишет: от униженности, страха быть униженной хорошо помогает мытье пола на коленях Я тоже только так мою. Так я себя и унизить рада. Может, наоборот, на швабру перейти? А мама кстати всегда только шваброй моет.
Андреа: Роника пишет: Не поверишь, но только так и мою. С детства швабр не признаю Anyuta пишет: Я тоже только так мою. Так я себя и унизить рада. Роника , Anyuta, и я, и я,... то же!, , видно так спасаемся...., выживаем поэтому! А мама кстати всегда только шваброй моет. И моя.
Роника: Андреа пишет: И моя. И моя мама тоже только с шваброй. Anyuta пишет: Так я себя и унизить рада. О, это завсегда с бааааальшим удовльствием мазохиста!
Anyuta: Блин, чё за фигня, какой-то замкнутый круг - как перестать унижаться, не унижая при этом других???? Я что-то не пойму, где проходит граница самоуважения и уважения других
Роника: Поддерживаю вопрос предыдущего оратора! Хде?
Андреа: Anyuta пишет: Я что-то не пойму, где проходит граница самоуважения и уважения других Не знаю как у вас, а я-то уважаю других и стараюсь не унизить..., даже более того - повысить их самооценку, так что другие сами унижаться и обманываться рады.... , т.е. у кого проявилось, тот над собой и работает!, но он об этом НЕ знает..., книги Виилмы НЕ читает...
Anyuta: У меня сейчас перекос в сторону самоунижения, т.е. я сдерживаю все порывы, чтобы другие не восприняли меня наглой, а внутри ненавижу этих других. Получается, страх мнения других. Но он удерживает меня от совершения поступков 1) неприятных для других, унижающих их, запрещающих им делать то, что ои делают, 2) могущих сформировать у них плохое мнение обо мне. Отпустить этот страх что-то не получается. Меня надо долго унижать, чтобы я взорвалась и послала всех нах. Я боюсь, что если не будет страха, я буду наглой. Мне страшно быть наглой и требовать уважения к себе. Вдруг, я какое-то неправильное уважение к себе требую...Я не уверена в правомерности некоторых моих требований к окружающим, это иногда доходит до бреда :((( Не понимаю, какого отношения к себе я могу требовать от других, а какого не могу Что-то я подустала уже от этих ментальных конструкций
Любава: Anyuta пишет: Я боюсь, что если не будет страха, я буду наглой. Мне страшно быть наглой и требовать уважения к себе. Пишу на волне осознания своих стрессов. Anyuta, ты, может быть, путаешь наглость и чувство собственного достоинства?
Anyuta: Любава пишет: Anyuta, ты, может быть, путаешь наглость и чувство собственного достоинства? Есть такое. Но я не понимаю, где проходит граница между ними?
Любава: Anyuta, я тоже ищу ответы на эти вопросы. Словами пока объяснить не умею, в чем разница между чувством собственного достоинства и наглостью, но чувствую, что разница есть. Нашла в тему одну статью и я думаю, что в ней отражены взгляды здравомыслящего и мудрого человека. Во мне она отозвалась еще и потому, что я сильно забила себя религиозными догмами о том, что я должна всех прощать и быть хорошей для всех. Нет, не должна. Вот статья, почитай, может быть, и тебе понравится: Христианство не отменяет чувства собственного достоинства Протоиерей Игорь Гагарин (взято с: http://nnm.ru/blogs/harb/protoierey...ostoinstva/#cut ) Cвященник рассказал о правильном отношении христианина к обиде и насилию… "Мстить не нужно. Но зло должно быть наказано, – это закон, который Христианство не отменяет. Как же первое сочетается со вторым? Для верующего человека есть слова Библии: "Мне отмщение и Аз воздам". То есть, Господь говорит: "предоставьте Мне отомстить за вас, и Я отомщу". Об этом сказано у апостола Павла: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию". Если хотите, то можете отомстить сами, но тогда Бог уже не вмешивается; тогда разбирайтесь с обидчиком самостоятельно. Поэтому, когда мы отказываемся от возмездия, это не означает, что мы добродушные тюфячки. «Нет, в этом выражается вера человека, который знает: если он предоставит Богу самому разобраться с обидевшим человеком, это будет самое правильное», – сказал в интервью сайту "Ветка ивы" настоятель храма св. Иоанна Предтечи с. Ивановское Ногинского района Московской области протоиерей Игорь Гагарин, отвечая на вопрос издания, как православный человек должен отвечать на направленную против него агрессию. "Но это не значит, что я сейчас скажу: вот и все, вопрос исчерпан. Я считаю, что, как очень часто бывает в жизни, на многие вопросы нет однозначного ответа для любой ситуации. Есть ситуации, в которых нам нужно именно своими руками остановить это зло и наказать его. Может, Бог нашими руками и будет творить возмездие? Бывают ситуации, когда я говорю: "подавайте в суд", а бывают ситуации, когда я говорю: "оставьте, это все без толку, пусть все будет, как есть". Принцип здесь должен быть такой: если человек сделал нам зло, и мы понимаем, что этот человек – носитель зла, что он не остановится, то я-то его прощу и отпущу, а он еще скольким людям навредит и жизнь испортит? Помню, отец пришел, у него в милиции избили сына до смерти. Это дело пытались замять, сделали так, будто бы парня уже нашли избитым. Он мне говорит: батюшка, стоит мне этим делом заниматься или оставить все? И я ему сказал: "нет, не оставляйте так, они еще кого-нибудь забьют. Если эти люди будут наказаны конкретно, то, может быть, мы кого-то спасем"", – пояснил отец Игорь. "Существует расхожее мнение, будто Церковь призывает к всепрощению, будто бы Церковь говорит, что нужно всех прощать. На самом деле, в Евангелии ничего подобного нет. В Евангелии действительно говорится о необходимости прощения, но только в том случае, если человек раскаялся. Как говорит Христос: "Если согрешил против тебя брат твой, а потом пришел, покаялся, то прости его, а если снова согрешил и снова покаялся, снова прости". Но Он не говорит, что если согрешил, то прости его. В другом месте говорится: "Если согрешил против тебя брат твой, выговори ему", то есть скажи ему, что он согрешил и если он поймет тебя и покается, то прости его. А если он не поймет? Если он не покается, если он считает, что прав? В Евангелии очень четко сказано: "Тогда призови двух свидетелей", то есть людей, которые тоже имеют авторитет и снова, уже при них, выскажи свои претензии. Пригласи кого-то – друзей общих для него и для тебя – и скажи: ребята, я ему сказал, теперь давайте вместе ему скажем, что он не прав. Если эти двое скажут: "Слушай, ты виноват", и он послушает, то хорошо. Если не послушает, обратитесь к Церкви, это высший авторитет. Придите с ним к священнику, скажите, пусть он вас рассудит. А если не послушает и Церковь, то "будет тебе как язычник и мытарь", то есть больше с этим человеком можешь не иметь ничего общего, вообще разорвать всякие отношения, и ты будешь прав, как говорит Господь", – сказал священник. Вместе с тем, обратил внимание пастырь, мстить тоже не надо: "Я имею в виду, что если речь идет о каких-то таких обидах, если он вас обворовал, то вы вполне имеете право предпринять судебные действия, чтобы вернуть имущество. Если дело касается просто оскорблений и обид, то, конечно, опускаться до его уровня и отвечать ему тем же не надо, но и ходить, улыбаться ему и делать вид, что все хорошо, нет необходимости. У нас есть чувство собственного достоинства, и Христианство его не отменяет и не ставит перед человеком задачу быть тряпкой, в которую все могут плевать, а он будет утираться и говорить всем "спасибо". С другой стороны, я уверен, что если бы обидчик пришел бы к вам со слезами и сказал: "Я такой был негодяй, мне так стыдно! Я искренне раскаиваюсь", и вы бы увидели, что он понял, я уверен, что вы простили бы. Если бы вы увидели, что это не продиктовано какими-то интересами, а что в нем действительно что-то произошло, то это счастье. Человек, прощающий в момент прощения радуется больше, чем тот, которого прощают, потому что это такое наслаждение – прощать! Если раскаяния у него нет, то самое лучшее, что мы можем сделать, – это просто не опускаться до его уровня и не вести себя по отношению к нему так, как он вел себя по отношению к нам. Просто отстраниться от этого человека и предоставить его в руки Божьи". "Власть над другими людьми можно проявлять по-разному, обычно считается, что самое высшее проявление власти – это власть над жизнью и смертью. "В моих руках тебя убить или не убить" – это высшая власть? Это ошибочно! На самом деле, есть власть большая – это власть прощать. Это один из римских императоров сказал, что "есть власть более высокая, чем власть лишить жизни, – есть власть простить". Если для того, чтобы иметь власть убить или наоборот не убить, нужно занимать какое-то положение – быть императором или судьей, или еще кем-то, то есть быть великим на социальной лестнице, то для того, чтобы иметь власть простить, должно иметь величие душевное. Ты можешь быть последним рабом и обладать властью большей, чем император", – подчеркнул священник. "И лучше нам воспользоваться этой властью, потому что непрощенная обида мучит нас, а вовсе не обидчика. Это казнь не для преступника, а для меня", – добавил отец Игорь.
Anyuta: Любава, спасибо! Спасибо, что помогаешь разобраться Для себя выхватила вот это:Любава пишет: "Если согрешил против тебя брат твой, выговори ему", то есть скажи ему, что он согрешил и если он поймет тебя и покается, то прости его Этому я учусь - хотя бы не замалчивать обиду. Только вот возникает вопрос - как определить, "согрешил" ли против меня кто-то или это мой глюк, т.к. я ожидаю от других чего-то большего, хочу вогнать их в рамки. Пока пишу это, думаю, что, пожалуй, ответ на этот вопрос есть внутри, но я его за своим СМНЛ не четко пока вижу.
Андреа: Anyuta пишет: Я не уверена в правомерности некоторых моих требований к окружающим, Высвобождай свехтребовательность. Anyuta пишет: Меня надо долго унижать, чтобы я взорвалась и послала всех нах. А нельзя, просто научиться говорить н е т!?????? Anyuta пишет: Мне страшно быть наглой и требовать уважения к себе. А зачем требовать? Ты можешь просто научиться сама себя уважать, тогда и другие будут также к тебе относиться.... Anyuta пишет: Что-то я подустала уже от этих ментальных конструкций Возьми отпуск на несколько дней, информация должна улечься, у меня было по 1-2 недели отдыхала, потом снова начнешь.
Андреа: Любава пишет: я сильно забила себя религиозными догмами о том, что я должна всех прощать и быть хорошей для всех. Нет, не должна. Высвободи религиозный страх. Anyuta пишет: скажи ему, что он согрешил и если он поймет тебя и покается, то прости его Необязательно: понял-покаялся, не понял-не покаялся, не имеет для тебя значения, т.е. сразу прощай брата. Прощение - это т в о ё спасение. Прощение освобождает от т в о е й боли. А брат должен сам о себе позаботиться. Anyuta пишет: т.к. я ожидаю от других чего-то большего, хочу вогнать их в рамки Не жди хорошего отношения к себе, благодарности, ты жертвовала, а он на мое хорошее, ответил...., тогда и НЕ будет разочарования. Ты всё делаешь д л я с е б я, а не для кого-то.
Anyuta: Андреа пишет: Высвобождай свехтребовательность За это спасибо, сама не додумалась пока. Андреа пишет: А нельзя, просто научиться говорить н е т!?????? Вот именно что приходится учиться !!!! Раньше не могла. Андреа пишет: Не жди хорошего отношения к себе, благодарности, ты жертвовала, а он на мое хорошее, ответил...., тогда и НЕ будет разочарования. Вот этот момент с утра, кстати, хорошо почувствовала - где я делаю для кого-то с ожиданием благодарности, а где просто потому что мне хочется, пусть это и другим жизнь облегчает. Вчера отпускала униженность, страх перед унижением, желание быть униженной, униженную злобу - очень хорошо пошло Андреа пишет: Ты всё делаешь д л я с е б я, а не для кого-то. Вот это пока не очень чувствую. Это для меня пока = эгоизм. Но знаю-знаю, что есть разница между эгоизмом и любовью к себе. Андреа, спасибо
Андреа: Anyuta , всегда пожалуйста Anyuta пишет: Вот это пока не очень чувствую. Это для меня пока = эгоизм. Но знаю-знаю, что есть разница между эгоизмом и любовью к себе. просто помни: без корысти, без надежд, без ожиданий,...и т.д. правильно ты пишешь: а где просто потому что мне хочется, пусть это и другим жизнь облегчает.
Любава: Андреа пишет: Необязательно: понял-покаялся, не понял-не покаялся, не имеет для тебя значения, т.е. сразу прощай брата. Прощение - это т в о ё спасение. Прощение освобождает от т в о е й боли. А брат должен сам о себе позаботиться. Вот и получается эта штука: вроде, и понимаешь, что в прощении спасение, а, с другой стороны в конкретный момент времени кипит обида, гнев, злоба. Пытаешься их сдерживать, помня о необходимости прощать, а в итоге утрамбовываешь в себя негатив. Подавляешь эмоции. Для меня пока это высший пилотаж - простить "обидчика" сразу же "на месте преступления". Ну что толку? Промолчу я, скажу себе: тебе следует простить этого наглого шофера в маршрутке, который вдруг решил срулить по своим делам, не доезжая до конечной остановки, на которой я выхожу. Он нагрубил мне и элементарно не выполнил свою работу. Ну раз промолчу, сойду, второй, третий... А потом взорвусь, как пишет Анюта. И реакция будет неадекватной, непропорциональной тому "злу", которое он мне причинил. Я думаю, нужно сразу поставить человека на место. Дать понять, что так небрежно с людьми обращаться нельзя. В конце-концов, не зря же пишет Лууле, что прощать можно и постфактум. И думаю, это правильный подход. Когда позже уже успокоишься после того, как дашь отпор (а это нелегко сделать адекватно, если учитывать, что долгое время человек себя тюкал и тюкал "нельзя... терпи... нельзя.... нельзя... будь умницей" - пар-то кипит, никуда его не денешь), легче осознать ситуацию и понять, как правильно нужно было действовать и простить. В конце-концов, количество перейдет в качество. Т.е. для того, чтобы воспитать в себе чувство собственного достоинства, на мой взгляд, как раз и нужно учиться его в себе... (блин, какой глагол-то подобрать?) быть. Да, его в себе быть :)))) А учимся мы через ошибки, которые нужно прощать. И в один прекрасный день я смогу простить из сердца, из души, искренне, наглого шофера за то, что он меня в очередной раз из маршрутки высаживает раньше времени. Простить душевно, а не потому, что так надо для моего блага. И научусь я этому потому, что смогу на основании своего прошлого опыта ошибок, прощений задним числом понять, осознать, как правильно и без напряга чувствовать себя достойной и выражать это свое состояние миру. Кто знает, чему меня пришел учить шофер? Может, как раз и чувству собственного достоинства, а не смирению Может, он не мою наглость мне отражает, а показывает мне, буквально ждет, что я обнаружу в себе достоинство К слову, шофер - это просто наглядный пример.
Роника: Любава пишет: И в один прекрасный день я смогу простить из сердца, из души, искренне, наглого шофера за то, что он меня в очередной раз из маршрутки высаживает раньше времени. Это произойдет гораздо быстрее и естественнее, когда вы хотя бы один раз подумаете (а вообще лучше взять в привычку вместо просто обидеться, задать себе вопрос) - а для чего мне это? (если мы уж разбираем пример с эфимерным шофером, то продолжу на этом же шофере) для чего мне в очередной раз грубят и высаживают? для чего со мной так поступают? и когда поймете, что это сами позволяете так с собой обращаться, и не просто позволяете, а вот прямо вот "кричите" - "вытритеи об меня ноги, пожалуйста, нахамите мне, ну, хоть кто-нибудь, мне это нужно", то и прощать будет некого, кроме себя.
Любава: Любава пишет: Может, он не мою наглость мне отражает, а показывает мне, буквально ждет, что я обнаружу в себе достоинство Роника пишет: и когда поймете, что это сами позволяете так с собой обращаться, и не просто позволяете, а вот прямо вот "кричите" - "вытритеи об меня ноги, пожалуйста, нахамите мне, ну, хоть кто-нибудь, мне это нужно", то и прощать будет некого, кроме себя. Я, вроде, и о том же писала, а с другой стороны, сейчас понимаю, что простить себя - это гораздо глубже, чем простить кого-то другого. Спасибо, Роника Anyuta, классная тема!
Роника: Любава пишет: простить себя - это гораздо глубже, чем простить кого-то другого Если воспринимать того другого как непринятую часть себя. А вообще прощать себя труднее, чем кого-то. Во всяком случае мне. Почему так, пока не знаю. Как-будто не достойна прощения, хотя чушь полная и мастурбация ума, как грится.
Anyuta: Роника пишет: Если воспринимать того другого как непринятую часть себя Хорошо сказано! А давайте на примере, а?! Вот с тем же водителем. Я понимаю так (может можно будет такую экспресс-оценку проводить ))): водитель - моя непринятая часть, он меня отзеркаливает и уравновешивает т.е. иногда я сама веду себя как он (зеркало) и у меня слишком сильный перекос в сторону неумения за себя постоять (он меня этому учит) Что отпускать? Ну, например, неуважение к другим и к себе? и все с этим связанное (а этого связанного - все остальные стрессы ))) Что-то вроде этого?
Anyuta: Любава пишет: Ну раз промолчу, сойду, второй, третий... А потом взорвусь, как пишет Анюта. И реакция будет неадекватной, непропорциональной тому "злу", которое он мне причинил. Читаю сейчас книжку "Как повысить самооценку. Способы воспитания здорового эгоизма". Вижу свой портрет . Так мне не хотелось признаваться, что одним словом это называется заниженная самооценка.
Андреа: Anyuta пишет: Ты всё делаешь д л я с е б я, а не для кого-то. Anyuta пишет: Вот это пока не очень чувствую. Anyuta, это страх, что меня разлюбят, если мои поступки не будут нравиться (родителям, мужу, детям, коллегам, друзьям,...) или страх, что меня разлюбят, если я НЕ буду делать жизнь (родителей, мужа, детям, коллег, друзей,...) - хорошей; это будет происходить до тех пор, пока ты сама будешь ждать от них оценки своей деятельности. Не жди от них ни похвалы, ни благодарности, всё, что ты делаешь=ты делаешь для себя. Просто так думай и делай для себя с удовольствием. А если этого нет, то со злобой и корыстью, и не делай, пока не придет покой. Любава пишет: Вот и получается эта штука: вроде, и понимаешь, что в прощении спасение, а, с другой стороны в конкретный момент времени кипит обида, гнев, злоба. Пытаешься их сдерживать, помня о необходимости прощать, а в итоге утрамбовываешь в себя негатив. Подавляешь эмоции. Любава, это терпение - наше терпение это загоняние стресса вглубь. Мы терпим его присутствие, подавляя его внешнее проявление. У нас терпение иссякает вперед. Отпустить своё принуждение и корысть. Он нагрубил мне и элементарно не выполнил свою работу. Ну раз промолчу, сойду, второй, третий... А потом взорвусь, как пишет Анюта. И реакция будет неадекватной, непропорциональной тому "злу", которое он мне причинил. А если научиться с р а з у прощать, то стресса и не будет, соответственно и склада стрессов не будет, тогда и не заболеем и отпускать нечего... Любава пишет: А учимся мы через ошибки, которые нужно прощать. И в один прекрасный день я смогу простить из сердца, из души, искренне, наглого шофера за то, что он меня в очередной раз из маршрутки высаживает раньше времени. Простить душевно, а не потому, что так надо для моего блага. И научусь я этому потому, что смогу на основании своего прошлого опыта ошибок, прощений задним числом понять, осознать, как правильно и без напряга чувствовать себя достойной и выражать это свое состояние миру. Так через ошибки, когда ты не знала..., а теперь-то ты знаешь..., что тянуть и доводить ситуацию до....????, может сразу и пробубнить прощение????, и водитель успокоится, и ты????, и НЕ высадит тебя раньше времени????? Роника пишет: а вот прямо вот "кричите" - "вытритеи об меня ноги, пожалуйста, нахамите мне Когда я криком доказываю, что я права ! Ему НЕ нужно доказывать, бесполезно. Эго кричит. Но оно всегда кричит о непрощенной обиде и суждении. Эго всегда кричит, так можно и распознавать его. Криком, тихо = всё одно! Хоть и молчат..., НО от своего НЕ отступятся = отпускай бессмысленность доказывания. Ты можешь делать то, что нужно тебе, ты свободна! Любава , м.б. злоба нахождения виноватых? или у д р у ч е н н о с т ь? - это злоба, подавленная страхом.
Андреа: Любава пишет: а с другой стороны, сейчас понимаю, что простить себя - это гораздо глубже Любава, дык простить другого гораздо легче, чем себя! Вот и Роника подтверждает это: Роника пишет: А вообще прощать себя труднее, чем кого-то Ага. Anyuta пишет: Что отпускать? Ну, например, неуважение к другим и к себе? и все с этим связанное (а этого связанного - все остальные стрессы Anyuta, ты всё время забываешь, что у кого проявилось=тот и отпускает!!!!!!!! Поэтому, если водитель заорал на тебя, то ты его в уме простила, подумала, что ты его любишь и прощаешь, и Виилмовский стишок на то, что проявилось..., что ты мудрствуешь?, может это?, а может вон то????, что гадать..., прощай и отпускай...., он просто перестанет на тебя орать, хотя на других может и продолжать... Что тебе до его неуважения к другим и к себе?, это его проблемы...- высвободи озабоченность проблемами других людей, занимайся собой. Anyuta пишет: Способы воспитания здорового эгоизма Воспитания эгоизма?????? Так мы все здесь как раз и собрались избавиться от эгоизма. НО эго говорит о непрощенной обиде и суждении... , а нам это надо???
Любава: Андреа пишет: А если научиться с р а з у прощать, то стресса и не будет Спасибо, Андреа, учусь потихоньку Мы все тут учимся Андреа пишет: может сразу и пробубнить прощение???? Неа. Не сработает. Все же пока останусь при своем мнении: учиться прощать нужно постепенно, пусть и задним числом. По-крайней мере, процесс осознания таким образом идет глубже и в будущем ситуаций, где нужно проявлять чувство собственного достоинства становится все меньше. И еще раз спасибо Ронике за подсказку про вопрос "А для чего мне это нужно?". Андреа пишет: Любава , м.б. злоба нахождения виноватых? или у д р у ч е н н о с т ь? - это злоба, подавленная страхом. Спасибо за мысль, Андреа. У меня скорее униженная злоба, задетое самолюбие и жажда справедливости. ... и да, удрученность тоже есть. Фсе. Пошла все переваривать Anyuta, все еще отпустится! Все будет вот так Ну, или почти все
Anyuta: Андреа пишет: Ты всё делаешь д л я с е б я, а не для кого-то. Андреа пишет: Воспитания эгоизма?????? Так мы все здесь как раз и собрались избавиться от эгоизма. Андреа, у меня вот тут как раз и проблема: как делать для себя без эгоизма ? Да, понимаю - из любви к себе. Пойду в тему Самолюбие и Любовь к себе.
Nastasja: Любава пишет: если Он их никогда прежде не наказывал, то как им вообще в голову могло прийти то, что наказание возможно и что это на попе отразится ой как больно? Как они могли понять, что это не хорошо, если они не знали боли в Раю? Любава, а разве речь о наказании ? Они не наказания боялись, они СТЫДИЛИСЬ. Впервые чувство стыда люди испытали, когда нарушили Божью заповедь, вкусив от запретного плода. «В тот миг открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья и сделали себе опоясания» (Быт. 3, 7). Едва отступив от Бога, люди тут же почувствовали, что потеряли некий покров, и ощутили себя и друг перед другом, и пред Богом, — обнаженными, незащищенными, хоть сквозь землю провалиться. То есть, противопоставив себя Богу, отделившись от Него, они потеряли чувство Единения с Ним, чувство защищённости - почувствовали себя беззащитными (=нагими). Они испытывали ЧВ и стыд. По Виилме стыд - энергия смерти. Адам и Ева, отделившись от Бога стали смертными.
Любава: Nastasja пишет: Они испытывали ЧВ и стыд. Перечитала начало "Бытия". 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. Все же, первоначальным был страх. Про стыд там ни слова, хотя, ты права, наверное, Nastasja, стыд там тоже мог быть. Не знаю, что думать... сложно все это для меня. Сегодня я не в том настроении, чтобы осмысливать такие вещи. Сегодня я вижу бога, которого рисует канонический текст, каким-то уж слишком... даже слова не подберу... В общем, садистом. Чего только стоят вот эти описания: 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. И вот вообще просто апофеоз: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Нет, это вот что?.. "Как бы Адам не стал жить вечно!". Не понимаю. Нет, я правда не понимаю. Поэтому не буду тут плеваться - ах, какой бог плохой! Да не плохой он. Просто либо тут что-то передали авторы текста не так, исказили что-то (преднамеренно или неумышленно), либо тут все верно передано, просто я не доросла еще до понимания такой истины.
yk: Любава , мне кажется в цитируемом просто пророчества, а не оповещения как Бог нам сделал. Любава пишет: тут что-то передали авторы текста вот именно что авторы у текста всегда есть. про них стоит ли забывать? лучше слушать Бога в сердце своем
Мадам: Любава пишет: Нет, я правда не понимаю. Поэтому не буду тут плеваться - ах, какой бог плохой! Да не плохой он. Просто либо тут что-то передали авторы текста не так, исказили что-то (преднамеренно или неумышленно), либо тут все верно передано, просто я не доросла еще до понимания такой истины. Таня привет! похоже на то, что с тобой хочет пообщаться стресс жалость к себе и несправедливость. На меня как находит сразу начинаю Богу претензии предъявлять, а с другой стороны сичинять ему отмазки, что он это сделал потому и потому(вообщем внутри два сопящих голоса). Когда отпускаю, то снова могу просто жить и даже не думать о таких серьезных вещах. потому что спор внутри меня прекратился. кстати я обиду на Бога отпускала, даже на него обиделась(представляешь????) З.Ы.Нашла это ощущение в карте своей Солярно-лунарный тип космограммы. Нет единения Души и Духа.
Хелен_а: цитата: 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Любава, привет! ЧВ и страх перед осуждением из СМЛ. Не вникая (не понимая) ЧТО произошло, ЧТО за дерево и ЧТО изменилось после вкушения плода, что подразумевается под проклятием. И мог ли тот Бог изменить что-либо после вкушения Адамом плода, ведь изначально Адаму была дана воля выбора и ее никто не отменял. Вот не вникая и не зная, сразу появляется СТРАХ наказания и ЧВ. Поскольку неузнаннае остается непознанным, то кажется, что наказание ни за что приходит, т.е. без причины. Весь приведенный текст для буквального понимания не предназначен. Для меня требует перевода. Если не ошибаюсь и правильно помню, то Плод = Знанию (Мыслезнанию = Житию умом). Т.е. поскольку Адам выбрал жить не только Верой а Умом. Все эти "проклятия" это космическая закономерность (следствие) жизни мышлением (умом), которое часто бывает Неистинным. Как мы это знаем по Л.В.
сусанна: Хелен_а пишет: Плод = Знанию (Мыслезнанию = Житию умом). Т.е. поскольку Адам выбрал жить не только Верой а Умом. Все эти "проклятия" это космическая закономерность (следствие) жизни мышлением (умом), которое часто бывает Неистинным. Как мы это знаем по Л.В.
Nastasja: Любава пишет: цитата: 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Хелен_а пишет: И мог ли тот Бог изменить что-либо после вкушения Адамом плода, ведь изначально Адаму была дана воля выбора и ее никто не отменял. поскольку Адам выбрал жить не только Верой а Умом. Все эти "проклятия" это космическая закономерность (следствие) это из той же серии, что "Бог наказывает" - не Бог нас наказывает, а мы сами получаем то, что выбрали. Наказания являются следствием наших поступков и мыслей, то есть свободы воли. То же и с проклятием в приведённой Любаве цитате... Не Бог проклял людей, а это явилось следствием их выбора. В следствии их выбора и тела их изменились. В Раю они были в тонких телах: Рай веществен, но вещество его тонко, как тонки души, как тонко было тело Адама до облечения его в кожаные ризы. ... а после их тела уплотнились, что образно сказано в словах: И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. И другой смысл этих слов в том, что их ранее окутывала Благодать, а отступив от Бога, они потеряли её и ощутили не только духовную, но и физическую уязвимость (почувствовали себя голыми = незащищёнными). Вместо духовной одежды человек получил грубую плотскую. Теперь тело взяло перевес на Духом. Как результат - плотские желания, страдания, болезни - "в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое." Потеряв общение с Богом, а вместе с ним потеряв Благодать и бессмертие, люди САМИ обрекли себя на скорби и болезни. Что отразилось и на их окружении (природе): "проклята земля за тебя." "в поте лица твоего будешь есть хлеб" - теперь нужно прикладывать большие усилия, чтобы земля плодоносила.
Хелен_а: Nastasja пишет: Не Бог проклял людей, а это явилось следствием их выбора. И я о том же и писала. Адам выбрал и вкусил плод (от ума), а в остальном тексте - не "проклятие", а описание тог, что следует из жизни только по-уму. А если бы не выбра ум, то библия гласит, что "по вере вашей вам дано будет", т.е. не заработано потом, как по уму, а просто дано.
Nova: Цитата: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло А меня в обсуждаемом тексте всякий раз смущает вот эта фраза, причем сильно так озадачивает... "Один из Нас" - из каких "Нас"? Это неслабый диссонанс с аксиомой "Бог един, Бог везде, Бог во всём, и всё есть Бог"... Так какой же Господь Бог, один из некоей группы (господ богов?), разделяет сущее на добро и зло (то бишь мыслит в категориях полярности, и, судя по всему, сам живет умом), боится людей, которым открылись новые возможности, и гонит их с места собственного обитания?
сусанна: Nova пишет: ?), разделяет сущее на добро и зло (то бишь мыслит в категориях полярности, и, судя по всему, сам живет умом), боится людей, которым открылись новые возможности, и гонит их с места собственного обитания? В создателе и добро и зло уравновешены,одно без другого не бывает,а мы учимся быть уравновешенными,быть в единстве с СОЗДАТЕЛЕМ.Учимся на плохом,выучив уроки жизни,постигаем мудрость.
Хелен: Nova пишет: боится людей, которым открылись новые возможности, и гонит их с места собственного обитания Сомневаюсь, что Адаму открылись новые возможности. Адам преступил заповедь, т.е. "украл" эти возможности. Они ему далеко не открылись ни сами собой, ни посредством его саморазвития. А вот открывшееся для Адами зло, я понимаю, как хитрость, которой Адам поддался для облегчения своего развития. Теперь он разделился от единой веры: на хитрость (зло) и веру (добро). До этого момента он жил в Вере и не ведал иного пути. Бог ведал обо Всем, поэтому Адам стал одним из ведающих о добре и зле.
Хелен: Изгнанием Бог показывает именно свою Любовь к Адаму. Т.к. начав жить умом, т.е. хитростью и вкусив бы рано или поздно от древа жизни, Адам получил бы жизнь вечную, но потерял бы всякую возможность познать плоды Добра и Зла и "единство" в Вере. Адам познал Добро и Зло, но не познал их результат. Вот теперь дети Адама могут познавать жизнь в ее разделении и имеют возможность вернуться к целостности.
сусанна: сусанна пишет: мы учимся быть уравновешенными,быть в единстве с СОЗДАТЕЛЕМ. ,ДОБАВЛЮ-В ЕДИНСТВЕ С СОЗДАТЕЛЕМ И ЛЮДЬМИ, С ПРИРОДОЙ,обрести гармонию со ВСЕЛЕННОЙ.Я отказываюсь от лидерских качеств,они тяготят.Ведь человек уже сам по себе совершенен так зачем стараться быть еще лучше. Правильно мне Руся писала - в этой жизни мне нужно отказаться от лидерства,научиться работать и жить в коллективе.спасибо!!!!.
Nova: Хелен, сусанна , про Адама (вернее, про интерпретацию того, что он сделал и как, куда и почему его за это послали) все давно ясно. Меня интересует в данном тексте именно "личность Бога", того самого "грозного ветхозаветного" (с). Не пишут так о Боге-Всеединстве - "один из Нас". Скорее так о богах-олимпийцах бы написали. Говорят, вполне реальные личности были, но не тот Бог, которому обычно молятся, а скорее высшие по отношению к человеку существа. Это так, в качестве размышления...
сусанна: Nova .когда речь идет о Боге,для меня он один - Творец,В церковь хожу,правда редко.Но считаю,что все-таки религия не всегда есть вера.В церквях "намолено",пропитано молитвами.,поэтому так всегда спокойно.,располагает к смирению.
Роника: Nova пишет: Скорее так о богах-олимпийцах бы написали. Говорят, вполне реальные личности были, но не тот Бог, которому обычно молятся, а скорее высшие по отношению к человеку существа. В лекциях по ведам это упоминается. О богах (не об одном), боги-высшие существа, покровительствующие и наставляющие человека, животных и вообще всех живых существ в любом их проявлении и форме, а также на любой планете Вселенной. Что-то типа такого... А вообще для чего вдаваться в такой подробный анализ? Все равно это будут гадания.
Nova: Роника ХЗ Бог знает, для чего... Мне эта цитата из Библии часто попадается в последнее время, вот и задумалась, что же цепляет. Как в свое время попадалась мысль о том, что "времени не существует", прямо со страниц каждой книги, которую открывала, не только духовных, а вполне себе массовых. А с книгами у меня особенные отношения, и если что-то навязчиво мне в них встречается - это стопудовый знак и повод задумаццо . В случае с временем мне нужно было наконец заняться своим отношением к времени и со временем. Теперь, видимо, пришла пора рассмотреть установки типа "Бог жесток и наказывает" и т.п. А ведь и правда пора. Роника пишет: А вообще для чего вдаваться в такой подробный анализ? Все равно это будут гадания. Гадания гаданиями, а правильный ответ поди каждый из нас знает, в самой глубине души
Роника: Nova пишет: "Бог жесток и наказывает"тоже моя установочка, хотя с чего бы ей взяться - непонятно, потому как у меня жизнь - просто чудо! Явно, где-то подцепила... Nova пишет: правильный ответ поди каждый из нас знает, в самой глубине души я себя пока не спрашивала, хотя может тоже уже пора.
Гостья: Nova пишет: пришла пора рассмотреть установки типа "Бог жесток и наказывает" и т.п. А ведь и правда пора. Бог в помощь Бытие 8:21 Он сказал Себе: " Никогда больше не прокляну землю в наказание людям. Люди с юности полны зла. Никогда больше не уничтожу все живое на земле. Нет, больше я такого не сделаю. Сколько земля будет существовать, на ней всегда будет время сева и время жатвы, всегда на земле будут холод и тепло, лето и зима, день и ночь".
Nova: Гостья спасибо за цитату. Гостья пишет: Он сказал Себе Себе или одному из Своей группы . Бог был строг. Потом увидел, что, как людей ни карай - лучше от этого они не становятся (прямо как родитель, постигающий азы воспитания отпрысков своих)... и махнул на все рукой пожалел прочие царства природы. Роника помнится, был такой протокол "Где ты, Бог?". Впору ваять следующий, "Кто ты, Бог?"
Роника: Nova пишет: помнится, был такой протокол "Где ты, Бог?". Впору ваять следующий, "Кто ты, Бог?" ага, был, запускала. Потом у меня столько материала поперло, только и успевала его обрабатывать. А потом как-то наступило затишье... до сих пор...
полная версия страницы