Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Жестокость » Ответить
Жестокость
Мадам: Навеяло темой "Болезни близких". Меня очень расстроила жестокость, бесчувственность и черствость. Но почему-то читая эту тему, я хочу плакать, даже просто рыдать от того, что хорошо быть бесчувственным к проблемам других людей. Почему люди так ожесточаются? Ведь когда-то были добрыми, счастливыми карапузами...готовыми обнять и поцеловать мамочку и папочку, когда им плохо. Посочувствовать другому малышу, когда он упал, дать ему игрушку, заиграть лишь бы тот не плакал. Вот сын наш такой. Что же может приключится, чтобы он стал жестоким, чтобы "подыгрывал" чувствам других людей, а сам их не имел?
эс: Мадам пишет: Точно! Когда смотрю синтементальные фильмы-прямо плачу. Но я ее вроде не подавлюя, а наоборот взращиваю, истории такие читаю и плачу.представь себе банку, в кот. ты капусту кладешь, банку до края наполнила, для след. порции места нет, а ты ложкой подавила - можно еще положить, вот уже сок течет, а подавишь - еще порция войдет и т.д. Каждая твоя плакательная история как новая порция капусты, давишь и добавляешь, сок = слезы текут, а ты снова давишь и добавляешь. Добавляя взращиваешь. Скажи спасибо телу - слезами выручает
эс: Прянчелла пишет: я просто пишу слова, а реакция на них - это резонанс в душе каждого - не более того. Кого резануло тому стоит поработать с этим. прости, но это твой подход, не более того. Люди, когда начинают с себя (как Виилма и учит), очень хорошо прочувствуют свои стрессы. Так прочувствуют и отработают, что он становится узнаваемым в других и в любой ситуации. Узнаваем без резонанса. И без страха "что со мной, почему я так спокойно могу думать, говорить об этом?". Это становится тем драгоценным опытом, кот. остается в решете, а все, что раньше в подобных ситуациях резонировало, ушло - отпущено - сквозь дырочки.
Прянчелла: эс пишет: Ильдар, а страх тогда откуда? А будущее с садистским видением развития событий? Из уравновешенности это не вылезет. Этот страх от глубинного знания, Духом подсказан, КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ. Эс, я бы не назвала это прям паническим страхом - скорее просто беспокойство. Вообще-то я разделяю как раз сознание и подсознание. И мне не пришло в голову, что это Дух не дремлет, мне пришло в голову, что просто разум расшалился и ищет повод дочего докопаться от нечего делать. С вами мы абсолютно точно смотрим на проблему с разных сторон. Что-то мой подход а что-то Ваш. Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее. Мне комфортно без чужих стрессов здесь и сейчас. Переживаний за собственную хватает выши крыши
Мадам: Прянчелла пишет: Более того, ЛВ говорит, что смерть это приятное переживание - порадоваться надо за товарища умершего. То, что Л.В. говорит о смерти я знаю. Просто я люблю эту женщину и мне будет грустно без нее, если конечно диагноз подтвердится.
Nadya: Мадам пишет: То, что Л.В. говорит о смерти я знаю. Просто я люблю эту женщину и мне будет грустно без нее, если конечно диагноз подтвердится. Ты ее уже "хоронишь" чтоли?
Лайт: Прянчелла , думаю, что у тебя, возможно, действительно многое подавлено. Нежелание чувствовать " плохое" - жалость, например. Просто начувствовалась раньше всего этого вдоволь, а потом началась "духовная" работа, процессинг и прочее. И ты вдруг поняла, что, наконец-то, можешь не чувстовать это, сможешь избавиться, убрать ( обработать) это или, например, что если ты не будешь чувствовать всего этого - это, как оказывается, очень даже хорошо, а не плохо, ужасно и шокирующе, как преподносит нам гуманное общество. И ты схватилась за это и использовала эту возможность и, вроде как, справилась. Но что-то не то, и ты это ощущаешь. Ведь ты делаешь все правильно - откуда дискомфорт? Знаешь откуда и почему?Потому что понято все это было ГОЛОВОЙ, а не сердцем. И выполнено было все так, как надо, так как пишут, так, как должно быть. Это было выполнено, чтобы убрать то, что мешало, а не прочувствовано и понято твоим сердцем и твоей любовью. Поэтому и люди тебе пишут, что головой тебя понимают, а сердцем нет. Если бы ты это знание пропустила через себя, тебя бы слышали сердцем и ты бы слышала сердцем и знала, чувствовала - где помочь, а где дать человеку шанс понять все самому. А не решала бы - так, этому помогать, он готов, а этому не помогать - он закостенелый. Не ты решаешь, а твой разум, Эго, если хочешь. А сердце молчит. Потомучто сердце не умеет решать, оно умеет только чувствовать и ЗНАТЬ.
Лайт: Прянчелла пишет: Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее. Мне комфортно без чужих стрессов здесь и сейчас. Переживаний за собственную хватает выши крыши Прянчелла пишет: не имею желания (а может избегаю) новостей, ТВ, смотрю в основном комедии, не хочу смотреть грустные фильмы, даже для того, чтоб оценить красоту. Мне видится здесь все таки страх перед тем, что не хочешь чувствовать и, соответственно, убегание от просмотров и новосте и открещивание от чужих проблем, даже, если твои чужие - это родные люди, муж, например. Это не уравновешенность, это страх. Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта. Это есть уравновешенность.
Nadya: Лайт пишет: Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта. А может и не спокойна. Уравновешенность - это не приговор. Тут ты уравновешенна, а тут уже нет и ничего особенного. Быть уравновешенной и делать вид, что ты уравновешенна это разные вещи. У меня бывают секунды уравновешенности - это такой кайф. И не сравнить с деланием вида...
Мадам: Nadya пишет: Ты ее уже "хоронишь" чтоли? В нашей семье умер дядька от рака, буквально за 3 месяца. У меня такой страх остался - жуть. Сколько отпускаю - не уходит.
Мадам: tandra пишет: ношение масок решает проблемы? оно не решает, оно их прячет, поглубже Не не решает, может если отпустить свою жестокость, то и чужой перестану бояться... Но пока не выходит, пока только печаль получается. Что-то мешает мне отпустить жестокость, и Л.В. уже пересмотрела по поиску, как буд-то какого-то пазла не хватает...
Nadya: Мадам пишет: В нашей семье умер дядька от рака, буквально за 3 месяца. У меня такой страх остался - жуть. Сколько отпускаю - не уходит. Ты знаешь, это у всех, кто встречался с раковыми больными. Так что не буду давать советы на тему "отпусти и т.д", потому что не все так легко, как хотелось бы. Мадам пишет: Л.В. уже пересмотрела по поиску, как буд-то какого-то пазла не хватает.. А змеи тебе не встречаются? У Виилмы хороший пример про жестокость и гадюку. Я тут вспомнила, что раньше у меня был дикий страх змей. Да и сейчас я в лес хожу: только в сухой и без кустов. Видимо, даже мысль о жестокости уже страшит.
Прянчелла: ЖАЛОСТЬ Это то чувство, которым пользуется практически каждый человек. Люди просто не подозревают о масштабах тех проблем, которые они порождают жалостью. Работая с людьми, я убедился, что многие считают жалость хорошим и благородным чувством. Но так ли это? У меня на приеме сидит пожилая женщина. У нее много проблем со здоровьем и в личной жизни. Она вдохновенно рассказывает о том, как сильно любит людей, как прожила всю жизнь ради людей, но почему-то люди не отвечают ей взаимностью. По ее словам, она относится к людям с любовью, а они к ней — с агрессией. — А как вы любите людей? — спрашиваю я. — Ну как? Я их жалею, — отвечает она. — А для чего вы их жалеете? — Странные вопросы, доктор, вы задаете. Для чего же жалеют людей? Наверное, для того, чтобы помочь им. — Правильно, —подтверждаю я, —но жалость является плохим способом помогать людям. Кого обычно жалеют? Бедных, нищих, несчастных, больных, страдающих. Получается, что, жалея человека, вы автоматически, на подсознательном уровне, привлекаете в его и свою жизнь все эти неприятности. А потом вы удивляетесь, ''что люди к вам плохо относятся. Да потому и относятся плохо. Ведь вы посылаете им разрушительные мысли. — Так что же получается, нельзя жалеть человека? — Ни в коем случае. Жалость губительна для человека, для его души. Я не выступаю против помощи людям. Помогать людям — это великое искусство. — Но ведь так можно стать бесчувственным человеком. — Нет. Наоборот. Избавившись от жалости, человек становится очень внимателен и чувствителен к другим людям. Человеку можно и нужно помочь проявлением заботы, внимания любви, милосердия. Но только не жалостью. Когда вы жалеете человека, то выражаете несогласие с его болезнью, несчастьем или судьбой в целом. Тем самым вы идете против сил Вселенной. Заботясь о теле человека, вы наносите вред его душе. Разве вы можете точно знать о скрытых подсознательных намерениях другого человека? — Конечно нет, — отвечает пациентка. — В себе -то самой нелегко разобраться. — Вот именно. — Так как же быть, доктор, когда кто-то приходит к тебе и жалуется? — Будьте искренни в своих намерениях помочь этому человеку. Можете даже посочувствовать ему на внешнем уровне. Но внутри себя проявите согласие с его страданием, с его муками. Он сам их создал себе — подсознательно, только не осознает этого. Ведь если бы он осознавал ту пользу, которую несет его болезнь или неприятная ситуация, то не ходил бы и не жаловался, а давно бы изменился. Постарайтесь понять человека и конкретно помочь ему, но ни в коем случае не жалейте его. Помогая человеку в решении его проблемы, проявляя милосердие и сочувствие, вы получаете своеобразную прививку от такой же проблемы. Способов помочь человеку множество. Это понимание, милосердие, доброта, забота. Можно помочь материально, физически. Можно дать совет, но будьте осторожны с советами — ваш способ помог вам, но может оказаться бессильным в мире другого человека. Иногда «дать пинок под зад» — тоже хороший способ помочь. Бывает и так, что оставить человека в покое или сказать «нет» — это тоже помощь ему. Ницше говорил: «Возлюби ближнего — значит оставь его в покое!» И все-таки самый лучший способ помочь — это любовь. Другими словами, прекратите выражать недовольство, осуждать, критиковать, презирать, ненавидеть, жалеть. Посылайте людям только хорошие, светлые, добрые мысли.. Уважайте мир другого человека и меняйте свой мир. Накапливайте любовь и радость в своей душе, в своем мире и делитесь этими чувствами с окружающими. Это и есть любовь к людям. В общем, сколько нуждающихся в помощи людей, столько и способов помочь им. Каждому человеку — свой способ. Главное — это ваше искреннее намерение помочь и стремление понять мир другого человека. Жалость к людям обязательно привлекает ответную агрессию людей. Ведь это агрессивное чувство. Именно поэтому тот, кто считает жалость хорошим чувством, никак не может понять, почему люди отвечают на его якобы добрые действия агрессией. На приеме у меня сидит женщина средних лет и рассказывает о том, как ей тяжело живется с ее мужем-пьяницей. — Семью забросил, до детей нет дела, если что-то начинаю говорить, то может и побить. — А вы любите своего мужа? — спрашиваю я ее. — Теперь уже нет. После всего того, что он сделал, у меня уже не осталось к нему никаких добрых чувств. — А раньше вы его любили? — снова спрашиваю я. — Конечно. — А как вы его любили? — Ну например, я его всегда жалела, когда ему было плохо и трудно. — Помните, как сказано в бессмертном произведении? «Она меня за муки полюбила, а я ее — за состраданье к ним». Чем эта история «любви» закончилась, вы знаете. Испытывают жалость те люди, которые не видят и не хотят видеть, что мы с вами живем в справедливом и гармоничном мире. Получается, что жалость — это производная от гордыни. Это результат непонимания высших законов и своего места в этом мире. Поэтому главное условие избавления от жалости — это вера в справедливость и гармоничность Вселенной. Я знаю из собственного опыта, что избавиться от жалости не так-то просто. У меня на это ушло много времени. Да и то иногда прорывается. Особенно к самым близким людям. Здесь действует очень простой принцип: чем больше любви и милосердия у вас в душе, тем меньше остается места для жалости. Поэтому накапливайте любовь в своей душе. Используйте это чувство как инструмент в познании мира и в решении стоящих перед вами жизненных задач. СОСТРАДАНИЕ Это чувство идет рядом с жалостью. Жалость и сострадание не могут жить друг без друга. В словаре Даля об этом чувстве сказано так: «Сострадать — значит страдать вместе». Теперь подумайте, стоит ли" брать на себя чужие страдания? Одна моя знакомая пожаловалась мне: — У меня есть подруга, которая постоянно приходит ко мне и рассказывает о своих проблемах и болячках. После ее визита я чувствую себя опустошенной и раз битой. Она, наверное, вампир? — Конечно, она забирает у тебя энергию, но только потому, что ты сама ее отдаешь. Ты ее жалеешь и сострадаешь ей. Таким образом берешь на себя ее болячки. И она привыкла получать от тебя такой вид «помощи». Твоя подруга использует тебя как помойную яму, в которую можно сбросить то, что неприятно. Но она это делает только потому, что ты сама предоставляешь ей такие услуги. — Что же мне делать? — Прекратить жалеть и сострадать. Если хочешь ей помочь, то помоги другими способами. Посылай ей мысленно любовь, благословение, удачу. — Каким образом? — Например, представляй, как тебе было бы приятно видеть ее здоровой, счастливой, довольной жизнью. Таким образом, ты ничего не теряешь, а наоборот сама накапливаешь энергию и делишься избытком с ней. Сострадать, как это понимаю я, значит быть очень чутким и внимательным к страданиям других. Стремитесь помогать людям. Сострадая и помогая человеку решить его проблему, избавиться от той или иной болезни, вы получаете своеобразную «прививку», «страховку» от подобного недуга. Потому что, помогая человеку, вы помогаете самому себе Вот это я имела ввиду. Это Синельников. И именно это заложило в меня первые семена. Лайт пишет: Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта. Это есть уравновешенность. Вот это очень мне понятно, спасибо Лайт
grildar: Написано все хорошо, просто хотелось бы сделать акцент на этом... Помогать людям — это великое искусство.
grildar: Прянчелла пишет: А сейчас думаю - может действительно просто подсознательно избегаю? Может у меня пласт а под пластом задавленные килограммы соплей? Это только догадка после переписки тут на форуме. Догадка у тебя правильная - у меня лично почти нет сомнений - через себя вижу, и в других много раз видел. Тебе Лайт все хорошо написала. Ты себе запретила плохое. Когда ты пишешь, складывается ощущение, что ты больше себя убеждаешь, чем нас...
Nadya: Прянчелла пишет: Можете даже посочувствовать ему на внешнем уровне. Но внутри себя проявите согласие с его страданием, с его муками. Он сам их создал себе — подсознательно, только не осознает этого. Ведь если бы он осознавал ту пользу, которую несет его болезнь или неприятная ситуация, то не ходил бы и не жаловался, а давно бы изменился. Производит впечатление, что автор хотел сказать: "Так ему и надо, рохле несчастному. Покивай головой ему и иди радуйся своей уравновешенной жизни." Мне кажется наивной мысль, что любой может измениться, если захочет. Да, измениться, если времени хватит. А если не хватит, то в следующей жизни придется. Большая разница между терпением (когда ты терпишь человека, иногда через силу) и терпеливостью (когда ты принимаешь его и не пытаешься изменить). Толку нет, если киваешь, но с трудом терпишь, при этом.
Nadya: grildar пишет: Когда ты пишешь, складывается ощущение, что ты больше себя убеждаешь, чем нас... А многие так пишут. Сами себе.
Прянчелла: grildar пишет: Ты себе запретила плохое. понимаю, что еслиб смотрела грустный фильм, не просто отвлеченно и уравновешено получала удовольствие от качества картины, а действительно переживала бы, причем именно до соплей. Значит подавлено. Значит не зря прошли 2 последних дня. Nadya пишет: Мне кажется наивной мысль, что любой может измениться, если захочет. Да, измениться, если времени хватит. А если не хватит, то в следующей жизни придется. может и не измениться но стремиться к этому стоит)))
Лайт: Прянчелла , чудесные выдержки из Синельникова! Все правильно. Прянчелла пишет: чем больше любви и милосердия у вас в душе, тем меньше остается места для жалости. Поэтому накапливайте любовь в своей душе. Вот основная твоя загвоздка,Прянчелла . Вся ветка не на тему жалости, а на тему что такое любовь и как не перепутать ее с жалостью. И даже, убрав жалость, мы сталкиваемся с тем, что снова не можем понять , что такое любовь. Как в случае с Прянчеллой . И мы можем бесконечно общаться на этой ветке, пытаясь найти эту любовь и сострадание у Прянчеллы или наоборот - доказать ей , что в ней ее нет. Потом обратиться к себе и у себя поискать эту любовь и отсутствие жалости. Но мы ее не найдем ни у себя, ни у Прянчеллы, потому что ее нельзя найти или понять есть она или нет, ее можно только чувствовать. Прянчелла , проблема в том, что ты ее не чувствуешь, эту любовь и это тебя и беспокоит. И пытаться ее почувствовать, напрягаться по этому поводу бесполезно. Думаю, что нужно оставить все как есть и дать себе время. Не убеждать себя, что ты права и не выражать недовольство собой, дескать я не испытываю любви - что-то не так. Я думаю это период, который обязательно пройдет и принесет тебе плоды в виде понимания. Я всегда так делаю. Просто внутри знать, что ты хочешь с этим разобраться, что тебе нужно понятьчто-то из этой проблемы, попросить помощи в понимании этой проблемы и все, оставить как есть. И понимание, и чувствование придет, обязательно. Главное то, что ты понимаешь, что что-то не так. Теперь осталось выразить намеренье понять - что не так, и подожать. Нельзя заставить себя чувствовать, можно только притвориться, как Надя написала. Но внутри ты будешь знать, что ты притворяешься, потому что чувство настоящего покоя не сравнимо ни с чем. У меня бывает это чувство, оно может длиться всего несколько секунд, и в эти моменты я понимаю, что все остальное, что я принимала за любовь и покой - суррогат. И приходит такое чувство именно в моменты, когда ты вдруг, как озарением, понимаешь что-то, что долго не мог понять. В эти моменты ты чувствуешь и справедливость мира, и отсутствие жалости и наличие того самого в своей душе, что ты пытался искусственно воссоздать до этого. Так что, Прянчелла , не нужно напрягаться, чтобы пытаться почувствовать то, чего нет. Просто ве время держи внимание на этой проблеме и понимание придет, а с ним и истинное чувство, отсутствие которого тебя беспокоит. Прянчелла пишет: Вот это очень мне понятно, спасибо Лайт Пожалуйста.
эс: Прянчелла пишет: мне не пришло в голову, что это Дух не дремлет, мне пришло в голову, что просто разум расшалился и ищет повод дочего докопаться от нечего делать. С вами мы абсолютно точно смотрим на проблему с разных сторон.с разных, но не с непримиримых. Дух - материя тонкая, и свою задачу выполняет через более плотные материи, т.е. через тело, тело-ум, ум, - терминология разная. А то как иначе мы смогли бы узнать, что урок выучить нужно? Урок один - всем правит Любовь. И только в ее отсутствии правит страх. Значит задача - вернуть Любовь, тогда спокойствие будет истинным. И не будет вызывать удивления и вопросов. Прянчелла пишет: Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее. и не нужно. Но выбор потому и есть выбор, что делается он из чего-то. Страдание и так далее не выбираешь (и тут я согласна с тобой). А что выбираешь сознательно?
эс: Согласна с Лайт ! И за каждую такую секунду ли, минуту ли, полдня ли или больше благодарю. Так я в свою жизнь "аукаю" Любовь, поверь Она откликается.
полная версия страницы