Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Жестокость » Ответить
Жестокость
Мадам: Навеяло темой "Болезни близких". Меня очень расстроила жестокость, бесчувственность и черствость. Но почему-то читая эту тему, я хочу плакать, даже просто рыдать от того, что хорошо быть бесчувственным к проблемам других людей. Почему люди так ожесточаются? Ведь когда-то были добрыми, счастливыми карапузами...готовыми обнять и поцеловать мамочку и папочку, когда им плохо. Посочувствовать другому малышу, когда он упал, дать ему игрушку, заиграть лишь бы тот не плакал. Вот сын наш такой. Что же может приключится, чтобы он стал жестоким, чтобы "подыгрывал" чувствам других людей, а сам их не имел?
Прянчелла: И еще, тут много раз упоминается тема Метели - не могли бы вы скинуть мне ссылочку, что имеется ввиду? Премного признательна!
Вита: У меня жестокость выражалась как реакция на униженность. Вернее, униженности во мне было уже так много, что я стала жестокой. В первую очередь, это была реакция на мамино навязывание мне быть "хорошим человеком". Кстати, именно мама мне бесконечное количество раз в юности повторяла "Ты жестокая". Сейчас нет. Во вторых, по работе. Постоянно испытывая униженность от начальства, я сама стремилась подсознательно стать начальством. Чтобы унижать других. И быть жестокой. Я так и делала часто. Могла жестоко поступить с человеком, который мало мальски от меня зависит. Только что вспомнила историю с бывшей работы (Рита и Лайт, вы ее помните наверняка). У меня была в подчиненных женщина. Уже немолодая. И она меня ужасно раздражала. Своим рабским поведением, страхом, тушеванием передо мной. И я с ней поступала жестоко. Была холодна, высокомерна, категорична ипр. А бедная женщина дрожала от страха еще больше. Она очень боялась сделать что-то не так и получить от меня нагоняй. А на самом деле она просто показывала мою униженность, которй накопилось столько, что она уже переросла в жестокость. Кстати, мой шеф, который меня типа унижал своим обращением, тоже был носитель огоромного багажа униженности, и как следствие, жестокости. Униженность у меня выглядела лягушкой (энергия маленького человека). И вобще, потом всякие ползучие проявлялись, я униженность отпускала долго, месяца три. Но уверена, что еще есть. Потому что тема меня задела. Потому как умом Прянчеллу я понимаю, а сердцем не поддерживаю. Нестыковка. Я тоже чувствую элементы жестокости, отсутствие сердечности имхо.
Мадам: эс пишет: Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм. Точно не помню, но что-то про то, что в нацистской Германии были популярны сентиментальные фильмы, сам Гитлер был сентиментален и т.д. Так вот: подавляя свою сентиментальность, они становились жестокими. Точно! Когда смотрю синтементальные фильмы-прямо плачу. Но я ее вроде не подавлюя, а наоборот взращиваю, истории такие читаю и плачу.
Мадам: grildar пишет: Странно, что не понимаешь. Но почему же странно? Не понимаю, почему жестокость первой проявляется у детей? grildar пишет: Если от увиденных в жизни жестокостей и несправедливостей хочется плакать, то ты накопила жалость к себе и печаль. Есть слезы - отпускай и не сомневайся. А я всегда думала, что слезы - это от слабости, когда уже не можешь бороться, а просто просишь. grildar пишет: Твой опыт страданий должен давать тебе понимание, осознание, а потому сочувствие к людям и в то же время нейтральность в эмоциях - это не твое, это их, а потому невмешательство в жизнь других. Нет еще такого, вчера моя свекровь позвонила и сказала, что у нее подозрения на рак. Так я весь вечер плакала. Правда сначала раздражение какое-то появилось, а потом уже сочувствие и слезы. grildar пишет: Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой... Я тоже прошла именно так этот путь.
Мадам: Лайт пишет: Вот вернулась мысленно в момент прочтения поста Прянчеллы и абсолютно точно отследила этот дикий страх еще такого же, как было с Метелью, и на корню пресекла. Не отпустила. Просто задавила. Аж в теле ощущения идут и тоже плакать хочется, и еще очень страшно. Лайт, а что это за страх? Лайт пишет: Спасибо, Мадам, за тему. Теперь есть шанс у меня вытащить все это, потому как испытываю тоже самое, что и ты. А еще фраза Ильдара, скопированная. Действительно, просто устаешь быть хорошим человеком и, чтобы выжить, начинаешь быть плохим. Очень четко в себе сейчас это наблюдаю. И тему эгоизма поэтому не просто так подняла. Проблема только в том, что мы не умеем отпустить этого хорошего всемпомогающего и всехжалеющего человека, мы его подавляем из злости, что все, хватит на мне ездить, теперь я буду жить для себя! И все эти тонны былой жалости, хорошести, слез и помощи выдавливаются очень далеко, но так в тебе и остаются. Именно так! Теперь этот человек во мне поднялся, но тогда когда ко мне так отнеслись. А свою жестокость я не замечала раньше.
Мадам: maRUSIA пишет: По материнской линии-все немцы. Мама рассказывала об отношение русских к ним после войны. Кстати, Мадам, читала вашу тему про Украину и так хотелось про Германию написать. А чего не написали? Мне очень интересно.
Мадам: Прянчелла пишет: Мадам, в моем окружении когда кто-то заболевает - первое что он делает - сам анализирует как он докатился до болезни, и соотвественно, работает с этим. А если кто-то в окружении заболел - то ему так же помогают понять- откуда ноги (если просит помощи). Я на данную секунду практически вылечилась от ОРВИ и прекрасно при этом знала ,что болезнь вызвана злобой и ревностью (внимание всех к свекру а я вернулась из поездки и мне ничего не обломилось) Я все это принимаю, и принимаю себя такой, беру на себя отвественность, и решаю проблему. Я не делаю выводы - это плохо а это хорошо (нет плохого и хорошего впринципе) я просто отпускаю Я имела ввиду радость здорового человека по поводу того, что он хороший, потому что не болеет. Так подруга поняла Виилму. Да и я этим грешила раньше.
Мадам: Вита пишет: Во вторых, по работе. Постоянно испытывая униженность от начальства, я сама стремилась подсознательно стать начальством. Чтобы унижать других. И быть жестокой. Я так и делала часто. Могла жестоко поступить с человеком, который мало мальски от меня зависит. 10 лет назад я именно так и поступила с одной девушкой. Когда я сломала "шейку бедра" и меня привезли в больницу, то первое что мне сказали на ренгене: "Девочка! Ты ж кого так обидела?" С тех пор у меня большой страх проявить свою жестокость. И еще появился страх перед жестокостью, причина моя искренность. Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость.
Прянчелла: Мадам пишет: Я имела ввиду радость здорового человека по поводу того, что он хороший, потому что не болеет. Так подруга поняла Виилму. Да и я этим грешила раньше. Человек не болеет в данную секунду жизни но рано или поздно заболеет всенепременно. Так что радоваться тут нечему. Ну всмысле если сейчас он не болеет то может конечно про себя порадоваться что вроде на правильном пути на данную секунду жизни, потому как в следующую секунду он может уже заболеть. Хорошо бы не дожидаясь болезни уметь идентифицировать свои чувства. Отделять, так сказать, зерна от плевел. Мадам пишет: Нет еще такого, вчера моя свекровь позвонила и сказала, что у нее подозрения на рак. Так я весь вечер плакала. Правда сначала раздражение какое-то появилось, а потом уже сочувствие и слезы. Мадам а вам нравилось плакать весь вечер? Сидеть и плакать? Вы упивались слезами и сочувствем? Что вам мешало в момент зарождающихся слез взять и отпустить это чувство? И еще один шокирующий момент от Прянчеллы Я не особо скорблю по умершим Убиваться, значит жалеть СЕБЯ что не встретишь этого человека в СВОЕЙ жизни. А жалость в топку! Дух изучил все что надо было и пошел на встречу следующим жазням и урокам. Более того, ЛВ говорит, что смерть это приятное переживание - порадоваться надо за товарища умершего. На самом деле я чувствую, что меня не понимают в данной теме 99% людей. Точнее понимают все головой но никто сердцем. Спасибо всем, я подумаю над этим!
Вита: Мадам пишет: Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость. Почему? Никогда так не считала. Раньше я скрывала свою искренность (по отношению к чужим, например). Чтобы вдруг мной не воспользовались. Теперь я веду себя искренне в 90% случаев. Это приносит очень неожиданные и позитивные результаты. Искренность в наше время - эксклюзив. Она притягивает людей. Но я этим не манипулирую. Просто наблюдаю.
grildar: Прянчелла пишет: Друзья мои, а скажите мне, кто действительно в этой жизни умеет брать на себя отвественность (хотя бы немножко, но настолько чтоб при любых болезнях и ссорах сразу посмотреть на себя и попытаться вычленить, чем это вызвано) и кто уверен в справедливости жизни? Могу сказать за всех - мы учимся этому! Просто на определенном этапе успешного прохождения очередного урока нам кажется, что уже все знаем! Все, что ты говоришь, мне знакомо, более того мне знакомо то, что дальше может быть. Прянчелла пишет: Я сейчас помогаю только если просят. Я не лезу со своими советами всем и вся. Чувствуется, что ты так делаешь потому, что так надо! а не потому, что глубоко прониклась этим - получила по рукам и решила больше не соваться к другим со своим хорошим! А внутри желание осталось, запрещенное. Пойми, мне не особо нужно ловить тебя на неправде - может, ты щас проходишь этот этап ясного осознания этой темы и потому ты - права, я просто говорю, что это - далеко не остановка, еще много чего изменится у тебя в этом плане! Прянчелла пишет: Желание помогать может преследовать НЕСКОЛЬКО целей 1) переделать человека, как правильно заметил Ильдар 2) показать миру какая(-ой) я важная, что могу тучи ваших бед развести руками 3) действительно помочь, НО только если попросили. Целей и мотивов может быть еще больше, но суть глубинная одна - неприятие закона мироздания, а потому поиск какой-нить справедливости и желание изменить мир под нее. Даже если тебя просят о помощи, то это всего лишь карма данного момента твоей жизни - ты должна помочь. Если ты спокойна в моменты видения чьих-то горестей, то это не жестокость, а скорее уравновешенность. Это всего лишь стойкий стереотип, также любовь слита со страданиями - если не страдаешь, то получается и не любишь. Так что, все нормульно - я не особо оппонент тебе в данном вопросе - я тебя слышу, но ты-то сама слышишь других? Тема про Метель вроде называлась "Устала..", че-то такое, может модераторы ее отправили в архив - спроси у них в личку.
grildar: Вита пишет: Кстати, мой шеф, который меня типа унижал своим обращением, тоже был носитель огоромного багажа униженности, и как следствие, жестокости. Униженность у меня выглядела лягушкой (энергия маленького человека). И вобще, потом всякие ползучие проявлялись, я униженность отпускала долго, месяца три. Но уверена, что еще есть. Унижалась твое высокомерие и превосходство. Не было бы их у тебя, никто бы не пришел тебя унизить - взлетела - опустили на землю! Униженность ты культивировала, накопила, потому и было что отпускать, но настоящую причину ты не нашла - высокомерие, желание превосходить!
Вита: Ильдар, нашла уже. Я эту связку униженность-высокомерие-гордость-желание превосходить уже хорошо поняла и разобрала. Во мне это все было в большом количестве. Высокомерие на равном месте не бывает. Мне кажется оно следствие униженности. Защита от нее.
Вита: Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот? Или у всех по разному? Человек может быть изначально высокомерным (но откуда?). И тогда его унижают, опуская на землю. У меня первый случай.
Rita: Прянчелла пишет: Я не особо скорблю по умершим Нравится эпатировать публику?
tandra: Мадам пишет: И еще появился страх перед жестокостью, причина моя искренность. Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость. тут серьёзное заблуждение, попробуй проанализировать. быть неискренним, = носить маски - это не принимать себя, как ты есть, не разрешать себе быть таким, как ты есть. считать, что тебя не любят таким, как ты есть. не будут любить, как ты есть. ношение масок решает проблемы? оно не решает, оно их прячет, поглубже. до очередного всплеска, выброса, на вид, в иде неприятности, трагедии, беды, болезни - у каждого своё. Снова отношение к себе проявляется.
Прянчелла: Ильдар может со стороны виднее действительно что-то, чем мне самой. grildar пишет: потому поиск какой-нить справедливости и желание изменить мир под нее. справедливость искать не надо - она вокруг. У меня еще есть такая фишка - я (вот незнаю какое слово будет правильным) не имею желания (а может избегаю) новостей, ТВ, смотрю в основном комедии, не хочу смотреть грустные фильмы, даже для того, чтоб оценить красоту. Обосновываю это тем, что негатива в мире в виде уроков и так много, зачем оно нам, мы к позитиву обратимся. А сейчас думаю - может действительно просто подсознательно избегаю? Может у меня пласт а под пластом задавленные килограммы соплей? Это только догадка после переписки тут на форуме. Хотя моя точка зрения кажется логичной и очень соотвествовающей учению. По-моему у Бурбо мне понравилась трактовка Любви - это принимать не понимая. Вот я вас всех Лю - принимаю хотя многих и не понимаю grildar пишет: Это всего лишь стойкий стереотип, также любовь слита со страданиями - если не страдаешь, то получается и не любишь. Вот это точно стериотип. Как раз про это я писала когда упоминала методику - разрыв связки между двумя понятиями. Хош люби а хош страдай. Rita пишет: Нравится эпатировать публику? Рит, я просто пишу слова, а реакция на них - это резонанс в душе каждого - не более того. Кого резануло тому стоит поработать с этим. Для меня такое отношение - норма. Может кто-то такой же найдется и тут. Я, честно говоря, в данном случае добавила эту информацию просто как подходящую случаю.
grildar: Вита пишет: Высокомерие на равном месте не бывает. Мне кажется оно следствие униженности. Защита от нее. Вита пишет: Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот? Или у всех по разному? Нет. Сначала высокомерие - потом униженность. Задай себе вопрос, почему в одной и той же ситуации для тебя это болезенно-унизительно, а для другого вообще никакого значения не будет иметь, все пройдет мимо него, а тебя ранит?! Первопричина здесь - установка, что ты - никто, чувство некчемности, а потому появляются желания возвыситься, соответсвовать, поднять авторитет, быть кем-то и т.д. Да, как защитный механизм. Но чем больше их, тем выше высокомерие, а потому придет униженность, чтоб тебя опустить! А первопричина причин - человеческое желание быть лучше. СМНЛ. Решение не любить.
эс: grildar пишет: Если ты спокойна в моменты видения чьих-то горестей, то это не жестокость, а скорее уравновешенность.Ильдар, а страх тогда откуда? А будущее с садистским видением развития событий? Из уравновешенности это не вылезет. Этот страх от глубинного знания, Духом подсказан, КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ. Но не в том смысле - шантаж, устрашение и т.п. А так: аукнешь Любовь - из Всеединства откликнется Любовь, аукнешь пустоту = видимое спокойствие - откликнется пустота. Вот Прянчелла пишет: действуй, напр. можешь дать игрушку - дай игрушку. Ее семья играет в игру "сочувствие", пусть играет. Нужно ли забирать игрушку? Уместна ли брезгливость "выросшего" по отношению к "детям"? И раз человек задается этими вопросами, значит Дух его не дремлет, значит можно к нему обратиться за знанием как поступить. И ведь Прянчелла пишет, что шевельнулось что-то. Может пойти по этому пути? Обратиться (аукнуть) еще и еще раз, оно и откликнется? Я к этому пришла до КЧ. Поэтому слог КЧ меня не оттолкнул, правда сам Курс особо и не увлек. Но можно и с него начать.
tandra: Вита пишет: Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот? Или у всех по разному? у каждого свой алгоритм запуска, следствие потом перходит в причину, причина становится следствием - и так идёт накопление, количественное, энергий обоих полюсов. однозначного ответа не может просто быть, на подобный вопрос. просто одно - видимо, а другое - спрятано, у человека, вот он и видит одно, а другое не видит, и это видимое за причину изначальную считает. Или другой алгоритм понимания, осознания, запускается - всё индивидуально. частное в общем, скажем так.
полная версия страницы