Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Жестокость » Ответить
Жестокость
Мадам: Навеяло темой "Болезни близких". Меня очень расстроила жестокость, бесчувственность и черствость. Но почему-то читая эту тему, я хочу плакать, даже просто рыдать от того, что хорошо быть бесчувственным к проблемам других людей. Почему люди так ожесточаются? Ведь когда-то были добрыми, счастливыми карапузами...готовыми обнять и поцеловать мамочку и папочку, когда им плохо. Посочувствовать другому малышу, когда он упал, дать ему игрушку, заиграть лишь бы тот не плакал. Вот сын наш такой. Что же может приключится, чтобы он стал жестоким, чтобы "подыгрывал" чувствам других людей, а сам их не имел?
Мадам: grildar пишет: Мадам У тебя здесь просто жалости поднабралось - выпусти ее и перестанешь видеть вокруг себя жестокость и черноту, перестанешь жалеть всех вокруг, а на самом деле себя - ты просто начала себя жалеть. А я думала, что начала себя любить...Именно тогда, когда я стала с уважением относится к себе, к своим потребностям, внешнему виду, здоровью, т.е. стала заниматься собой, своим телом, повылазило все это. Представляешь!!! вижу везде эгоизм и жестокость, игнор моих потребностей, ирония над моими усилиями. Вернее это и раньше было, но как-то не обидно было. grildar пишет: Почему дети и подростки, по общему мнению, бывают жестокими - потому что не накопили еще жалости - прожили мало, не настрадались так, чтоб начать жалеть себя и других. Но жестокими-то их называют старшие, с опытом жизни, уже умеющими жалеть других, а потому считающих молодых не способными жалеть кого бы то ни было, а значит жестокими... Прожили мало а уже жестокости набрались, а жалости нет. Не понимаю, Ильдар.
Мадам: Прянчелла пишет: Тогда я просто, наверное, не доросла. Это пока то, что я поняла за все время работы с собой Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала. Мне подумалось, что тут что-то не то. Хотя оно как-то не стыкуется. Если думаешь все время о себе только о своем спокойствии, тогда все остальные люди до ноги, так? А как же так? Где же тут любовь? А внимание, а поддержка, а забота? А простое человеческое понимание, сочувствие?
Прянчелла: Как-то мастер Дзен собрал учеников и задал вопрос: - Что должен делать дзен-мастер, если в он видит, что насилуют женщину? - Разумеется, спасти ее! - ответил первый ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - Не вмешиваться, предоставив все естественому ходу событий, - ответил другой ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - А как же тогда, учитель? - Двоечники! - завопил мастер Дзен, - мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию! То есть у человека, которого все в порядке с жестокостью/жалостью/сочувствием не будет таких ситуаций - а раз есть, раз цепляет то работать работать и еще раз работать. Мадам пишет: вижу много несправедливости. Например в рождении больных детей.В том, что над беззащитными детьми издеваются родители-психи, бросают крошек в роддоме и т.д. Конечно, я знаю, что они приходят учить родителей и учиться. Но все-таки... Мадам - это основа основ - мир спаведлив. Крайне. Вы не можете поверить, что это не я жестока, я просто свято верю в справедливоть мира, вот и все. И кстати, ситуаций в жизни, после тотальной проработки жалости, стало многоооого меньше. Я перестала видеть бомжей (или замечать) я не вижу репортажей про детей, я не вижу и не слышу ничего из того, что вы написали в своем посте. Этого нет вокруг меня. После того, как вы написали, что все еще раздумывайте о справедливости мира - меня отпустило. Я поняла, что после того, как вы поверете в спаведливость, у вас многое изменится в сознании (и подсознании) как изменилось у меня. Мадам пишет: Смотрите сколько указаний о бегстве. Честно говоря последнюю фразу про корову и деревню я написала не вам а просто, в целом, безотносительно. На самом деле для меня это сейчас насущная тема. Мы были компанией за городом на три дня и стали прикалываться, типа пора переезжать сюда жить. И я вижу, что люди размечтались, типа переедем сюда, заведем корову, будем сдавать квартиры и заживееем. И все разъехались. А я зажгласт идеей. Я поняла, что в городе гонки крысиные за квартирой побольше, одеждой покрасивше, машиной попонтовее и едой повкуснее. По-любому! И незльзя жить в городе и быть свободным от этой гонки. Все равно и работаешь и деньги на пропитание зарабатываешь и соревнуешься. И так мне хочется уйти с дистанции. Один страх - скуки.
Мадам: Прянчелла пишет: Мадам - это основа основ - мир спаведлив. Крайне. Вы не можете поверить, что это не я жестока, я просто свято верю в справедливоть мира, вот и все. Прянчелла Вам показалось, что я Вас обвиняю в жестокости? Совсем нет. Я писала о своих чувствах, о том, что мне плакать хочется, когда относятся к моим чувствам, так как Вы описывали Ваше отношение к суете вокруг Вашего свекра. Прянчелла пишет: Я поняла, что после того, как вы поверете в спаведливость, у вас многое изменится в сознании (и подсознании) как изменилось у меня. Я боюсь этого в какой-то мере. Чувствую страх потерять свои чувства или страх начать давить их, потому, что так правильно. Хотя кто знает, как оно правильно. Прянчелла пишет: Честно говоря последнюю фразу про корову и деревню я написала не вам а просто, в целом, безотносительно. На самом деле для меня это сейчас насущная тема. А, тогда ясно. А мне подумалось, что Вы не хотите чтобы я писала о жестокости.
Прянчелла: Мадам пишет: Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала. Мне подумалось, что тут что-то не то. Хотя оно как-то не стыкуется. Если думаешь все время о себе только о своем спокойствии, тогда все остальные люди до ноги, так? А как же так? Где же тут любовь? А внимание, а поддержка, а забота? А простое человеческое понимание, сочувствие? Эээээ нет! Мухи отдельно, котлеты отдельно Мне муж тоже говорит - напрарабатываешься и что - тебе все станет пофигу? Конечно нет! Просто тебе не нужны будут уроки с жестокостью, обидчивостью, раздражением - если тебя это не цепляет. И этого просто не будет в твоей жизни. А что будет? Любовь как раз! Я незнаю, мне ничего не мешает и оказывать внимание и поддержку и заботу окружающим. Просто я не хнычу с ними в унисон, вот и вся разница! Через позитифчик! Ко мне люди притягиваются как магнитом и все время любят со мной общаться, потому что я никогда не обижаюсь, не раздражаюсь, я подбадриваю или прорабатываю прям не отходя от кассы с ними их проблемы - это не поддержка? Это не забота? Это не любовь?
Мадам: Прянчелла пишет: Как-то мастер Дзен собрал учеников и задал вопрос: - Что должен делать дзен-мастер, если в он видит, что насилуют женщину? - Разумеется, спасти ее! - ответил первый ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - Не вмешиваться, предоставив все естественому ходу событий, - ответил другой ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - А как же тогда, учитель? - Двоечники! - завопил мастер Дзен, - мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию! Хорошая притча!
Rita: Мадам пишет: но столько слез - это неспроста. Причем началось это вовремя Поста Это явная нехватка витаминов группы В, между прочим. Без мяса злобы стало меньше. Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе. Прянчелла пишет: Они добрые - у них любовь к миру? А я злая? Почему бы не назвать это сердечностью вместо того, чтобы навешивать ярлыки "добрая" , "злая". Ну, не умеешь пока от сердца, из любви. Я тоже не умею. Учусь .
Прянчелла: Мадамчик, мы говорим с вами немного на разных языках пока))) Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать. Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь))) Мадам пишет: Я боюсь этого в какой-то мере. Чувствую страх потерять свои чувства или страх начать давить их, потому, что так правильно. Хотя кто знает, как оно правильно. Одна из любимых мной методика основана на том, что все все все дуально. У человека есть полярности. Например любовь-разлука или радость-горе. Методика занимается тем, что рушит связь между этими понятиями у человека в подсознании. Это не значит, что человек будет не способен более испытать любви или разлуки. Просто Любовь болше не будет тянуть за собой разлуку автоматом, а человек сможет сознательно выбирать либо любовь либо разлука. Так и тут. Вы не потеряете чувства, вы просто сможете их сознательно выбирать вот и все.
Nadya: Rita пишет: Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе. Сейчас заглянула в эл.каталог книг Виилмы и там сразу фраза: Печаль и жестокость составляют два полюса единого целого. Интересно, что я это уже и подзабыла. Во мне такая куча печали и теперь я понимаю, почему притягиваю жестокость.
Мадам: Прянчелла пишет: Любовь как раз! Я незнаю, мне ничего не мешает и оказывать внимание и поддержку и заботу окружающим. Вот и мне так думалось, но наступил такой момент, когда я просто обалдела от "проработок". Мне позвонила моя лучшая подруга( она тоже занимается по Л.В.), когда я болела(ОРВИ, малый с сада принес) и сказала отпусти злобу и зависть и ты выздоровеешь. Я просто в шоке была. Говорю, а с чего ты так решила, что ОРВИ-это злоба и зависть? Потому что Виилма учит, что хорошие люди не болеют. Мне бы такое в голову не пришло, указывать что и кому отпускать, когда температура высокая и плохое самочувствие. Только если человек спрашивает или книгу дать почитать... Вот такая проработка!
Мадам: Rita пишет: Это явная нехватка витаминов группы В, между прочим. Без мяса злобы стало меньше. Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе. Жестокость к себе?????!!! Блин, я даже подумать такое не могла... Действительно Рита, ты как всегда в яблочко!!! Главное теперь жалости к себе не набраться
Nadya: Мадам пишет: Жестокость к себе? К телу. Может оно потому и заболело Орви?
Мадам: Прянчелла пишет: Мадамчик, мы говорим с вами немного на разных языках пока))) Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать. Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь))) Не нужно оправдываться. Это действительно Ваш выбор и может быть Вы правы.
Мадам: Nadya пишет: К телу. Может оно потому и заболело Орви? Точно!
эс: Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм. Точно не помню, но что-то про то, что в нацистской Германии были популярны сентиментальные фильмы, сам Гитлер был сентиментален и т.д. Так вот: подавляя свою сентиментальность, они становились жестокими. Может кто-то помнит точнее? P.S. Одним из синонимов слова сентиментальность является слово слезливость. Подавленная слезливость стало быть тоже жестокость.
grildar: Мадам пишет: Прожили мало а уже жестокости набрались, а жалости нет. Не понимаю, Ильдар. Странно, что не понимаешь. Мадам пишет: Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала. Правильно сказали. Мадама, Тебе в принципе уже написали. Если от увиденных в жизни жестокостей и несправедливостей хочется плакать, то ты накопила жалость к себе и печаль. Есть слезы - отпускай и не сомневайся. Если тебе при этом хочется крикнуть либо возмущаться - типа, люди, разве вы не видите как вы жестоки!, то это уже ожесточенность в тебе поднялась (злоба, жестокость и т.п.). Вспомни тему про Метель. Твой опыт страданий должен давать тебе понимание, осознание, а потому сочувствие к людям и в то же время нейтральность в эмоциях - это не твое, это их, а потому невмешательство в жизнь других. Мадам пишет: Жестокость к себе?????!!! Блин, я даже подумать такое не могла... Действительно Рита, ты как всегда в яблочко!!! Главное теперь жалости к себе не набраться Думаю, что здесь как раз-таки все наоборот - сначала копится жалость, а потом ожесточенность. Устаешь жалеть и начинаешь протестовать... Эс пишет: Одним из синонимов слова сентиментальность является слово слезливость. Подавленная слезливость стало быть тоже жестокость. Оно самое.
grildar: Прянчелла пишет: Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать. Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь))) Это и есть тропа набора ожесточенности - уже щас чувствуется жесткость и категоричность, хотя пишешь все правильно. Желание помогать - это всегда дорога к жестокости, потому что за ним кроется желание переделать других по-своему, влезть к другим в нутро и т.д. Потому и оправдываешься - чувствуешь, что делаешь что-то не так. Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой...
Лайт: Читала, читала тему, вступать не хотела, хотя зацепило очень... Вот это: grildar пишет: Устаешь жалеть и начинаешь протестовать... Я написала в теме Прянчеллы уже, что, все же, меня тоже цапанула жестокость, я ее тоже увидела, но я быстренько идентифицировала все это со своей жалостью и...задавила на корню. Вот сейчас пока читала эту ветку я поняла, что я сделала. Я вспомнила ветку Метели - сознательно, и подсознательно, и во мне возник дикий страх перед бессердечностью и жестокостью, который я испытала тогда и слегла на несколько дней. И сейчас, начав испытывать тоже самое после поста Прянчеллы, я его тут же задавила от страха. Сразу красиво расписала как завидую Прянчелле и тоже так хочу. Вот вернулась мысленно в момент прочтения поста Прянчеллы и абсолютно точно отследила этот дикий страх еще такого же, как было с Метелью, и на корню пресекла. Не отпустила. Просто задавила. Аж в теле ощущения идут и тоже плакать хочется, и еще очень страшно. Спасибо, Мадам, за тему. Теперь есть шанс у меня вытащить все это, потому как испытываю тоже самое, что и ты. А еще фраза Ильдара, скопированная. Действительно, просто устаешь быть хорошим человеком и, чтобы выжить, начинаешь быть плохим. Очень четко в себе сейчас это наблюдаю. И тему эгоизма поэтому не просто так подняла. Проблема только в том, что мы не умеем отпустить этого хорошего всемпомогающего и всехжалеющего человека, мы его подавляем из злости, что все, хватит на мне ездить, теперь я буду жить для себя! И все эти тонны былой жалости, хорошести, слез и помощи выдавливаются очень далеко, но так в тебе и остаются.
maRUSIA: Который раз убеждаюсь - всё не просто так, все события связаны друг с другом. У меня много лет болит спина, причину пока не знаю. Сейчас боль стала в ногу отдавать. Вчера проснулась в ужасном настроении из-за этого - опять началось (8 лет назад лечилась у мануальщика и боли прекратились). Где-то на форуме видела совет - попросить помощи у Л.В. и ткнуть пальцем в книгу. Может наивно, но вчера я так и сделала, и вот - БОЛЬ- ЭТО ВСЕГДА ЖЕСТОКОСТЬ. Начала её отпускать, конечно это не та причина из-за чего болит спина, но мне стало гораздо лучше. Открытием для меня было, что я НЕ ПОНИМАЮ что это такое, с кокой стороны подступиться к ней. Вижу ее как Наковальню. А вот сегодня зашла на форум, тема -ЖЕСТОКОСТЬ. Видимо сидит она во мне крепко. эс пишет: Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм. По материнской линии-все немцы. Мама рассказывала об отношение русских к ним после войны. Кстати, Мадам, читала вашу тему про Украину и так хотелось про Германию написать.
Прянчелла: Мадам пишет: Мне позвонила моя лучшая подруга( она тоже занимается по Л.В.), когда я болела(ОРВИ, малый с сада принес) и сказала отпусти злобу и зависть и ты выздоровеешь. Я просто в шоке была. Говорю, а с чего ты так решила, что ОРВИ-это злоба и зависть? Потому что Виилма учит, что хорошие люди не болеют. Мне бы такое в голову не пришло, указывать что и кому отпускать, когда температура высокая и плохое самочувствие. Только если человек спрашивает или книгу дать почитать... Мадам, в моем окружении когда кто-то заболевает - первое что он делает - сам анализирует как он докатился до болезни, и соотвественно, работает с этим. А если кто-то в окружении заболел - то ему так же помогают понять- откуда ноги (если просит помощи). Я на данную секунду практически вылечилась от ОРВИ и прекрасно при этом знала ,что болезнь вызвана злобой и ревностью (внимание всех к свекру а я вернулась из поездки и мне ничего не обломилось) Я все это принимаю, и принимаю себя такой, беру на себя отвественность, и решаю проблему. Я не делаю выводы - это плохо а это хорошо (нет плохого и хорошего впринципе) я просто отпускаю. Хорошие люди не болеют - болеют все на этой планете а потом умирают. Потому что 100% хороших людей тут нет. Все грешим. grildar пишет: Желание помогать - это всегда дорога к жестокости, потому что за ним кроется желание переделать других по-своему, влезть к другим в нутро и т.д. Товарищи, вы тут меня морочите (точнее видимо сама морочусь) То сострадать и помогать это наше фсио а теперь помогать это дорога к жестокости Желание помогать может преследовать НЕСКОЛЬКО целей 1) переделать человека, как правильно заметил Ильдар 2) показать миру какая(-ой) я важная, что могу тучи ваших бед развести руками 3) действительно помочь, НО только если попросили. Про это я изначально и говорила со свекром. Я сейчас помогаю только если просят. Я не лезу со своими советами всем и вся. Если я сталкиваюсь с ситуацией, как в притче - я ищу корни в себе - что меня привело к этой ситуации. А не желание бросится человеку на помощь. grildar пишет: Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой... И беру, Ильдар, ох как много беру... Воспользоваться мной крайне трудно Как говорится, где сядешь там и слезешь. Я делаю только то, что хочу делать - слово "надо" - паразит Друзья мои, а скажите мне, кто действительно в этой жизни умеет брать на себя отвественность (хотя бы немножко, но настолько чтоб при любых болезнях и ссорах сразу посмотреть на себя и попытаться вычленить, чем это вызвано) и кто уверен в справедливости жизни? Просто как показывает практика, остальные меня физически не понимают и начинается какая-то полемика только я на тарабарском и другие на выбуронском диалекте.
полная версия страницы