Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Восторженность » Ответить
Восторженность
Мадам: Риточка, я выношу нашу переписку на форум, т.к. почему-то не могу отправить свои благодарные слова тебе в личку(представляешь пыталась раз 5 и не получилось). Значит, что еще кому-нибудь это нужно. [quote] Восторженность проявляется в рвении и азарте. С рвением и азартом можно многого достичь на физическом уровне, но на духовном — ничего. Восторженность является самообманом, что нелегко осознать как самому, так и другим. Восторженность делает человека обманщиком, аферистом, который из самозащиты клеймит аферистами других. Если Вы из числа восторженных людей, то попадете в лапы к аферисту, и обвинять его будет бессмысленно. В этом случае нужно будет усвоить преподнесенный жизненный урок. Нужно осознать, что духовность возможно заземлить, если мы превращаем ее в средство достижения целей. [/quote] Переосмыслив и прочувствовав цитату, которую мне дала Рита, сделала такие выводы для себя: Что восторженность моя говорит о том, что я занимаюсь своим духовным развитием для того, чтобы заиметь для себя материальные ценности или повернуть некоторые ситуации в сторону своей личной выгоды. Здесь стресс: все не так, как я хочу и жажда наживы, спешка. Т.е. занимаясь прощением, я не прощала, а реализовала свои земные выгоды. Поняла, что она мне помогает зарабатывать деньги на азарте, но в нагруз давала спешку. Еще не конца разобралась, почему именно у меня ее так много, и что за решение я приняла в прошлом. Или оно идет глубже...? Другая сторона восторженности-разочарование. Причем оно идет в крайних вариантах ПАН или ПРОПАЛ, т.е. риск. Еще раз благодарю тебя Риточка!!!! Что Вы думаете о своей восторженности? Работали с ней?
Anycat: Rita пишет: Планы - это хорошо ! Мечты и иллюзии - это . Всё так однозначно? Во всём есть и плохое и хорошее и всё это имеет право быть и должно быть.
эс: Rita Вита Лайт "Секрет" можно пересматривать, перечитывать. И даже полезно. И он, в первую очередь, о духовном, о таком состоянии души, когда возможно все, что тебе нужно.
Лайт: Прочла я всю тему про восторженность. Мадам, спасибо тебе за нее. И поняла, что я тоже нахожусь в этом состоянии. Я нахожусь постоянно в предвкушении – а это тоже восторженность, надеивание, мечтание, оно же наивность. И поэтому я уже медленно и верно скатываюсь в депрессию. Каждую проблему, возникающую сейчас я вижу, как потенциальную угрозу для будущего, которого еще нет, может и не будет вообще, но которое я уже распланировала по полной программе. На самом деле - это все и есть избыточный потенциал, о котором писал Зеланд. Только теперь я вдруг поняла, что это не только сильное желание что-то иметь, как Зеланд это описывает, а иллюзии, касающиеся наших мечт. Мы ждем, что будет ТОЛЬКО ХОРОШО. Это наше мечтание, надеивание, иллюзии - это, как писала Виилма, самые тяжелые стрессы, которые приводят к раку и смерти. Это полнейшее неприятние плохого. Недовольство, обвинение себя - это лишь последствие этого, цветочки, так сказать. Потому и недовольны, потому и обвиняем, потому что все не идет по нашему плану. А знаете что дальше? Что следует из нашего плана? Это есть контроль. Это есть желание контролировать жизнь=Бога. Контролируем, когда боимся плохого. До меня вчера дошло, чем так опасно позитивное мышление. Это и есть тотальный страх перед плохим, неприятие плохого, такая своеобразная защита от плохого - я буду думать только хорошо, говорить только хорошие аффирмации, т.е. подопелка- я убегу от плохого, закроюсь от него, оно меня не достанет. Ребята – да это бомба замедленного действия, я теперь все это понимаю, начинаю чувствовать. Это, конечно, не значит, что нам нужно мыслить плохо, или не мыслить никак. Нужно просто освобождать эту наивность. Смирения в нас все еще нет=принятия обоих сторон ( плохой и хорошей). Эго очень хитро водит. Видите какие цепочки выходят? Это Эго вертит-крутит, только бы увести нас от понимания. Оно так защищается, это его долг, его программа.
радуга: Rita пишет: Лучше я буду счастливой сейчас и сегодня . Мы не говорили о "сейчас". Мы говорили о " мечте" и об "иллюзии". Rita пишет: Планы - это хорошо ! Мечты и иллюзии - это . А что такое планы, если не выход из момента "сейчас" и вход в " мечту"? Явное противоречие. Рита, желание стать счастливым естественно. И все, что помогает приблизить это состояние, нам на пользу. ( книги, фильмы, беседы....) Счастье - это не план, это - ЧУВСТВО!
oxana: Мне кажется что план это представление (предвидение или предчувствие) будущих шагов, которые на самом деле предопределены. Мы их как бы вспоминаем ( мы же пришли учить определенные уроки). Но если делаем неверные шаги, то получаем стресс, который нас останавливает как бы говоря - ты идешь на поводу эмоций и влияний извне, а не по чувствам, т.е потребностям. Получается план есть.
радуга: oxana пишет: Мне кажется что план это представление (предвидение или предчувствие) будущих шагов, Хорошая фраза. Стоит только помнить о том, что мы сначала решаем, что мы желаем чувствовать, а затем это начинает проявляться вовне. Исправление же, на уровне следствия - бессмысленно. Причина исключительно внутри нас. Все, что снаружи - ПРОШЛОЕ. Идеи рождаются внутри нашего разума. Там - настоящий момент сейчас. В этом смысле, конечно внешнее уже предопределено. Но это предопределяем МЫ САМИ! Просто нам некогда зайти на кухню своих чувств и посмотреть, какое блюдо мы себе предложим в следующем моменте. Отсюда такое несъедобное проживание одного и того же. Внутри нас ждет невесомость момента "сейчас" и восторженность от этой свободы и полета.
эс: Девочки, вот маленькая цитата из учения Абрахама по поводу исполнения того, что вам нужно: "Прежде, чем вы к этому приступите, необходимо, чтобы вы были счастливы. Потому что если вы займетесь этим, будучи несчастными или просто без эмоций, ваша работа не будет иметь особого смысла, потому что сила притяжения в ней отсутствует. Когда мы говорим о счастье, то имеем вввиду не то состояние восторга, когда хочется прыгать и петь. Мы имеем ввиду приподнятость, легкость чувств..." Счастье по Л.В. - это уравновешенность, т.е. когда, действительно, в наличии только 49 и 51, и нет перекоса ни в одну ни в другую сторону. Вот в таком состоянии легкости и приподнятости духа возможно все. Только это все должно быть осознанным, чтобы не получить побочных эфектов И касаться только самого человека, только его планов, не включая других (у них свои планы)
Татика: А чем отличается мечта от иллюзии? Всегда думала, что иллюзия - это несбывшаяся мечта. Нет?
эс: Лайт пишет: Я нахожусь постоянно в предвкушении Т.е. постоянно не в здесь и сейчас. Почитай, сколько это энергии забирает, Рита написала. В таком случае,Лайт , ты и не скатываешься в депрессию, ты постоянно в ней. Без энергии, без сил, без здоровья и т.д. Слава Богу что до тебя дошло, что такое позитивное мышление. От него такового предостерегала Виилма.
радуга: Татика пишет: А чем отличается мечта от иллюзии? Всегда думала, что иллюзия - это несбывшаяся мечта. Нет? Мечта отличается от иллюзий исключительно верой отданной Богу. В этом случае есть реальное основание исполнить мечту. Отдача же ее в руки твоего эго ( читай страха), приведет к одному и тому же исходу из любой ситуации - к разочарованию. Делайте верные вклады! Ваши желания, мечты, надежды исполняются лишь в Божьих Руках! И итогом становиться Счастье. Лёлик, нэ пэрэпутай! Отель "Атлантик", двухкоечный нумер!( голосом Папанова)
Татика: радуга пишет: Лёлик, нэ пэрэпутай! Отель "Атлантик", двухкоечный нумер!( голосом Папанова) Господи, помоги не перепутать Спасибо, Радуга. А то я уже запретила себе мечтать, потому что в итоге получала практически всегда обратный эффект. Я пока не совсем поняла, как эту разницу на практике осуществить, но чувствую, что ответ вот - вот дойдёт
grildar: Лайт пишет: До меня вчера дошло, чем так опасно позитивное мышление. Это и есть тотальный страх перед плохим, неприятие плохого, такая своеобразная защита от плохого - я буду думать только хорошо, говорить только хорошие аффирмации Аня, Я бы сказал, здесь палка о двух концах. Когда позитивное мышление - это принуждение себя к тому, что все и всегда должно быть хорошо, то, конечно, кроме страха, злобы, а в итоге бессилия и депрессии, ничего не даст. Но мне кажется, что во фразе "мыслите позитивно!" есть глубинная часть, которую мы часто не видим. Объясню из недавнего опыта. Есть мечты, связанные у нас с болезененными желаниями-стрессами, постоянными страхами, что не выйдет так, как я хочу, - здесь все понятно, и не совсем о них речь. Но я обратил внимание, что и в более менее урановешанных случаях, не окрашенных сильным стрессом, тоже мало позитивности в итоге. Как-то начал думать-планировать одно дело, которое в принципе мне приносит удовольствие, так сказать приятные мечты и планы (кстати о том, что причиняет огорчение, хотя очень бы хотелось, чтобы это все-таки решилось как надо, и мечтать никто не мечтает, потому что уже накоплен негативный опыт), но вдруг обратил внимание на периодически повторяющийся раздражающий фактор - остановился и стал отслеживать - и увидел, КАК я мыслю! У меня, помимо моей воли, уже как привычка, в цепочке планируемых событий вдруг оказываются всякие разные препятствия, на которые приходится отвлекаться - усердно мысленно преодолевать их, как будто они на самом деле происходят, так осоновательно, что вдруг видишь, что цель уже потеряна - ты весь, твое мышление, уже находятся в преодолении препятствий, негатива, а не в том, чтобы дойти до конца. И раздражение, что меня заставило на это посмотреть, было от того, что еще и в этой, вроде простой, бесстрессовой ситуации вылазит то же самое, что и в тяжелых случаях, что отметил выше - там, типа, все понятно, огромной страх, стресс, препятствия воспринимались как само собой разумеющееся. Начал крутить-вспоминать подобные цепочки и понял, что я так постоянно мыслю! Меня это удивило ясностью осознания и видения всего этого "добра", хотя в поисках понимания уже ходил вроде рядом. Вот тогда до меня и стало доходить, что такое мыслить позитивно! Я стал опять прокручивать эти же цепочки, только старательно отменял-убирал эти препятствия, потому что они явно выглядели искусственными установками, как бы внедренными вирусами в сознание, в процесс мышления! Т.е. я понял, что я нахватал этих установок и они сидят во мне и плодят страх, злобу и пр. стрессы. И они приобретаются не только в раннем детстве, но на протяжении всей жизни, потому что зависят от опыта прохождения жизненных ситуаций. Пример. Если тебе удалось какое-то сложное дело выполнить без особых проблем, то явно ты приобретаешь положительный опыт, и дальше, когда ты будешь планировать подобное дело, ты будешь спокойна, уверена в своих силах, ты не будешь особо думать о возможных препятствиях и заранее бояться! Т.е., немного упрощаю, но так лучше видно, жизнь нам дает ситуации (испытания), мы их проходим или нет, получаем опыт и, как его главное проявление, соответствующие установки в нашем мышлении, и далее ими плодим стрессы, страхи, злобу и т.д. Т.е. для меня фраза "думай позитивно!", которая раньше поднимала во мне только один вопрос КАК?, потому что в простых аффирмациях я видел всего лишь вранье самому себе, сейчас предстала в некой КОРРЕКТИРОВКИ СВОЕГО МЫШЛЕНИЯ! КАК? Я описал это выше. Т.е. Виилма через работу с стрессами - чувствами, по своей сути, приводит нас к пониманию причин их появления - к какому-то надсистемному видению своего мышления в неком чистом виде. Я начал чаще обращать внимание на то, как я думаю - просто свой мыслительный процесс. Это, конечно, еще только начало, но открытия бывают очень интересные. Вот так...
Nezabudka: Лайт пишет: До меня вчера дошло, чем так опасно позитивное мышление. grildar пишет: Т.е. я понял, что я нахватал этих установок и они сидят во мне и плодят страх, злобу и пр. стрессы. я вот тоже обратила внимание на свое НОВОЕ мышление. Никогда за собой такого не замечала, а вот после работы сейчас над собой по Виилме , произошел какой то сбой в программе моего головного процессора. Раньше я читала книги, где были аффирмации, или настрой на позитив, ну самообман как мы все знаем...НО мыслила я тоже позитивно. А сейчас когда я начинаю что-то планировать, или прокручиваю в голове будущий важный для меня разговор, и т.д. хэппи-энд моих умозаключений всегда негативный, лезет какая то гадость, если я под эмоциями так еще и волной холодного страха окатывает. Я научилась сейчас только благодарить это плохое, которое рисует мне мое Эго, благодарить что оно меня предупредило Как может быть...и я его любимое плохое прощаю и отпускаю... Только вот кажется что этого всего мало, установочку нужно посильнее какую то
Лайт: grildar , согласна сегодня с тобой Я тоже к этому пришла. Просто не собиралась тут об этом писать. Абсолютна таже у меня ситуация сейчас с мечтой. Уже все будущее себе прорислвала - как будет, что будет мешать, как с этими мешающими факторами не справлюсь. И в итоге решила отказаться от всего. А ведь как будет никто не знает. Я писала выше о том, что на предлагают "позитивные книжки" изначально, а они предлагают именно то, о чем я написала. И только уравновешенный и осознанный человек сможет усмотреть в них ту крупицу полезного для себя, которая поможет нам в достижении задуманных планов.
Марьям: Nezabudka пишет: Только вот кажется что этого всего мало, установочку нужно посильнее какую то Я отступлю, и дам Ему возглавить путь. Был у меня однажды случай- У меня есть машина Газель, которую я сдала в аренду, написала доверенность и сдала. Так вот остоновил Гаишник мою машину и начал домогаться своими придирками к водителю, и доверенность не та, и документы на товар не такие и прочие придирки... Водитель звонит мне, а было это в выходной день, я еще спала. Муж мой говорит пусть предложит деньги и отпустят, а водитель говорит уже предлагал, но нет результата, говорит пусть едет хозяйка, а нам еще так спать хочется, но пришлось поехать. А накануне, я встречалась с Жанной и она мне продиктовала молитву, я все записала и очень хорошо запомнила ее. Я отдаю эту ситуацию в полное и безграничное пользование Святому Духу, тотчас Святой Дух забирает эту ситуацию в свои руки и меняет мою цель на Свою. Когда мы поехали, муж мой конечно злился, ехать не хотелось, я села в машину и спокойно отдала всю эту ситуацию в руки Святого Духа. Когда мы приехали я села в машину этого Гаишника, и он начал оправдываться, рассказал как ему тяжело, рассказал, что десять лет назад потерял жену с ребенком и много чего рассказал, а меня попросил просто переписать доверенность, отдал все документы попросил прощения и все, при всем при это я не сказала почти ни одного слова.
grildar: Марьям пишет: Я отдаю эту ситуацию в полное и безграничное пользование Святому Духу, тотчас Святой Дух забирает эту ситуацию в свои руки и меняет мою цель на Свою. Марьям Удивительно, как меня постоянно в последнее время подводят к темам, которые я сам про себя думаю, не собираясь вроде о них здесь писать, но уже много раз так было! Как будто ведут. Я напишу свой недавний случай, пару дней назад. Может, Ане поможет, раз уж вместе одинаково одни и те же темы обсуждаем. Меня мучала одна ситуация на личном: я мучался сделать мне одно определенное действие или нет, внутри сопротивление и страх, то да, то нет и т.д. Перед сном я сделал примерно то, что ты написала + просил святого духа отменить все, что я решил и принять за меня правильно и т.д. - помню, что позыв был сильный, как-то спокойнее стало, я заснул. На следующий день, не сразу, вернулся к этой проблеме, все вроде началось по новой, но в какой-то момент задав еще раз вопрос про себя, вдруг как-то акцентированно услышал ответ - то ли сам про себя четко произнес, то ли чей-то голос, не понял, но как-то необычно все это прозвучало - "не надо!" И сразу волна схлынула, пришло спокойствие. Эти дни эта тема не возвращается. А перед сном я стал стараться практиковать это - просить св.духа отменять все принятые решения, установки, и принять заново за меня, в пользу любви, в пользу Бога! Это и есть перекладывания себя и своей жизни в руки Бога. Работает... Ань, попробуй...
Nezabudka: Марьям пишет: Я отступлю, и дам Ему возглавить путь. помню, и радуга писала... grildar пишет: Удивительно, как меня постоянно в последнее время подводят к темам, которые я сам про себя думаю, не собираясь вроде о них здесь писать, но уже много раз так было! Как будто ведут. аналогично. Спасибо всем...я вас люблю!
oxana: Татика пишет: мечта от иллюзи Иллюзия когда плохое принимаешь за хорошее и наоборот. grildar пишет: я стал стараться практиковать это - просить св.духа отменять все принятые решения, а в какой форме? как молитва? Или как сам умеешь, так и обращаешься, а то просить как-то неудобно. Марьям пишет: Я отдаю эту ситуацию в полное и безграничное пользование Святому Духу, тотчас Святой Дух забирает эту ситуацию в свои руки и меняет мою цель на Свою. Может так? Неуверенно себя чувствую. Вчера на ночь прогаваривала про себя "Я отменяю Рещение ... " Потом автоматически перешла на формулу прощения.
радуга: oxana пишет: Иллюзия когда плохое принимаешь за хорошее и наоборот Здорово!
радуга: oxana пишет: Может так? Неуверенно себя чувствую. Вчера на ночь прогаваривала про себя "Я отменяю Рещение ... " Потом автоматически перешла на формулу прощения. Это все прощение. молитва звучит так: Я РЕШАЮ отдать взаимоотношения с _(назови имя)_ в вечное и безграничное пользование Святому Духу. Тотчас Его ЦЕЛЬ заменяет мою. Если в итоге общения появилось чувство вины, тяжесть, обвинение, злоба, неуверенность или открытая вражда и т. п., то это значит, что ты не поставил Целью - ЛЮБВЬ. И просто следовал велениям своего эго. А цель эго- война с собой. Её ты и достигаешь , идя за своим эго. В итоге ты смотришь на то, что "получилось" и размышляешь: "Оставить так, или отомстить?" Этот результат был результатом, к которому тебя мог привести только твой страх. Ты забыл обратиться за помощью к Любви. Теперь ты получил нежелание и недовольство. Чтобы разрулить ситуацию, нужно ВНАЧАЛЕ поставить цель Святого Духа. То есть сразу отдать ВСЁ в Его Руки. Его Цель - Любовь. Она же является средством достижения цели. И гарантией Бога на то, что ведомый Его Голосом ты непременно получишь то, что просил. Это прощение.
полная версия страницы