Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Обязательность » Ответить
Обязательность
Aton: Плиз, помогите разобрать такой стресс как обязательность, может он где то и обсуждался в полном объеме, но никак не могу найти. Как вы его понимаете?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Роника: Тема очень в тему. Вот такой каламбур! Мне кажется, что обязательность растет из желания быть лучше других. Когда из страха, что нас не любят такими какие мы есть, мы начинаем взращивать в себе признаки хорошего человека (ведь хороших людей все любят, хорошего человека никто не обвинит в плохом (здесь уже угадывается страх быть плохим человеком, перед обвинением в том, что я - плохой человек, нежелание плохого и т.п.) и т.д.): обязательность, долг, интеллигентность, стремление всем помочь, угодить и т.д. Мы стремимся выделиться, чем угодно, в т.ч. и своей обязательностью, а значит, стремимся быть лучше других. Не получится с обязательностью, будем, например, выпячивать свое стремление помочь, т.е. прожить жизнь за других (моя любимая тема! ) или в чем-то другом быть лучше.
Aton: Роника пишет: т.е. прожить жизнь за других (моя любимая тема! ) Это и моя любимая тема, и может быть даже не желание прожить жизнь за других (хотя может это я так поняла), а сделать жизнь близких лучше, взять ответственность за их проблемы на себя. Я уже долго вожусь с этим стрессом. Начала с того, что постоянно чувствовала, что всем что то должна, я конечно говорила нет на какие то просьбы если что то не хотелось делать, но потом чувствовала себя такой виноватой за отказ, или же когда все таки делала, то потом очень злилась на себя.
Роника: Да, вокруг ответственности за свою жизнь наматывается такой клубок, что быстро и не размотаешь. С другой стороны, медленно, зато качественно. Aton пишет: сделать жизнь близких лучше, взять ответственность за их проблемы на себя. Ага, из чувства вины, из СМНЛ. Все вокруг этого крутится.
loovi: Кроме чувства вины может быть еще и стыд. Стыдно за то что не сделала, за то что отказала. Но апофеозом является "Мне стыдно, за то что мне стыдно, что я не сделала ( нужно вставить)".
Роника: loovi пишет: Кроме чувства вины может быть еще и стыд Точно, про стыд забыли! Куда же без стыда! Стыдно, за то, что стыдно - да, апофеоз! Мой случай.
Альфа: Aton обязательность - это стресс хорошего человека! Как уже написали девочки "желание быть лучше других", а начало этого стресса " страх я пустое место" Виилма писала что обязательность растёт вместе с образованностью, человек становится образованней и получает много знаний, отсюда желание научить других, а значит влезть в чужую жизнь, а раз я такой умный, то стресс перетекает в гордыню. Вот примерно такая цепь получается и конечно попутно ещё целый ворох стрессов прилипает, таких как чувство долга, требовательность к людям и к себе и т.д. Виилма писала, что нужно освобождать из себя сразу "хорошего человека" , т.к. этот стресс комплексный.
радуга: А я вижу в " обязательности" уважение к себе и к другим. Это когда человек уважает себя и не бросается словами . Странно было бы если бы мать родила человека и не парясь обязательностью, предоставила ему самому себя обслуживать))) Обязательность, если она НЕ ВЫНУЖДЕННАЯ и не гипертрофирована, это добрая ответственность за свои поступки и мысли. Соответственно "необязательность" - это когда человек бросается словами, не ответственно , безразлично относится сам к себе и своим поступкам. Это стресс чистой воды. " Царское слово! Хочу скажу, хочу возьму обратно!"
Aton: Вот как оказывается полезно выносить свои стрессы на обсужение loovi пишет: Стыдно за то что не сделала, за то что отказала. Но апофеозом является "Мне стыдно, за то что мне стыдно, что я не сделала ( нужно вставить)". Осенило, что мне стыдно не за то, что я отказала, а я себя оказывается плохой чувствую, хотя мне всегда казалось, что человек я хороший
Альфа: радуга пишет: Обязательность, если она НЕ ВЫНУЖДЕННАЯ и не гипертрофирована, это добрая ответственность за свои поступки и мысли. Виилма так и писала : "Обязательность стресс "хорошего человека", а ответственность - нормального!
радуга: Альфа пишет: Виилма так и писала : "Обязательность стресс "хорошего человека", а ответственность - нормального! Все дороги ведут к Виилме!
Linna: Кажется, где-то у Виилмы есть, что обязательный человек себе не принадлежит?... Именно так я себя и чувствую. Может это еще и страх не оправдать чьи-либо ожидания, то есть страх, что меня перестанут любить, в общем, СМНЛ. Альфа пишет: Виилма писала, что нужно освобождать из себя сразу "хорошего человека" , т.к. этот стресс комплексный А как этого хорошего человека из себя выпустить, работать с желанием быть хорошей и все делать хорошо?
Aton: Linna пишет: А как этого хорошего человека из себя выпустить Мне кажется, что можно прямо вот так взять и выпустить, высвобождаем же мы из себя маму, папу, почему бы так же не выпустить и хорошего человека
loovi: Мне хорошего человека было лешче выпускать через образцовость. Нужно во всем быть образцом, причем образцом хорошего, чтоб все на меня равнялись и гордились мной. Ужас проштрафиться хоть в чем-то. С хорошим человеком "наружу" (быть хорошей для всех) разобралась Но хороший человек засел в глубине, где-то очень глубоко.... Теперь пришло время разобраться с "быть хорошей для себя", "сама себе образец и пример". Буксую... в лучшем случае по кругу курсирую. Ребенок пожертвовал мне две тройки в четверти, но я все равно не понимаю У меня есть любимая лазейка, мимо которой я не могу проскочить никогда. всегда в нее прыгаю и начинаю круги наматывать (скорее всего страх-меня-нелюбят). ЧТо имею сейчас: В школу ходить - обязаьельно! Приносить тока пятерки и иногда четверки, если голова варит - обязательно. Комфортно расселить новеньких - обязательно. рекламу сделать, чтоб муж не расстраивался - обязательно. В результате кручу в голове, что мне обязательно надо сделать и нихрена не делается...
loovi: Девочки, можен не совсем та тема. Я никак не могу нащупать выход из ситуации. Самый элементарный пример: Ребенок приходит из школы и бросает куртку на стул. Я какждый день (а то и не один раз) делаю замечание, что куртку надо вешать в шкаф (прям вот обязательно). Так происходит с целым списком дел. Он все забывает, ни чего не успевает. Со школой стали проблемы. НО! Это все МОИ болезни! Они так и тянутся из детства! Я уже и на ребенка смотрела, и выписывала, и с сестрой совтовалась! Не вижу выхода. Нас родители застроили в детстве. У меня до сих пор ненависть к порядкам, правилам, планированию. Дисциплины нет, самодисциплины нет, культуры быта нет, культуры учебы нет, культуры планирования тоже нет. Что ЭТО? и с чего нас так колбасит?
Роника: loovi пишет: Дисциплины нет, самодисциплины нет, культуры быта нет, культуры учебы нет, культуры планирования тоже нет. Что ЭТО? и с чего нас так колбасит? Может быть протест на всё это вышеперечисленное? Знаешь, прямо вот.. да пошла эта дисциплина вместе с культурой нах! Потому что это - рамки. Есть хоть один человек, которому нравится дисциплина? У меня сразу вспоминается распорядок дня в лагере. Терпеть не могла. Я не понимала - для чего это вставать летом в 8 утра???? для чего по распорядку идти в кружок, причем только в тот, который ты заранее записался - а может мне в процессе шить зайчиков из плюша разонравится, а захочется самолетики клеить? И, конечно, это всё приветики из детства.
Мадам: loovi пишет: Ребенок приходит из школы и бросает куртку на стул. Я какждый день (а то и не один раз) делаю замечание, что куртку надо вешать в шкаф (прям вот обязательно). loovi пишет: Он все забывает, ни чего не успевает. loovi пишет: Со школой стали проблемы. Аленка! А что мешает принять его несовершенство? (А вообще Слава-это чудо-ребенок, я и муж и сын от него просто в восторге! Он железную руду у нас на пляже нашел на детские магниты, никто до него это не додумался сделать )
loovi: Мадам пишет: А что мешает принять его несовершенство? Это не ЕГО несоврешенство. Это МОЁ. Он же меня моментально зеркалит. Аха! Моё несовршенсто! оно же: "Не на высоте". Аха... уже понятнее, но еще не до конца.
Скорпи: loovi пишет: Теперь пришло время разобраться с "быть хорошей для себя", "сама себе образец и пример". ага, я тоже с этим недавно разбиралась... вышла на чувство собственного ничтожества, униженность от этого чувства и желание доказать, что я чего-то стою, а не тварь дрожащая...Банальная гордыня... Хочу быть лучше всех. Для себя.
loovi: Роника пишет: Может быть протест на всё это вышеперечисленное? Знаешь, прямо вот.. да пошла эта дисциплина вместе с культурой нах! Такс! Протест надо отпустить. (это и есть мой тормоз!) это я делала справлюсь. А вот "да пошла эта дисциплина...." тк же любимая тема. но ее ж нельзя послать! Я ж на работу хожу и ребенок в школу. Я запрещаю себе ненавидеть дисциплину, протестую против нее, и сразу ненавижуи этот запрет. Все! Запуталась....
зелмира: Хорошая тема,девочки!Я тоже хочу разобраться во благо.Иногда моя обязательность затрудняет мне жизнь,иногда я становлюсь белой ворроной...Но я по-другому просто не могу!
Arkadia: loovi пишет: Я запрещаю себе ненавидеть дисциплину, протестую против нее, и сразу ненавижуи этот запрет. а ты разреши себе ненавидеть дисциплинну и разреши себе не мыть посуду каждый день, и куртку в шкаф не засовывать (пару дней, ради эксперемента). а ходить на работу -это не десциплина, это денежку в семью приносить. ходить в школу-это знания преобретать... и так далее...поменяй свое отношение к ситуации, а то все как-то уж очень категорично и все в один котел
Linna: У меня до сих пор ненависть к порядкам, правилам, планированию А я вот, наоборот, не могу, когда кругом беспорядок, нет режима, все идет не по плану, и тоже считаю себя обязательной. Выходит, что эта обязательность бывает разной? И у каждого она происходит от разного стресса? Еще, ненавижу, когда люди опаздывают или обещают что-то и не выполняют.. и когда конкретно что-то сказать не могут, и когда главное выделить из целого хаоса мыслей не могут... По логике это и мои стрессы тоже, которые я не хочу принять и поэтому давлю их и веду себя прямо противоположно... А погоняет всеми этими стрессами, видимо, сверхтребовательность к себе, прежде всего. Значит, вот где "собака порылась", и обязательность - следствие сверхтребовательности к себе?
loovi: Arkadia пишет: а ты разреши себе ненавидеть дисциплинну и разреши себе не мыть посуду каждый день, и куртку в шкаф не засовывать (пару дней, ради эксперемента). а ходить на работу -это не десциплина, это денежку в семью приносить. ходить в школу-это знания преобретать... Пробовала! Дом захламился полностью. Просто с бешеной скоростью! Знания ребенок преобретает очень хорошо. Мы все время учимся чему-то. Но школа - это именно дисциплина! У него проблемы с оценками только по тому, что он что-то забывает! ФОрму, тетрадку, рисунок принести. Некоторые учителя разрешают завтра принести то что он забыл, а некоторые пару ставят. и эта пара за склероз портит оценку в четверти! Он рисунок-то нарисовал, т.е. задание выполнил, но в портфель его положить забыл! У меня работа с приношением денежки не связана. у меня работа = мужа поддерживать. И я вижу, что основная масса проблем на работе завязана на ту же дисциплину. Ребенок своим склерозом учит нас дисциплине!!!
loovi: Linna пишет: А я вот, наоборот, не могу, когда кругом беспорядок, нет режима, все идет не по плану О! И я так же. в бардаке ( ивещевом и мыслительном) я задыхаюсь, и параллельно с этим ненавижу режим и планирование. = поэтому имею замкнутый круг. Надо искать корни протеста и ненависти к распорядкам.
loovi: Эк меня пробрало-то!!! Есть у меня страшная проблема. если расскажу - будете смеяться! Но мне она жить мешает! Может она тоже из обязательности произрастает? Я не могу одеваться. в смысле не знаю что одеть. В детстве я этим не парилась. одевала что было и шла гулять. На превом курсе института ходила в старой папиной куртке, чем шокировала гламурных сокурсниц. Но я искренне не понимала, что в моей одежде не так. Теперь понимаю, что одеваться надо со вкусом, чтоб сочеталось, было не вычурно и не смешно. Одевание забирает массу сил. Нет у меня врожденного чувства как надо правильно и красиво. Из-за этого могу целыми днями на улицу не выходить. Хочу гулять, но не знаю что одеть. маразм конечно. но как это лечится???? Кто меня видел, возможно удивятся, выгляжу то я нормально. Но сколько это у меня отнимает сил!!!! Жуть!
Arkadia: loovi пишет: Ребенок своим склерозом учит нас дисциплине!!! по-моему все же не совсем так. Вот чувствую, а в слова выразить не могу Понимаешь, детки отзеркаливают наши внутренние порывы, желания (не желания), вообщем то, что мы как взрослые не позволяем себе делать, показывать в слилу своих преобретенных "норм". Скажем так...ребенок рассеянный, забывает то то, то се, потому что его внимание направлено на другое. На что? А может на то, что именно задание выполнить, для себя, а не на "показание". Может здесь конфликт между внутренней дисциплиной и внешней, той которая "посмотрите какая я хорошая, у меня все чисто, аккуратно, выполненно и тд". У меня раньше был "бзик"-квартира должны быть всегда чистой и блестящей потому что " А вдруг гости нечаянно придут!". Столько времени и сил уходило на эту ненужную каждодневную уборку-жуть. Причем, как только убирусь, тут же коты нашкодят, то вазу с цветами опрокинут, то вырвут на ковер...пока я не поняла, что мне не нужна квартира-музей, это моя квартира и в ней так, как мне уютно. посмотри в этом направлении...
катюля: loovi , может быть, всё дело в оценивании? вот и сынулько носит плохие оценки? Почему ты так волнуешься из-за его оценок? причем, на мой взгляд, париться нужно не из-за двоек (в конце концов, его знания оцениваются хорошо), а почему так получилась, что учителя ставят в журнал двойки не за знания, а за "внешность", если можно так выразиться. Чему они тебя учат? Может быть и проблемы с твоим выбором одежды тоже связаны с оцениванием (что люди подумают, как я буду выглядеть)? Часто ли ты сама оцениваешь всё вокруг? (этот замечательный, тот талантливый, а пятый редкий гамнюк?). Нет ли у тебя внутреннего чрезмерного(!) отношения к внешним (каким-то, любым) проявлениям? Как писала ЛВ , внешнее уравновешивается внутренним. Чрезмерно внутри себя ценишь порядок - внаружи обязательно найдется кто-то, его его будет нарушать и т.д. и т.п. И наоборот.
loovi: Девочки нашла!!! Квартира музей меня конечн не интересует. Бардак мне мешает жить! Когда мне некуда сесть или положить, найти что-то не могу. Поэтому я все убирала и требовала от других. "Порядок нужен обязательно"!!! Думаю если оставить "порядок просто нужен"! - жить станет легче. Еще мне хочется, что он рассосался сам собой! Не хочу я его разбирать, хочу чтоб кто-нибудь разобрал ! И чтоб мне просто был порядок. (признаться в этом было стыдно ) Ребенок мое желание и зеркалил = чтоб кто-нибудь за него куртку повесил. Ему не стыдно. А мне хочется пальто на стул бросить, но нельзя! Я в порядок вцепилась, а не давала ему жить в квартире спокойно. Может обязательность это и есть "вцепиться в правила".
indi: Обязательность это когда не понимаешь свои настоящие потребности. если ее высвободить то она станет ответственностью.
indi: Вообще мне кажется что когда есть страх злость и другие соседние чувства тогда ответственность превращается в обязательность. Важно понимать. то что ты делаешь тебе нужно, а не ты обязан.
oxana: Ответственность как ответ проблемам, их решение. Обязательность как путы , связывают по рукам и ногам, обязывая делать только так и не как иначе. Это выполнение чужих правил ( желаний) или своих желаний. Поэтому если я чувствую себя обязанной, т.е. чувствую нежелание это выполнить или что-то сделать, спрашиваю себя - нужно мне это? Тогда само собой все образуется.
Андреа: Я вижу в обязательности - чувство долга. "Идея долга говорит о наклонностях слуги. Такие люди лишены того восхитительного наслаждения, которое возникает при оказании дружеской услуги. Импульс дружбы превосходит все убеждения, присущие долгу. А услуга, оказанная другом другу, не может называться жертвой". Когда я прочитала эту цитату, то поняла, что я и сама хочу оказать услугу, помощь, и делаю это с удовольствием, НО только тогда, когда меня не заставляют это сделать... А когда заставляют - у меня идет полнейшее сопротивление, нежелание, + из-за ЧД я всё-таки это делаю, но потом упадок сил и разочарование. Для себя сделала вывод - не заставлять своих близких и друзей оказывать мне помощь, это насилие. Тогда м.б. и они не станут меня заставлять?! Ведь обязательность и ЧД вызывают самопринуждение: как-то жить, одновременно не хочу, не могу, опостылело всё и тут же - надо, должна! Вот копия так у меня и было.
Андреа: Вчера и сегодня с утра всё думала на эту тему, пришла к выводу, что у меня принуждение себя присутствует во всех сферах жизни и + "человек сидит сиднем, ничего не делает, и ждет, когда восторжествует справедливость..."= отсюда корень проблемы полез, пол-года назад вроде бы отпустила, но вот снова вылезло, да еще в более мучительной форме. Думаю, что что-то не так делаю....Подскажите, плиз!
полная версия страницы