Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Реакция на алкоголь » Ответить
Реакция на алкоголь
seregarem: С 19 до 26 лет бухал неплохо - по выходным, как это водится: пятница и суббота в барах с водочкой и т.д. Потом то ли понял, то ли "помогли" понять родственники, что это не есть хорошо. Сейчас почти не выпиваю ваще ничего, т.е. только на Дни рождения и особые события. Каждый раз, когда выпиваю, испытываю неимоверное чувство вины, как будто совершаю преступление. Тут мать сыграла свою роль - всегда меня укоряла за это дело, хотя сама в молодости неплохо тусила... Физически же последствия алкоголя проявляются в следующем: 1. Появляется отек; 2. Поры кожи закупориваются (хотя и без алкоголя кожа жирная); 3. Долго держится общая слабость по 2-3 дня. Друзья продолжают бухать, как и раньше. Когда не пью с ними, они вызывают просто отвращение, стыд, неприятие. Какие тут могут быть ключевые стрессы? P.S. Проработкой стрессов занимаюсь 3 месяца, но каждый день открываю в себе новые и новые - тупо не успеваю старые проработать, а тут еще новые. Как понять, что стресс уже отпущен, это как-то чувствуется? Как долго каждый стресс прорабатывается? Просто дело в том, что в принципе отношение к миру, себе, людям как-то изменилось - стал более терпимым, с некоторым пониманием стал относиться к другим, но на физическом уровне изменений не видно.
Crazybobr: seregarem пишет: P.S. Проработкой стрессов занимаюсь 3 месяца, но каждый день открываю в себе новые и новые Проработкой стрессов занимаюсь уже года 2, но каждый день открываю в себе новые и новые, так что это процесс как минимум не быстрый. Надо приготовиться к тому, что жизнь отчасти постоянное исследование себя. Важно себя искренно спросить только об одном! Зачем люди пьют и я в частности? Для людей простых и незатейливых, находящихся на своем уровне это способ избавления от боли и стрессов. По другому они не могут. Спросить себя честно и предельно искренне зачем вы "неплохо бухали". Зачем? Чтобы быть в компании? Чтобы уйти от печали? Чтобы избежать боли? Честно спросите зачем мне это нужно?
Альфа: seregarem пишет: 1. Появляется отек Отёк может быть от стресса "печаль" а может и от "злобы" и от других стрессов, зависит от того какая часть тела отекает. seregarem пишет: Поры кожи закупориваются Кожа выражает отношение к себе, жирная кожа у того кто не терпит лжи и легко может выплёскивать злобу. А раз у тебя идёт закупорка, наверное ты начинаешь свою злобу сдерживать, сало перестаёт выходить или начинаешь лгать самому себе в каких-то вопросах. seregarem пишет: Долго держится общая слабость по 2-3 дня. А это "чувство вины"
Crazybobr: Альфа пишет: Отёк может быть от стресса "печаль" а может и от "злобы" и от других стрессов, зависит от того какая часть тела отекает. Насколько я помню, печаль это бессильная злоба и не имеет значения какая часть отекает. Это все равно печаль. Только разные подвиды печали.
Мадам: Crazybobr пишет: Честно спросите зачем мне это нужно? Хороший вопрос, потому что окончание пристрастия к спиртному лежит в его начале. Правда думаю,что ответ здесь наверное не состоит с одного слова. seregarem пишет: С 19 до 26 лет бухал неплохо - по выходным, как это водится: пятница и суббота в барах с водочкой и т.д. Потом то ли понял, то ли "помогли" понять родственники, что это не есть хорошо. Сейчас почти не выпиваю ваще ничего, т.е. только на Дни рождения и особые события Такого плана "бухание" проходят многие люди. В молодости все пьют и гуляют, пока не надоедает, потому что в жизни есть масса других интересных вещей. seregarem пишет: Физически же последствия алкоголя проявляются в следующем: 1. Появляется отек; 2. Поры кожи закупориваются (хотя и без алкоголя кожа жирная); 3. Долго держится общая слабость по 2-3 дня. Это говорит о том, что не то что Вы хотите не пить, а то что Вас начало пугать свое состояние здоровья. seregarem пишет: Друзья продолжают бухать, как и раньше. Когда не пью с ними, они вызывают просто отвращение, стыд, неприятие. Потому что Вы с ними находитесь в разном состоянии, на разной волне. seregarem пишет: Каждый раз, когда выпиваю, испытываю неимоверное чувство вины, как будто совершаю преступление. Тут мать сыграла свою роль - всегда меня укоряла за это дело, хотя сама в молодости неплохо тусила... тут нужно простить свою маму, за то что мама испытывает чувство вины перед Вами,что много тусила в молодости и не научила Вас здоровому образу жизни, а теперь требует от Вас то,чему Вы не могли научиться раньше, т.к. в Вашей семье было так заведено. seregarem пишет: Как понять, что стресс уже отпущен, это как-то чувствуется? Как долго каждый стресс прорабатывается? ощущение тепла в солнечном сплетении. Стресс прорабатывается до того времени,пока Вы еще думаете о нем и о ситуациях связанных с ним,т.е. подпитываете его своей энергией. Без Вашей направленной энергии(мысль) стресс(напряжение) уходит и приходит на его место энергия душевного покоя, называемая любовью. Если говорить другим языком, то ваши друзья бухают, а Вас не парит(или хотите с ними бухаете дальше или просто общаетесь без отвращения или у Вас появляются новые друзья с которыми Вы не пьете так много и соответсвенно отношение к вашей выпивки Вашей мамы Вас тоже не парит.
seregarem: Альфа пишет: Кожа выражает отношение к себе, жирная кожа у того кто не терпит лжи и легко может выплёскивать злобу. А раз у тебя идёт закупорка, наверное ты начинаешь свою злобу сдерживать, сало перестаёт выходить или начинаешь лгать самому себе в каких-то вопросах. Т.е. нужно прорабатывать сдержанную злобу? Может быть есть смысл еще и эту злобу просто высвобожать, например, руганью или еще чем-нибудь? Чувство вины я прорабатывал, но не помогает - все равно испытываю ее. Долго ли нужно с ним работать?
Crazybobr: seregarem пишет: Т.е. нужно прорабатывать сдержанную злобу? Нужно ответить на вопрос зачем вы пьете. Пока ответа нет, это просто гадания. Недавно на форуме обсуждался форум печали и жалости... была озвучена фраза из ЛВ "когда один в семье плачет, другой пьет"... seregarem пишет: Долго ли нужно с ним работать? Спешите куда-то? У всех по-разному. Кто попросил прощения и бац, все улетело, а кто-то ползет как под обстрелом: медленно и с трудом. Мне понадобилось года 2, чтобы что-нить отпустить... при этом я по-прежнему понимаю, что до конца методика не освоена и работы до фига.
Мадам: seregarem пишет: Т.е. нужно прорабатывать сдержанную злобу? Может быть есть смысл еще и эту злобу просто высвобожать, например, руганью или еще чем-нибудь? Руганью она освобождается тоже, если отпустить прощением не получается, но тут палка о двух концах...если Вы выскажите свою злобу например маме, то мама выскажет свою злобу Вам и эта злоба увеличится,т.е. добавится еще пару таких стрессов как обида, что Вы остались непонятым, месть и т.д. Принцип такой: злоба-это энергия и притянуть она к себе может только злобу, для того чтобы за счет новой злобы стать еще сильнее( посмотрите фильм Секрет-2,чтобы стало еще и наглядно). Прощение трансформирует злобу до состояния любви, типа заменяет какой-то отсек в Вашем теле, где находилась раньше злоба на любовь. Любовь-это покой. В покое больному органу не нужно тратить энергию жизни на поддержание своей жизнедеятельности, поэтому он может направить ее на исцеление. Вот например царапина, если ее ковырять пальцем(т.е. злиться, высказывать свою злость, слушать чужую злость), то на не заживает, а болит и в нее может попасть инфекция(новая злоба). Если же царапину промыть(прощение), намазать зеленкой(любовь) и оставить в покое, то царапина сама с собой справится и кожа станет чистой. Соответственно новой инфекции (злобе) некуда будет приткнуться, ведь место исцелено и лазейки для инфекции(новой злобы) нет.
Мадам: seregarem пишет: Чувство вины я прорабатывал, но не помогает - все равно испытываю ее. Долго ли нужно с ним работать? я отпускаю чувство вины каждый раз, когда нахожу свою ошибку в своем мышлении, если не приходит чувство благодарности за жизненный урок.
seregarem: А шрамы от прыщей тоже из-за злобы? Прорабатывать просто сдержанную злобу или нужно как-то вспомнить конкретную ситуацию, в которой она появилась?
Альфа: Crazybobr пишет: Насколько я помню, печаль это бессильная злоба и не имеет значения какая часть отекает. Это все равно печаль. Только разные подвиды печали. Не СОГЛАШУСЬ, разница есть! Отёк бывает не только от печали, например отёк гортани от страха перед общением, отёк тканей тела от безсмысленности какого-то дела и т.д. Т.к. Виилма писала пока ты не поймёшь чему тебя пришёл научить данный стресс, ты его до конца не отпустиншь! Нужно понять, что бы простить и отпустить! И разные подвиды печали тоже вызывают разные реакции и заболевания тела. Так что Бобр не путай новичка! Ему сейчас надо помочь научиться разбирать стрессы, а не сваливать в одну кучу.
Альфа: seregarem пишет: А шрамы от прыщей тоже из-за злобы? Виилма: В книге «Без зла в себе» на стр. 307 речь шла о гное. Гной – это проявление злобы на беспомощность, бессилие, т.е. это – злоба униженного. Беспомощным, бессильным и униженным может быть только испуганный человек, чей страх не позволяет ему найти выход из создавшейся ситуации. Безнадежность тоже отражает неумение мыслить. У человека, который взращивает в себе униженную злобу до критической черты, образуется гнойный процесс. И против униженности также начинается борьба. Борьба эта ведется А – пассивно, Б – активно. А. Пассивная борьба против униженности ведется по-разному. I. Если человек не желает мириться с унизительной ситуацией, а хочет выразить каким-то образом протест, дать понять, чтобы его больше не унижали, либо хочет выразить свое отношение к унижению в целом, то тело приходит ему на помощь в виде гнойных прыщей. Чем больше у человека бывает унизительных ситуаций, тем число гнойных прыщей больше. Если прыщи выступают на лице, это означает, что человек унижен тем, что против его воли становится явным или что он не в состоянии скрыть, а в конечном счете скрывать и не желает, поскольку хочет, чтобы проблема разрешилась. Лицо выражает отношение к видимости, к грезам, к иллюзиям. К хорошему, естественно, относятся хорошо. К плохому, естественно, относятся плохо. Кажущееся же хорошее, которое унижает человека настолько, что больше нет сил терпеть, вызывает гнойные процессы на лице. Шрамы от прыщей говорят о зависимости от прошлых обид, т.е. не можете забыть плохое, а что бы забыть надо ПРОСТИТЬ! seregarem пишет: Прорабатывать просто сдержанную злобу или нужно как-то вспомнить конкретную ситуацию, в которой она появилась? Отпускайте подавленную злобу и страх перед злобой и злобу униженного. В тексте Ваши стрессы выделенны жирным шрифтом. Каждую конкретную не надо, надо те которые очень сильно ранили, и прощайте тех кто ранил, эти люди Ваши учителя! И почитайте форум, здесь много тем об униженностию Удачи!
seregarem: Еще вопрос по алкоголю. Может быть несколько стрессов по одной проблеме: чувство вины перед матерью, чувство вины перед собой - плохо поступил, что выпил, ненависть, злоба к себе за употребление алкоголя, желание сделать себе плохо, наказать себя. Прорабатывать каждый стресс отдельно или как-то можно общий стресс сформулировать?
Мадам: seregarem пишет: Еще вопрос по алкоголю. Может быть несколько стрессов по одной проблеме: чувство вины перед матерью, чувство вины перед собой - плохо поступил, что выпил, ненависть, злоба к себе за употребление алкоголя, желание сделать себе плохо, наказать себя. Прорабатывать каждый стресс отдельно или как-то можно общий стресс сформулировать? Есть такое!, это называется освобождение стрессов по цепочке или блоком. Есть в наиболее часто задаваемых вопросах.
Альфа: seregarem пишет: Прорабатывать каждый стресс отдельно или как-то можно общий стресс сформулировать? Если человек испытывает страх меня не любят и все его попытки выслужить любовь терпят неудачу, то его беспомощность оборачивается печалью. Желание быть хорошим вынуждает сдерживать печаль и заглушать жестокость. Если не думать, то и проблем нет. Печальные мысли лучше всего топить в алкоголе. Печаль порождает алкоголизм seregarem в книге "Тепло надежды" есть глава "Об отравлении чувств" там Виилма пишет от каких стрессов человек употребляет алкоголь. Почитай. А основной конечно же "страх меня не любят"
seregarem: "Страх меня не любят" - это же коренной стресс, т.е. из него все остальные стрессы. Если его отпустить, то и остальные отпустятся? Но ведь его очень сложно проработать - может быть есть смысл прорабатывать мелкие стрессы, но это менее эффективно? Нужно ли точно формулировать какая иллюзия есть или можно просто сказать иллюзия и представить в какой ситуации она была - не получается конкретно сформулировать название иллюзии?
Альфа: seregarem пишет: Но ведь его очень сложно проработать - может быть есть смысл прорабатывать мелкие стрессы, но это менее эффективно? Есть смысл проработать все стрессы, а страх меня не любят надо отпускать хоть каждый день, как Виилма писала. seregarem пишет: можно просто сказать иллюзия и представить в какой ситуации она была Можно, можно саму ситуацию и события тоже отпускать как стресс, главное постараться понять чему тебя эта ситуация учила, для чего она пришла в твою жизнь. seregarem пишет: "Страх меня не любят" - это же коренной стресс, т.е. из него все остальные стрессы. Если его отпустить, то и остальные отпустятся? Это как гроздь винограда, представляешь? Гроздь целиком это "страх меня не любят", а виноградины это стрессы, которые из корневого выросли. И тебе её надо скушать. Как тебе удобнее? По виноградине скушать и переварить или целиком запихать гроздь в рот. Прожуёшь? Периваришь? Нет, конечно. Потом с опытом сможешь по несколько виноградин, потом горстями, это то о чём тебе Мадам написала: это называется освобождение стрессов по цепочке или блоком Понимаю, что тебе хочется побыстрее да попроще. Отпускай "спешку"! Не пытайся запихнуть гроздь целиком, можно подавиться и не спеши всё сразу слопать, можно обкушаться! ! А это называется "раскачать стрессы" штука не очень приятная!
Crazybobr: Альфа пишет: Так что Бобр не путай новичка! Ему сейчас надо помочь научиться разбирать стрессы, а не сваливать в одну ку Новичок игнорирует мои посты, поэтому его тут и не попутаешь. А про сваливать в одну кучку, тут вы милая женщина ошибаетесь. Лв учила доходит до корней, а их всего 4: страх, злоба, чувство вины и что-то еще четвертое. Поэтому в конечном счете речь не идет о сваливании в кучку, а к выходу на базовый стресс откуда все и растет.
Альфа: Crazybobr пишет: Лв учила доходит до корней, а их всего 4: А Вы милый мужчина ко всему пришли через 2 месяца работы над стрессами? Помню Ваши первые темы и посты. Это мы потом легко начинаем цепочки раскручивать, а вспомни какая в начале каша в голове и путаница из стрессов. Вот и seregarem только в начале пути! Crazybobr ни в коем случае не хотела тебя обидеть!
Маура1: А кто знает почему от небольшого количества спиртного (например бокала пива) у человека наступает отравление организма со слабостью, рвотой и др. "прелестями" и продолжается это состояние 3-5 дней? Раньше такого не было.
yk: Маура1 пишет: почему от небольшого количества спиртного (например бокала пива) у человека наступает отравление организма алкоголь уничтожает наши мозги, по средствам того что вводит нас в иллюзию/не трезвое состояние ( иллюзии уничтожают наш мозг по ЛВ). и как известно иллюзии довольно жестко учат и если мы в состоянии прожевать этот урок, то и емко учат. Маура1 , может уже просто выучила что в иллюзиях быть не есть хорошо. любое отравление - это послежствие иллюзий, даже просто на физическом плане. или такая уже сильная голова что понимает и адекватно реагирует всем организмом на то что иллюзиии уже проходили и все поняли, уже не нужно, или такая высокая степень "иллюзий" употреблялась ( отравляющих веществ/алкоголя, он сейчас такой что водка 20 летней давности менее вредная бывает) что твоей голове тоже не подходит - не та степень "иллюзий". вспомните реакцию организма ребенка на алкоголь - полный адекват, рвотный рефлекс и т.д. и мозги детские соответсвенно могут больше чем мозги взрослого запомнить выучить в одночасье, вспомните реакцию после наркоза в больнице - отходняк со всеми этими прелестями - все теже реакции отравления.
Маура1: yk пишет: алкоголь уничтожает наши мозги, по средствам того что вводит нас в иллюзию/не трезвое состояние ( иллюзии уничтожают наш мозг по ЛВ). и как известно иллюзии довольно жестко учат и если мы в состоянии прожевать этот урок, то и емко учат. Что-то я не совсем поняла (может мозг уже уничтожен ). Т.е. алкоголь вводит человека в состояние иллюзии (а о чем эта иллюзия?), а мозг знает, что это "не правильно" и отторгает все (т.е. иллюзию)? Как-то мутно ... yk пишет: Маура1 , может уже просто выучила что в иллюзиях быть не есть хорошо. любое отравление - это последствие иллюзий Лично я алкоголем (пока) не травлюсь - такая реакция (с недавних пор) у моего мужа. Я наоборот - чувствую себя "приподнято" - т.е. это иллюзия?
yk: Маура1 пишет: Что-то я не совсем поняла Как-то мутно ... четче пока розписать не соображу, к сожалению, но в общем ты поняла правильно Маура1 пишет: а о чем эта иллюзия? ну как о чем? ты что никогда не видела алкоголиков или просто пьяных в стельку? кстати человек котрый не пьет относительно быстро пьянеет, но и плохо ему становится гораздо быстрее чем другим "привыкшим" - организм сильнее реагирует и выводит иллюзию быстрей, это значит что его возможность воспринимать этот мир гораздо выше. такая высокая восприимчевость у детей восновном всегда наблюдается. а не нервной ли тканью мы воспринимаем все? убрать с конечности к примеру нервные окончания и посмтрим что можно почувтвовать. это хорошо понятно, если повреждали когда-нибудь нервные волокна. Маура1 пишет: может мозг уже уничтожен в какой-то степени да. по крайней мере больше чем у тех кто не пьет ваще, но имеет тот же набор иллюзий. иллюзии ведь не только от алкоголя бывают. ( из аудио записи семинара ЛВ )
Aton: Напишу здесь, выпиваю я достаточно редко, но иногда бывает так, что не могу остановиться, на следующий день жуткое чувство вины, стыда, начинаю прокручивать в памяти свое поведение в нетрезвом виде вроде ничего такого не совершила, но тем не менее состояние (психологическое) ужасное. Вчера был как раз такой день пытаюсь освободить чувство вины за пьянку, а оно не уходит никак. Прочитала посты ничего как то для себя не вынесла, помогите разобраться.
Константа: Aton, так алкоголь так и действует: снимает все запреты морали. Разбирай, что тебя больше напрягает: поведение или то, что ты не смогла себя контролировать. Когда женщина выпивавет, да и не только женщина, то поведение меняется в корне. Ведешь себя так, как не позволяешь себе в трезвом виде. Ключевое влово не позволяешь. Я так думаю, что раз запрещаю, значит хотелось бы быть такой "оторвой", какой ястановится женщина в таком состоянии. Без алкоголя-то вполне адекватна. (Но я подобное позволяла только если рядом муж, потому что без мужа неизвестно куда кривая вывезет.) На самом деле я поняла, что женщине это не нужно. Может и ты просто понимаешь, что это тебе не нужно. Вот и все. Ну вот, вчера ты проверила и поняла, что действительно не нужно. Чего ж теперь вспоминать прошлое? А выводы сделай, вот и все.
Константа: http://www.youtube.com/watch?v=DTZKHnyDqpU - это было бы забавно, если бы не так грустно...
Aton: Константа спасибо подала идею, скорее всего меня напрягает то, что я не смогла себя контролировать, плюс то как на меня посмотрят окружающие опять таки из-за того, что не смогла себя контролировать. Алкоголь мне в принципе не нужен, просто получилось так, что уговаривали и вот во что вылилось, пить то изначально и не хотелось Я в принципе ничего такого не сделала за что я могла бы ощущать вину (кроме того как перебрала) и тем не менее..... а уж стыдно за то что не смогла себя контролировать...
Синица: Aton пишет: Вчера был как раз такой день пытаюсь освободить чувство вины за пьянку, а оно не уходит никак. Я думаю, желание напиться и потом вести себя как сумасшедшая - это так наша темная сторона себя проявляет. Темная сексуальность так проявлять может... А мы себе такое (такую аморальность, такую сексуальность и т.д.) запрещаем - от этого, естественно, чувство вины. Вот и задача - позволить всем этим энергиям в нас выйти и реализоваться без необходимости принимать больших объемов спиртного. Темная сторона все равно будет... Это у женщин. А у мужчин, я думаю, чувство вины наутро связано с "алкоголическим" прошлым. Установка такая у человека была: я - алкоголик. Естественно, при нарушении - сильнейшее ЧВ. Любопытно, что у человека без алкоголического прошлого и которого никто не называл алкоголиком - чувство вины не такое сильное. Ну напился, и что?))
Константа: Aton, так как контролировать, если выпила? Оно так и задумано, чтобы контроль снимать. Это только если специально таблетку какую-нибедь принять, а потом выпивать (есть такие таблетки типа Зорокс (не помню точно название) или еще что-то, но там и побочных эффектов много). Только для чего выпивать-то? Если не акцентировать внимание на том, что не выпиваешь, тогда никому и дела не будет, это уж проверено Я когда первый раз "Люба-звезда ютуба" в Камеди-клаб услышала, обсмеялась. А вот когда уже ролик посмтрела - как-то не смешно стало.
Константа: Синица, у мужчин еще потом от воспоминаний гордость прёт - вот это посидели! Женщины тоже веселятся по полной, но на них смотреть неприятно, потому что женщина - это... не мужчина. Женщине выпивать "не идет".
Aton: Константа пишет: Aton, так как контролировать, если выпила? За редкими исключениями мне это прекрасно удается даже выпив Константа пишет: Только для чего выпивать-то? а ведь получается что мне расслабиться хочется, и не контролировать все Синица пишет: Вот и задача - позволить всем этим энергиям в нас выйти и реализоваться без необходимости принимать больших объемов спиртного. Мне очень тяжело отказаться от контроля и дать чему то вообще выйти
Aton: Окончательно запуталась Мне стыдно что я не смогла удержаться в пределах нормы + ЧВ Мне стыдно за то что меня видели в таком состоянии + ЧВ Мне страшно что обо мне подумают, мне самой стыдно о себе так думать Здесь мне видится не только желание все контролировать, что то еще вертится никак сформулировать не могу
Смайл: Aton , а у вас много тяжелого в жизни, много стыда за себя и своих близких, вы выживаете в своих условиях и вам тяжело?
Aton: Смайл уже конечно полегче но все равно еще работать и работать над тем чтобы легко стало
Синица: Константа пишет: Синица, у мужчин еще потом от воспоминаний гордость прёт - вот это посидели! Кстати, да. Я об этом как-то не задумывалась. Но это если реально "посидели", а если просто - мрачно в одиночку "бухал"?... Aton пишет: расслабиться хочется, и не контролировать все Aton пишет: Мне очень тяжело отказаться от контроля и дать чему то вообще выйти Aton пишет: что то еще вертится никак сформулировать не могу Настаиваю на необходимости подумать в сторону "темной" стороны "Я", теневой субличности:)) Это, может, она в вас говорит, вы ее уже ощутили, но на волю и в разум пока не пускаете))
Смайл: Aton , такие срывы с алкоголем, когда остановиться не можешь сама, хотя вроде бы и знаешь, что уже достаточно, они из желания выстоять в жизни. Все плохо, много стыда и среди этого смрада с победным знаменем желаешь выстоять. Зачем алкоголь здесь? Во первых стыд подавляет, значит под ним много стрессов, но в срывах он главный - его отпускать надо. У ЛВ есть в семинаре, можно послушать. И еще алкоголь - это энергия любви. Любовь единственная наполняющая энергия. Когда энергии на то, чтобы выстоять не хватает, т.к. выстоять - это война в некотором смысле, а не любовь. Вот когда много сил потрачено на войну, то их же надо откуда то брать, вот алкоголь обманчиво обещает дать любовь. Эйфория заканчивается, похмелье и ощущение опустошения, т.к. реально то энергии не прибыло. Проработайте стыд и посмотрите что вы там отстаиваете, куда силы то уходят. Желаю вам Удачи!
Aton: Синица пишет: в сторону "темной" стороны "Я", теневой субличности:)) А что подразумевается, "плохая девочка"?
Смайл: У меня так не получалось напиваться, если честно, по молодости, даже когда хотелось. У меня на каком то этапе начиналось отравление алкоголем, причем я еще и опьянеть то не успевала. В общем, никакого удовольствия А так чего только в жизни не бывает. Можно иногда и расслабиться, ничего страшного и стыдного в этом нет.
Смайл: И еще в состоянии алкоголя вы можете быть самой собой, что тоже заманчиво для человека, который подавляет свои эмоции стыдом. (вспомнила) Тело оно умное, оно желает быть здоровым, поэтому вот так разгружает то, что вы подавляете.
Константа: Смайл пишет: Можно иногда и расслабиться, ничего страшного и стыдного в этом нет В общем да, если на столе не танцевать и ... не показывать свою "плохую" крутизну. Вообще трудно сказать, зачем это нужно. Но похоже на то, что помогает выстоять. Алкоголь - это действительно энергия любви. И, как пишет ЛВ, если не от смерти, то от всех остальный проблем действительно помогает. Поэтому, Aton, лучше сказать алкоголю "спасибо", за то, что как мог помог расслабиться и еще "спасибо что мало", т.е. спасибо что так, а не хуже. И всё. Жить дальше.
Aton: Смайл я знаю что иногда можно и расслабиться, но всему свое время и место, я алкоголь наверное только по праздникам пью и то по чуть чуть, так что очеень давно такого срыва не было Мне под вечер уже лучше ЧВ начинает отступать, потребовалось обзвонить нескольких подружек пожаловаться выслушать, что ничего страшного не случилось и вообще хочется чтобы кто нибудь рядом сидел да по головке гладил
Синица: Aton пишет: А что подразумевается, "плохая девочка"? Возможно. А может не такая и плохая...)) Вы все-таки подумайте, почувствуйте в эту сторону)) Смайл пишет: Тело оно умное, оно желает быть здоровым, поэтому вот так разгружает то, что вы подавляете. !!!
Aton: Константа пишет: общем да, если на столе не танцевать и ... не показывать свою "плохую" крутизну. Я вела себя прилично, так на всякий случай Девочки спасибо, действительно урок.....
Смайл: Aton пишет: Я вела себя прилично, так на всякий случай таааа ладно, можно и неприлично. Потом смешно все равно. Самое опасное получить срыв на корпоративе с желанием сказать срочно всем правду Очень я всегда не завидую такой реакции на алкоголь А остальное все ерунда по сравнению с этим.
Синица: Aton пишет: потребовалось обзвонить нескольких подружек пожаловаться выслушать, что ничего страшного не случилось и вообще хочется чтобы кто нибудь рядом сидел да по головке гладил Ага, "хорошая" девочка снова хочет занять свое место ГЛАВНОЙ! Aton, плохая девочка - она не плохая. Это сила ваша. Просто у вас (у нас всех, у меня) так задавлена, что как сила проявиться не может. И вообще на сцену выходит только когда контроль снимается - в состоянии опьянения. Больше не дают ей возможностей...
Aton: Смайл пишет: желанием сказать срочно всем правду От такого счастья пока проносило
Aton: Синица пишет: Ага, "хорошая" девочка снова хочет занять свое место ГЛАВНОЙ! Aton, плохая девочка - она не плохая. Это сила ваша. Просто у вас (у нас всех, у меня) так задавлена, что как сила проявиться не может. И вообще на сцену выходит только когда контроль снимается - в состоянии опьянения. Больше не дают ей возможностей... Интересно наверное полностью отпустить контроль и делать и говорить все что захочется Кто нибудь пробовал (в трезвом уме и здравой памяти)?
Смайл: Aton пишет: Интересно наверное полностью отпустить контроль и делать и говорить все что захочется Кто нибудь пробовал (в трезвом уме и здравой памяти)? По-мне, сейчас, я бы помолчала бы лучше до достижения устойчивого чувства любви ко всем в любой ситуации. Поработала бы пока над собой. Можно и отпустить все что приходит на ум или рассказать "проверенному" человеку или подушке.
Aton: Смайл я это к тому, что все равно есть какие то правила поведения ну хотя бы на работе и иногда очень хочется высказаться, но сдерживаешь себя дабы не быть неправильно понятой. Я сейчас вспомнила, что в свое время когда мне хотелось высказать своему МЧ какие то претензии мне сначала нужно было выпить, без этого язык не поворачивался сказать все то, что я действительно думаю, настолько сильным был страх ляпнуть что то не то и обидеть, да и где то срабатывали установки, что леди должны вести себя прилично
Смайл: Aton пишет: что все равно есть какие то правила поведения ну хотя бы на работе и иногда очень хочется высказаться, но сдерживаешь себя дабы не быть неправильно понятой. Нет ничего страшного сказать то, что ты думаешь, надо поучиться это выражать тем стилем, который принять в коллективе и тогда можно говорить свободно и никого особо не заденешь. Почитать об этом можно, можно понаблюдать за коллегами как они это делают... - все возможно, шутя и без злобы по правилам принятого там тона можно все сказать и не копить в себе. Так же и с МЧ. Просто надо научиться и все.
Aton: Будем учиться
Смайл: Aton пишет: Будем учиться Есть еще искусство пития. Чтобы не "напиться" до беспамятства в былые времена, когда еще альказельцеров не было в таком свободном доступе, то военные переводчики на банкетах пользовались золотым правилом: сначала надо выпить и дождаться легкого опьянения, потом сделать перерыв и не пить до тех пор, пока это легкое опьянение не пройдет. Как только пройдет первое опьянение, то уже "до беспамятства" не грозит, человек остается в твердом уме и памяти и может и переводить и выпивать дальше, если того требуют условия вежливости на банкете. Работающая вешчь, меня выручала. Таки стрессы лучше все-таки отпустить, а то вдруг правила не сработают.
Смайл: Смайл пишет: Работающая вешчь, меня выручала. Хотя для меня алкоголь яд, действует как отравляющее вещество, можно только в небольших количествах.
Aton: Смайл спасибо за совет, буду иметь ввиду
Константа: На самом деле, желание выпить и последущий стыд - это желание контролировать и страх потерять контроль. В случае алкогольного опьянения страх оправдан. Может он учит тому, что в трезвой жизни, так сказать здравом уме и твердой памяти нет смыла держать под контролем свою жизнь? Это я пишу, вспоминая свои свой ежесекундный контроль над ситуациями, повлиять на которые все равно не могла. Я не могла не влиять, не могла повлиять, а оставить всё как есть не умела. Нужно искать альтернативные способы расслабления.
Aton: Константа я всю жизнь живу с установкой, что хочешь чтобы получилось хорошо, сделай сам так папа всегда говорит. Все попытки перестать контролировать заканчивались тем, что приходилось потом самой все переделывать. Вот как на форуме полезно писать мысли. Только, что озарило, что гордыня (лучше чем я никто не сделает и пр.) ведет к контролю, а ведь наверняка про это где то уже писалось так нет надо чтобы до самой дошло
Синица: Aton пишет: Я вела себя прилично, так на всякий случай Тогда непонятно, откуда все терзания. Если человек просто напивается и никому ничего не говоря, не ведя себя "плохо", заваливается спать, он обычно ЧВ не испытывает. ЧВ испытываешь, когда в результате алк. опьянения действительно что-то "не то" делал.
Смайл: Aton пишет: Все попытки перестать контролировать заканчивались тем, что приходилось потом самой все переделывать. Есть же разница контролировать процесс выполнения работы и контролировать себя, все свои чувства, все свои слова и мысли. Первое для выполнения работы и получения вознаграждения, т.е. потребность, т.к. обеспечивает выживание, а второе - выслуживание любви, СМНЛ уже и желание.
Aton: Синица пишет: Тогда непонятно, откуда все терзания Вот и мне не понятно, я последний раз перебрала с друзьями на НГ, все события помню до мельчайших подробностей все было до неприличия прилично, а наутро та же самая фигня была и стыдно и ЧВ не пойми за что. Тут несколько другое, перебрала у клиентов отмечали праздник и скорее всего стыдно за пьяные разговоры, я обычно не касаюсь тем каких то учений, а тут помнится как раз про это заходил разговор.
Aton: Смайл я контролирую не только процесс связанный с выполнением работы, но и саму себя, т.е. я обычно сначала взвешу, а потом что-то скажу и за счет этого часто идет внутреннее напряжение, потому что постоянно себя сдерживаешь.
Aton: Aton пишет: стыдно за пьяные разговоры, короче могло понести больше чем следовало говорить
Синица: Aton пишет: Вот и мне не понятно, я последний раз перебрала с друзьями на НГ, все события помню до мельчайших подробностей все было до неприличия прилично, а наутро та же самая фигня была и стыдно и ЧВ не пойми за что. Вас кто-нибудь когда-нибудь (даже в шутку) называл "алкоголичкой"? Или может быть есть пьющие родственники? Если ЧВ не пойми за что - ИМХО, какая-то установка у вас сидит (типа пить - очень плохо) и при ее нарушении даже без последствий в виде непристойных действий у вас возникает ЧВ. То есть разбираться с установкой. Aton пишет: Тут несколько другое, перебрала у клиентов отмечали праздник и скорее всего стыдно за пьяные разговоры, я обычно не касаюсь тем каких то учений, а тут помнится как раз про это заходил разговор. А здесь получается другое - стыдитесь, что слишком раскрылись перед людьми, душу обнажили (раз речь про учения шла) и вот этой наготы стыдитесь. Наготы души. Да еще и в нетрезвом виде. Когда в трезвом-то что-то кому-то насчет своих верований говоришь, потом жалеешь иногда и стыдишься, а в нетрезвом так вообще, типа "по пьяни понесло" люди подумают:)
Aton: Синица пишет: а в нетрезвом так вообще, типа "по пьяни понесло" люди подумают:) Вот и я про то же, что подумают
Синица: Aton пишет: короче могло понести больше чем следовало говорить Ага. Ну и плюс может быть ощущение предательства по отношению к собственной вере в какие-то идеи, которые были разбазарены так бездарно... В процессе общения в пьяных посиделках))
Синица: Aton пишет: Вот и я про то же, что подумают Мне кажется, это меньшее из зол. Я бы на вашем месте больше ощущала боль и страдания вот от этого: Ну и плюс может быть ощущение предательства по отношению к собственной вере в какие-то идеи, которые были разбазарены так бездарно...
Aton: Синица пишет: Aton пишет: цитата: Вот и я про то же, что подумают Мне кажется, это меньшее из зол. А мне то ка раз это кажется большим из зол
Синица: Aton пишет: перебрала у клиентов отмечали праздник и скорее всего стыдно за пьяные разговоры Ну и плюс в некоторой степени нарушение профессиональной этики - с кем обсуждались данные вопросы - ладно бы с друзьями, а то получилось с клиентами! Ну то есть вы себе в некоторой степени профессионализм в собственных глазах пошатнули, так как разговоры и аудитория явно не совпадали...
Синица: Синица пишет: А мне то ка раз это кажется большим из зол Подтверждение последней мысли)
Aton: Мне же с этими людьми работать и когда я в следующий раз к ним приду я буду ощущать дискомфорт, т.е. это опять мои представления что подумают. У меня не получается на этом не зацикливаться. Я вспоминаю когда кто то рассказывал, допустим кто как на корпоративе напился и что вытворял, моя реакция была в принципе "ну и что" т.е. послушала и забыла и к человеку отношение не менялось.А вот касаемо себя...... такое ощущение складывается, что все только об этом и думают
Синица: Aton пишет: Я вспоминаю когда кто то рассказывал, допустим кто как на корпоративе напился и что вытворял, моя реакция была в принципе "ну и что" т.е. послушала и забыла и к человеку отношение не менялось.А вот касаемо себя...... такое ощущение складывается, что все только об этом и думают Здесь возможны два варианта. Либо это в вас "пупизм" так говорит (от "я - пуп земли", т.е. ощущения себя исключительной), либо действительно именно к вам суждения могут быть повышенной критичности от людей. Может быть вы вообще девушка яркая, красивая, тогда вам это в некоторой степени обеспечено)
Aton: Синица пишет: Может быть вы вообще девушка яркая, красивая, тогда вам это в некоторой степени обеспечено) это есть Синица пишет: Либо это в вас "пупизм" так говорит (от "я - пуп земли, т.е. ощущения себя исключительной), либо действительно именно к вам суждения могут быть повышенной критичности от людей Ну на счет пупизма ничего не могу сказать скорее страх перед общественным мнением Синица а какова была бы ваша реакция и отношение если кто то перебрал?
Aton: Я сейчас пытаюсь составить список, что нужно освободить, мне хоть и полегче, но душа то не спокойна
Константа: Aton, у тебя сейчас замечательная возможность проработать стрессы Стыд и Чувство Вины. Материала достаточно. Стыд, как ты помнишь, это внутренне состояние, собственное знание о себе. Иногда к людям не имеющее отношения. А ЧВ - это всегда относительно кого-то. Свое представление как ты ДОЛЖНА БЫЛА вести себя, выглядеть относительно клиентов. Это твои единственные клиенты? Если нет, то даже расставшись с ними ты вынесешь поеределенный опыт и делаешь выводы. Будь благодарна им за урок. Со стыдом всегда сложнее, потому что Стыд прячется и проявляется короткими вспышками. Но у тебя уже есть опыт работы с собой, отслеживай. Посмотри энергию Искушения. Она имела место в данном случае. Как это произошло. На что ты "позарилась", начав выпивать в тойм кругу, где не следовало бы. Что тебе "толкнуло"? Ощутить себя на одной ноге с ними, может быть флирт, может быть какие-то свои импульсы, поищи. Просто так ничего не случается. Может это событие убережет тебя от чего-то более каверзного. Как писала Андреа, скажи: Спасибо, что мало. Aton пишет: Я вспоминаю когда кто то рассказывал, допустим кто как на корпоративе напился и что вытворял, моя реакция была в принципе "ну и что" т.е. послушала и забыла и к человеку отношение не менялось У меня то же не менялось. Но я всегда ЗНАЛА, что я это ЗНАЮ. Наверное это злопамятностью называется. Такое "благородное" отношение при том, что компроматик-то всегда в заначке. Причем компромат такой, что его не используешь, а видимо для своей самооценки, что "я не такая" использовался. тогда я не отслеживала, но чувство "благородного превосходства" было. Найдешь свое ключевое.
Синица: Aton пишет: Синица а какова была бы ваша реакция и отношение если кто то перебрал? Смотря где, смотря как, смотря что бы говорил и как действовал. Смотря КТО. Если речь идет о работе и рабочих отношениях, то в большей степени осуждают вышестоящих или людей, до того известных своей "приличностью". Ну то есть чем выше человек (по должности, по транслируемым моральным качествам и т.д.) и чем глубже, таким образом, его падение, тем больше осуждают. Опять же красивая девушка (высокое положение, много внимания) - осуждения больше. Транслируемый высокий профессионализм (при общении с клиентами) - осуждение больше. Кому будет дело, если переберет уборщица баба Маша и начнет рассказывать всем про веру в Создателя? Все только умиляться и, возможно, даже любить больше будут. Умиление будет. А если красивая девушка-менеджер переберет и ее понесет на разговоры о высоком, оххх... Что касаемо меня, так во мне тоже много осуждения, куда ж я с подводной лодки... Ну и ЧВ в подобных ситуациях, соответственно. Список, что освобождать, это хорошо, но скажите, как вы планируете разруливать ситуацию на поведенческом плане, на уровне действий?
Синица: Константа пишет: Посмотри энергию Искушения. Она имела место в данном случае. Константа, да-а-ааа!! Грамотная мысль.
Aton: Синица наверное посмотрю на реакцию когда приду в следующий раз с коробкой конфет
Aton: Константа пишет: Посмотри энергию Искушения. Она имела место в данном случае. Как это произошло. На что ты "позарилась", начав выпивать в тойм кругу, где не следовало бы. Что тебе "толкнуло"? Скорее просто хотелось расслабиться
Синица: Aton пишет: Синица наверное посмотрю на реакцию когда приду в следующий раз с коробкой конфет Aton, в корне неправильно, ИМХО. Еще коробку конфет принесите!!! Я вам писала пост, а потом увидела, что вы ответ написали. Вот пост, который писала: Aton, если вас беспокоит именно, что подумают люди, предлагаю такой рецепт. Ведь завтра вам наверное на работу. Константа написала: "у тебя сейчас замечательная возможность проработать стрессы Стыд и Чувство Вины". Так вот. Вам на работе очень захочется заглядывать людям в лица и искать на них такие приметы: знают - не знают, осуждают - не осуждают, смеются - не смеются ну и так далее. Так вот - это надо в себе пресечь. Всеми силами. Потому что если у вас будут хоть малейшие попытки диагностировать лица окружающих, вам будет еще хуже. Так же не надо и принимать вид горделивой недоступности. А что, на мой взгляд надо, так это полностью уйти внутрь себя, свернуться как бы до масштабов собственной внутренней вселенной и оттуда направить все свое внимание и осознанность на вот эти указанные стрессы - ЧВ и стыд. Все внимание обратить внутрь и отслеживать в себе эти чувства. Как только хочется посмотреть на лицо коллеги, клиента (не осуждает ли? что он обо мне думает?) - раз - внутрь, смотреть, отслеживать, отслеживать. Я не говорю отпускать по Виилме - это вы можете делать дома. А на работе - именно быть осознанной и отслеживать. Направить внутрь внимание, а иначе ваше расхлябанное внимание будет блуждать по лицам и искать в них признаки неодобрения. Надо полностью загрузить свое внимание такой работой, загрузить разум отслеживанием и анализом собственных реакций. Если сделаете так, заметите через какое-то время, что от ситуации не осталось и следа. А в качестве домашнего задания - разбираться и отпускать по Виилме, говорить спасибо опыту за то, что он был и столькому вас научил.
Синица: Коробкой конфет вы будете как бы выпрашивать себе одобрение, не-осуждение. Ни в коем случае!!! Сделайте, как я написала, вы увидите, что очень измените ситуацию в свою пользу. Не надо конфет, не надо узнавать про ИХ мысли о вас, погрузитесь внутрь СЕБЯ, и этим сдвинете ситуацию.
Синица: Aton пишет: Скорее просто хотелось расслабиться И вот с этим надо будет вам потом разобраться. Расслабляется кто? "Хорошая" девочка в вас расслабляется от собственного контроля и необходимости постоянно поддерживать свое доминирование в вашей личности. А помогает ей расслабиться "плохая" девочка, тем что выступает на сцену (желание выпить и неспособность вовремя остановиться). "Плохой" девочке тоже иногда надо давать возможность проявить себя, но не через алкоголь и непристойности, а через работу с этой энергией, через использование этой энергии. Ведь чем "плохую" девочку больше задавливаешь, тем больше она может требовать к себе внимания.
Константа: Aton пишет: Скорее просто хотелось расслабиться Так вот и расслабилась. В чем причина тогда? Где-то есть неискренность в мотивах. Потому что если и хотелось того, что достигнуто, тогда не должно бы быть сомнений. Ну а вообще, тоже можно разобрать, что в твыоем понятии расслабиться? Это чначит как? или Что при этом проиходит? Может за "расслабиться" скрыто: повеселиться, или пофлиртовать, похохмить, что именно?
Константа: Вообще вопрос затронут интересный. Тут можно целый трактат написать. Почему вообще хочется выпить? Ответ - расслабиться. Что это означает? Это означает, что человек постоянно напрежен и уже сам устал от этого напряжения. Устало тело, устала душа. Что проиходит дальше. Ум немного отключается и в этот момент люди кажутся ближе, роднее, пропадает чувство опасности. Открывается анахата-чакра. На самом деле о чём это говорит? О том, что все люди братья-сестры, а мы разделил их на враждебных, несущих нам опасность и разделили где? В своем уме. Выпил и уже люди не кажутся противными, отчужденными. Алкоголь учит единению. Он учит (таким странным образом) зрить в корень. Не выискивать недостатки в людях, а смотреть на них Душой. Вот в этом и заключается урок. Лала в теме "Посидим поокаем" в сообщениях 2929, 2630, 2631 написала про благодарность. Почитайте.
Aton: Синица пишет: Коробкой конфет вы будете как бы выпрашивать себе одобрение, не-осуждение. Ни в коем случае!!! Сделайте, как я написала, вы увидите, что очень измените ситуацию в свою пользу. Не надо конфет, не надо узнавать про ИХ мысли о вас, погрузитесь внутрь СЕБЯ, и этим сдвинете ситуацию. Спасибо, соглашусь, действительно получиться, что выпрашиваю одобрение. А точнее показываю, что считаю себя виноватой. Константа пишет: что в твыоем понятии расслабиться Наверное не следить за тем, что и как я говорю, не отслеживать реакцию людей на мои слова, это все напрягает. Просто общаться
Aton: У меня работа такая я должна нравиться людям а так надоело, не показывать, что плохое настроение, не показывать, что плохо себя чувствуешь, что устала....
Синица: Константа пишет: Открывается анахата-чакра. Константа, я думаю, это только ОДИН ИЗ аспектов. Часто у человека открываются от алкоголя чуть ли не все чакры Ну по крайней мере, бывают случаи, когда тянет обменяться не только энергиями по анахате, но и по свадхистхане, т.е., например, спать с малознакомыми людьми, танцевать на столах и т.д. А у кого-то аджна открывается - на оооочень запредельно высокие философические темы хочется пообщаться. Так что...
Синица: Я к тому, что анахата-чакрой не надо себя особенно успокаивать))
сусанна: Алкоголь в малом количестве поможет расслабиться и быть собой, а если перебрали малость, то отключится контроль и бесстыдство будет хозяином положения.
Константа: Синица пишет: Часто у человека открываются от алкоголя чуть ли не все чакры Да, соглашусь, пропорционально количеству. Но это когда перебор. А если понять причину для чего это делается, то энергия алкоголя, как и любая энергия всегда учит чему-то нужному для выживания. Синица пишет: А у кого-то аджна открывается - на оооочень запредельно высокие философические темы хочется пообщаться. Знаете, я даже думаю, что в какой-то степени открывается то, к чему человек предрасположен, но чего он он очень сильно стесняется: например быть героем, быть раскованной, философствовать. Ну, а при переизбытке остаются нижние чакры - это как основа основ, уж тут ничего не попишешь, поэтому и нужна во всем мера = коридор = золотая серидина. Добавлю, что совершенно можно без алкоголя обходится, при точно таком же общении и состоянии.
Aton: Константа пишет: энергия алкоголя, как и любая энергия всегда учит чему-то нужному для выживания. Эще бы понять чему меня учить, расслабиться наконец то что ли Я нашла у Виилмы, что стыд – это чувство вины за не исполненный долг, получается мне стыдно от того, что я не выполнила свои обязанности, так что ли? А если к другим ситуациям примерить, допустим мне стыдно за мое поведение, мне стыдно что я чего то не так добилась как хотела и т.д. Это получается ЧВ что я этого не сделала? Я как то всегда старалась обойти эти 2 стресса, но видимо пришла пора заняться ими вплотную.
Константа: Aton пишет: Я нашла у Виилмы, что стыд – это чувство вины за не исполненный долг Разве это единственное, что у ЛВ про стыд написано? Да она в каждом конкретном случае подробно разъясняет.
Aton: Константа у меня такое мышление, что мне все нужно четко и конкретно, а когда вариантов много я начинаю путаться, поэтому начну потихоньку с ЧВ изначально с мамы, а потом придет понимание и стыда. Я так поняла стыд = чувство вины или что то я опять путаю?
Darinulia: Aton, у меня тоже такое было :))). Чувство вины появлялось каждый раз, хотя не из-за чего, контроля не теряла, становилась только добрее и веселее:))). Начала я с того что освобождала это самое чувство вины, стыда. Все по схеме ЛВ. Константа пишет: Поэтому, Aton, лучше сказать алкоголю "спасибо", за то, что как мог помог расслабиться и еще "спасибо что мало", т.е. спасибо что так, а не хуже. И всё. Жить дальше. Но я недавно заметила похожую вещь, но в другой области. Поэтому и захотелось написать. Если я долго почти ни с кем не общаюсь вербально, а потом иду и веду к примеру экскурсию, где я должна говорить несколько часов, говорить эмоционально с большим количеством человек, после этого и во время я ощущаю прилив энергии, как будто чакра общения прочистилась , но на следующий день иногда, показывается чувство вины, или что-то в этом роде, как в юности от алкоголя Думаю, что здесь механизм такой. Алкоголь, так же как и публичное общение, дают энергию, которая на время прочищает какие-то каналы, открывают блоки... Сняв механичеки с поверхности "пенку" открываются более глубокие, "залежавшиеся" стрессы, которые почти в стыд превратились. Поэтому хочется сказать спасибо за открытые ЧВ, стыд, которые были глубоко спрятаны. Это какие-то неосознанные энергии, которые падают камнем на дно. Сказать спасибо и спросить кто они такие и что из себя представляют, о чем говорят. Понять какой стресс олицетворяют, полюбить и открыть темницу. По крайней мере, мне сейчас это так видится.
Aton: Darinulia спасибо, я сегодня целый день стыд за пьянку отпускаю и вижу в камере огромная запыленная стопка книг, не поняла пока что значит, как это с алкоголем можно соотнести
Патрика: Aton пишет: вижу в камере огромная запыленная стопка книг Алкоголь дал возможность проявиться гордости за свои знания, потом стыдно за свое умничанье
Darinulia: Aton, я еще почувствовала облегчение от вины, когда разрешила и приняла все то что было... и за то что принимала и принимаю алкоголь. Алкоголь есть, потому что должен быть :) Алкоголь и пьющий не плохие... такие как есть...
Aton: Патрика пишет: стыдно за свое умничанье это точно Darinulia а я вчера еще вышла на самобичевание, может даже хуже чем ЧВ как я себя за это все ругала в прошлом и ругаю сейчас
tytna: Очень прошу помощи. Моя ситуация именно в эту тему. Мне тридцать лет. Не замужем. Отношения с мужчинами не складывались. И вот последние три месяца я встречаюсь с МЧ. В совместной кампании его друзей, я перебрала с алкоголем. И отсюда не контролируемое поведение. В один из моментв, я его не помню, мой МЧ обиделся и ушёл от меня. На следующий день огромной чувство вины за своё поведение. Понимаю с какими стрессами работать. НО не могу сама дойти вот до какого момента, ТАКИЕ ситуации в моей жизни происходили не раз. т.е. мужчина обижался на моё пьяное поведение, и не общался со мной. Пью очень редко. К алкоголю отношусь спокойно. но всегда испытываю вину за та что пью. Очень хочу услышать ваше мнение.
Darinulia: Что бы я сделала. Во первых надо начать с того, что вам нужно простить и принять себя (все как написано у ЛВ, у себя, у стрессов, у тела, у МЧ и т д.). Проработать ЧВ. Вспомнить что с произошло или попросить чб рассказали. И проработать этот стресс который как джин выпрыгивает из бутылки, когда вы пьете. Помните, что алкоголь не виноват, то есть если злитесь обратите на это внимание и проработайте. Очень важно помнить или знать что происходит когда вы буяните. Потому что это что-то, что вы подавляете очень сильно в обычной жизни. Скажите спасибо, алкоголю что дал возможность увидеть в себе этот стресс. Со всеми такое бывает. Не корите себя, не занимайтесь самобичеванием, это ничего не даст, кроме усугубления ситуации. Помогите себе и стрессу открыться и стать свободным.
Константа: tytna, все очень просто. Точнее все понятно, но не совсем просто. В каждом человеке есть положительные и отрицательные стороны. Ясное дело, что положительное, или то, что считаем хорошим, мы демонстрируем окружающим. А отрицательное или плохое - скрываем по мере сил и возможностей. Однако наступает какой-то момент в отношениях, когда девушка должна показать себя МЧ полностью - со всех сторон. Это происходит неосознанно, просто понимая, что она не всегда себя сможет контролировать и нужно просто проверить, как мужчина на это "безобразие" будет реагировать. Про эту "проверку на вшивость" в Ведах Нарушевич говорит. Может и не только он, но у него я слышала. Так вот. Такую проверку мужчине женщина ДОЛЖНА устроить. На самом деле - это своего рода Акт доверия. (Просто реальная сказка про Царевну-лягушку). Вероятно алкоголь помогает девушке это сделать. Но у тебя это происходит при посторонних. А это, так сказать, интимный акт доверия. Если ты сначала себя мужчине один на один в такой или похожей ситуации проявишь, он и то будет шокирован. Ведь он знал тебя как белую и пушистую, а тут - черная и лохматая. Но осознав - все же примет (ну если не примет - значит это его проблемы). А когда все это при посторонних - это, конечно, шок. Может здесь даже не в алкоголе дело. Просто мужчины не могли принять тебя ТАКОЙ какая ты есть. Но особенно потому, что это происходило вдруг и при всех. А должно было бы быть предназначено в самом начале только одному. Почему это нужно? Потому что, например, во время усталости или беременности, женщина может вести себя очень по-разному - это ведь уже далеко не медовый месяц и не конфетно-букетный период. И могут проявляться самые негативные черты характера, эмоции. Мужчина должен стойко это переносить и даже иногда чуть-чуть потакать (в меру конечно). Только тому мужчине, который принимает и плохое, и хорошее, женщина сможет открыться и доверять. А если он принимает лишь хорошее... В общем это целая наука. Поэтому дело может быть и не в алкоголе. Ты просто подумай, как ты открываешься мужчине. Объясни ему, что ты в какой-то момент можешь именно так себя повести, чтобы он был готов, чтобы знал... Если он это примет, тогда может тебе прилюдно и написаться не придется. Так, дома пару раз ему покажешь, на что ты "способна" и все.
Синица: tytna, вероятно, мужчина ушел, потому что ему стыдно за вас перед его друзьями. Если женщина хочет с мужчиной серьезных отношений, ей необходимо заботиться о своем "имидже" (как ни смешно звучит). Если уж очень сильно хочется выпить, можно выпить вдвоем и буянить. А на публике, да еще перед друзьями любимого человека - не стоит. Собственный "имидж" среди друзей для мужчины тоже важен, и пьяное поведение спутницы жизни к его имиджу хорошего не добавляет, к сожалению... Такая вот гипотеза. Ну плюс еще может быть то, что слишком большое было расстояние между вашим образом, поведением трезвой и тем, какая вы стали в пьяном виде. Мужчина был в шоке. Вообще, наверное, такое от своих женщин мужчины еще худо-бедно могут выдержать после нескольких лет жизни совместной, простить как бы любимому человеку. А если вы только три месяца встречаетесь, он же смотрит на вас, какая вы... Думает, какая будете, когда женой ему станете... tytna пишет: ТАКИЕ ситуации в моей жизни происходили не раз Раз опыт был раньше, ответьте себе на вопрос - зачем вы решили его воспроизвести? Ведь уроки были. Можно было научиться. Но вам по какой-то внутренней причине понадобилось повторение. Подумайте, зачем. Может, вам именно этот человек был не так дорог и вы таким способом решили от него как бы "избавиться"?
Синица: Константа пишет: Такую проверку мужчине женщина ДОЛЖНА устроить. О, Константа правильно изложила, пока я тут строчила. Единственное, мне кажется "проверку на вшивость" через три месяца после начала отношений рановато устраивать))
Константа: Синица пишет: Раз опыт был раньше, ответьте себе на вопрос - зачем вы решили его воспроизвести? Ведь уроки были. Можно было научиться. Но вам по какой-то внутренней причине понадобилось повторение. Подумайте, зачем. Может, вам именно этот человек был не так дорог и вы таким способом решили от него как бы "избавиться"? Вот потому и был прежде опыт. На самом-то деле опыт правильный. Вообще, смотрите, как нас наша внутрення суть раскрывает! Просто потрясающе. Главное - это знать и понимать, почему иногда прёт такое ....э--э-э-э .... такие качества из нас прут знакомо-непонятной консистенции Самим стыдно! А мужчина принять должен, это его аскеза (но, как говорится, мужики-то не знают. Не все, по крайней мере.)
Arkadia: tytna пишет: ТАКИЕ ситуации в моей жизни происходили не раз. т.е. мужчина обижался на моё пьяное поведение, и не общался со мной. зачем/ для чего ты перебираешь дозу алкоголя в обществе своего МЧ? что мешает тебе и так, без алкоголя быть расслабленной и веселой в обществе твоего МЧ? Что ты пытаешься "донести" до публики при помощи алкоголя (дающего уверенность)? может быть эти вопросы помогут тебе заглянуть в себя.....
Лала: Как вариант без привязки к другим людям- ЧВ может быть из-за того, что подсознательно знаете, что алкоголь сказывается на женском здоровье и способности рожать детей. Алкоголь противоречит женской природе. изначально это противоестественно, действительно, как Смайл пишет, настоящий яд. Мужчина тоже, кстати, подсознательно может оценивать с позиции-если позволяет себе выпить и не слегка, какая будет жена и главное мать? какие дети будут? это инстинктивно.
сусанна: Привязанности - пристрастия к алкоголю, табакокурению, азартным играм, пищевые и прочие ...человек получает в результате Гордыни...неумения быть беспристрастным, справедливым, неумеющим быть верным Всевышнему. А почему так произошло? Потому что , когда - то человек не сумел сделать верный выбор в сторону Бога. А сейчас у нас есть возможность все исправить и сделать самый правильный единственный верный выбор ...выбрать свой путь в сторону Света - Бога - Любви.
tytna: В тот день не было выпито огромное количество, чтобы быть в таком состоянии, т.е. спиртного было выпито минимальная доза. Но вот состояние оно было ужасное. В компании было немного нюансов из-за которых можно переживать. Всё произошло на едине с МЧ. И соглашусь с тем, что это вроде проверки было, т.е принятие меня, которая была устроенна высшими силами. Я ему задавала вопросы любит он меня, на что услышала ответ нет, я к тебе привык и завишу от тебя. В трезвом состоянии, я бы не спросила, а думала, что вот относится хорошо значит любит. И только после этого я поняла, если у него ко мне нет чувств, принять и простить меня ему будет сложно, а он человек который очень сложно прощает обиды. Надежда быть с ним вместе ещё со мной.
tytna: Зачем я выпивала, очень четко вижу картину дня, внутри нет спокойствия и уверенности в себе, понимаю времени поменять внутренее состояния нет, и тут мысли я трезвая, и я выпью, ситуация меняется, я другая.
Константа: Так все понятно, с алкоголем. Напряжение постоянное. Постоянный контроль, чтобы "не проколоться". Потом возникает усталость и протест. Возникает желание, чтобы приняли такой, какая есть. Ну и там уже "показываешь" себя во всей красе. Соглашусь со всеми написавшими: с одной стороны лишнее это для женщины, совершенно не нужное. Но если по-другому не получается выразить себя, значит есть опредленная польза. Например, tytna пишет: В трезвом состоянии, я бы не спросила Страх. Алкоголь его снял на время. Нужно искать иные способы расслабления. А что касается ответа... Не суть что ответил. Слушай свое сердце. Может он не мог тебе сказать в таком состоянии о любви. Мжет, конечно еще сам не знает, не понял. Вроде и ты его не любишь? Т.е. "любила бы если бы он любил" - видишь? Любовь на условиях.
tytna: Константа, соглашусь с Вами, любовь на условиях, но не могу сейчас об этом думать, понимаю и осуждаю себя, а от этого ещё больнее, раньше работая со стресами, была благодарна за все ситуации с помощью которых открыла их в себе, а сейчас понимаю, что должна также с благодарностью принять и проработать, но не могу, состояние слеза, понимаю, что могу его потерять, или уже потеряла.
Aton: tytna это так же может показывать, что чувство вины бьет уже через край, я чуть выше писала, спустя несколько дней после ситуации о которой я писала выше, сегодня я почувствовала к ней благодарность, вскрылся такой пласт чувства вины накопленный за долгие годы, который я старательно не замечала, что просто накрывает, трясет весь день. Чувствую себя виноватой вообще перед всеми, кошмар просто. Но если бы у меня эта ситуация не повторилась я бы так же старательно не замечала ЧВ и дальше.
tytna: Да Aton , чувство вины есть, огромное, но ЧВ как результат того, что я всегда завишу от мнению окружающих людей, и если моё поведение не нравится мне самой, вот тогда я испытаваю чувство вины. Понимаю с чем нужно работать, это желание быть хорошей, постоянный контроль своего поведения, я очень хочу воспринимать себя такой какая я есть, не доказываю ничего и никому.
Aton: tytna пишет: чувство вины есть, огромное, так оно и просит, чтобы его отпустили, мало просто осознавать нужно еще отпустить
Aton: Что же меня знобит то так по жуткому
Смайл: Aton , отпускать нужно стыд. На мой взгляд, может и ошибаюсь я, ты проверь сама, загляни внутрь. Стыд это то, чем ты себя контролируешь, этой же энергией ты подавляешь все остальные стрессы. Ты хочешь не отпустив стыд, отпустить то, что им подавляешь? Как это? Стыдно вести себя хуже всех, стыдно не соответствовать стандартам принятым для общения, стыдно сделать ошибку в работе, стыдно выглядеть не по принятому стандарту, все стыдно. Почему, потому что будут тыкать пальцем, смеяться, обсуждать, обращать массу внимания на тебя. У тебя стыд - хлыст для контроля. Уж не знаю почему стыдно, может в детстве стыдили, тыкали пальцем, позорили, критиковали ругали, может чувство позора-стыда пережила, не знаю, но это все под стыдом лежит и там же ЧВ.
Aton: Смайл спасибо как расписали , мне этого чуть не хватало, я стараюсь отпускать в связке, сейчас беру стресс отпускаю по нему ЧВ, стыд, самобичевание ну и страх с злобой если вылазят. Т.е. у меня получается, что допустим я что то сделала мне за это стыдно, я чувствую вину + гноблю себя за это + злюсь на себя и при этом могу испытывать страх за какие то последствия. Я ничего не упустила? Я потихонечку по одному стрессу начала раскручивать со всех сторон, боюсь если все подряд начну вообще придавит и так с утра в монастырь хотелось, каяться
Смайл: Aton пишет: Т.е. у меня получается, что допустим я что то сделала мне за это стыдно, я чувствую вину + гноблю себя за это + злюсь на себя и при этом могу испытывать страх за какие то последствия. И еще получается, ты только что-то хочешь сделать, но тут же думаешь о последствиях стыдных и задвигаешь это и не делаешь, подавляешь. К примеру, грустно сегодня, хоть плачь, а незя на работе вот с грустным лицом, мало ли кто что подумает, стыдно и ты не даешь себе погрустить и заставляешь быть себя веселой. Захотелось выпить и потанцевать, это тоже стыдно, подумают, пальцем покажут, тоже задвигаешь. Желание быть/выглядеть хорошим человеком, чтобы любили окружающие, суть выслуживание любви окружающих. Зачем тебе их любовь? Чтобы не убили, не унизили, не .... Стыд, что укажут пальцем и будут обсуждать, не будут любить. Страх перед тем, что обвинят, укажут пальцем и будут обсуждать, стыдно это все, унизительно. А злоба на то, что ты допустила такую ситуацию, где тебе стыдно. А вину ты себе придумала, потому что считаешь, что могло бы быть все иначе, это в целях воспитания себя. Может отдельно это все отпускать, начиная со стыда за случившееся, а потом все остальное? На самом деле, люди думают все только о себе, они пару предложений скажут из их собственной накопленной злости и забудут за своими делами о тебе и не вспомнят потом. А тебе стыдно, ты себя пожираешь, ты не идеальна, допустила упущение, тебя не будут любить. Есть тема стыда на форуме, поищи, почитай.
Смайл: Лала пишет: как Смайл пишет, настоящий яд яд то яд, однако мне, вполне правило переводчиков позволяет очень редко выпивать "не по женски", но если бы не правило переводчиков, то я бы столько бы не выпила, потому что я быстро отравляюсь алкоголем, организм так реагирует. А так немножечко можно, но уже сейчас я не любитель часто это делать, а изредка можно расслабиться.
Aton: Смайл пишет: И еще получается, ты только что-то хочешь сделать, но тут же думаешь о последствиях стыдных и задвигаешь это и не делаешь, подавляешь. К примеру, грустно сегодня, хоть плачь, а незя на работе вот с грустным лицом, мало ли кто что подумает, стыдно и ты не даешь себе погрустить и заставляешь быть себя веселой. Захотелось выпить и потанцевать, это тоже стыдно, подумают, пальцем покажут, тоже задвигаешь. Желание быть/выглядеть хорошим человеком, чтобы любили окружающие, суть выслуживание любви окружающих. Зачем тебе их любовь? Чтобы не убили, не унизили, не .... Так оно и есть, подписываюсь подо всем
Смайл: Aton пишет: Так оно и есть, подписываюсь подо всем Поэтому, когда тебя тянет разгрузить подавленное и остановиться иногда не можешь, очень хочется выпить, это стрессы подавленные просятся на волю, а когда выпиваешь они и выходят как хотят, т.к. контроль отпущен. Работать надо не на то, чтобы больше не пить так, не на запрет, а на позволение-приятие полное той истории, которая случилась. Т.е. на то, чтобы полюбить себя в том состоянии и принять полностью такой, какая есть. А потом в остальных моментах то же приятие себя с любым поведением, потому что ест-но, что ты не будешь себя неправильно как-то проявлять и без контроля, ты же разумный человек, контроль то особо то и не нужен. Не скажу, что со мной такого не было и я никогда не выпивала лишнего, было давно-давно, с единственным отличием, что мне быстро очень становилось плохо и кончалось это "обниманием с белым братом" весь оставшийся вечер. Никакого удовольствия. Вот пока меня не научили "правилу переводчика", тогда такого отравления не было, но и тогда и трезвость ума не терялась, вытворить что-то сверхъестественное было просто нэвозможно и меру можно было в таком состоянии всегда понимать.
Aton: Смайл пишет: а на позволение-приятие полное той истории, которая случилась. а мне кажется, что я приняла эту историю, сегодня я ей уже благодарна если бы этого не произошло я бы так и ходила вокруг да около, просто начав отпускать ЧВ и стыд из за случившегося, посыпались такие воспоминания из далекого прошлого, что просто накрывает и плакать хочется постоянно
Смайл: Aton пишет: а мне кажется, что я приняла эту историю, сегодня я ей уже благодарна что просто накрывает и плакать хочется постоянно а ты поплачь, пусть печаль на волю выйдет, потом и отпустить можно будет то, что вспомнила.
tytna: И мне стало немного легче, правда пока ничего не проработала и не отпустила, прошло ещё не много времени, я как и Aton, полюбила ситуацию и приняла, плакала сегодня целый день, и для себя решила, принять и наблюдать за своим состоянием, станет легче, буду работать. А пока от всего сердца прошу у себя прощения, прощения у МЧ. И теперь я действительно понимаю из-за чего такие ситуации в жизни бывают, и не важно какое количество спиртного принято, у меня было совсем немного, но контроль над поведение потерян, а этот контроль он в реальной жизни постояно, у моей сестры двоюродной такая же ситуация. Спасибо Всем огромное. Теперь я точно знаю над чем работать.
Aton: Это точно всем спасибо
Константа: Aton пишет: Я так поняла стыд = чувство вины или что то я опять путаю? Aton, ты сама нашла этого автора (Орлова), вот как раз ответ на твой вопрос: Мадам пишет (по Орлову Ю.М.)Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине - с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком.
Aton: Константочка спасибо я уже прочитала
Смайл: Константа пишет: Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком. Да, по аналогии, если я сама себя не накажу, то меня накажут другие, а другие они звери, так лучше сама с собой и рассправлюсь быренько.
Aton: Кошмар накопала в себе столько стыда и ЧВ не знаю за который хвататься, сильный озноб третий день, всю трясет Как все таки они переплетаются с другими стрессами, а я то думала, что же мне со своей обязательностью никак не разобраться, вышла на то, что у меня стыд + ЧВ, что я не соответствую ожиданиям других людей = просто чудовищная обязательность. Сколько я про нее читала и все равно не понимала ее значение, а сейчас дошло...........
Смайл: Aton пишет: сильный озноб третий день, всю трясет злоба, ее надо отпускать тоже. Страх - Злоба перед осуждением, наказанием, унижением, нелюбовью, отвержением, пренебрежением, издевательством, местью... - моральным убийством. Aton, не огорчайся, такую форму обязательности можно проработать, она снимается, по-себе говорю, тоже думала, что непреодолимо это. Все хорошо, ты отпускай всплывающее, все будет меняться в тебе. Это сильный сильный страх перед судом. Боялась ли ты родителей в детстве?
Aton: Смайл пишет: Боялась ли ты родителей в детстве? папу боялась, единственное верное мнение было его, вроде и прорабатывала обиды а все равно всплывает в памяти, что даже одежду я не могла себе выбрать сама, а покупалось только то что он считал приличным а так хотелось модных вещей ну и все в таком духе...
Смайл: Aton пишет: папу боялась все правильно, папу боялась, а папа=Бог=судья для ребенка, боялась суда Божьего, поэтому судишь себя сама, чтобы не было наказания потом. По-себе я папу в обязательности и страхе суда не трогала, как то я ее без папы проработала, не знаю как. Попробуй прорабатывать через коллег, суда которых больше всего боишься, боишься, как уничтожения своего, понимай где-то, что суждение чужое не смерть для тебя, просто суждение, которое кстати можно еще и обсудить и поменять. Иии маму, которая внушила тебе страх перед папой, не ты же сама себе этот страх придумала. И я боялась папу в детстве.
Aton: Смайл я так поняла, чтобы освободить обязательность сначала нужно проработать страхи перед наказанием, осуждением, унижением так получается?
Смайл: Aton пишет: чтобы освободить обязательность сначала нужно проработать страхи перед наказанием, осуждением, унижением так получается? у меня так получилось
Aton: Всю ночь сегодня отпускала страх перед наказанием, хотя окончательно не ушел,перестало знобить, нужно еще по родовой цепочке пройтись
Смайл: Aton
Fenix: А вот , что писал по этой теме Омар Хайям: Кто вспыльчив, подловат, дурак и пустозвон Не пей вина с таким, а то сплошной урон: Сперва всю ночь бузит, попойкой возбужден, Потом весь день скулит, прощенья просит он.
Aton: Fenix это к чему вообще?
Константа: Aton, ты приняла это на свой счет? На самом деле Хайям был любителем и много писал о радостях винопития. Но похоже, что тебе все еще стыдно. Все так плохо?
Aton: Все как раз хорошо Хайяма читала знаю, но как то уж резануло
Константа: Ну вот, видишь как в цель. Поэтому пока не забылось, сразу запиши: где резануло, как резануло, какая часть тела среагировала, какие эмоции возникли. С этим и поработай, пока не улеглось, пока помнится. А то опять забудется, сотрется в памяти, а в подсознании то останется, потом опять выплывет в неподходящий момент. А сейчас в спокойной обстановке и без стыда легче думается.
Смайл: Aton пишет: Fenix это к чему вообще? Не с кем выпить было Хаяму в момент написания строк
Aton: Да уж примерила Резануло все, сразу реакция пошла Я СЕБЯ ПРИЛИЧНО ВЕЛА!!!!!
Fenix: Aton , я когда прочитала стишок и примерила на себя характеристику, то согласилась. Были такие качества. Конечно, раньше бы я такое в себе не признала ни в жисть Раньше, как же плохо было у меня на душе после "праздников". Всегда ночью просыпалась и так жалко было истраченных денег на выпивку. Перерасчёт делала в уме, сколько я могла купить на эту сумму фруктов детям. Хотя и дети обделены не были. Но менталитет дефицита кричал!!! Вторая стадия моего стыда была. когда мне действительно было стыдно за поведение, но сейчас я понимаю, что это душа таким образом выражала своё возмущение наложенными стрессами. Сейчас всё нормально. Потом была стадия, что я ничего и не помнила, и просила мне ничего и не рассказывать. Потому что стыдно не было. Это уже с ЛВ. Если всё же принимались стыдить. то раскладывала всё по ЛВ и как то не заморачивалась. Сейчас , в какой бы степени опьянения не находилась - голова варит до последнего. Веду себя хорошо. Только бывает , как и у тебя, речи толкаю, как правильно жить. Только делаю это как от себя. от своей мудрости и ни на кого не ссылаюсь. Правда момент выруба никогда не помню, но всё прилично и всё, что было до этого помню. Под вырубом , я имею в виду. что пришла умылась. разделась. легла спать, но вот этого не помню, видать дома расслабляюсь . Так. что на свой счёт не бери, всё про себя пишем
Fenix: В продолжение: На 8-е марта произнесла тост . Кратко про Инь и Янь. И в конце: Так выпьем же за женщин, которые подают идеи, а мужчины их воплощают. Всем, и М и Ж понравилось очень.
Aton: Fenix я раньше вопрос алкоголя вообще сильно не разбирала, наверное потому, что напиваюсь редко, да и то с друзьями, а с ними и пофилософствовать можно т.к. от них свои увлечения никогда не скрывала, а тут фактически чужие люди и на те....., зато сколько всего понавылазило а я то все думала, чтобы мне такое еще отпустить и пожалуйста заказ исполнен
полная версия страницы