Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Иллюзии (продолжение) » Ответить
Иллюзии (продолжение)
Ника: Мадам пишет: [quote]Люди помогите разобраться!!!! Кто разбирался с иллюзиями? Ну никак не могу разобраться....или не хочу или кто его знает... [/quote] Иллюзии - начало темы
Осень: конечно, я не хочу расстаться- а вот только почему??? думаю . если не надоело- простите девочки- поперло • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Моя цель- это сохранение отношений \ брака? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что брак = отношениям ? Какие у Меня иллюзии \ представления об идеальных отношениях? Почему я усиленно держусь за эти иллюзии- в чем Мне это помогает \ от чего уберегает \ в чем моя выгода от этих иллюзий? Эти иллюзии конструктивны для Меня или это Мое ошибочное решение? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что бывают идеальные отношения \ партнеры? Как менялось Мое видение на идеальные отношения с течением времени? Какими могут быть отношения без брака? Какими бывают отношения без брака? От куда я про это узнала? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе иметь отношения с мужчиной без брака? Какие у Меня иллюзии\ представления о браке \ замужестве? Какая у меня должна быть выгода от брака \ замужества? Какие Мои цели в браке \ замужестве сыграли со мной злую шутку? На что сейчас направлены Мои усилия? Эта Цель конструктивна для Меня? Почему я сделала из счастливой жизни с мужем- цель?
Constanta: Осень, посмотри как описываются неудачные браки в Дианетике. Я заменила слово аберрация на стресс, чтобы не спотыкаться при чтении. Реактивный ум - ум в состоянии реакции. Реактивный ум - это та часть ума, которая накапливает, сортирует и сохраняет физическую боль и болезненные эмоции и стремится управлять организмом исключительно на раздражительно-ответной основе. Он думает исключительно категориями субличности. ЗАДАБРИВАНИЕ Задабривание: поведение, характеризующее очень низкий тон между апатией м страхом, когда человек подлизывается, делает подарки, уступает всем и приносит жертвы (или жертвует собой) в целях избежать гнева людей или определенного человека. Это примирение является попыткой добиться благосклонности разрушительной силы или принести ей жертву. Это состояние, когда человек, охваченный глубоким чувством страха перед другим преподносит ему дорогие подарки и комплименты, подставляет другую щеку, становится половиком для вытирания ног, тряпкой и вообще делает из себя дурака. Множество супружеств, к примеру, являются супружествами, основанными не на любви, а на этой некрасивой ее замене - задабривании. Люди имеют склонность жениться на других людях с похожими реактивными умами. Это — к несчастью, так как такие супружества являют” разрушительными для обоих партнеров. Жена имеет определенный набор стрессов, который соответствует набору мужа. Она - псевдо-мать, он - псевдо-отец. Она должна выйти за него замуж, так как отец пытался ее убить до ее рождения. Он должен был жениться на ней, так как мать его избивала, когда он был ребенком. Каким невероятным бы это ни казалось, такие супружества встречаются очень часто: один или второй из партнеров становится ненормальным, или же состояние обоих ухудшается. Он несчастен, его энтузиазм разбит, она тоже несчастна. Любой из них с другим партнером мог бы быть счастлив, но, из-за страха, они не могут оставить друг друга. Они обязаны друг друга задабривать. Люди, скорее всего имеют в своих реактивных умах расчет, что они умрут или сойдут с ума, если они станут нормальными. ЛЮБОВЬ Пожалуй, никакая другая тема из тех, что касаются человека, не получила столько внимания, как любовь. Это правда, что там, где вы найдете самую горячую полемику, вы также встретите наименьшее понимание. И там, где факты наименее точны, вы найдете самые серьезные разногласия. Так же обстоит дело и с любовью. Не вызывает сомнения, что любовь разрушила больше жизней, чем войны, и доставила больше счастья, чем все мечты о рае. Запутавшаяся в тысячах песен ежегодно и погребенная под тоннами дешевой литературы, любовь заслуживает того, чтобы ей, наконец, было дано определение. Существует три типа любви между мужчиной и женщиной: первый подходит под закон аффинити и является нежностью, с которой люди относятся друг к другу; второй - это половой выбор и является настоящим притяжением взаимной сексуальности между партнерами; третий - это принудительная “любовь”, не продиктованная ничем более разумным, чем стресс. Третий вид мы видим в избыточном количестве: бульварная, сенсационная литература предана этому виду и его трудностям; он забрасывает суды срочными мольбами о разводе, преступными действиями и гражданскими делами; этот тип любви отправляет плачущих детей в угол подальше от ссор; и он выпускает из своих разрушенных домов надломленных молодых мужчин и женщин. Дианетика классифицирует этот третий вид любви, как “партнерство реактивных умов”. Здесь царит согласие, но на нижайшем расчетном уровне, характеризующем человека. Сведенные компульсией, мужчины и женщины образовывают семьи, чтобы в них найти лишь печаль и лишиться последних надежд. Он является псевдо-братом, который регулярно ее бьет, или же псевдо-отцом, о котором ей нужно заботиться. Он даже может быть псевдо-матерью, которая без конца на нее кричала, но кого ей необходимо было задобрить; и он может быть врачом, который причинил ей столько боли. Она может быть его псевдо-матерью, псевдо-бабушкой, которую он обязан был любить несмотря на то, что она подрывала принятые им решения; она может быть псевдо-медсестрой в какой-то давно закончившейся операции или псевдо-учитеяем, который оставлял его после окончания уроков для вымещения на нем своего садизма. До начала супружеской жизни они знают только, что для них существует принуждение быть вместе, чувство, что они должны быть чрезвычайно приятными друг другу. После того, как сыграли свадьбу, больше и больше воспоминания старой боли делает их обоих, в конце концов, больными, и жизнь, усложненная теперь несчастными детьми, превращается в печальные руины. Механизм задабривания несет с собой скрытую враждебность. Подарки без причины и превышающие финансовые возможности, самопожертвование, которое кажется таким благородным, представляют собой задабривание. Задабривание является апатичной попыткой защититься от опасного “источника” боли. Ошибка в личности - это одна из наименьших ошибок реактивного ума. Подкупить, снизить возможный гнев человека, который, возможно, давно умер, но ожил в партнере - вот надежды задабривания. Но мертв тот человек, который иногда не вступает в бой. Враждебность может быть замаскированной, она может быть совершенно “неизвестной” человеку, который ее проявляет. Конечно, в его уме она всегда находит оправдание, и предполагается, что она должна быть естественным следствием какого-то совершенно очевидного оскорбления. Скрытая враждебность: тон чуть-чуть выше страха (1,1). Здесь ненависть человека прошла личную цензуру и цензуру общества и была подавлена. Человек не решается больше демонстрировать ненависть открыто, он это делает скрытно, притворяясь, что желает добра. Жена, которая случайно оговаривается в присутствии гостей и нечаянно выдает правду о любимом мифе своего мужа, жена, которая случайно забывает выполнить его маленькие просьбы, жена, которая вонзает нож “логики” в его надежды - это те жены, что живут (-партнерами, которых они обязаны (из-за зла, причиненного им каким-то другим мужчиной и гораздо раньше супружества) задабривать, и это те жены, которые, задабривая, убивают надежды и не понимают печалей своих мужей. Муж, который спит с другой женщиной и “случайно” оставляет след губной помады на своем галстуке, муж, который находит превосходно приготовленную женой пищу отвратительной и считает, что она бездельничает, муж, который забывает отправить ее письма, муж, полагающий ее суждения глупыми - это все мужья, что живут с партнерами, которых они обязаны задабривать. Кривая графика страшных взлетов и падений войны и мира в доме, отсутствие понимания, подавление свободы и самоопределения друг в друге, несчастные жизни, несчастные дети и разводы являются следствием супружества реактивных умов. Принужденное к женитьбе неизвестной угрозой, отторгнутое страхом боли от доверия, это “согласие” является основной причиной всех супружеских катастроф. Необходим был конкретный закон, отсутствие которого стало причиной громадных трудностей на пути людей, вовлеченных в такие супружества. Их жизни движутся по наклонной спирали подавленности, которая сопровождает все хронические рестимуляции и ведет только вниз, к поражению и смерти. Возможно, когда-нибудь будет существовать гораздо более разумный закон, по которому только неаберрированные люди станут иметь право жениться и растить детей. В настоящий момент закон требует того, чтобы, в лучшем случае, супружество было очень трудно прекратить. Такой закон похож на тюремный приговор для мужа, жены и детей - для всех и каждого. Супружество можно спасти путем клиринга партнеров от их аберраций. Оптимальное решение включило бы это в себя в любом случае, так как для жены или мужа, даже если они разведутся, представляется большой трудностью стать в будущем хоть немного счастливыми; а если там, где есть дети, не провели клирования, это значит, что совершили большую несправедливость. Обычно в супружестве реактивных умов обнаруживается, что когда оба партнера очищены от стрессов, жизнь становится более, чем терпимой, так как люди часто испытывают естественное расположение друг к другу, даже если сексуального притяжения между ними не было. Восстановление супружества партнеров может не привести к той великой любви, которую воспевали поэты, но оно, по крайней мере, может привести к высокому уровню уважения и сотрудничества в достижении общей цели сделать жизнь достойной жизни. И во многих супружествах после этого, под грязными лохмотьями стрессов было обнаружено, что они действительно любили друг друга.
Nastasja: Осень, прости, но можно в темках ЛВ писать не языком суслика ?
Осень: Nastasja , я извинилась заранее). прости- писала то, что перло от души. я постараюсь- сама ругаю Курсисток. Но там ведь. нет ни одного незнакомого слова- просто опускай начало вопроса- хотя именно так я разговариваю сама с собой- спрашиваю Себя- чем это плохо? считай, что я вывалила на вас свой монолог самой с собой)))
Осень: Constanta , очень полезно!!! отличная новость- я живу в состоянии примерно между апатией и Страхом • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что мне приходиться Себя все время подстегивать жить- потому, что Я живу в состоянии между Апатией и Страхом ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать почему Я пью крепкий чай \ кофе- нуждаюсь в них \ в подстегивании? Чем еще Я пытаюсь стимулировать себя к Жизни?????
Constanta: Осень, повторюсь. Что дадут тебе ответы на эти вопросы? Какая твоя цель? Если ты хочешь наладить отношения с мужем и наладить свою семейную жизнь, задай себе вопрос почему ты это не делаешь, а занимаешься тем, что ... , короче как книга про суслика называется, тем ты и занимаешься. Совсем не конструктивно. В чем смысл твоих действий? в самом процессе? Ты уверена, что Суслик тебе помогает?
Осень: галь, надо мне убрать суслячью форму))) Поясняю- задавая вопрос именно в такой форме, я получаю на него ответ в своем подсознании, а именно этот ответ уже обрабатывается)) обязательно помоггает - так же как и форум. А Мне муж так и говорит-: "что ты сидишь на этому форуме сумашедших ( по наш форум) - лучше бы взяла и изменилась, что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Галь, узнаешь себя??? Мы боль-менее догадываемся - что бы хотели , но совершенно не можем это сделать. по совершенно непонятным внешне причинам ( и нам самим ). Вот эти причины мы и ищем и с помощью Форума ,и с помощью Суслика. фух. больше в защиту Суслика не пророню ни слова))) каждый сам по себе судит - помогает ему или нет. добаляет ли осознанности или нет.
Constanta: Осень, у меня немного не так. Больше претензий было у меня к нему. Но это варианты, в целом - состояние реактивного ума. Стрессы рулили, что называется. И поруливают. Осень пишет: что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Узнаю себя в противоположном. Не суть. Факт, что узнаю. Ведь если этого хотела я - значит этого хотел и муж. Если у тебя этого хочет муж, значит этого же хочешь ты. Ваши желания совпадают, так в чем проблема. Я давала ссылку на семинар Владимира (фамилию забыла). Он говорит, что у каждого человека всегда есть выбор. Ты выбрала жить с мужем. Но ты можешь жить и мучаться, а можешь жить и быть счастливой. Там изменить совсем немного нужно. Помнишь простой пример: уж если застилать постель все-равно НАДО (хотя и это не обязательно!), то можно это сделать с удовольствием на высоких тонах, а можно с раздражением, нежеланием - на низких. Все дело в выборе. Посмотри в теме Тетахилинг даны очень простые упражнения для поднятия энергии, тона, открытия средечной чакры. Сбалансируешь сердце и ум, а дальше видно будет. Может какое озарение наступит. (Точно наступит!). Не у тебя одной "Ум с сердцем не в ладу" - об этом классики писали Вот и сбалансируем. Ты подходишь ко всему с позиции ума. Попробуй с позиции тела. Прямо с сегодняшнего понедельника. Давай вместе! Я пошла в Тетахилинг. А еще отличные упражнения в теме Неделя Афродиты - тоже попробую. Давай вместе, вместе веселей! Ну, Осень, ну давай...
Осень: ))) галь, я пока в неделю Афродиты даже зайти не могу- если зайду, значит, есть подвижки.
Constanta: Осень, ды тему не читай, ты ссылку посмотри.
Constanta: Осень, ты мне помогала и помогла. Можно и я, как у ж получится... Осень, ты мужа уважаешь. Почему ты его не слышишь? Или не слушаешь? Он тебе говорит: лучше бы взяла и изменилась, что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Он прав. Что тебе мешает? Ты и сама хочешь такой быть. Что тебе мешает сделать самый первый шаг. Скорее всего твое тело. Оно уже стало управлять тобой. Потому ты им и недовольна. Начни с малого. С самой простой физической зарядки: любые махи или подъемы ноги, руки. По пять раз в день левой-правой, потом добавлять что-то. Совсем по чуть-чуть. Просто начни. Ты увидишь результат. Оторвись от протоколов. Ведь ТЫ этого хочешь. И муж давно ждет этого от тебя.
Мадам: Constanta пишет: Что тебе мешает? Беспорядок в уме. Вот она сусликом и порядок наводит. Это как в квартиру убирать, которую лет 40 никто не убирал. Сначала думаешь, что уберешь все по быстрому и все побежала по своим делам. А потом как приглянешься до газовой плиты ближе, так и видишь, что только ее нужно полдня мыть, чтобы можно было на ней пищу готовить. Помыла,приготовила, теперь посуда нужна и стол где кушать, а там тоже 40 лет не убиралось, вот так каждый угол и вычищаешь, пока все не уберешь. Есть люди, которые умеют сразу решать проблемы, не откладывая их на потом, поэтому у них уборки меньше, а есть и другие, которые по каким-то причинам не умеют. Поэтому пусть себе убирается в своем доме, когда все станет чисто, тогда Вита сама захочет соответствовать своему дому. Не нужно ее торопить Галя и сама не торопись. Или у тебя ушел источник хаоса и соответственно и мысли эти ушли?
Constanta: Мадам пишет: ушел источник хаоса и соответственно и мысли эти ушли Похоже на то. Я еще не привыкла к этому состоянию. Это не потрясающе..., отнюдь. Но новое. Мне показалось, что Вита, как птица в силках, запуталась в чем-то и, пытаясь вырваться, еще больше запутывается. Что здесь нужно? Или пустить все на самотек, сложить лапки и не брыкаться - только как выбраться. Или применить другую тактику: взять и лапками и клювиком узелок за узелком все распутать. Согласна: не торопясь.
Мадам: Constanta пишет: Мне показалось, что Вита, как птица в силках, запуталась в чем-то и, пытаясь вырваться, еще больше запутывается. Что здесь нужно? Научиться жить с другим человеком и при этом своей жизнью, чтобы не забивать на нее лет на 40. Потому что жизнь никуда не девается, как и пыль, а только накапливается, если ее не убирать.
Скорпи: Осень пишет: Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Моя цель- это сохранение отношений \ брака? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что брак = отношениям ? Какие у Меня иллюзии \ представления об идеальных отношениях? Почему я усиленно держусь за эти иллюзии- в чем Мне это помогает \ от чего уберегает \ в чем моя выгода от этих иллюзий? Эти иллюзии конструктивны для Меня или это Мое ошибочное решение? Однажды старый серый ослик Иа, которому всегда ужасно невезло, особенно в пятницу, стоял на берегу озера и рассуждал о странностях жизни. Иа: Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище. Кошмар. Иа: Ну, вот, я так и думал - с этой стороны ни чуть не лучше. А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? .
Linna: Скорпи Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с) Мой малыш смотрит этот мультик через день, и я тоже не равнодушна к Иа, думаю, ну чем, блин, не мой портрет. Особенно это нравится Скорпи пишет: Ну, вот, я так и думал - с этой стороны ни чуть не лучше. А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? P.S. Для тех кто мультик давно смотрел, это Иа разглядывает свое отражение в луже
Скорпи: Linna , ага, для меня ослик Иа - символ рефлексирующего безделья. Вместо того, чтобы жить и радоваться жизни - рассматриваем себя в луже и, как там Леушкин говорит? - маструбируем. Оказывается, бывает, что и с помощью суслика.
Linna: Скорпи пишет: для меня ослик Иа - символ рефлексирующего безделья Во, интересно! А для меня он символ безнадежного самокопания и утрированного меланхолизма
Constanta: Сегодня, читая про тона, нашла информацию, которая может быть даст объяснение причинам "зависания". Вспоминая свою упертость, возможно и есть здравый смысл в этом обяснении. Суть сводится к тому, что потеря энергии и, следовательно, снижение по шкале тонов происходит в результате реализации неправильно поставленной цели. (А чем ниже тон, тем хуже состояние, тем сложнее идти к цели...) Может быть несколько причин: 1) все внутри противится этой цели, 2) сама цель непрвильная, 3) цель навязана извне и , следовательно, идет сопротивление, 4) цель правильная, но решать ее не хочется. «Если вы хотите вести счастливую жизнь, вы должны быть привязаны к цели, а не к людям или к вещам» (Альберт Эйнштейн) - интересно, это не протеворечит учению ЛВ?
эс: Виилма говорит, что прощением мы разрываем темные ниточки - связи, на их место приходит Любовь - светлые ниточки. Вещи в "шкале ценностей" идут после растений. А цели вообще настолько по-разному понимаются людьми, что трудно однозначно говорить. Если цель - работа и человек погружен в работу, то может он и себя не любит, а не то что людей. Счастье это или замена счастью? Кстати, увязание в работе и у Виилмовцев наблюдается
полная версия страницы