Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Иллюзии (продолжение) » Ответить
Иллюзии (продолжение)
Ника: Мадам пишет: [quote]Люди помогите разобраться!!!! Кто разбирался с иллюзиями? Ну никак не могу разобраться....или не хочу или кто его знает... [/quote] Иллюзии - начало темы
Любава: Стала я над иллюзиями думать, и вот, попалась мне в магазине книжка Андрея Курпатова "21 правдивый ответ как изменить отношение к жизни". Совершенно случайно в кустах у меня оказался рояль (с). Полистала, почитала, и решила взять. В общем, не пожалела, рекомендую. В книге рассматриваются четыре самых основных иллюзии человека: - иллюзия опасности; - иллюзия счастья; - иллюзия страдания; - иллюзия взаимопонимания. Каждой иллюзии посвящена отдельная глава. Автор их препарирует просто а-ля хирург. Каждая иллюзия разбирается на примерах. И, что главное (Ура! ), Андрей дает ключи в руки - он объясняет, почему иллюзии бесполезны и куда их девать. Я не со всеми его взглядами согласна, но в целом мне его мысли созвучны. В общем, для меня книжка пользительная Эх, хотела бы я с самим автором "за жисть" пообщаться
Осень: Любава пишет: Эх, хотела бы я с самим автором "за жисть" пообщаться - думаю, тебе твое материальное положение не позволит))). года три-четыре назад узнавала- консультация в его центре стоила немерянно)))). Вставлю свои пять копеек в эту тему)). Мощнейший механизм для создания и поддержания нашей иллюзии- это механизм отрицания.. Причем он включается "на автомате"- а корни -в семье . Если растешь в неблагополучной семье, где не обсуждали проблемы, где ребенок лишен утоления что-ли... своих эмоциональных потребностей- то начинается замалчивание, подавление и отрицание проблемы- только что бы не проживать сильные эмоции, что бы не было больно... И в дальнейшем механизм отрицания начинает включаться "на автомате"- как только происходит что-то, что угрожает душевному комфорту и физическому здоровью. Вот вам и механизм появления иллюзии.
Мадам: Любава пишет: Полистала, почитала, и решила взять. В общем, не пожалела, рекомендую. В книге рассматриваются четыре самых основных иллюзии человека: - иллюзия опасности; - иллюзия счастья; - иллюзия страдания; - иллюзия взаимопонимания. Мне очень интересно! Я долго прорабатывала эту тему, интересно насколько я приблизилась к проблеме или создала очередную иллюзию? А в инете есть эта книга? Или только в продаже? Мне Курпатов очень близок, вернее его точка зрения на процессы происходящие внутри нашего мозга.
Мадам: Dolores пишет: Мадам Наверно, это тайна, что он вам все-таки сказал? Долорес увидела твой вопрос. Муж сказал,что самая лучшая женщина та, которая рядом. Если расписать это понятие, то это и есть тот образ, который любит данный мужчина.
Любава: Осень пишет: - думаю, тебе твое материальное положение не позволит))) Сейчас - конечно не позволит в режиме диалога пообщаться Но отзыв-то на его сайте я же всегда смогу бесплатно написать Хоть поблагодарю за работу Осень пишет: И в дальнейшем механизм отрицания начинает включаться "на автомате"- как только происходит что-то, что угрожает душевному комфорту и физическому здоровью. Осень, ты не могла бы конкретные примеры привести, чтобы проиллюстрировать свою мысль? А то она не очень понятна (по крайней мере, мне). Я правильно понимаю, что отрицание подразумевает не только "этого нет" (т.е. "проблемы нет"), но и "я не смогу", "я не справлюсь", "я не умею", "я не знаю, как", "это не для меня, у меня не получится"?
Любава: Мадам пишет: А в инете есть эта книга? Или только в продаже? Ага, в сети есть для скачивания и чтения онлайн
Мадам: Любава пишет: Ага, в сети есть для скачивания и чтения онлайн Спасибо за ссылку, прочла эту книгу. Особенно понравилась тема про иллюзию страха.
Любава: Мадам пишет: Спасибо за ссылку, прочла эту книгу. Всегда пожалуйста Мадам пишет: Я долго прорабатывала эту тему, интересно насколько я приблизилась к проблеме или создала очередную иллюзию? У тебя есть какие-то новые соображения на тему иллюзий? Изменилось что-то? Мне вот как-то некомфортно понимать, что в иллюзиях нет смысла. Пустота что ли образуется, когда осознаю их. Правда, и энергии тоже много высвобождается
Осень: Любава пишет: Осень, ты не могла бы конкретные примеры привести, чтобы проиллюстрировать свою мысль? А то она не очень понятна (по крайней мере, мне). Я правильно понимаю, что отрицание подразумевает не только "этого нет" (т.е. "проблемы нет"), но и "я не смогу", "я не справлюсь", "я не умею", "я не знаю, как", "это не для меня, у меня не получится"? . Я имела ввиду именно отрицание проблемы... Сейчас попробую пример выдать... А- вот самый простейший- читаю насущную книгу))) про "Женщин , которые любят слишком.." и только с четвертого перечиывания замечаю очень болезненную для меня фразу ( на сообо больную для меня тему)- думаю, что заметила уже после проработок- а то .так бы мой мозг и исключал ее из поля видимости... Но это из последнего, что по себе зметила. Еще из несложных. Моя полнота- что бы не замечать ее практически не смотрелась в зеркало- или совсем мимоходом- окину взгядом общий контур- и пошла. А вот если бы , действительно хотела разобраться со своей полнотой, то разглядывала бы все свои складочки. а так - вроде и немерянно лишних килограмм, а , вроде, я их и не вижу. а то, что одежду приходилось на 4! размера больше брать- вроде где-то на окраине сознания мысль проскочит- а я ее "на автомате"- в угол!
Любава: Осень, спасибо тебе за примеры Я поняла теперь, что ты имеешь в виду.
Мадам: Любава пишет: У тебя есть какие-то новые соображения на тему иллюзий? Изменилось что-то? Мне вот как-то некомфортно понимать, что в иллюзиях нет смысла. Пустота что ли образуется, когда осознаю их. Правда, и энергии тоже много высвобождается Ничего не изменилось, потому что Курпатовские иллюзии-это просто описание стрессов с медицинской точки зрения.Это тоже полезное дело, т.к. расширяет кругозор и стрессы можно рассматривать более выпукло. Мне интересно было узнать, как они возникают, ты же знаешь Мерк в Стрельце копает глубоко,чтобы понять суть, тогда знания начинают усваиваться. То что узнала об иллюзиях,я написала в этой теме, больше мне пока добавить нечего. Осень написала о том, как некоторые иллюзии становятся АВТОМАТОМ(привычкой), именно это мешает осознать их,т.к. ум исключает их с поля зрения. По Л.В. я не смогла увидеть свои автоматы(т.е. иллюзии), а вот суслик тут верный друг для меня, с каждым разом открытий все больше и больше.
Кроко Дейл: Тогда еще одно открытие. К суслику. Когда возникает стресс - когда человек, по какой-либо причине - внешней или внутренней переходит в состояние "здесь и сейчас". Тоже самое происходит и при проработках, вот только с подачи одного вумного дядьки Димки, это стало называться маятником, хотя описание симптомов стресса и постравматического стресса и симптомов маятника - повторяют друг друга на 99 % процентов, включая сумрачные состояния сознания при тяжелых проработках. Вот так-то, девушки и мальчики. Кстати, все суслики от года и больше демонстрируют афигительную стрессоустойчивость, на которую "нормалы" реагируют одним словом - да ты не человек, нормальные люди в этой ситуации должны в панику впадать, а ты встал, отряхнулся и дальше пошел, как ни в чем ни бывало.
Мадам: Кроко Дейл пишет: Тогда еще одно открытие. К суслику. Когда возникает стресс - когда человек, по какой-либо причине - внешней или внутренней переходит в состояние "здесь и сейчас". Тоже самое происходит и при проработках, вот только с подачи одного вумного дядьки Димки, это стало называться маятником, хотя описание симптомов стресса и постравматического стресса и симптомов маятника - повторяют друг друга на 99 % процентов, включая сумрачные состояния сознания при тяжелых проработках. Вот так-то, девушки и мальчики. А можно на примере написать? Что-то не могу въехать, а интересно.
Кроко Дейл: гуглю в помощь: Проявление постравматического синдрома, симптомы сильного стресса, симптомы затяжного стресса, симптомы хронического стресса
Ника: Вот каким сочетанием слов я себе объяснила понятие иллюзии. Иллюзия – это что-то новое, неизведанное. То чего мы еще не прочувствовали – не услышали, не увидели, не пощупали, не поверили. Отказ от иллюзий – это отказ от развития, от будущего. Не нужно новое принимать полностью, каждый в нем найдет что-то свое. Можно и отказаться от определенной иллюзии, но всегда найдется другая иллюзия, которую мы хотя бы частично примем.
Маура1: Ника пишет: Иллюзия – это что-то новое, неизведанное. То чего мы еще не прочувствовали – не услышали, не увидели, не пощупали, не поверили. Отказ от иллюзий – это отказ от развития, от будущего. Не нужно новое принимать полностью, каждый в нем найдет что-то свое. Можно и отказаться от определенной иллюзии, но всегда найдется другая иллюзия, которую мы хотя бы частично примем. Не согласна с Вами. По-моему иллюзия - это ошибочное представление о чем-то, либо о том, чего нет вообще. Например, человек, находясь в трудных жизненных обстоятельствах представляет себе, что вот появится кто-то "очень хороший" и решит все его проблемы - это иллюзия и человек в нее "уходит", чтобы не видеть (защититься) реальности. Потом когда появляется тот, кого он считал "очень хорошим" и не решает "возложенных" на него задач (что в принципе и не было возможным, если бы человек видел реальное положение вещей) и происходит крах иллюзии. Крах иллюзии (разочарование) происходит всегда - рано или поздно, тогда человек начинает видеть реальное положение вещей и у него опять будет выбор - либо решать реальные задачи либо опять "уйти" в новую иллюзию. Где же здесь развитие?
Ника: Маура1 , развитие в том, что человек понял свою ошибку и понял, что ему нужно в первую очередь самому решать задачи, а не ждать что придет кто-то и решит за него. Пусть даже это и произойдет не с первого раза. И его право что выбрать - новую иллюзию или выход из ситуации. В то же время нужно понимать что не все зависит только от нас, так как мы не одиноки и в любой момент можно получить помощь или наоборот, препятствие в решении вопроса. Почему-то сложилось мнение, что иллюзия - это плохо. Но во всем есть и отрицательное и положительное. Бывает и такое разрушение иллюзии, когда наши ожидания (иллюзия, наше представление о ситуации) реализуются позитивнее, чем мы представляли. Вот простой пример. Я вижу вещь на витрине и считаю (моя иллюзия), что она мне не подойдет, т.к. что-то похожее я уже мерила. Но пока я ее не примерю, не пойму так ли это на самом деле. Можно пройти дальше, а можно разрушить иллюзию, реализовав (превратив) мысли в действие и понять что: да, я была права она мне не подходит или нет, я ошибалась, так как с предыдущей примерки прошло время и я могла измениться (похудеть, поправиться, поменять прическу, цвет волос или просто изменилось настроение...) ------------- Маура1, предлагаю перейти на ты.
Маура1: Ника пишет: Маура1, предлагаю перейти на ты. ОК Ника пишет: развитие в том, что человек понял свою ошибку и понял, что ему нужно в первую очередь самому решать задачи, а не ждать что придет кто-то и решит за него. Да, человек и таким образом может развиваться. Но ведь он мог бы развиваться гораздо быстрее, если не пребывал постоянно в состоянии иллюзий- т.е. не тратил бы время на пребывание в них, на их разрушение и т.д. Но - у каждого конечно свой путь.
Constanta: Отпускала иллюзии, руки и ноги дрожжат и мурашки бегают, не часто так бывает. Но у меня все в кучу смешалось: иллюзии, желания, ожидания, разочарования и ошибки...,еще и реальность, потому что уже понять не могла что есть что. Десять листов печатного текста, пока отпускала, на телефоне 11 пропущенных вызовов, хорошо, что на беззвучный режим ставила. Собственно я так и не смогла сформулировать для себя, что же такое иллюзии, точнее отделить иллюзии от ошибок, и иллюзии от реальности. Ну да ладно. Поживем увидим.
Осень: Девочки, дорогие, я по-моему нашла свою главную на сейчас иллюзию. И что теперь с ней делать - как отпускать?????????? а она такова: что наша любовница со своим ребенком расстает из моей-нашей с мужем жизни как сон, как утренний туман- как будто и не было ее. И это при том, что ребенка он не просто признает, а у нее ( дочки) даже теперь фамилия моя - мужа, а у той- своя. меня разрывает- я не знаю как жить в реальности- суровой правде- что они существуют и занимают большую часть его жизни
Мадам: Осень пишет: Девочки, дорогие, я по-моему нашла свою главную на сейчас иллюзию. И что теперь с ней делать - как отпускать?????????? ты уже осознала иллюзию,тем самым отпустив ее, потому что ты уже знаешь правду, уже просто не получиться держаться за эту иллюзию, теперь нужно просто принять реальность. Осень пишет: меня разрывает- я не знаю как жить в реальности- суровой правде- что они существуют и занимают большую часть его жизни Давай успокойся( в любом случае уже за 30 минут хуже не станет) и спокойно обдумай, что конкретно тебя разрывает на части? Вита чего ты так панически боишься? Зачем твой ум создал себе такую иллюзию, что эти реальные люди могут улетучиться как дым? Что ты не хочешь делать?
Осень: разводиться, наверное. сейчас еще подумаю. спасибо, Русланка
Мадам: Осень пишет: разводиться, наверное. сейчас еще подумаю. спасибо, Русланка А почему сразу в голову приходит мысль о разводе, раз они (любовница с сыном) оказались настоящие?..... Тебе сейчас нужна свобода? Ты готова к ней? Думай Вита, думай.
Осень: Вот пока что смогла проговорить : • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ни ---- ни ее дочка ни куда из моей жизни не денется? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ---- и ее дочка из моей жизни может деться только в одном случае- если я разведусь с мужем. И самое главное, перестану о нем думать? • Где/когда/как/почему Зачем мой ум создал себе такую иллюзию- от чего реально существующего он меня отвлекает \ спасает- чего я так смертельно боюсь? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ни ------- ни ее дочка ни куда из жизни Моего мужа уже ни когда не денется?
Осень: Эти мысли аж скрипят у меня в мозгах- так не хочется признавать наличие всех их ( той семьи)
Мадам: Осень пишет: Вот пока что смогла проговорить : • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ни ---- ни ее дочка ни куда из моей жизни не денется? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ---- и ее дочка из моей жизни может деться только в одном случае- если я разведусь с мужем. И самое главное, перестану о нем думать? • Где/когда/как/почему Зачем мой ум создал себе такую иллюзию- от чего реально существующего он меня отвлекает \ спасает- чего я так смертельно боюсь? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что ни ------- ни ее дочка ни куда из жизни Моего мужа уже ни когда не денется? Молодец, что можешь писать. Теперь дай себе время, чтобы суслик проработал эту эмоциональную боль от шока осознания, а потом дальше пойдешь. Сейчас нужно тупо стирать эмоции и пока ничего не планировать, а то такого можешь наделать в состоянии шока, что еще сложнее будет разгрести. Держись Вита!
Constanta: Осень пишет: я не знаю как жить в реальности Ты уже живешь. И живи. Так получилось, так надо. Просто знай пока, что именно так все должно быть, потому что по-другому пока не получается.
Linna: Осень Сейчас читаю "Очарование женственности". Рекомендовать не буду, так как сама еще не знаю помогает ли эта книга. Она была написана американкой в 60-х годах в противовес пропаганде феминизма. Там многое из Библии. И вот что советует автор в твоем случае. Извини, если отрывок тебя расстроит. Все у тебя образуется Две вещи вы имеете право ожидать в браке — это супружеская верность и финансовая поддержка. Если у вашего мужа есть связь с другой женщиной, поступите следующим образом: сначала спросите себя, не сделали ли вы что-нибудь такое, что отдалило его от вас. По мере ознакомле¬ния с «Очарованием женственности» вы обнаружите свои ошиб¬ки. Примите меры, чтобы исправить их, чтобы снова завоевать мужа. Если вы устранили свои ошибки и стали превосходной женой, а он продолжает свое безнравственное поведение, наступило время вызвать его на откровенный разговор. Заявите ясно и твердо, что он должен сделать выбор, что в противном случае вы уйдете от него. Будьте готовы сдержать свое слово. Морально недопустимо для женщины продолжать жить с безнравственным мужчиной. Кроме того, это может удерживать его от покаяния, поскольку до тех пор пока он имеет вас обеих, у него нет необходимости и стимула оставить другую женщину. Не осуждайте его. Его грех — это слабость пристрастия, с которой трудно бороться. После того как вы оставите его, попытайтесь отбить его у другой женщины. Ваш моральный долг — поступить таким образом, так как, живя во грехе, ваш муж находится на пути к погибели. Завоевав его обратно, вы спасете не только брак, но и душу!
Осень: Спасибо,девочки большое. Мадам, шока как такового нет - я не в панике , ни в эмоциях
Осень: Linna пишет: Две вещи вы имеете право ожидать в браке — это супружеская верность и финансовая поддержка - что -то у меня в последнее время в мозгах совсем на бекрень... у меня внутри нет уверенности, что я эти вещи вправе ожидать... а вот почему? какой-то сумбур- что-то связанное с тем, что эти мои ожидания порабощают мужчину ,и он будет себя считать пленником, что-ли...перекос уже пошел? Почитаю пока ветку с самого начала
Осень: Nadya в первой части этой темы написала : Я свои иллюзии отслеживаю по фразе мне кажется. Как только говорю, что мне кажется то или это, сразу думаю, что это мои иллюзии! Я не исключаю фразу из оборота, а только отслеживаю ее. :) По-моему , это так. Настоящие свои иллюзии Мы совершенно не осознаем : Мы про что-то ЗНАЕМ , что ЭТО обстоит именно так как Мы думаем , - вот тогда именно это и иллюзия.
Constanta: Осень, не разводись. Пока не разводись. Не сейчас. Зачем усугублять боль и проблемы. Действуй поэтапно. Сейчас привыкни в этой мысли. Linna пишет, точнее не Линна и это хорошо: Морально недопустимо для женщины продолжать жить с безнравственным мужчиной. Как говорится, без комментариев. Его нравственность или безнравственность пусть будет на его совести. Вита, не переживай. Нет, переживай, но знай, твердо знай, как Отче наш: что делается - все к лучшему.
Linna: Осень пишет: у меня внутри нет уверенности, что я эти вещи вправе ожидать... а вот почему? какой-то сумбур- что-то связанное с тем, что эти мои ожидания порабощают мужчину ,и он будет себя считать пленником, что-ли...перекос уже пошел? Осень А у меня страх, что я этого не достойна. Страх или убеждение какое-то что ли. Когда, почему, из-за чего я так решила - не знаю. Злюсь, но пока поделать с этим ничего не могу Constanta пишет: Linna пишет, точнее не Линна и это хорошо: цитата: Морально недопустимо для женщины продолжать жить с безнравственным мужчиной. Как говорится, без комментариев. Его нравственность или безнравственность пусть будет на его совести. Constanta В книге много таких вот религией навеянных убеждений, поэтому я не очень-то решаюсь ее рекомендовать. Но там классно написано про принятие мужчины таким, какой он есть. Прописные истины, правда? И все так просто и сложно одновременно
Тайна: Песня такая есть у Чайф "Поплачь о нем, пока он живой, люби его таким какой он есть" Очень мне эти строчки помогают поставить свою голову на место. В изменах как правило мы сами виноваты, никогда не поздно исправить свои ошибки. Из-за этого с мужем расставаться не стоит. Практически все через это прошли, кто вытерпел - живет до сих пор, кто показал характер - расстался. Неизвестно что лучше. И кому повезло.
Вишенка: Осень, привет. Можно встрять со своим наблюдением? Я читаю твои посты уже битый месяц и вижу у тебя только одну иллюзию. все остальные строятся на ней. Вся твоя работа ориентирована на мужа и на то, чтобы он остался с тобой. Этому посвящена вся разгребаловка "помойки". Она не ориентирована на тебя. Нет, конечно тебе кажется, что ты это делаешь для себя. Но не вооруженным взглядом видно, везде сквозит тема: " я сделаю все, я разгребу все, что хочешь, только не уходи, останься со мной, я стану лучше. я возьму ответственность на себя, я стану женственной женщиной, я полюблю себя, я стану сексуальной, я начну считать себя красивой, я стану хорошей хозяйкой. Я стану КАКОЙ УГОДНО ТОЛЬКО НЕ УХОДИ К НЕЙ!" Осень, я представляю как тебе тяжело и страшно, наверное ты очень любишь его, не важно какой любовью, любишь и все, и не хочешь без него. Но ты понимаешь, что его отношение к тебе - это зеркальное отношение тебя к самой себе? Уже одно то, что вся работа направлена только на возобновление отношений с мужем показывает всю поднаготную. Это, кстати, типичная черта мазохиста ( это же твоя травма?) - я сделаю все для вас, лишь бы меня любили, лишь бы я была вам НУЖНА. Возьмите меня, пожалуйста, я стану какой угодно, только не бросайте, не уходите. Осень, у тебя такие глубины лезут, а ты игнорируешь их. потому что туда страшно смотреть на самом деле. Ничего не поможет - ни суслик, ни Виилма. Просто посмотри туда, прямо, не отворачивайся. Не муж от тебя уходит к другой, ты от себя уходишь к мужу. Брак с кем-то - это всегда брак с собой. Только так больно туда смотреть, так хочется бегать. Но длина дистанции равна длине боли. Бегать можно всю жизнь. А что будет, если все же он уйдет? Куда ты тогда побежишь тогда? ЗА КЕМ? Я прошу простить меня, за искренность выражения мысли, наверное это больно очень, но по мне так лучше так, чем врать: " полюби его, он - плохой, а я - хорошая, я полюблю его плохого, я стану для него всем". Да никто не хороший и ни плохой, и никто не жертва и ни палач. Каждый бегает за СОБОЙ. Ты за ним, а он туда. Осень, ненавижу советы, но тут дам, ибо он не может быть во вред. Отпусти мужа, по-настоящему, не разводом. Развод - это физическое действие, ты отпустишь его физически, а в мысли так и продолжишь нести его с собой. Отпусти его сразу и по-настоящему, в себе. Если любишь - отпусти, не выгони, не разведись. Дай ему право жить так, как он хочет. Он убил тебя один раз, а ты убиваешь себя каждый день тысячи раз. Так кто для кого палач? Он для тебя или ты для себя? Ты убиваешь сама себя, этой зависимостью, этими мыслями. Это твой самый большой и главный урок в жизни, вероятно. Там много боли, но там и свободы СТОЛЬКО ЖЕ сколько боли. Посмотри на нее, вынь себя из этого ада. Ты ничего не проработала. Не потому что мало работала или плохо, нет. А потому что старалась не для себя, не для своего счастья. Твое счастье в зависимости от чего-то, ты работала для этой зависимости, ты понимаешь? Зачем ты продолжаешь выкидывать годы на это? Где ты окажешься в итоге? Открой глаза, просто увидь чем это кончится, если он уйдет ( или вы продолжите жить так, как живете). С чем ты останешься? ( я не про материальность) Осень, ты можешь любить его независимо от того где он. Именно это и отличает любящего человека от собственника. Если это не пройдено глубоко, то это видится жертвой и тем же собственничеством : " Я отпущу тебя, и буду все равно тебя любить, видишь какая я хороша? Смотри как я страдаю ради тебя, как я жертвую!" Если пройдено глубоко - это будет единственным твои желанием - дать ему то, чего он хочет. Он - твой ребенок и он просит игрушку, без нее он несчастен. Осень он поэтому и ушел, ему надоели жертвы, он устал быть должным постоянно. Он хочет свободы, но партнер никогда не даст свободы любимому, если незнает что это такое - сам. Ты же говоришь ему беззвучно:" Я делаю все! Смотри как я стараюсь! ЛЮБИ меня ЗА ЭТО!" А он не хочет этого долга, он хочет просто жить с тем, кто САМ ЖИВЕТ. И свобода не физическая постоянна, это мысль, это духовная единица. Осень, суслик не сотрет суть того,что происходит. Тебе страшно, Осень, потому что нет того, с кем ты останешься в итоге, ты хочешь остаться с кем-то, а они все тебя бросают. Найди того, с кем ты останешься и тебе больше не будет страшно. Осень, любви тебе и свободы, ДЛЯ СЕБЯ.
ЗОРЬКА: Вишенка , Аня, мне тоже хочется помочь тебе Только не кипятись. Мы хорошо видим ошибки других людей, пишем, желаем помочь другому человеку. А на самом деле то,что ты увидела у Осени, имеется у тебя. Про себя могу сказать, для меня было ожидаемым фактом, узнать в себе наличие во мне СПЕСИ, которая требует беспрекословного подчинения. Эту спесь я почувствовала в тебе. И еще почувствовала "желание кого - то защищать". Поэтому тебе пишу- спасибо! Я понимаю, что ты подняла себя на высокую планку, но , поверь со спесивым человеком очень тяжело общаться. Я также отношусь к детям на работе, когда они не выполняют распорядок дня и не засыпают во время. Следующим стрессом в проработке хотелось бы отпустить спесь и эгоизм.
Неунывайко: Вишенка , спасибо. Все верно- только ,к моей радости, это уже не открытие для меня!!!!! УРА!!! Как раз несколько дней назад написАла протокол про то , что я вообще не живу для себя. Я убираюсь , даже чищу зубы и подмываюсь для мужа как вы думаете- я нормальная? ой, - это Я - Осень)))
ЗОРЬКА: Неунывайко пишет: как вы думаете- я нормальная? Как будешь о себе думать, такой и будешь.
Неунывайко: Тогда- нормальная)))). Только сами понимаете- как еще остается моему мужу ко мне относиться с таким моим отношением к себе. Двигаюсь по-тихоньку к пониманию.. Только здесь же не плакалка))
Вишенка: ЗОРЬКА пишет: ты увидела у Осени, имеется у тебя Правда ли это? Неунывайко пишет: Все верно это уже не открытие для меня Без комментариев, Зорька. ЗОРЬКА пишет: поверь со спесивым человеком очень тяжело общаться Верю. Не общайся, тебя кто-то принуждает? ЗОРЬКА пишет: Эту спесь я почувствовала в тебе Да, я - спесивая. ЗОРЬКА пишет: "желание кого - то защищать" Да, есть у меня это, в больших размерах ЗОРЬКА пишет: которая требует беспрекословного подчинения То, что требует спесь - проблема не спеси, а того, кто подчиняется, правда? Не хочешь, не подчиняйся. Кто-то принуждает? ЗОРЬКА пишет: спасибо! Пожалуйста
Вишенка: Неунывайко пишет: Тогда- нормальная))) Вит, все такие, не парься
ЗОРЬКА: Вишенка , Аня,
Вишенка: ЗОРЬКА пишет: Вишенка , Аня, Ага, я ж о том же. Весело, правда? И в чем проблема? Нет проблем
ЗОРЬКА: Вишенка , Аня, мы , как та обезьянка, которая смотрит на себя в зеркало смеется и кривляется.
Вишенка: ЗОРЬКА пишет: Вишенка , Аня, мы , как та обезьянка, которая смотрит на себя в зеркало смеется и кривляется. Да нет, мы как тот верблюд, который доказывает всем, что он не верблюд. Он, почему-то, не хочет быть верблюдом. Толи стыдно ему, толи боязно, толи еще что?
Неунывайко: Дифченки, поругайтесь пока, а я как домой приду ваши ругашечки удалю- но это будет вечером))
Constanta: ЗОРЬКА, по большому счету ЛВ тоже была не без недостатков, да она это и не скрывала. Зри в корень. Вишенка, твой № 1089 - весь про меня, лишь в каких-то деталях расхождения. Сильнейшая зависимость. Сначала сложно оторваться. Я оторвалась. Потом нужно за что-то зацепится, а ум, и память, и привычки, и тело (не знаю что еще) - все время возвращают обратно. Сама себе - и корабль, и якорь, и спасательный круг - не привыкла еще. Это правда сложно... Но вроде удалось, пишу в теме Иллюзии - поэтому еще не известно...
ЗОРЬКА: Constanta пишет: по большому счету ЛВ тоже была не без недостатков, да она это и не скрывала. Зри в корень. Кто бы отрицал? Она, как и все мы люди, была человеком. Точно также училась на чужих ошибках.
Nastasja: ЗОРЬКА пишет: Вишенка , Аня, мне тоже хочется помочь тебе. Мы хорошо видим ошибки других людей, пишем, желаем помочь другому человеку. А на самом деле то,что ты увидела у Осени, имеется у тебя. Зорька, к чему твой пост ??? Аня написала Вите-Осени (и супер как расписала иллюзию уношу себе на комп) - потому что Осень ПРОСИЛА помочь разобраться со своими иллюзиями. Аня же советов и помощи НЕ просила. Не кажется тебе, что лучше помочь тому, кто просит, а не насильно сувать своё "хорошее", тому, кому оно не нужно. Выглядит со стороны как: "что ты лезишь со своими советами, когда свои стрессы не разгребла ?" Так ЛВ тоже в стрессах была. И слава Богу, что она делилась тем, что знала, несмотря на то, что не была совершенством.
Linna: Неунывайко Вита, ты ник сменила? Неунывайко пишет: как вы думаете- я нормальная? Помнишь ЛВ писала, что мы все по-своему ненормальны? Ну если тебя это успокоит, я тоже грешу теми же стрессами
ЗОРЬКА: Nastasja , ты , наверное, не в курсе, почему я писала Ане про спесь? Объяснять не буду, главное, что Аня прочитала. Это был ответ Ане, вернее продолжение диалога в другой теме.
Осень: Linna , нет- это я просто с работы писала))
Осень: Вишенка, перечитала твой пост . спасибо.
Nastasja: ЗОРЬКА пишет: Nastasja , ты , наверное, не в курсе, почему я писала Ане про спесь? нет, я не про спесь. я о твоей фразе Ане в ответ на её отклик на Витину просьбу: ЗОРЬКА пишет: Мы хорошо видим ошибки других людей, пишем, желаем помочь другому человеку. А на самом деле то,что ты увидела у Осени, имеется у тебя.
Constanta: Осень, значит ты опять Осень?
ЗОРЬКА: Nastasja , понятно ведь, что собственные энергии резонируют с такими же энергиями другого человека и вызывают эмоции. Если какие энергии в человеке уравновешены, то и пройдут эти энергии сквозь человека мимо, ни каким боком не зацепятся.
Nastasja: так давай теперь каждому, кто попытается что-то написать, чтоб подсказать вопрошающему, писать - аааа, братец, это ж твой стресс !!! ты сам такой коли откликнулся! ЗАЧЕМ ? Что это ? - тип благодарности такой ? Зависть ? сверхтребовательность "не учи, коли сама в стрессах" ?
ЗОРЬКА: Nastasja пишет: Только ЗАЧЕМ , да и правда - Зачем, лучше хвалебные песни петь или в молчанку играть будем.
Мадам: Вишенка пишет: Отпусти мужа, по-настоящему, не разводом. Развод - это физическое действие, ты отпустишь его физически, а в мысли так и продолжишь нести его с собой. Отпусти его сразу и по-настоящему, в себе. Если любишь - отпусти, не выгони, не разведись. Дай ему право жить так, как он хочет. Вишенка пишет: Осень, ты можешь любить его независимо от того где он. Именно это и отличает любящего человека от собственника. Вита Осень - Неунывайко помнишь я писала как наконец отпустила своего мужа? Просто саму тему не помню(сколько раз хотела найти). Так вот он сразу на работу нормальную пошел, а до этого все годы то он работал и з/п не выплачивали или ее задерживали или просто не работал.
Мадам: ЗОРЬКА пишет: , да и правда - Зачем, лучше хвалебные песни петь или в молчанку играть будем. Слушай ну что там тебя такое задело? Аня толково расписал тот стресс, который Вита еще не увидела и все. Знаешь у меня когда-то так с Эс было. Она где-то что-то мне написала, что мне очень не понравилось, хотя наверняка написала что-то толковое, но она мне попала в болевую точку и я обозлилась. Написать ей ответку обидную я не смогла, потому что не хотела показывать свое "плохое", по причине того, чтобы вообще ВСЕ не вылилось, просто еще не была готова быть собой на этом форуме. Со временем забыла, а потом Эс с кем-то спорила, помоему с Радугой и уж тут я оторвалась по полной и написала что-то типа такого, как ты Ане. А потом сидела и сама не понимала, почему я на Эс наехала, чего я вообще в их разговор встряла? Когда прощала ее, то вспомнился тот эпизод и меня отпустило насовсем, заодно и смогла принять ее такой как она есть, а не такой какой бы мне хотелось ее видеть.
Nastasja: ЗОРЬКА пишет: Зачем, лучше хвалебные песни петь или в молчанку играть будем. Зорька, ты о чём ????? спасибо за отклик уже к хвалебным речам приравнивается ? И что ты предлагаешь ? - не играть в молчанку и каждому встречному, просит он или нет, ставить диагнозы и расписывать его стрессы ??? Особенно если он ещё вдруг рот откроет, чтоб что-то посоветовать другому... не спасибо ж ему за отклик говорить... так что ли ? Вот честно, не понимаю чего ты вдруг на отклик Вишенки ей тыкать её стрессами стала...
ЗОРЬКА: Мадам ,Руся, я ведь на самом деле благодарна Ане. Кто бы мне эти стрессы показал? Какая может быть обида или негатив? На самом деле для меня это благо, т.к. сиюминутная эмоция поднимет на верх стресс, а я уже давно из негатива умею извлекать зернышко. Думаю, что и у Ани будет нужная ей реакция. И эмоции других людей тоже является стрессом для меня, а это уже другой круг начался
Осень: Брейк , девочки. вот получился протокол- запустила его и пойду с собачулей гулять. может, кому пригодится: • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать : что именно Я ищу в своем муже – почему Я держусь за него мертвой хваткой? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать - что мой муж ищет в другой? • Где/когда/как/почему я боялась \ знала \ считала, что во Мне нет\ не окажется того, что есть в Другой? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я бегаю за мужем, а он за Другой? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я ищу любовь у своего мужа, а он- у Другой ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов Отпустить мужа, по-настоящему : в себе ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Развод - это физическое действие , а в мыслях Я так и продолжу нести мужа с собой? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать люблю ли Я мужа? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что моя Любовь – собственническая ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов Дать мужу право жить так, как он хочет? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то говорили : «Живи как хочешь\ как знаешь!», а в душе так не думали? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Он убил Меня один раз, а Я убиваю себя каждый день тысячи раз? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что не муж мой палач для Меня , а Я сама для себя? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я убиваю сама себя, этой зависимостью, этими мыслями? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что где много боли, там и свободы СТОЛЬКО ЖЕ сколько боли? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов вытащить себя из этого ада? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе выходить из этой ситуации- в чем НАША выгода от нее? Что на столько важнее для Меня . чем свобода? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что все Мои проработки \ очищения \ духовные поиски были не для себя, не для своего счастья ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Мое счастье не зависит от того- будет рядом со мной муж \ мужчина или нет? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Мое счастье зависит от того- будет рядом со мной муж \ мужчина или нет? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Мое счастье зависит от чего-то\ кого-то ? • Где/когда/как/почему Я передала право управлять своим счастьем \ судьбой \ жизнью своему мужу? • Где/когда/как/почему Я злилась \ обижалась. Если он отказывался от права управлять Моим счастьем \ судьбой \ жизнью ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я работала для зависимости ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что самое важное для Меня- поддерживать мою зависимость от мужа \ мужчины ? • Где/когда/как/почему Я наделяла сохранение своей зависимости от мужа \ мужчины необыкновенной важностью для Себя? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе задуматься: Где Я окажусь в итоге, если мы разведемся с мужем ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе задуматься : Где Я окажусь в итоге, если мы будем жить с мужем так, как живем сейчас ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я не живу? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я не умею жить? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе Открыть глаза и просто увидеть : чем это кончится, если он уйдет ( или мы продолжим жить так, как живем)? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе понять \ осознать: С чем Я останусь? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе любить своего мужа независимо от того где он ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я продолжаю во всю силу играть роль жертвы ? • Где/когда/как/почему Я думала \ говорила : : " Я отпущу тебя, и буду все равно тебя любить, видишь какая я хорошая? Смотри- как я страдаю ради тебя, как я жертвую! И т.п. " ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать: что хочет Мой муж? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе осознать: что хочет Мой муж? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать: что хочу Я? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе осознать: что хочу Я? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я хочу владеть своим мужем \ властвовать над ним \ подмять его под себя \ уничтожить его зависимостью от себя? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я не желаю отпускать своего мужа? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Я боюсь отпустить своего мужа? • Где/когда/как/почему Я не хотела дать свободу своему мужу? • Где/когда/как/почему Я не хотела \ хотела свободы для себя? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что прощению Я так и не научилась? • Где/когда/как/почему Я стыдилась того, что прощению Я так и не научилась? • Где/когда/как/почему Я не желала даже слушать – чего хочет мой муж? • Где/когда/как/почему Я готова была оглохнуть \ зажать уши руками, что бы только не слышать- не знать- чего на самом деле хочет мой муж? • Где/когда/как/почему Я готова была ослепнуть \ зажмуриться \ ни чего не видеть , что бы только не видеть - не знать- чего на самом деле хочет мой муж? • Где/когда/как/почему Я считала \ думала \ знала, что мой муж не хочет жить со мной \не хочет меня \ хочет жить с другой \ хочет другую женщину? • Где/когда/как/почему Я не желала сделать своего мужа счастливым? • Где/когда/как/почему Я хотела сделать своего мужа счастливым? • Где/когда/как/почему Я не делала своего мужа счастливым? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе осознать – без чего \ кого Мой муж несчастен? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что считаем , что Мой муж глубоко и навечно Мне должен? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Мой муж мне должен? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Я ни чего не должна своему мужу? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Я ни чего не хочу быть должна своему мужу? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе осознать, что Мой муж может быть счастлив без Меня? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе осознать, что Я могу быть счастлива без мужа? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Я не могу быть счастлива без мужа \ мужчины? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе быть счастливой без мужа \ мужчины? • Где/когда/как/почему Меня разрывало на части от того, что он может быть счастлив без Меня? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе понять – что такое свобода? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе ощутить свободу \ нуждаться в свободе ? • Где/когда/как/почему Я не хотела давать мужу то, что он просил? • Где/когда/как/почему Я не давала мужу то, что он просил? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Моему мужу надоели Мои жертвы, он устал быть должным постоянно? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Мой муж хочет свободы? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что не даем свободы своему мужу ? • Где/когда/как/почему Я говорила ему беззвучно:" Я делаю все! Смотри -как я стараюсь! ЛЮБИ меня ЗА ЭТО! Я делаю ЭТО для Тебя!!!!!!!!!!!!!" • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что мужу не нужны Мои жертвы? • Где/когда/как/почему Я запрещала себе жертвовать? • Где/когда/как/почему Я стыдилась своей жертвы? • Где/когда/как/почему Я ненавидела мужа за то, что он не ценил Моей жертвы? • Где/когда/как/почему Я не умела сама жить? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что Мой муж не хочет этого долга, он хочет просто жить с тем, кто САМ ЖИВЕТ?
Мадам: ЗОРЬКА пишет: Мадам ,Руся, я ведь на самом деле благодарна Ане. Вот и здорово
ЗОРЬКА: Nastasja ,правда, извини, не хочу ничего доказывать.
Constanta: Осень, ничего себе протокол. Хорошо, что его съесть не нужно По-серьезному. А как думаете, анкету радикального прощения к своим стрессам можно применить, точнее - к себе? Наверное нет - масло масляное получится
Осень: Constanta , твоя мысль уже кем-то была воплощена- кто-то на ЛАКИ писАл про это- говорит, что результат обалденный- я сама так все собираюсь сделать. Дерзай))
Constanta: Осень, нашла ссылку и прочитала Ошо "Страх", там примерно 15 страниц. Ты возможно читала. http://www.klex.ru/books/osho/fear_of_the_unknown.rar Я никогда раньше не связывала страх с трусостью. Предполагалось, что трусость это где-то там, на войне. Мне казалось в семейной жизни ее не может быть. А она вот всегда рядом, страх и есть трусость. А идеалы - это те же иллюзии. Вы подошли к состоянию, когда вы знаете, что боитесь, и вы теперь понимаете: из-за этого страха любовь для меня не может случиться. Хорошо, что я могу сделать? Страх здесь, так что случится только одно – я не буду имитировать любовь, или я скажу своей любимой, или своему любимому, что я цепляюсь за нее или за него из-за страха. В глубине души я боюсь. Я буду откровенен относительно этого; я не буду обманывать ни себя, ни кого-либо другого. Я не буду притворяться, что это любовь. Я скажу, что это просто страх. Я цепляюсь за тебя из-за страха. Благодаря страху я иду в храм или в церковь и молюсь. Благодаря страху я помню о Боге. Но тогда я знаю, что это не молитва, это не любовь, это только страх. Я боюсь, поэтому, что бы я ни делал, страх со мной. Я приму эту истину. Когда вы принимаете истину, совершаются чудеса. Само приятие изменяет вас. Когда вы знаете, что в вас присутствует страх, и вы ничего не можете с ним сделать, что вы можете делать? Все, что вы можете делать, это притворяться, и это притворство может дойти до крайности, до другой крайности. Наполненный страхом человек может стать очень смелым человеком. Он может создать вокруг себя броню. Он может стать бесстрашным дьяволом просто для того, чтобы показать, что он не боится, просто показать другим, что он не боится. И если он попадает в опасность, он может обмануть себя, что не боится. Но даже самый смелый человек боится. Вся его храбрость вокруг него, снаружи; глубоко внутри он дрожит. Сам того не осознавая, он делает прыжок в опасность. Он становится обрученным с опасностью, так что он не осознает страха, – но страх здесь. Вы можете создать противоположное, но это ничего не изменит. Вы можете притворяться, что не боитесь – это тоже ничего не меняет. Единственная трансформация, которая может случиться, заключается в том, что вы начнете просто осознавать: "Я боюсь. Все мое существо дрожит, и все, что бы я ни делал, обусловлено страхом". Вы становитесь правдивым с самим собой. Тогда вы не боитесь страха. Он здесь, он часть вас; с этим ничего нельзя поделать. Вы приняли его. Теперь вы не притворяетесь, теперь вы не обманываете ни себя, ни кого-либо другого. Истина здесь, и вы не боитесь ее. Страх начинает исчезать, потому что человек, который не боится принять свой страх, становится бесстрашным – это самое большое бесстрашие, которое только возможно. Он не создал чего-то противоположного, поэтому в нем нет двойственности. Он принял факт. Он покорился ему. Он не знает, что делать – никто не знает, – ничто и нельзя сделать, но он перестал притворяться; он перестал использовать маски, фальшивые лица. Он стал подлинным в своем страхе. Эта подлинность и это бесстрашие в приятии истины изменяют вас. И когда вы не притворяетесь, не создаете фальшивой любви, не порождаете обмана вокруг себя, не становитесь фальшивой личностью, то вы становитесь подлинным. В этой подлинности возникает любовь; страх исчезает, любовь возникает. Это внутренняя алхимия того, как возникает любовь. Теперь вы можете любить, теперь вы можете иметь страсть или симпатию к кому-либо. Теперь вы ни от кого не зависите, потому что в этом нет необходимости. Вы приняли истину. Нет необходимости зависеть от кого-либо; нет необходимости обладать и быть чьей-то собственностью. Нет никакого страстного стремления к другому. Вы принимаете себя – благодаря этому приятию возникает любовь. Она наполняет ваше бытие. Вы не боитесь страха, вы не пытаетесь избавиться от него. Будучи принятым, он просто исчезает. Запомните: способность принимать, принимать тотально, является самым главным ключом тантры. Не отвергайте ничего. Если вы будете отвергать, вы будете покалечены. Принимайте все – что бы это ни было. Не осуждайте этого и не пытайтесь избавиться от этого. В этом подразумевается очень многое. Если вы пытаетесь избавиться от чего-либо, вы должны будете расчленить свое существо на отделы, фрагменты, части. Вы будете искалечены. Налетает буря, и все дерево дрожит. Оно никогда не пойдет ни к какому святому, чтобы узнать, как не дрожать, когда налетает буря. Оно никогда не отправится за мантрой, чтобы защитить себя. Оно дрожит. Это естественно; так и должно быть. Вы ощущаете страх. Этот страх стал существующей реальностью, эмпирической реальностью; он есть. Вы можете отрицать его: отрицая его, вы подавляете его. Подавляя его, вы создаете внутри себя рану. Вы трусите. Вы можете заставить себя не замечать свою трусость. Но она стала фактом, реальностью; оттого, что вы просто не будете замечать ее, она не исчезнет. Вы знаете о своей трусости, но пытаетесь не замечать ее. Но это факт. Не замечая ее, вы создаете в себе часть, на которую не будете смотреть. Вы расчленили себя на сегменты. А потом придет что-нибудь еще – гнев, например, – и вы не захотите принять то, что в вас есть гнев. Вы не будете смотреть на него. А потом появится жадность, и так далее и тому подобное. Но все, на что вы не желаете смотреть, остается. Но теперь вы все время уменьшаетесь. Все больше частей вашей души отделяются от вас – вы сами отделили их. И чем более вы фрагментарны, тем несчастнее вы будете. Вы чувствуете себя трусом – ну и что? Да ничего: просто «Я трус». Поймите: если вы способны принять трусость, вы тем самым становитесь храбрецом. Только храбрый человек способен признать тот факт, что он трус, ни один трус не в состоянии сделать это. Вы уже на пути к трансформации. Итак, самое первое: нельзя отрицать реальность ни одного из ваших переживаний." Еще "Если вы полагаете, что должны быть смелым человеком, что смелость – это достоинство, вам будет нелегко примириться с вашей трусостью. Если у вас нет никаких идеалов – нет никаких проблем. Если вы трус – значит, вы трус. И если вы не полагаете, что человек должен быть смелым, то вы не будете отвергать этот факт, вы не станете подавлять его, вы не будете осуждать себя, вы не станете прятать свою трусость в подвал своего существа, чтобы иметь возможность не замечать его. Идеалы порождают в людях лицемерие. Получается полный абсурд: следуя идее, что лицемерить нехорошо, люди становятся лицемерами. Если бы не было идеалов, не было бы никакого лицемерия. Почему существует лицемерие? Оно есть тень идеала. Чем выше идеал, тем глубже лицемерие. Если человек способен принять свою реальность такой, как она есть, в самом этом приятии исчезнет всякое напряжение. Муки, тревоги, отчаяние сразу испарятся. А когда нет тревоги, нет напряжения, нет фрагментарности, нет деления на части, нет шизофрении, внезапно приходит радость, внезапно придет любовь, сострадание. Это не идеалы, это самые естественные явления. Все, что требуется от вас – это выбросить идеалы, потому что идеалы функционируют как препятствия. Чем идеалистичнее человек, тем больше он заблокирован. Возможно, это звучит странно и противоречиво, но мир можно найти только в сердцевине страдания, но не в борьбе или бегстве оттого, что принято считать негативными или болезненными эмоциями."
ЗОРЬКА: Constanta пишет: страх и есть трусость Да, на самом деле так и есть. А смелость - это горделивость, ее необходимо отпускать. Тогда человек научается учиться у самого себя. Поэтому быть смелым быть самим собой и есть Человеческое Достоинство. И плюс умение отвечать за свою жизнь : за свои слова ,поступки, мысли - человек становится Хозяином своей Жизни.
Constanta: ЗОРЬКА пишет: умение отвечать за свою жизнь : за свои слова ,поступки, мысли - человек становится Хозяином своей Жизни Это в идеале, но хочется...
ЗОРЬКА: Constanta пишет: Это в идеале, но хочется... А почему в идеале? Любое неумение - это страх - энергия, препятствующая умению. Умение - это есть знание. Отпустим неумение, тогда и мысли, соответствующие умению сами найдут нас. Попробуй, ради интереса, отпустить неумение чего то. Напиши, как сложатся события дальше.
Constanta: ЗОРЬКА, ты точно идеалист. Отпустить неумение чего-то! Да я куда не глянь - везде профан. Вот, сижу, отпускаю, что не попадя. Пишу, как складываются события: С утра пораньше Эйнштейна почитала - умны-ы-ы-ый! Ошо почитала - мудры-ы-ы-ый На форум заглянула - , и в свою голову - без комментариев (и картинки такие не использую). Еще немного Дианетику простматриваю, но она у меня скачалась бех схем и рисунков.
ЗОРЬКА: Constanta пишет: ЗОРЬКА, ты точно идеалист А как быть, когда на практике получается? Ты сама то, где считаешь себя профаном и отпусти неумение. Чего бояться то? Хуже не будет, в лоб никто не треснет. Конечно, нужно себе признаться, что ты не хочешь этого делать, в таком случае необходимо сначала отпустить "нежелание делать чего - либо" или " нежелание чего - либо".
Constanta: ЗОРЬКА Интересно, а профан - от слова профи? Так значит я уже почти. Или это иллюзия?
ЗОРЬКА: Constanta пишет: Интересно, а профан - от слова профи? Так значит я уже почти. Или это иллюзия? Спасибо Наверное, близко к "профи", ты уже признала, а это пол - дела сделано.
Constanta: В процессе отпускания и, читая Ошо, еще раз обратила внимание на тот этап, который раньше ускользал. (Возможно для тех, кто занимается давно - это само собой). Этот этап - принятие. Заметьте. Если мы находим какой-то стресс, какая первая мысль - отпустить. А нужно сначала принять, осознать, прожить с ним немного, разрешить себе его иметь, а потом уже отпускать. Я пропускала этот этап, радуясь тому, что стресс обнаружился, и, нежелая его иметь, отпускала. Конечно от души и с любовью, но и с некоторой поспешностью. Так что многие стрессы отпущены "как умела на данный момент". Это важный момент. Для меня это момент истины и честности перед собой. Это приносит огромное облегчение.
ЗОРЬКА: Constanta пишет: Это важный момент. Для меня это момент истины и честности перед собой. Это приносит огромное облегчение. Да, так и есть, не нужно прятаться от себя.
Осень: Constanta , очень важный момент- он от меня ускользает постоянно.
Осень: • Где/когда/как/почему Я веду внутренние диалоги с мужем? • Где/когда/как/почему Я внутренне что-то доказываю мужу? Что Я ему объясняю \ доказываю? В чем я перед мужем виновата? В чем муж передо Мной виноват? Почему Я взяла всю вину за разрушенные отношения на себя? Почему Мне нужно найти виноватого за разрушенные отношения? Почему мне нужно знать, Что я не виновата? Почему мне нужно знать, что я виновата меньше? Почему я не хочу знать \боюсь узнать, что я виновата больше \ во всем только Я? Почему Я не могу рассказать \ доказать ему в разговоре \ беседе? Зачем Мне нужно, что бы он подтвердил : « да , ты права- это я во всем виноват!» ? Я успокоюсь, если это услышу? Это правда? Эти его слова разрешат наш конфликт? Я хочу услышать эти слова? Это правда? Моя цель- услышать эти слова? Это правда? Расторгнуть наши отношения? Это правда? Моя цель- сохранить наши отношения? Это правда? Я чувствую себя виноватой? Это правда?
Constanta: Осень, конечно ты не хочешь услышать эти слова. И хочешь. Одновременно. Осень пишет: Эти его слова разрешат наш конфликт? В какой-то степени - ДА. Я разбирала эти желания и вот что поняла. Когда ты что-то хочешь услышать от другого человека - это два пути решения. Если он скажет: все не так, я любил и люблю тебя - причин для конфликта как будто не будет. Ты будешь на какое-то время удовлетворена. Если он скажет (что совсем маловероятно, чтобы прямо в глаза): я тебя больше не люблю. Ты тоже будешь удовлетворена. Тебе будет больно, но боль не может быть бесконечной и она перейдет в другое качество. Например в безразличие, потом в спокойствие и т.д. Это тоже путь разрешения конфликта. Скажу о себе. Мне больше не нужно доказывать что-то мужу. Иногда возникают какие-то мысли, это понятно. Но в целом я сама для себя все решила. Это не значит, что мы с ним не сможем поговорить когда-нибудь. И я наверное выслушаю его мнение. Но я согласна на любые варианты: прав - значит прав, виноват - значит виноват, я виновата - значит я виновата, я права - значит права. Или оба правы-неправы. Не важно. Какая разница, если он тысячу раз скажет: Да, я не прав или Да, я виноват. Что изменится? Если все останется как было. Я не рушу, не сохраняю отношения - их нет. Они мне просто не нужны в том варианте, в каком были. Если у нас будут отношения, то это будут отношения взрослых людей = зрелых = СВОБОДНЫХ. Может это иллюзия, но по другому уже было и не нужно. Для чего мы всем этим занимаемся? Я вчера (потянуло в выходной день ) читала Эйнштейна. Его высказывания:"Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто ее создал." "Знать может любой дурак. Весь фокус в том, чтобы понимать". "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень." (Альберт Эйнштейн). Просто и доступно, и лично для нас. Для чего тебе ответы на те вопросы, которые ты задаешь? Вы оба наделали много ошибок. Разве это и так не понятно. Нужно уже выходить из этого состояния. Любое состояние будет либо ухудшаться, либо улучшаться. Оно не будет стабильным и постоянным, потому что жизнь - это динамика. Тебе нужно решить в какую сторону ты хочешь идти. Все. Дальше пойдет все само собой. Тебе нужно просто принять решение. Остановить свой внутренний конфликт. Ты не хочешь расставаться с мужем? Тогда налаживай и меняй отношения, иначе жизнь сама их поменяет. Удачи тебе!
Осень: конечно, я не хочу расстаться- а вот только почему??? думаю . если не надоело- простите девочки- поперло • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Моя цель- это сохранение отношений \ брака? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что брак = отношениям ? Какие у Меня иллюзии \ представления об идеальных отношениях? Почему я усиленно держусь за эти иллюзии- в чем Мне это помогает \ от чего уберегает \ в чем моя выгода от этих иллюзий? Эти иллюзии конструктивны для Меня или это Мое ошибочное решение? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что бывают идеальные отношения \ партнеры? Как менялось Мое видение на идеальные отношения с течением времени? Какими могут быть отношения без брака? Какими бывают отношения без брака? От куда я про это узнала? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то запрещали себе иметь отношения с мужчиной без брака? Какие у Меня иллюзии\ представления о браке \ замужестве? Какая у меня должна быть выгода от брака \ замужества? Какие Мои цели в браке \ замужестве сыграли со мной злую шутку? На что сейчас направлены Мои усилия? Эта Цель конструктивна для Меня? Почему я сделала из счастливой жизни с мужем- цель?
Constanta: Осень, посмотри как описываются неудачные браки в Дианетике. Я заменила слово аберрация на стресс, чтобы не спотыкаться при чтении. Реактивный ум - ум в состоянии реакции. Реактивный ум - это та часть ума, которая накапливает, сортирует и сохраняет физическую боль и болезненные эмоции и стремится управлять организмом исключительно на раздражительно-ответной основе. Он думает исключительно категориями субличности. ЗАДАБРИВАНИЕ Задабривание: поведение, характеризующее очень низкий тон между апатией м страхом, когда человек подлизывается, делает подарки, уступает всем и приносит жертвы (или жертвует собой) в целях избежать гнева людей или определенного человека. Это примирение является попыткой добиться благосклонности разрушительной силы или принести ей жертву. Это состояние, когда человек, охваченный глубоким чувством страха перед другим преподносит ему дорогие подарки и комплименты, подставляет другую щеку, становится половиком для вытирания ног, тряпкой и вообще делает из себя дурака. Множество супружеств, к примеру, являются супружествами, основанными не на любви, а на этой некрасивой ее замене - задабривании. Люди имеют склонность жениться на других людях с похожими реактивными умами. Это — к несчастью, так как такие супружества являют” разрушительными для обоих партнеров. Жена имеет определенный набор стрессов, который соответствует набору мужа. Она - псевдо-мать, он - псевдо-отец. Она должна выйти за него замуж, так как отец пытался ее убить до ее рождения. Он должен был жениться на ней, так как мать его избивала, когда он был ребенком. Каким невероятным бы это ни казалось, такие супружества встречаются очень часто: один или второй из партнеров становится ненормальным, или же состояние обоих ухудшается. Он несчастен, его энтузиазм разбит, она тоже несчастна. Любой из них с другим партнером мог бы быть счастлив, но, из-за страха, они не могут оставить друг друга. Они обязаны друг друга задабривать. Люди, скорее всего имеют в своих реактивных умах расчет, что они умрут или сойдут с ума, если они станут нормальными. ЛЮБОВЬ Пожалуй, никакая другая тема из тех, что касаются человека, не получила столько внимания, как любовь. Это правда, что там, где вы найдете самую горячую полемику, вы также встретите наименьшее понимание. И там, где факты наименее точны, вы найдете самые серьезные разногласия. Так же обстоит дело и с любовью. Не вызывает сомнения, что любовь разрушила больше жизней, чем войны, и доставила больше счастья, чем все мечты о рае. Запутавшаяся в тысячах песен ежегодно и погребенная под тоннами дешевой литературы, любовь заслуживает того, чтобы ей, наконец, было дано определение. Существует три типа любви между мужчиной и женщиной: первый подходит под закон аффинити и является нежностью, с которой люди относятся друг к другу; второй - это половой выбор и является настоящим притяжением взаимной сексуальности между партнерами; третий - это принудительная “любовь”, не продиктованная ничем более разумным, чем стресс. Третий вид мы видим в избыточном количестве: бульварная, сенсационная литература предана этому виду и его трудностям; он забрасывает суды срочными мольбами о разводе, преступными действиями и гражданскими делами; этот тип любви отправляет плачущих детей в угол подальше от ссор; и он выпускает из своих разрушенных домов надломленных молодых мужчин и женщин. Дианетика классифицирует этот третий вид любви, как “партнерство реактивных умов”. Здесь царит согласие, но на нижайшем расчетном уровне, характеризующем человека. Сведенные компульсией, мужчины и женщины образовывают семьи, чтобы в них найти лишь печаль и лишиться последних надежд. Он является псевдо-братом, который регулярно ее бьет, или же псевдо-отцом, о котором ей нужно заботиться. Он даже может быть псевдо-матерью, которая без конца на нее кричала, но кого ей необходимо было задобрить; и он может быть врачом, который причинил ей столько боли. Она может быть его псевдо-матерью, псевдо-бабушкой, которую он обязан был любить несмотря на то, что она подрывала принятые им решения; она может быть псевдо-медсестрой в какой-то давно закончившейся операции или псевдо-учитеяем, который оставлял его после окончания уроков для вымещения на нем своего садизма. До начала супружеской жизни они знают только, что для них существует принуждение быть вместе, чувство, что они должны быть чрезвычайно приятными друг другу. После того, как сыграли свадьбу, больше и больше воспоминания старой боли делает их обоих, в конце концов, больными, и жизнь, усложненная теперь несчастными детьми, превращается в печальные руины. Механизм задабривания несет с собой скрытую враждебность. Подарки без причины и превышающие финансовые возможности, самопожертвование, которое кажется таким благородным, представляют собой задабривание. Задабривание является апатичной попыткой защититься от опасного “источника” боли. Ошибка в личности - это одна из наименьших ошибок реактивного ума. Подкупить, снизить возможный гнев человека, который, возможно, давно умер, но ожил в партнере - вот надежды задабривания. Но мертв тот человек, который иногда не вступает в бой. Враждебность может быть замаскированной, она может быть совершенно “неизвестной” человеку, который ее проявляет. Конечно, в его уме она всегда находит оправдание, и предполагается, что она должна быть естественным следствием какого-то совершенно очевидного оскорбления. Скрытая враждебность: тон чуть-чуть выше страха (1,1). Здесь ненависть человека прошла личную цензуру и цензуру общества и была подавлена. Человек не решается больше демонстрировать ненависть открыто, он это делает скрытно, притворяясь, что желает добра. Жена, которая случайно оговаривается в присутствии гостей и нечаянно выдает правду о любимом мифе своего мужа, жена, которая случайно забывает выполнить его маленькие просьбы, жена, которая вонзает нож “логики” в его надежды - это те жены, что живут (-партнерами, которых они обязаны (из-за зла, причиненного им каким-то другим мужчиной и гораздо раньше супружества) задабривать, и это те жены, которые, задабривая, убивают надежды и не понимают печалей своих мужей. Муж, который спит с другой женщиной и “случайно” оставляет след губной помады на своем галстуке, муж, который находит превосходно приготовленную женой пищу отвратительной и считает, что она бездельничает, муж, который забывает отправить ее письма, муж, полагающий ее суждения глупыми - это все мужья, что живут с партнерами, которых они обязаны задабривать. Кривая графика страшных взлетов и падений войны и мира в доме, отсутствие понимания, подавление свободы и самоопределения друг в друге, несчастные жизни, несчастные дети и разводы являются следствием супружества реактивных умов. Принужденное к женитьбе неизвестной угрозой, отторгнутое страхом боли от доверия, это “согласие” является основной причиной всех супружеских катастроф. Необходим был конкретный закон, отсутствие которого стало причиной громадных трудностей на пути людей, вовлеченных в такие супружества. Их жизни движутся по наклонной спирали подавленности, которая сопровождает все хронические рестимуляции и ведет только вниз, к поражению и смерти. Возможно, когда-нибудь будет существовать гораздо более разумный закон, по которому только неаберрированные люди станут иметь право жениться и растить детей. В настоящий момент закон требует того, чтобы, в лучшем случае, супружество было очень трудно прекратить. Такой закон похож на тюремный приговор для мужа, жены и детей - для всех и каждого. Супружество можно спасти путем клиринга партнеров от их аберраций. Оптимальное решение включило бы это в себя в любом случае, так как для жены или мужа, даже если они разведутся, представляется большой трудностью стать в будущем хоть немного счастливыми; а если там, где есть дети, не провели клирования, это значит, что совершили большую несправедливость. Обычно в супружестве реактивных умов обнаруживается, что когда оба партнера очищены от стрессов, жизнь становится более, чем терпимой, так как люди часто испытывают естественное расположение друг к другу, даже если сексуального притяжения между ними не было. Восстановление супружества партнеров может не привести к той великой любви, которую воспевали поэты, но оно, по крайней мере, может привести к высокому уровню уважения и сотрудничества в достижении общей цели сделать жизнь достойной жизни. И во многих супружествах после этого, под грязными лохмотьями стрессов было обнаружено, что они действительно любили друг друга.
Nastasja: Осень, прости, но можно в темках ЛВ писать не языком суслика ?
Осень: Nastasja , я извинилась заранее). прости- писала то, что перло от души. я постараюсь- сама ругаю Курсисток. Но там ведь. нет ни одного незнакомого слова- просто опускай начало вопроса- хотя именно так я разговариваю сама с собой- спрашиваю Себя- чем это плохо? считай, что я вывалила на вас свой монолог самой с собой)))
Осень: Constanta , очень полезно!!! отличная новость- я живу в состоянии примерно между апатией и Страхом • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать, что мне приходиться Себя все время подстегивать жить- потому, что Я живу в состоянии между Апатией и Страхом ? • Где/когда/как/почему МЫ/кто-то выставляли запреты и барьеры на осознание своих запретов осознать почему Я пью крепкий чай \ кофе- нуждаюсь в них \ в подстегивании? Чем еще Я пытаюсь стимулировать себя к Жизни?????
Constanta: Осень, повторюсь. Что дадут тебе ответы на эти вопросы? Какая твоя цель? Если ты хочешь наладить отношения с мужем и наладить свою семейную жизнь, задай себе вопрос почему ты это не делаешь, а занимаешься тем, что ... , короче как книга про суслика называется, тем ты и занимаешься. Совсем не конструктивно. В чем смысл твоих действий? в самом процессе? Ты уверена, что Суслик тебе помогает?
Осень: галь, надо мне убрать суслячью форму))) Поясняю- задавая вопрос именно в такой форме, я получаю на него ответ в своем подсознании, а именно этот ответ уже обрабатывается)) обязательно помоггает - так же как и форум. А Мне муж так и говорит-: "что ты сидишь на этому форуме сумашедших ( по наш форум) - лучше бы взяла и изменилась, что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Галь, узнаешь себя??? Мы боль-менее догадываемся - что бы хотели , но совершенно не можем это сделать. по совершенно непонятным внешне причинам ( и нам самим ). Вот эти причины мы и ищем и с помощью Форума ,и с помощью Суслика. фух. больше в защиту Суслика не пророню ни слова))) каждый сам по себе судит - помогает ему или нет. добаляет ли осознанности или нет.
Constanta: Осень, у меня немного не так. Больше претензий было у меня к нему. Но это варианты, в целом - состояние реактивного ума. Стрессы рулили, что называется. И поруливают. Осень пишет: что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Узнаю себя в противоположном. Не суть. Факт, что узнаю. Ведь если этого хотела я - значит этого хотел и муж. Если у тебя этого хочет муж, значит этого же хочешь ты. Ваши желания совпадают, так в чем проблема. Я давала ссылку на семинар Владимира (фамилию забыла). Он говорит, что у каждого человека всегда есть выбор. Ты выбрала жить с мужем. Но ты можешь жить и мучаться, а можешь жить и быть счастливой. Там изменить совсем немного нужно. Помнишь простой пример: уж если застилать постель все-равно НАДО (хотя и это не обязательно!), то можно это сделать с удовольствием на высоких тонах, а можно с раздражением, нежеланием - на низких. Все дело в выборе. Посмотри в теме Тетахилинг даны очень простые упражнения для поднятия энергии, тона, открытия средечной чакры. Сбалансируешь сердце и ум, а дальше видно будет. Может какое озарение наступит. (Точно наступит!). Не у тебя одной "Ум с сердцем не в ладу" - об этом классики писали Вот и сбалансируем. Ты подходишь ко всему с позиции ума. Попробуй с позиции тела. Прямо с сегодняшнего понедельника. Давай вместе! Я пошла в Тетахилинг. А еще отличные упражнения в теме Неделя Афродиты - тоже попробую. Давай вместе, вместе веселей! Ну, Осень, ну давай...
Осень: ))) галь, я пока в неделю Афродиты даже зайти не могу- если зайду, значит, есть подвижки.
Constanta: Осень, ды тему не читай, ты ссылку посмотри.
Constanta: Осень, ты мне помогала и помогла. Можно и я, как у ж получится... Осень, ты мужа уважаешь. Почему ты его не слышишь? Или не слушаешь? Он тебе говорит: лучше бы взяла и изменилась, что бы стала такой как мне этого хочется ( стройной , чистоплотной \. веселой \. любящей его). Он прав. Что тебе мешает? Ты и сама хочешь такой быть. Что тебе мешает сделать самый первый шаг. Скорее всего твое тело. Оно уже стало управлять тобой. Потому ты им и недовольна. Начни с малого. С самой простой физической зарядки: любые махи или подъемы ноги, руки. По пять раз в день левой-правой, потом добавлять что-то. Совсем по чуть-чуть. Просто начни. Ты увидишь результат. Оторвись от протоколов. Ведь ТЫ этого хочешь. И муж давно ждет этого от тебя.
Мадам: Constanta пишет: Что тебе мешает? Беспорядок в уме. Вот она сусликом и порядок наводит. Это как в квартиру убирать, которую лет 40 никто не убирал. Сначала думаешь, что уберешь все по быстрому и все побежала по своим делам. А потом как приглянешься до газовой плиты ближе, так и видишь, что только ее нужно полдня мыть, чтобы можно было на ней пищу готовить. Помыла,приготовила, теперь посуда нужна и стол где кушать, а там тоже 40 лет не убиралось, вот так каждый угол и вычищаешь, пока все не уберешь. Есть люди, которые умеют сразу решать проблемы, не откладывая их на потом, поэтому у них уборки меньше, а есть и другие, которые по каким-то причинам не умеют. Поэтому пусть себе убирается в своем доме, когда все станет чисто, тогда Вита сама захочет соответствовать своему дому. Не нужно ее торопить Галя и сама не торопись. Или у тебя ушел источник хаоса и соответственно и мысли эти ушли?
Constanta: Мадам пишет: ушел источник хаоса и соответственно и мысли эти ушли Похоже на то. Я еще не привыкла к этому состоянию. Это не потрясающе..., отнюдь. Но новое. Мне показалось, что Вита, как птица в силках, запуталась в чем-то и, пытаясь вырваться, еще больше запутывается. Что здесь нужно? Или пустить все на самотек, сложить лапки и не брыкаться - только как выбраться. Или применить другую тактику: взять и лапками и клювиком узелок за узелком все распутать. Согласна: не торопясь.
Мадам: Constanta пишет: Мне показалось, что Вита, как птица в силках, запуталась в чем-то и, пытаясь вырваться, еще больше запутывается. Что здесь нужно? Научиться жить с другим человеком и при этом своей жизнью, чтобы не забивать на нее лет на 40. Потому что жизнь никуда не девается, как и пыль, а только накапливается, если ее не убирать.
Скорпи: Осень пишет: Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что Моя цель- это сохранение отношений \ брака? • Где/когда/как/с кем \ почему МЫ/кто-то согласились , и решили для себя в первый раз , что брак = отношениям ? Какие у Меня иллюзии \ представления об идеальных отношениях? Почему я усиленно держусь за эти иллюзии- в чем Мне это помогает \ от чего уберегает \ в чем моя выгода от этих иллюзий? Эти иллюзии конструктивны для Меня или это Мое ошибочное решение? Однажды старый серый ослик Иа, которому всегда ужасно невезло, особенно в пятницу, стоял на берегу озера и рассуждал о странностях жизни. Иа: Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище. Кошмар. Иа: Ну, вот, я так и думал - с этой стороны ни чуть не лучше. А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? .
Linna: Скорпи Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с) Мой малыш смотрит этот мультик через день, и я тоже не равнодушна к Иа, думаю, ну чем, блин, не мой портрет. Особенно это нравится Скорпи пишет: Ну, вот, я так и думал - с этой стороны ни чуть не лучше. А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? P.S. Для тех кто мультик давно смотрел, это Иа разглядывает свое отражение в луже
Скорпи: Linna , ага, для меня ослик Иа - символ рефлексирующего безделья. Вместо того, чтобы жить и радоваться жизни - рассматриваем себя в луже и, как там Леушкин говорит? - маструбируем. Оказывается, бывает, что и с помощью суслика.
Linna: Скорпи пишет: для меня ослик Иа - символ рефлексирующего безделья Во, интересно! А для меня он символ безнадежного самокопания и утрированного меланхолизма
Constanta: Сегодня, читая про тона, нашла информацию, которая может быть даст объяснение причинам "зависания". Вспоминая свою упертость, возможно и есть здравый смысл в этом обяснении. Суть сводится к тому, что потеря энергии и, следовательно, снижение по шкале тонов происходит в результате реализации неправильно поставленной цели. (А чем ниже тон, тем хуже состояние, тем сложнее идти к цели...) Может быть несколько причин: 1) все внутри противится этой цели, 2) сама цель непрвильная, 3) цель навязана извне и , следовательно, идет сопротивление, 4) цель правильная, но решать ее не хочется. «Если вы хотите вести счастливую жизнь, вы должны быть привязаны к цели, а не к людям или к вещам» (Альберт Эйнштейн) - интересно, это не протеворечит учению ЛВ?
эс: Виилма говорит, что прощением мы разрываем темные ниточки - связи, на их место приходит Любовь - светлые ниточки. Вещи в "шкале ценностей" идут после растений. А цели вообще настолько по-разному понимаются людьми, что трудно однозначно говорить. Если цель - работа и человек погружен в работу, то может он и себя не любит, а не то что людей. Счастье это или замена счастью? Кстати, увязание в работе и у Виилмовцев наблюдается
Роника: ушел источник хаоса и соответственно и мысли эти ушли? не пробовали наоборот прочитать?
Constanta: Роника, спасибо! Именно так! В голове порядок (еще не до конца). И что интересно - на душе легче становится.
Constanta: О порядке. Дочитала сегодня чудесным образом обнаруженную книгу Небеса, по которым мы так тоскуем. (Я уже о ней писала в другой теме). Вот так она заканчивается: "Радость — один из «плодов духа» , Святого Духа, Христова. Всякий садовод знает, что заботится надо не о плодах, а о дереве. Чтобы обрести радость, удобряйте корень послушанием. «Не копайтесь в чувствах, делайте свое дело» . Поднимите хоть соломинку или приберите комнату из любви к Богу. Тогда и увидите вы небо на земле."
Мадам: Cтоит ли жить иллюзиями Иногда человек проживает свою жизнь в фантазиях, а не в реальности, совершая какие-либо поступки. Он проигрывет в своей голове все желаемые события. Про такого человека говорят, что он живет иллюзиями. Что же такое иллюзии и почему ими жить нельзя? Иллюзия произошло от латинского illusio и обозначает заблуждение, обман. Это искаженное восприятие объекта или явления, которое существует в реальной жизни. Жить иллюзиями – это значит строить свою жизнь по другим правилам, законам, принципам, с другим отношением к людям, так, будто ты живешь не в этом мире, а в совсем ином. В реальной жизни человек выбирает для себя стиль поведения, который оказывается эффективным не здесь, а там, в иллюзиях. Он ориентируется на другие правила, соответственно, поведение приводит к иным последствиям. Хотя люди, живущие иллюзиями, неэффективны и неадекватны, при этом психически здоровы. Они редко добиваются чего-то значимого для себя. Их достижения редко – в реальности, всегда – где-то в будущем. Получается, иллюзии – это олицетворение наших обязанностей, которые мы не хотим делать. Люди, живущие иллюзиями, сталкиваются с действительностью, причем несоответствующей их представлениям, неожиданною для них. Бесконечно попадая в разные ситуации, они теряют уверенность в себе и разочаровываются, а мотивация к дальнейшим действиям исчезает. Ситуации, в которых они пребывают, их травмируют, ранят, и они считают их несправедливыми, неправильными и недостойными. Многие люди находятся в состоянии «заблудился в своих мыслях», то есть живут иллюзиями. В их жизни проявляется беспокойство, переживания, счастье для таких людей быстротечно и мимолётно, а любовь они понимают как удовольствие, влечение, привычку. В таком случае надо понять, что их подход к вселенной неадекватен. Реальность такая, какая она есть здесь и сейчас. Именно такой подход позволяет избавиться от иллюзий, ведет к правильному восприятию, познанию и пониманию мира. Какие бывают иллюзии? На самом деле иллюзий у человека огромное количество – это иллюзии опасности, страдания, долга и вины, ограничения, потребности, взаимопонимания, справедливости, счастья и правильной любви, безгрешности супругов, что муж обеспечивает семью, что все честны, и многие другие. Все эти иллюзии имеют свои характеристики. Бывают иллюзии положительные, которые развивают фантазию человека, его творческий потенциал. А бывают отрицательные, которые, как и стереотипы, мешают полноценной жизни и адекватному восприятию действительности. Особенно чувствительные люди имеют иллюзий значительно больше, чем обычные. У таких людей крушение иллюзий может привести к психическому срыву или стрессу, который, возможно, придется лечить медикаментозным путем. Чтобы избавиться от жизни в иллюзиях, надо понять и принять жизнь в настоящем, понять, что будущее – поле всевозможных вариантов, а прошлое – просто воспоминание. Если понять и принять мир, таким, каков он есть, насыщенным эмоциями и переживаниями, то именно такое понимание дает возможность человеку повзрослеть, гармонично развиваться и совершенствоваться. Не бойтесь расстаться и утратить иллюзии. Чем раньше произойдет столкновение с реальностью, тем больше вероятность, что вас не постигнет отчаяние. Виктория Литвинчук http://digest.subscribe.ru/style/liter/n1028276599.html
Смайл: Мне кажется, что вся наша жизнь сплошная иллюзия, когда мы авторство жизни присваиваем себе. Даже те же стрессы приходят в тело и ничего невозможно сделать с ними, только очистить тело от них, освободить и простить, чтобы они не резонировали. Но автор стресса не личность, поэтому вины нет. Просто душа выбрала ЭТО тело у ЭТИХ родителей с ИХ днк, с этим конкретным днк резонируют частоты стрессов, легко входят и легко выходят, пока авторство не присвоено личности. Т.е. пока авторство у Бога, то иллюзия невозможна. И единственная иллюзия "я есть автор своих чувств" - все абсолютно наоборот мысль возникает после ощущения, ощущение от тела, т.е. от днк резонирующих частот.
Fenix: Смайл пишет: Мне кажется, что вся наша жизнь сплошная иллюзия, когда мы авторство жизни присваиваем себе. "Если ты веришь, что Бог — создатель и вершитель всего в твоей жизни, ты заблуждаешься. Бог — наблюдатель, а не создатель. И Бог готов помогать тебе в том, чтобы ты жил своей жизнью, но не так, как ты, может быть, ожидаешь. Создавать или не создавать жизненные обстоятельства или условия твоей жизни — это не функция Бога. Бог создал тебя по образу и подобию Своему. Ты создал всё остальное властью, данной тебе Богом. Бог создал процесс жизни, жизнь саму по себе, какой ты ее знаешь. При этом Бог дал тебе свободу выбора — ты волен делать со своей жизнью все, что ты захочешь. И величайшей иллюзией, в которую ты погружен, является то, что Богу небезразлично, как и что ты делаешь. Далее: Мне всё равно, что ты делаешь, как бы ни тяжело тебе было слышать это. Скажи, не все ли тебе равно, что будут делать твои дети, когда ты отправляешь их погулять? Будет ли для тебя важно, в какой последовательности они станут играть в салочки, прятки и дочки-матери? Нет — потому что ты знаешь, что они в полной безопасности. Ты отправил их в среду, которую считаешь дружественной и благополучной для них. Конечно, ты всегда будешь надеяться, что они не причинят себе вреда. И если вдруг это случится, ты будешь тут как тут, чтобы помочь им, исцелить их и позволить им снова чувствовать себя в безопасности, снова быть счастливыми и снова идти играть. Но выберут ли они прятки или дочки-матери на следующий день — это все так же не будет иметь для тебя никакого значения. Конечно, ты предостережешь их от опасных игр. Но ты не сможешь удержать своих детей от того, чтобы они делали опасные вещи. Не всегда. Не до бесконечности. Не в каждый новый момент их жизни с рождения до смерти. И мудр тот родитель, кто знает это. *** Болезни и недомогания противоположны здоровью и хорошему самочувствию, и они проявляются в вашей реальности по вашему повелению. Нельзя быть больным, не вызывая у себя, на каком-то уровне, это состояние, и можно снова стать здоровым в один момент, просто решив быть здоровым. Глубокие личные разочарования являются реакциями, которые вы выбрали, как и всемирные бедствия являются продуктами мирового сознания. Твой вопрос подразумевает, что это Я выбираю такие события, что именно по Моей воле и желанию они происходят. Но эти вещи не происходят по моему желанию — Я лишь наблюдаю, как они происходят по вашему желанию. И Я ничего не делаю, чтобы остановить их, потому что, поступи Я так, это означало бы нарушение вашей свободы воли. Это, в свою очередь, лишило бы вас Божественного опыта, того опыта, который вы и Я выбрали вместе. Не порицайте, поэтому, всё то, что вам кажется плохим в этом мире. Лучше задайтесь вопросом, что позволило вам судить об этом плохо и что бы вы хотели сделать — если вообще хотели бы, — чтобы как-то изменить это. Ищи ответы внутри себя, а не вовне, спрашивая: «Какую часть моего „Я“ я хотел бы пережить сейчас перед лицом этого бедствия? Какой аспект бытия я решаю призвать?» Всё в жизни существует как инструмент, созданный тобой самим, и все ее события являются просто возможностями для тебя решить, Кто Ты Есть, — и быть Им. Это утверждение справедливо для каждой души. Таким образом, ты видишь, что во Вселенной нет жертв, а есть только творцы. Все Мастера, которые прошли по этой планете, знали это. И ни один из Мастеров не считал себя чьей-либо жертвой, хотя многие действительно были распяты. Каждая душа является Мастером, хотя не всякая помнит о своем истоке и своем наследии. Но все они создают ситуации и обстоятельства на благо своей высшей цели и своего же наиболее быстрого вспоминания каждого момента, который называется «сейчас». Не осуждай кармические тропы, которые должны пройти другие. Не завидуй успеху и не сожалей о неудаче, ибо ты не знаешь, что есть успех или неудача в масштабе души. Ничего не называй ни бедствием, ни радостным событием, пока ты не решишь или не будешь свидетелем того, как это будет использовано. Является ли одна смерть бедствием, если она спасает тысячи жизней? И является ли жизнь радостным событием, если она не порождает ничего, кроме горя? Но даже об этом тебе не следует судить: всегда имей свое собственное мнение и позволяй другим иметь свое. *** (Тут речь шла о катастрофах, землетрясениях и пр.) Нет, не все вещи, которые вы называете плохими, и которые случаются с вами, являются результатом вашего собственного выбора. По крайней мере, не в смысле осознанного выбора, который ты подразумеваешь. Но все эти вещи суть то, что вы создали. Ты всегда находишься в процессе созидания. Каждый момент. Каждую минуту. Каждый день. Как ты можешь творить, об этом мы поговорим позже. А пока, просто поверь мне на слово — ты большая творящая машина, и ты порождаешь каждое новое проявление буквально с такой же скоростью, с какой ты мыслишь. События, случайности, совпадения, условия, обстоятельства — всё это создается сознанием. Индивидуальное сознание — достаточно сильная вещь. Теперь можешь себе представить, какая творческая энергия высвобождается, когда двое или более собираются во имя Мое. А массовое сознание? Оно настолько сильно, что в состоянии создавать события и обстоятельства мирового значения и планетарных последствий. Было бы некорректно — поскольку вы вкладываете в это другой смысл — говорить, что вы выбираете эти последствия. Вы выбираете их не больше, чем Я. Так же как и Я, вы наблюдаете их. И решаете, Кто Вы Есть, по отношению к ним. В этом мире нет жертв и нет злодеев. И ты не являешься жертвой выбора других. На каком-то уровне вы все создали то, что сейчас ненавидите, а, создав это — вы выбрали это. Пока ты придерживаешься мнения, что где-то там есть кто-то, кто «делает» всё это с тобой, ты лишаешь себя силы что-либо изменить. Только когда ты скажешь: «Я сделал это», ты найдешь такую силу. В самом широком смысле, всё «плохое», что происходит, — результат твоего выбора. Ошибка состоит не в том, что ты выбрал, а в том, что ты называешь эти вещи плохими. Поскольку, называя их плохими, ты называешь плохим Себя, коль скоро ты создал их. Этот ярлык ты не можешь принять, поэтому вместо того, чтобы вешать на Себя ярлык «плохой», ты лучше откажешься от своих собственных творений. Именно эта интеллектуальная и духовная нечестность позволяет тебе принимать мир, в котором условия таковы, как они есть. Если бы тебе пришлось принять личную ответственность за мир — или если бы ты просто почувствовал ее глубокий внутренний смысл, — мир был бы совершенно другим. И это, безусловно, было бы так, если бы каждый чувствовал себя ответственным. Абсолютная очевидность этого делает положение вещей столь болезненным. *** Я установил во Вселенной Законы, которые позволяют тебе иметь — создавать — в точности то, что ты выбираешь. Эти законы невозможно ни нарушить, ни игнорировать. Ты следуешь этим законам прямо сейчас, когда читаешь это. Ты не можешь не следовать Закону, ибо так всё устроено. Ты не можешь устраниться от этого; не можешь действовать вне этого. Каждую минуту твоей жизни ты действовал в пределах этого, и всё, что ты когда-либо переживал, ты, таким образом, сам создал." "Беседы с Богом" Нил Уолш.
Смайл: Fenix пишет: Бог создал процесс жизни, жизнь саму по себе, какой ты ее знаешь. В свете иллюзии, ты не знаешь, какой твою жизнь создал Бог. Он создал ее свободной, а в иллюзии того, что тебе что-то принадлежит, т.е. в иллюзии страха от собственного авторства, ты выбираешь несвободу. Одно только то, что тебе принадлежит твоя жизнь, порождает срах смерти, оттуда все стрессы. Авторство твоей жизни тебе не принадлежит, принадлежит лишь восприятие жизни, выбор жизни из иллюзии и рабства или из свободы и любви. И если из любви, то зачем какие то дополнительные силы что-то менять, оно же из любви, а не из злобы? Fenix пишет: мнения, что где-то там есть кто-то, кто «делает» всё это с тобой, Об этом я не писала Ты часть жизни и нифига от нее не отдельная. Разделение и есть авторство и есть злоба. А разделяет страх смерти, угроза из вне для жизни. Какой жизни? Жизни тела. Так Что мы меняем? Мы просто происходим со всеми нашими стрессами до тех пор, пока не начинаем говорить себе "я это сделал", поэтому я плохой и мне меня надо изменить и тут мы перестаем просто происходить и начинаем строить ментальную конструкцию по тому, чтобы что то изменить вопреки тому, что уже есть. Потом маятником "я сделал это" и я хороший и я горжусь и мне не страшно продолжаем эти качели. Это от страха, от полного отожествления себя с телом. Тело родилось - оно происходит, стрессы происходят, приходят и уходят до тех пор пока, не возникает "я автор этого стресса" = "я это сделал". Да не ты это сделала, это случилось, отпусти от себя это и будет сито. Но просто происходить это скучно, мы не привыкли, у нас качели "либо я сам сделал", "либо Бог меня за ниточки дергал", а просто происходить процесс жизни в нашем сознании ну никак не может. А происходит процесс жизни по Воле Бога, ибо структура закономерностей жизненных по Его Воле появилась и реализуется-происходит. Это не значит, что кто-то дергает за ниточки и лишает тебя чего-то, это значит только то, что ты происходишь и только и всего. Ой даже не "ты", а тело-ощущения-чувтсва-мысли просто происходят.
Смайл: Смайл пишет: Ой даже не "ты", а тело-ощущения-чувтсва-мысли просто происходят. Вот дерево растет, а человек происходит, т.е. проводит через тело чувства и стрессы и совершает исходя из того, чему верит (иллюзии-страху или любви) действия. Что так же происходит по законам природы, а именно днк, которое определяет склонности улавливать. ДНК, надеюсь невозможно сказать, что "я сделал". Это кто-то сделал, уже точно не "я". Для меня тело и мое днк происходят, данность данная от жизни.
Fenix: Смайл пишет: стрессы приходят в тело и ничего невозможно сделать с ними, только очистить тело от них, освободить и простить, чтобы они не резонировали Очистить, освободить и простить - это чей выбор? Или это не выбор , а данность данная от жизни? Что тогда делаем здесь на форуме? Чего торопим события, если когда будет дана такая данность ,( если будет дана), тогда и очистимся. А если не дано будет, то что себя насиловать.Так? Если не сами авторы....
Мадам: Fenix пишет: Что тогда делаем здесь на форуме? Чего торопим события, если когда будет дана такая данность ,( если будет дана), тогда и очистимся. А если не дано будет, то что себя насиловать.Так? Если не сами авторы.... а может быть мы тут тоже не случайно собрались. Ведь многие участники уходят, когда свой урок разберут либо уходят, потому что не могут разобрать. А мы идем все глубже и глубже. Я много думала о том, что должны быть какие то указания в карте на постоянный интерес работы с собой, на приобретение опыта, чтобы со временем можно было что-то пояснить еще какому-то человеку, который придет сюда. При чем эти указания должны быть в картах всех постоянных участников. самые конкретные я видела в картах Радуги, Ильдара, Вишенки и своей. Остальных участников я на этот предмет не смотрела( так как тогда была с ними не знакома), но думаю, что скорей всего также есть такие указания, если у нас есть.
Fenix: Мадам , ты смотрела только у перечисленных как самых постоянных или кроме них ещё у кого-то? То есть было ли сравнение с другими. По идее, приобретение опыта, ( я сейчас Уолша читаю, поэтому всё через эту призму), это главное наше предназначение. И такое в карте у каждого должно бы быть. А вот интерес работы с собой - это интересно. Это возможно уже выбор. Где-то читала, что по мере приближения к истине, у человека может меняться карта. То есть меняться судьба.
сусанна: Fenix пишет: по мере приближения к истине, у человека может меняться карта. То есть меняться судьба. Да, так и есть...У меня меняются некоторые линии на руках, при чем на обеих, я не очень в них понимаю и объяснить не могу, меняются также морщинки на лбу.
Мадам: Fenix пишет: Мадам , ты смотрела только у перечисленных как самых постоянных или кроме них ещё у кого-то? То есть было ли сравнение с другими. Смотрела только у перечисленных участников форума, а сравнение было с другими картами людей, которые просто ко мне обращались с другими вопросами. Fenix пишет: По идее, приобретение опыта, ( я сейчас Уолша читаю, поэтому всё через эту призму), это главное наше предназначение. И такое в карте у каждого должно бы быть. Это смотря у кого какой урок выделен, т.е. приоритетен. А так у каждого в карте есть все планеты, но все они НЕ задействованы так, как в тех картах, что я видела. Fenix пишет: Где-то читала, что по мере приближения к истине, у человека может меняться карта. То есть меняться судьба. Карта не может меняться, просто уровень восприятия качеств планет меняется - повышается или понижается, но эти изменения не видны в карте либо я не умею их читать еще. В карте читается изначальный потенциал. сусанна пишет: Да, так и есть...У меня меняются некоторые линии на руках, при чем на обеих, я не очень в них понимаю и объяснить не могу, меняются также морщинки на лбу. За это слышала от хиромантов, что так может быть.
сусанна: После выхода на пенсию я работала 1 год в киоске "СОЮЗПЕЧАТЬ", перечитала много всякой информации, у себя в частности определила по линиям склонность к самоубийству и склонность портить свою жизнь, в настоящее время эти линии прерваны, природное упрямство и упорство - линия ближе к пальцам разгладилась, остальные линии...не вспомню даже. О склонности к самоубийству свидетельствует утолщенная ногтевая фаланга среднего пальца, тоже фаланга стала такой же толщины, как и другие фаланги. Было 2 попытки к самоубийству. Линии на лбу - морщины тоже что -то означают, сейчас у меня две линии с одной стороны соединились.
Lin: Девочки, подскажите пожалуйста, с чем связаны шея и руки, именно кожа на шее и на руках. Отдавание и получение, чакра общения. Кожа выражает отношение к честности, помогите соединить воедино. Спасибо!
Константа: У меня есть выписки по коже, не помню из какой темы: За кожу и руки отвечает IV чакра. Ее стрессы - Проблемы в общении с миром. Нервозная оценка, чувство беспомощности. Все чувства, которые перехватывают горло и вызывают удушье от слез. Неумение, неспособность жить своей личной жизнью, т. к. кто-то или что-то мешает. Неумение принять то, что предлагает жизнь. Непонимание своих желаний. Обвинение других. Убеждение, что все хотят мне плохого. Никому нет до меня дела. Чувство отверженности. Страх перед неудачами. Опорочивание других. А что с кожей? Чтобы соединить, нужно знать, что происходит: сухость или, наоборот, жир, прыщи, волдыри, короста, покраснение, побледнение... Вот еще по этой теме: А переделать что-то или кого-то мы всегда стремимся из властвующей злобы, что всё не так, как я хочу, что должно быть именно так, а не иначе, не так, как оно есть. властность задействована напрямую. Причём любые высыпания на коже связаны с состоянием печени, а печень - орган власти, властвования. Всё весьма логично. ...лимфа, которая начинает сочиться изо всех пор и в лучшем случае засыхает в виде коросты. Независимо от того, в каком месте образуется короста, она всегда являет собой энергию заглушаемой или подавляемой жалости. Короста — это высохшая печаль. Она (наверное кожа?) отвечает за отношение к честности, к справедливости, за иллюзии. Сухость кожи рук и ног - это уже страх , взрощенный до злобы. сухая кожа- сдерживаемая злоба Кожу увлажняет не пот , а жир ( именно баланс жира и делает кожу эластичной). Жир- это злоба. Злоба- часть всеединства и божественная энергия- она очень нужна тебе для жизни, но в определенных размерах. У выспыльчивых людей кожа жирная. Если человек во-время изливает свою злобу- кожа отличная, вмеру жирная и эластичная. Если ты начал ( сам думай по какой причине ) подавлять свою Злобу, затаивать ее. стыдиться проявляться злым человеком, или просто боишься и не любишь злых людей, то твоя кожа перестает выводить жир и становится сухой. Появление волдырей, пузырей - сильная печаль либо жалость к себе. Злоба против хозяйственных проблем.
Lin: Константа , спасибо большое! Сухость и дряблость именно на руках и на шее внезапная, неожиданно для меня. А может быть так ,что это из-за одной очень известной и очень вредной( как оказалось) косметики( кремов) возникло. Но мое мнение все-таки больше склоняется, что это негативные эмоции. Дряблость-это безысходность, но вот из-за чего? Константа пишет: За кожу и руки отвечает IV чакра. Ее стрессы - Проблемы в общении с миром. Нервозная оценка, чувство беспомощности. Все чувства, которые перехватывают горло и вызывают удушье от слез. Неумение, неспособность жить своей личной жизнью, т. к. кто-то или что-то мешает. Неумение принять то, что предлагает жизнь. Непонимание своих желаний. Обвинение других. Убеждение, что все хотят мне плохого. Никому нет до меня дела. Чувство отверженности. Страх перед неудачами. Опорочивание других. ? Попробую все события перебрать связанные с этими определениями. Может еще какие-то мысли будут? С лицом я уже разобралась. Лицо- это неиспоненные ожидания, как пишет Виилма - иллюзии, но для меня слово иллюзии не совсем подходит. Обманутые ожидания ( сказываются на лице) более подходящий вариант определения иллюзий, когда необходимо отпустить негативные эмоции . Теперь вот хочу определитьс с шеей и руками. Те же обманутые ожидания в общении? Но тогда это все-равно лицо. Пока не стыкуется у меня.
Константа: Lin пишет: Сухость и дряблость именно на руках и на шее внезапная, неожиданно для меня Руки и шея самые первые указывают на возрастные изменения. Мусульманские мужчины даже умеют возраст женщины по рукам опередлять. Может печаль, что годы идут? Из-за возраста не было печали?
Lin: Да, какие мои годы, рано мне еще Виилма пишет,что дряблость это болезнь.Все остальное у меня хорошо может это из-за того,что ненавижу уборку, и приходится последние годы это делать именно мне. Безысходность из-за уборки, что никто не ценит и никто не придет и вместо меня не уберет, ведь уборка руками делается, но причем тут общение? Хотелось бы точно понимать с какими эмоциями связаны шея и лицо , так у меня тогда проще работа над стресаами идет. Вот в этой темке пишу свои выводы http://viilma.borda.ru/?1-16-0-00000034-000-0-0-1364631596 P.S. то есть мне не понятно , почему связаны руки и шея ( руки именно - ладошки, которые что-то делают). Если бы шея не была связана с руками, тогда у меня картинка бы сложилась.
Lin: Похоже, что Безысходность ,что не ценят мой труд- это когда мусорят после моей уборки, прям сердце сжимается за свой труд Но вот если мне объснит кто-то связь шеи и рук( ладошек) . Кстати девочки, я не знаю как у вас, а у меня если я четко не понимаю причинно следственных связей, что, почему и зачем , стрессы отпускать бессмысленно, они просто не уходят. Поэтому осознание - это перый шаг на пути к результату . Поэтому всем большой респект за Ваши мнения
сусанна: Lin , ладошки...это умение отдавать - принимать, злоба, что отдаете время - любовь на уборку, а ее не ценят.
Lin: сусанна , спасибо Вам огромное А шея тогда отдельно, не связана с ладошками? С шеей именно общение связано, как брать и отдавать в общении?
сусанна: Lin пишет: С шеей именно общение связано, как брать и отдавать в общении? Шея - это мама. Стыдно, что мама не идеальная - шея не идеальная.
Lin: Я как мама? Моя мама ,как мама? Все,что связано с материнством? Я думала мама- это матка?
сусанна: Lin пишет: Я как мама? Моя мама ,как мама? Это отношение меня к маме.
сусанна: Lin пишет: Все,что связано с материнством? Я думала мама- это матка? Материнство...это деторождение, отношение к миру. Если в матери имеется стяжательство, то мать и дитя не смогут быть едиными в душевной любви.
Lin: Может быть общение с матерью, все-таки шея в зоне чакры общения?
сусанна: Lin пишет: а как же матка тогда? Я уже написала....матка ...это место для ребенка.
сусанна: Шея ...это не общение, а отношение человека к матери, какая мама...идеальная или не соответствует идеалу мамы.
Lin: сусанна пишет: Шея ...это не общение, а отношение человека к матери, какая мама...идеальная или не соответствует идеалу мамы. Ок, попробую в этом русле порассуждать.
сусанна: Lin пишет: попробую в этом русле порассуждать. Все - таки вернее будет почитать книги ЛВ.
сусанна: Lin , спасибо за общение! Вышла вновь о нематеринском материнстве, когда нет с матерью ( со Вселенной) связи в душевной любви...тогда человек не умеет любить и прощать отца, брата, мать и других людей.
Константа: Я так помню, что шея - это женщина, жена, хозяйка. Руки - это умение давать и принмать. Т.е. это свое умение давать и принимать женские дела, женские обязанности. Lin, буквально вчера Лала написала в теме про Женственность ее сообщение 2753 http://viilma.borda.ru/?1-13-0-00000150-000-100-0#035 Я сама "страдала" этой проблемой - уборка, хозяйка, поэтому пришла к выводу, что если что-то делать, то делать с любовью, тогда любовь поселяется в доме. А если делать с принуждением, то и поселяется в доме, соответственно, принуждение. Оно множится и множится, а результат на теле и отношениях. К тому же принуждение рождает сопротивление, а на преодоление тратится энергия, что также не прибавляет красоты, а напротив отбирает силу, здоровье, молодость и т.д. Если уж что-то делать, то делать с радостью. У Гадецкого был совет, делать на благо Вселенной. Попробуй с таким отношением делать. Что же касается благодарности, то может ее ждать и не нужно. Как не странно, но можно попробовать получить удовольствие не только от результата, но и от процесса. А вообще, если сделано будет с другим настроением, то это домашними незамеченным не останется. А если и останется, то у тебя свой бонус - хорошее настроение, с которым ты делала дела.
сусанна: Еще у ЛВ есть такое, когда вы делаете хозяйственные дела, например, уборку не для себя, а для кого - то (гостей, родственников, знакомых и т.д), то это всегда проводится со злобой.
Lin: Константа сусанна , то есть общение к шее не привязывать? Все-таки чакра общения в зоне области шеи? А с хозяйственными делами буду разбираться, спасибо за вашу помощь.
Lin: И еще добавлю,что безысходность от того, что НАДО убирать. Да, угол зрения сместить необходимо.
Константа: Lin пишет: то есть общение к шее не привязывать? Все-таки чакра общения в зоне области шеи? Привязывать. Ведь даже то, как ты общаешься с энергией женских дел - это тоже общение. Оно же не обязательно с людьми.
Arkadia: а еще иногда так хочется ладошки на шею наложить и удушить просто! это так, ассоциация связи рук и шеи пришла. ))) а еще ладошками гладят, т.е дарят нежность. а еще пятая чакра и за творчество отвечает. Руками и творить можно, не только убирать, стирать и готовить.
Lin: Спасибо,Arkadia! Пришло еще- нежелание дарить любовь - балланс брать - отдавать. Константа, сюда же еще балланс брать - отдавать в общении. Как все-таки тесно связаны руки и шея, как ни крути. Да, форум можно смело переименовывать в "Мозговой штурм"
сэра2: Предлагаю модераторам посты 357 , 359,360 Смайл скопировать в тему адвайты.Надеюсь,Смайл не против
Fenix: Сэра2 пишет: Предлагаю модераторам посты 357 , 359,360 Смайл скопировать в тему адвайты.Надеюсь,Смайл не против Смайл пишет: у нас качели "либо я сам сделал", "либо Бог меня за ниточки дергал", а просто происходить процесс жизни в нашем сознании ну никак не может. Это и не Адвайда вовсе. Не или-или. "За ниточки дергаем" себя и выбираем за какую из них "дернуть" мы сами. Ниточки-мысли с которыми мы отоджествляемся. Это в конечном результате. А если идти в начало, то можно выйти на Бога. То есть каждый из нас и есть часть Бога. Никаких качель либо я -либо Бог в Адвайде нет, нет этого разделения.
сусанна: Fenix пишет: То есть каждый из нас и есть часть Бога. Конечно, каждый человек ...есть существо Божественное, дак и Бог начало свое берет из сердца каждого человека. Ведь когда пишем письмо своему подсознанию - .это означает, что пишем письмо своему внутреннему Я - своему Богу. Придет время и каждый человек научится слышать своего Бога - самого СЕБЯ - слышать СВОИ мысли.
сэра2: ФЕНИКС, извини, дорогая,посты Смайл-чистая адвайта,а то.что ты написала-это что-то другое,ну да,ладно... спорить не хочется
сэра2: Феникс,коротко написала тебе в теме адвайты
Смайл: сэра2 пишет: Надеюсь,Смайл не против Спасибо. Не против.
Смайл: Fenix пишет: "За ниточки дергаем" себя и выбираем за какую из них "дернуть" мы сами. Ниточки-мысли с которыми мы отоджествляемся. Это в конечном результате. Когда мы дергаем себя за ниточки? Что побуждает дернуть? Мысль! Я=Мысль. Это и есть иллюзия, я отделен от чувств, отделен от того, что пришло-вошло в меня с учетом всех блоков в ДНК, отделен от ДНК, я=мысль, разделение. Ничего не отдельно мысль на неск. сек после того, как уже все случилось. Поэтому ничего сделать ты не можешь и дернуть себя не за что не можешь, можешь только усилить то, что уже вошло или как сито пропустить, пережить без присвоения авторства себе. Вот если иллюзии нет, то ты сито, есть иллюзия, то не сито. Все уже совершено до появления мысли, а "совершенО" и "совершЕнно" - это одно слово из одинаковых букф, если не вмешиваться, то все уже "совершЕнно". Жизнь происходит и человек происходит.
Смайл: Происходит это не значит бездействует
сусанна: Много дней уходит из меня энергия иллюзии. Сегодня сдвинулась непреодолимая печаль и дальше, как прорвало....мысли ко мне идут не те, сама вроде бы живу, а со-знание находится НЕ В ТОМ МЕСТЕ И НЕ В ТО ВРЕМЯ., это и означает, что не проживаю - не осознаю я свою жизнь. Уходит собственная иллюзорность.
полная версия страницы