Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Жертва/Жертвенность » Ответить
Жертва/Жертвенность
Прянчелла: Друзья мои! Я в себе четко обнаружила жертву. Причем не в глобальном смысле а такую - узконаправленную. Яркий пример - одна из моих должностей, которая очень бюрократична и от кучи народа зависит результат - примут или нет документы. То есть везде я не хозяин а зависимый. Я отпускала жертву. Что еще можно поделать, какие стрессы могут быть - есть вумные мысли?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Скорпи: Прянчелла пишет: То есть везде я не хозяин а зависимый. Здесь ещё энергия раба есть. Ну и сладкая парочка, гордыня-униженность. А вообще, с документами, чтобы приняли - проверено на себе - прощать заранее каждого бюрократа в отдельности и организацию в целом.
Прянчелла: Скорпи Раба отпускала, униженность просто тонну выгребла, до гордыни не дошла, а вот за совет по прощению заранее - спасибо - в голову не приходило!
Мадам: Прянчелла палача отпусти-это в смысле противоположности жертвы. А вообще Консервативность есть страх перед тем будущим, с которым я не справлюсь. Консервативность - это откат назад. Если бы мысли и поступки консервативного человека совпадали, он был бы обречен на быструю гибель. К счастью, получается так, что консервативный человек упрямо не желает признавать своего отставания, но вместе с тем очень даже хочет использовать материальные блага, сопутствующие прогрессу. Он буквально требует их, ибо считает естественным, что ему, сделавшему столько хорошего для других, должно за это воздаться сторицей. Иной не говорит о настоящем и о будущем ни единого доброго слова, однако недоволен тем, что у него дома нет последних новинок бытовой техники или рабочих инструментов. В своей консервативности такой человек является упрямым самодуром. С ним трудно уживаться, так как он постоянно говорит о том, как хорошо было раньше, и препятствует движению вперед. Одним из подвидов консервативности является бюрократизм, который ругают и сами бюрократы, не понимая того, что одновременно они ругают себя. Бюрократизм, т. е. мелочное, формальное ведение дел, при котором интересы дела приносятся в жертву бессмысленному соблюдению формы, встречается в любой сфере жизни. Бюрократизм - это страх доверять, поскольку нет веры. Чем больше не верят, тем сильнее недоверие. В итоге бюрократизм истребляет самого себя, невзирая на то, что неукоснительно следовал форме. Если Вы освободите страх перед грозными шестеренками бюрократизма, то они Вас не зацепят. Бюрократизм перестанет восприниматься Вами как ненавистная напасть, измывающаяся над честными людьми. Вы почувствуете, что нуждаетесь в нем, поскольку он защищает Вас от многих неприятностей, которые могут возникнуть в жизни.
Скорпи: Прянчелла пишет: униженность просто тонну выгребла, до гордыни не дошла Этих двух нужно отпускать парой. Как и всё остальное, наверное, иначе неэффективно. По отдельным аспектам, например, применительно к работе: я знаю, что лучше всех могу справиться с этим делом (гордыня) - униженность, что у меня это не получается. Когда ты видишь только униженность - это неполное восприятие проблемы, и получается, что ходишь по весам. Прыгнешь на одну чашу - тут же подымается другая.
Прянчелла: Мадам пишет: Если Вы освободите страх перед грозными шестеренками бюрократизма, то они Вас не зацепят. Вот только недавно это прочла в книге но тогда у меня не было такого осознания, что даный бюрократизм и люди от которых я ТИПА завишу такую ЖЕРТВУ во мне зеркалят. Сейчас очень вовремя напоминание, спасибо! Скорпи пишет: Этих двух нужно отпускать парой. Как и всё остальное, наверное, иначе неэффективно я согласна с постановкой вопроса, но я не могу отпускать то, чего не чувствую - не ощущаю. Теоритически, в целом - знаю - гордыня есть. А практически вот так с одной униженностью и жертвенностью сталкиваюсь. А вообще очень интересно наблюдать, что как луковица, появляются разные аспекты моей проблемы с работой и я с каждым разом все больший и больший слой снимаю, о котором вчера еще даже додуматься не могла!
indi: проблема похожа на мою))) страх зависимости. несвобода. за ней стоит страх свободы страх самостоятельности страх неудачи чувство незащищенности чувство бессилия несправедливость стах вынужденного положения жертвенность это желание ублажить, значит страх меня не любят страх меня не будут уважать такой какая я есть еще Виилма пишет надо освобождать неумение любить цель
Прянчелла: indi пишет: жертвенность это желание ублажить, значит страх меня не любят у меня немного не то - в данном случае жертва моя связана с рабством и зависимостью от других.
indi: Мне кажется это все одна и та же сторона медали точнее притягивается ситуация этими стрессами. Еще если вникать именно в рабочую ситуацию. Где твои успехи зависят от других то нужно освободить сверхтребовательность. она тоже притягивает подобное. Я вот все чаще задумываюсь о том что в ситуациях в которых мы оказываемся попадают многие люди. Но напряжения эти ситуации вызывают не у всех. Наверно нужно задать себе вопрос. что именно тебя унижает в работе?и за что ты себя винишь?..
Прянчелла: Сверхтребовательность, человека робота не совершающего ошибки, ответвенность отпускала. Унижения тоже не чувствую - чувствую именно завсимость. В общем поработаю с зависимостью, бюрократией (это страх доверять, поскольку нет веры), доверие внутреннему Богу, жизни, прощу всех работников бюрократических структур. Спасибо!
indi: Тут еще надо работать с ожиданиями.за ними тоже должно быть немало стрессов.
Осень: Девочки! вышла на тему ЖЕРТВЫ, причём, в каком-то глобальном смысле! Буду диссертацию писАть))) персмотрела весь наш форум- огромная часть тем - это позиция ЖЕртвы. Очень сложный стресс- сложная роль-маска. Сложная , особенно в том смысле, что , действительно , состоит из огромного количества раных стрессов . А всё вкупе- это и есть Жертва. Но, думаю, что и энергию Жертвы тоже имеет смысл отпускать постоянно, разговаривать с ней !!!! Это очень важно , что бы она научила и показала. Свою классификацию нашего форума с позиции жертвы)) я вывешу чуть позже. Но это нечто! Кстати, угадайте, кто один из осоновных поставщиков этих тем?? Это такие афигенные осознания.
Constanta: Осень, жертва - это восприятие. Это мысль, что все устроено не так, как нужно, как хочется. Что всё, что проиходит непременно должно происходить иначе. На самом же деле все и проиходит иначе. Мы думаем с позиции жертвы, что проиходит нам во вред. А нужно просто помнить, что проиходящее нам на пользу (не путать с выгодой), хотя можно и выгодой назвать. Жертва - это сопротивление и несогласие самому процессу жизни. Осень пишет: персмотрела весь наш форум- огромная часть тем - это позиция ЖЕртвы Конечно, потому так долго и упорно мы гнули мир под себя, под свои установки. Даже не осознавая не просто буссмысленность, но и ошибочность этого. Жертвы? Можно и так сказать. А можно сказать, что просто сопротивляющиеся и не принимающие то, что дает нам жизнь. Категорически не принимающие. И эта категоричность в какой-то момент превращает жертву в палача и возникает энергия убийства. Я недавно это проходила. Осень пишет: Это такие афигенные осознания. Да, это так.
Хелена: Осень пишет: вышла на тему ЖЕРТВЫ, причём, в каком-то глобальном смысле! Осень, это твоя главная тема! Разбирайся. Удачи тебе
сусанна: Осень , начало жертвенности заключено в нежелании нести ответственность за свою жизнь.
Constanta: Что-то я в предыдущем соообщении в слове происходит букву "с" пропустила. Причем во всех словах
Осень: Вот , что получается по жертве : ОБИЖЕННОСТЬ\ ОБИДЫ – УГНЕТЁННОСТЬ\ УГНЕТЕНИЕ - УЩЕМЛЕНИЕ В ПРАВАХ- ПРИТЕСНЕНИЕ - НЕСПРАВЕДИВОЕ НАКАЗАНИЕ\ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ - ПОПАДАНИЕ В ЗАТРУДНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - ЖЕРТВУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - оправдания за своё затруднительное положение - МОРАЛЬНЫЕ ИЛИ ФИЗИЧЕСКИЕ СТРАДАНИЯ ПО ВИНЕ ЧЕГО-ТО \ КОГО-ТО - ОБВИНЕНИЯ КОГО-ТО \ ЧТО-ТО В СВОЁМ ЗАТРУДНИТЕЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ- ЗАТРУДНИТЕЛЬНОЕ ИЛИ БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - НЕ ВЕРИЕ В СВОИ СИЛЫ И ВОЗМОЖНОСТИ – НАДЕЖДА НА КОГО-ТО \ ЧТО-ТО -УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ В МЕЧТЫ И ФАНТАЗИИ - НАДЕЖДА , ЧТО КТО-ТО \ ЧТО-ТО РЕШИТ ЧТО-ТО ЗА МЕНЯ \ СДЕЛАЕТ ЧТО-ТО ДЛЯ МЕНЯ \ СДЕЛАЕТ МЕНЯ СЧАСТЛИВОЙ
Осень: сусанна пишет: Осень , начало жертвенности заключено в нежелании нести ответственность за свою жизнь. сусанна , думаю, что начало в другом!!!!!!!!!! Ведь, ребёночек еще не соображает, да ему и не нужно нести ответственность за свою жизнь- это делает за него мамочка с папочкой, а вот привлечь к себе внимание и заботу - любовь - вот цель поведения жертвы !!!!!!!!!!!!!! УРА!!! Ну. да! - а потом- Я уже выросла - или ещё ребёнок ???
Осень: И еще , в самом основании пирамиды непременно находится - неосознание и неумение удовлетворять свои глубинные основополагающие потребности.
сусанна: Осень , Вита, у ЛВ написано не один раз - нежелание нести ответственность за свою жизнь - это позиция жертвы. Осень пишет: в самом основании пирамиды непременно находится - неосознание и неумение удовлетворять свои глубинные основополагающие потребности. - по другому можно сказать, что нежелание жить своей жизнью.
Осень: сусанна , ну да сусанна пишет: цитата: в самом основании пирамиды непременно находится - неосознание и неумение удовлетворять свои глубинные основополагающие потребности. - по другому можно сказать, что нежелание жить своей жизнью.
Мадам: Осень пишет: Ну. да! - а потом- Я уже выросла - или ещё ребёнок ??? Тело выросло, а эмоционально еще ребенок, поэтому и такая позиция эгоистическая.
Хелена: Осень , привет! Обиженной быть выгодно, т.к. все начинают тебе сочувствовать, помогать, отдавать свою энергию тебе. Это входит в привычку обижаться.
Хелена: Это стиль управления реальностью такой: обиделся, обвинил, лишил любви и внимания, обвиненный испугался и начал исправлять ситуацию, т.е. жить твоей жизнью, делать то, что тебе нужно, а не ему. И даже когда тебе уже не выгодно обижаться, ты идешь по привычному пути, становится больно, когда этот путь не срабатывает и никто не бежит делать так, как тебе хочется. Тогда остается выход обвинить себя и начинать поедать себя.
Андреа: Хелена пишет: Тогда остается выход обвинить себя Верующие в вину, считают, что только так (жертвенность) и достигается их цель. Знай, что жертвой ничего не приобрести. Из-за веры в жертву ты не способен видеть, ведь жертвы требует одно тело от другого. Намерения - в разуме, старающемся через тело воплотить цель средствами, служившими вине, в которые он верит. Жертва - орудие ограничения, а следовательно и ненависти. Тело создано с целью быть жертвою вины. Ошибка любого рода, оставленная неисправленной. - обманывает тебя в плане твоих возможностей исправления её. Кто, видя себя виновным, воспримет невиновным мир?(или воспримет невиновным др чел? ) Здравый смысл , как и любовь, стремится утешить, а не напугать.
Маура22: Про жертву более-менее понятно. А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует. Например мать ради ребенка. И есть ли тут действительно жертва? Ситуация: мать взрослого сына больна и почти не вылазит из больниц. Сыну "намекается", что хорошо бы чтобы он приехал и поухаживал за матерью. Сын как может "отмазывается", а когда совсем стало худо - поехал, но ничего хорошего из этого не вышло - с матерью он поругался и сказал что больше не приедет - пусть она что хочет- то делает. Мать якобы для него "всем пожертвовала" (я правда не знаю чем конкретно), а сын оказался такой "плохой". Хочу понять чему меня учит эта ситуация. Читата у Л.В. про энергию рыби и жертвенность. Я люблю рыбу. С одной стороны энергия рыбы - потребность самостоятельно наладить свою жизнь. Когда потребность перерастает в желание - человек начинает жертвовать собой. В той главе как раз приводится в пример аналогичная ситуация про родителей и детей. Как-то не получается связать все во едино, может кто поможет?
Константа: Маура22 пишет: А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует. Например мать ради ребенка. И есть ли тут действительно жертва? Жертвы нет. Есть ответственность. Другое дело, что выполняя то, что должна делать мать, женщина думает, что она чем-то жертвует, так это ее восприятие. Маура22 пишет: Хочу понять чему меня учит эта ситуация. Наверное учит понять, где жертва, а где - ответственность. Еще. Сын не побоялся выглядеть плохим. Я не знаю, нужно ли было в такой ситуации быть терпеливым к больному или же у больной действительно скверный характер. Трудно сказать. Но жертвенность именно там, где человек БОИТСЯ быть плохим. Здесь нужно еще посмотреть и на эгоизм. Может ему ВЫГОДНО быть плохим, нетерпеливым м разругаться, чтобы не делать то, чего он должен, даже обязан, но не хочет.
Маура 22: Константа пишет: Сын не побоялся выглядеть плохим. Я не знаю, нужно ли было в такой ситуации быть терпеливым к больному или же у больной действительно скверный характер. Трудно сказать. Но жертвенность именно там, где человек БОИТСЯ быть плохим. Константа пишет: Сын боялся быть плохим до тех пор пока на него не взвалилась трудная обязанность - ухаживать за матерью. Характер у матери тот еще ... Ну да бог с ними. Я хочу для себя разобраться, а не жертвую ли я собой в чем-то, почему-то я рыбу-то люблю :).
Константа: Маура 22 пишет: Я хочу для себя разобраться, а не жертвую ли я собой в чем-то, почему-то я рыбу-то люблю :). Да, ты или реально жертвуешь или думаешь, что жертвуешь.
Константа: А почему только жерственность? Энергия рыбы — это потребность самолично наладить свою жизнь.
Fenix: Маура22 пишет: Я люблю рыбу ЛВ: Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. – Кто ловит рыбу, тот любит душевный покой, во имя которого им приложены усилия. – Кто рыбы не любит, тот не желает ни апатии, ни душевного покоя. Он боится пассивности, бездеятельности, лености. – Кто не терпит рыбы, тот не терпит равнодушия, лености и даже душевного покоя. Он хочет, чтобы вокруг него кипела жизнь. – Кто любит пресную рыбу, тот хочет прожить на свете тихо-тихо, чтобы никто его не трогал и сам он не тревожил других. – Кто любит соленую рыбу, тот бьет себя кулаком в грудь и заявляет: «Вот он, настоящий хороший человек!» Соль повышает решительность, уверенность в себе. Перебарщивание уничтожает это качество.
Константа: Маура22 пишет: Про жертву более-менее понятно. А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует. Нужно посмотреть на само понимание страдания. На установки вроде того, что вс жизнь - страдание, бог терпел и нам велел. Еще, возможно, религиозный страх. И глобальное выслуживание любви и счастья. Выслуживание у близких, у Бога. Это не из любви делается а по принуждения страха или как аванс на юудущее: я пострадаю, а ты мне дай за это счастье, я сейчас себя пожертвую, а на будущее уж ты пострайся осчастливить меня. В приведенном примере с сыном не столько отсутствие жертвенности, потому что уход за близким человеком - это не жертва, а скорее эгоизм или еще что. Я не знаю. Эгоизм скорее. Потому что все же больной человек - это больной, а здоровый - это здоровый. Нужно понимать это и быть терпеливым и снисходительным.
Маура22: Fenix пишет: Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. Да, я это место тоже читала. А в другой книге у Л.В. написано про рыбу в контексте жертвенности. И я не могу логически связать одно с другим - потребность чтобы все наладилось и жертвенность ...
Маура22: Константа пишет: В приведенном примере с сыном не столько отсутствие жертвенности, потому что уход за близким человеком - это не жертва, а скорее эгоизм или еще что. Там жертвенность не со стороны сына, а со стороны матери. Типа она "пожертвовала" своим здоровьем, своими интересами и т.п... чтобы его родить и вырастить, а он неблагодарный ...
Маура22: Fenix пишет: Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось И еще по этой цитате вопрос. Какая связь между "чудом" и тем чтобы "всем наладилось". Т.е. чудо = налаживанию жизни? Другими словами в данное время в жизни непонятно что творится, т.е. она не налажена и только чудо может все наладить, так? Может здесь какая-то неточность перевода с эстонского и изменился смысл?
Константа: Маура22 пишет: . Какая связь между "чудом" и тем чтобы "всем наладилось". Я вот так понимаю. Человек старается изо всех сил что-то делать. При этом он делает это не из любви, а в ожидании награды, что вот сейчас я еще поднапрягусь, еще пожертвую собой и тогда-то уж и свершится ЧУДО. А оно не свершается и не свершается. Потому что действия человека корыстны. Жерственность, ведь это та же корысть. Корысть, выслуживание, желание счастья от других. Теперь вот эти слова: желание чтобы все наладилось. Что они означают? Они означают, что то, что есть - плохо, не налажено. Непринятие и непонимание реальности. Получается, что жизнь, как процесс - не радует, а напрягает. Человек жертвует свою жизнь ради чего? Всегда ради эфимерного будущего. А насточщее не замечается, проходит мимо, потому что это как бы не настоящая это жизнь, а жертвоприношение себя.
Fenix: Fenix пишет: Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. – Кто ловит рыбу, тот любит душевный покой, во имя которого им приложены усилия. Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо.
Константа: Fenix пишет: это для простого обывателя и есть настоящее чудо Да, потому что в это не все верят.
Маура22: Fenix пишет: Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо. Я когда-то в юности пыталась ловить рыбу, но для меня это был скорее азарт, игра, а не единение с природой. При этом если рыба не ловилась мне это вскоре надоедало и я уходила. Единение с природой для меня - это прогулка по лесу без особой цели. Наверно поэтому я не понимаю смысла этих фраз.
Маура22: Fenix пишет: Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо. Я когда-то в юности пыталась ловить рыбу, но для меня это был скорее азарт, игра, а не единение с природой. При этом если рыба не ловилась мне это вскоре надоедало и я уходила. Единение с природой для меня - это прогулка по лесу без особой цели. Наверно поэтому я не понимаю смысла этих фраз.
Июнь: Я тоже над этой ЖЕРТВЕННОСТЬЮ думать стала. Почему? Дык, мой Друг подсказывает своим ХРАПОМ - пора мол, с этим разобраться. Все пожилые храпят, скажут многие. А почему же? ЛВ пишет, что ХРАП - это борьба между знанием, что жизнью других жить не нужно и знанием, что они от нас этого ждут, надеются и верят. и делаем, а сами думаем: сколько можно? Ведь я своими благими делами (а они всегда наказуемы) точно испорчу жизнь моим близким. Продолжаю делать и внутри все та же оскомина(борьба), когда сам человек поймет? Так же, там же сама ЛВ пишет: РАЗУМНО НЕ ОЖИДАТЬ. То есть, когда время придет, сам человек поймет. Дай ВРЕМЯ( или ЛЮБОВЬ.) Я изменила отношение к этой самой БОРЬБЕ. Делаю, помогаю и отпускаю из себя ХЧ, свое ЭГО, свои ОЖИДАНИЯ, что они поймут, одобрят, поблагодарят,... Вообщем, делаю и получаю удовольствие от своих дел. И результат есть. Ребенок стал более внимательным, заботливым и ласковым.
полная версия страницы