Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Интеллигентность » Ответить
Интеллигентность
Мадам: Привет всем! Не могу сама разобраться... Возникла такая ситуация. Для серьезной работы договорились со специалистами, работали допоздна в офисе их фирмы( т.е. они делали себе халтуру), т.к. он для этого приспособлен больше, чем наш.Где-то в 21.00, позвонила охрана и предложила закруглятся. Моя подруга предложила заплатить охране, чтобы можно было работать дальше и они не стучали их руководству. То есть эти люди, с которыми мы работали (специалисты) оскорбились. Было высказано следующее, что типа, заработали пару копеек и хотите всех купить? Нас не купишь на один раз,а если хотите,то придется постоянно покупать. После этого предложения, были намеки на то, что вы вылезли из рабочего класса и теперь нас купить хотите... А мы интеллигенция и вы, даже с деньгами, не можете достигнуть нашего уровня. Меня задело это очень. Я не понимаю, неужели люди не хотят просто заработать? Почему предлагая деньги, мы унижаем этим человека? Где ошибка? Что я не понимаю? Ощутила то, что мы оскорбили их интеллигентность...или как?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
grildar: Мадам пишет: Ощутила то, что мы оскорбили их интеллигентность...или как? Интеллигентность тут особо не при чем. У них униженность, у вас соответственно гордыня (высокомерие, эгоизм и т.д.)
Лайт: Гы, начала писать пост Руслане, а потом подумала, что сейчас придет Ильдар и все равно распишет в подробностях сцепку превосходство-униженность, и стерла свой краткий пост. Ильдар, ты не оправдал моих надежд, ты че это так краток? Твоя ж тема.
grildar: Лайт пишет: Ильдар, ты не оправдал моих надежд, ты че это так краток? Твоя ж тема. А че тут расписывать? Тем более, что эстафета по "даче стране угля" уже давно в твоих руках!
Мадам: Лайт пишет: Интеллигентность тут особо не при чем. Почему же не причем? Эти люди себя позиционируют, как интеллигенцию, как Высший слой общества. За это интеллигенцию, как класс уничтожал Сталин. За то, что они уже такими родились. И за деньги и труд не купишь и не приобретешь это. grildar Лайт Напишите уже мне чего-нить, а то поговорили сами с собой, а мне шыш-ответа
Лайт: Ладна, кончаем флуд. Надо писать по теме. Мадам, тебя что конкретно задело? Отсюда и пляши. Тебя унизило это?
Мадам: Лайт пишет: Мадам, тебя что конкретно задело? Отсюда и пляши. Тебя унизило это? Мне обидно, что люди отвергают деньги, как оплату труда, считают это подачкой. И то, что ОНИ интеллигенция( образование, происхождение( семьи людей с высшим образованием и т.д.), а мы, типа неучи и невоспитанные( с рабочих семей), раз может такое предложить ИМ.
Rita: Мадам , им завидно, что у вас есть деньги. Чтобы почувствовать себя лучше и значимее, им хочется вас унизить. А вы своей униженностью привлекли к себе такое отношение. Вероятно, кто-то из вас гордиться тем, что у него есть деньги, и чувствует от этого себя лучше других. Короче, меряетесь гордынями .
Мадам: Rita Спасибо! Rita пишет: кто-то из вас гордиться тем, что у него есть деньги, и чувствует от этого себя лучше других. Вот это интересно. Даже думаю, что это я, хотя нужно и у подруги спросить. Интересно, что за такой стресс, гордость за то, что у него есть деньги? С чего он начинается? Сейчас подумала, что от стресса "пустое место"?
Rita: Мадам , я неправильно расставила акценты. Нужно было написать так - наличие денег для этого человека является критерием того, что он лучше, чем те, у кого денег нет или мало. Начинается с униженности.
ING: Мадам пишет: ( т.е. они делали себе халтуру), На курсах лектор рассказал одну историю, про одного еврея, который жил и хотел так жить... по заповедят Торы... Вобщем честной жизнью. И однажды извозчик, везший его по дороге, решил быстренько сбегать и нарвать каких-то плодов сказав на ходу: "крикни если кто будет смотреть" Еврей знал, что по Торе, он в этой ситуации является соучастником. А он был честным... Поэтому он стал кричать: "Смотрит))) Смотрит))))" Прибежал извозчик погнал лошадей... Но понял что и близко никого нет. Тогда он спросил еврея, почему он стал кричать?!?!? Тот ответил: - "Конечно, смотрит! Бог все видит" -------------------------------------------------------- Я думаю в охрану уже заранее были подобраны те, кто откажет.... Может у них устав какой...
Мадам: Rita пишет: Нужно было написать так - наличие денег для этого человека является критерием того, что он лучше, чем те, у кого денег нет или мало. Очень неприятно признавать этот стресс в себе... Получается, что реакция женщины была правильной. Мы своим мышлением действительно унизили ее. Вот и с резонировало.
Rita: Мадам пишет: Получается, что реакция женщины была правильной Если бы в ней самой не было униженности-гордыни, то она бы так не среагировала. В деньгах, как таковых, ничего плохого нет.
Мадам: Rita пишет: Если бы в ней самой не было униженности-гордыни, то она бы так не среагировала. В деньгах, как таковых, ничего плохого нет. Понимаю, конечно, спасибо ей, что среагировала так, иначе бы я так и не узнала это. Хорошо, когда есть такие люди, которые говорят то, что думают. А так получается живу себе, думаю, что уравновесилась и разобралась и в униженности и в гордыне...ан нет...работать и работать над собой...
oxana: Утро. Читаю про интеллигентность у ЛВ " Интеллигентность - способность убрать с чужих глаз долой все плохое и выставить напоказ все хорошее". Мысль: Ой, это про меня... но не высвободила. Через некоторое время получаю письмо с решением мирового судьи оплатить долг. Повозмущалась: я и суд, почему не прислали извещение о долге, почему сразу решение и т.п. Делать нечего - собралась оплачивать - верчусь перед зеркалом. Сын мне -очки напялила? Моя мысль: за очками не видно мой возраст и мне простят мой легкомысленный вид (одежду). Днем навожу блеск в комнате -большое желание припрятать старые вещи в нижнем шкафчике, хотя понимаю, что уже их не одену. Вечер - старший сын неожиданно зашел в гости и затеял разговор о лжи и способах его распознания, о языке жестов и т.п. Муж заявил, что видит, когда я ему вру; в сыне этого не видит, но прощает нам. Поздний вечер. Смотрим с мужем фильм "Солги мне". ( очень рекомендую помотреть этот сериал) Что я поняла для себя? Интеллигентность - совсем неплохое качество, если видеть ее проявления в себе и других. С утра я про интеллигентность думала плохо, а к ночи по-доброму. Интеллигентность - это красиво. Некрасивой она становится, когда начинаешь обманываться на свой счет. Грустно, когда человек бьет себя в грудь, заявляя о своей интеллигентности. В прямом и переносном смысле.
Хлора: Пришла в голову мысль: я терпеть не могу интеллигентных людей. Таких как в старых фильмах, когда чай из сервизов фарфоровых пьют, когда не могут выразить эмоции. Прям протест какой-то. Нашла у себя антипод интеллигентности. Бутерброды кладу прямо на стол, еду ем вилкой без ножа, а самое главное мое лицо, оно выражает ВСЕ эмоции , я ничего не могу скрыть. Я могу не говорить, но скрыть никак. И когда слезы, то лицо сразу красными пятнами покрывается, и тут даже очки не помогут. Очень интеллигентные люди мне кажутся лицемерами, не знаю почему. У меня свекровь такая, хорошая женщина, я лажу с ней, но ее сын - мой муж просто бывает прямолинейным хамом. Он выскажет все не моргнув глазом, но без крика и эмоций. Сухо, четко и в самую точку. И вот у меня интеллигенция связалась с хамством. А хамство есть матершина. Я матерюсь, но хамства, явно выраженного, в себе не видела, но вижу теперь протест интеллигенции. не знаю почему написала, просто упало в голову и пошло.
лаура: Мадам пишет: Понимаю, конечно, спасибо ей, что среагировала так, иначе бы я так и не узнала это. Хорошо, когда есть такие люди, которые говорят то, что думают. А так получается живу себе, думаю, что уравновесилась и разобралась и в униженности и в гордыне...ан нет...работать и работать над собой... очень фраза мне понравилась . думаю на этим в последнее время... том чтобы мне ТАК говорили - правду может быть и горькую , Наблюдаю -меньше стало претензий "к чужой грубости и хамству". Также думаю и о том чтобы я тоже говорила правду людям, пусть даже и горькую. Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу.
Арья: Хлора пишет: Пришла в голову мысль: я терпеть не могу интеллигентных людей. Таких как в старых фильмах, когда чай из сервизов фарфоровых пьют, когда не могут выразить эмоции. Прям протест какой-то. у меня - напротив. Даже ощущение ностальгии. Мне кажется это милым, приятным. А вот английская чопороность, которой я подражала, вызывала у мнея ощущение отчужденности и ... раболепия. Потом я узнала, что мы боимся или ненавидим то, чему завидуем. Хлора, пощи зависть к проявлению интеллигентности. У меня была зависть и злость, что я не умею владеть своими эмоциями. И не так давно встретилась информация, что важно постоянно следить за своим ртом. Что это означает? Это то, - что ты ешь, - как ты ешь - что ты говоришь. Поэтому понятие благородный человек включало и правила этикета: умение общаться, умнеие красиво принимать пищу и качество и приготовление этой пищи. Если не подменять эти понятия лицемерием, тот получается вот что: благо-родный =» благой род. Т.е. умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли. Попробуй торопиться в мыслях и красиво принимать пищу? Не получится. Челюсти следуя за торопливыми мыслями начинают ускоренно работать. Посадка за столом. Казалось бы какая разница как сидеть: прямо, согнувшись? Вот Торсунов пишет о том, как желать счастья: Когда вы говорите «Я желаю всем счастья» (духовного счастья) - это внутренний процесс. Лучше с закрытыми глазами, но вслух. Желать счастья нужно каждый день. Сидеть нужно прямо. Когда человек сидит прямо, у него активная жизненная позиция, когда человек сидит согнуто - у него пассивная позиция.Когда человек сидит прямо, у него активная жизненная позиция, когда человек сидит согнуто - у него пассивная позиция - значит и прием пищи с прямой спиной предпочтительней. А то, что внимание это время, а время есть любовь, повторялось многократно. Поэтому неторопливая задушевная беседа, общение, это не лицемерие. Это получается - норма. И таким образом, оказывается, что интеллигентность - не показная, а реальная, способствует внутреннему прогрессу. Или же уже отражает этот прогресс. Не знаю точно, но вещь нужная и полезная.
лаура: Константа , очень отозвалось то что ты написала - ! Спасибо!
лаура:
Ваш гость: Арья Мне тоже понравилось то что вы написали)) Спасибо!
лаура: лаура пишет: Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу может быть так Арья пишет: умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли = Ра-з-ум. слово имеет силу, когда оно идём из Разума. , а не от нашего эмоционального бла-бла-бла. Тогда даже и горькая правда из твоих уст - не воспринимается как хамство
Арья: лаура пишет: Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу Теоретически я это знаю. Практически это применить сложнее. Нужно чтобы говорящий имел авторитет. Чтобы он был спокоен и говорил с внутренним посылом любви. Чтобы не имел желания манипулировать человеком. Есть еще градация, что некоторые люди не должны поучать других. Например старших. Это подчиненный начальника, жена - мужа и т.д. Поучение вообще не воспринимается. А уж при нарушениее градации и тем более. И еще не должно бы быть привязки к результату. Но мы же говорим, чтобы результат был. А иначе зачем? А вот не нужно бы. Т.е. сказал и все. Как про дела: делай добрые дела и бросай их в воду. Так и здесь: сказала и всё. Но мы же ( я о себе) непременно считаем, что быть услашанным - это значит человек сделал так, как я говорила.
лаура: лаура пишет: слово имеет силу, когда оно идём из Разума если идёт из Разума, то тогда всё и получается -говорящий имеет авторитет, он спокоен, и автоматически посылает любовь и автоматически нет привязки к результату. Арья пишет: сказала и всё. У меня сразу образ Хакимова возник. Ну, т.е. получается фишка в развитии Разума. Тут ещё вот что. Если слепо следовать тому что говорит например Хакимов, не пропуская через себя через своё опыт,то развития разума не получится потому что у каждого своя скорость и свой путь. А у нас как. Это я из общения со студентами П3000 : Что первое выхватил из контекста и давай наяривать. "О! Хакимов сказал "Целибад"" И давай напропалую! Или Торсунов сказал: "Вегатарианство" И тоже давайте увегатарианимся. Т.е. за основу берётся "внешнее" ,а из нутри ещё человек не готов. Итог - разводятся или бушуют семейные страсти в П3000 направо и налево. Т.е. не строятся отношения внутри семьи своей. Т.е. внутри семьи слово не имеет силы. Потому что сам , студент ещё не готов.
лаура: лаура пишет: студент ещё не готов. не готов к вегитарианству, к целибаду , да и вообще может быть к духовному знанию в таком количестве и таком качестве.
Арья: лаура пишет: Если слепо следовать тому что говорит Слепо следовать - это какие чакры не задействованы? Это шестая. А если она не задействована, то всё, что от седьмой идет, к нижним уже в искаженнов виде доходит. И я поняла это все в теории, а вот на практике... ка-а-а-ак возвопишь интеллигентно, да изящно швырнешь фарфорчиком об стену... И странно. Иногда сразу слышат. А слова-то, слова... словно реченька журчит. Шутка, конечно. Грустная. Раньше такие методы применяла. Крик - это призыв о любви. Призывала как умела. И сейчас не зарекаюсь.
лаура: лаура пишет: к духовному знанию в таком количестве и таком качестве Слишком часто учителя медитации предлагают одну и ту же практику или мантру всем ученикам. Здесь упускается два важных момента, во первых, все люди разные, и поэтому каждый требует индивидуального подхода. Во-вторых, далеко не каждая медитация хороша в любой ситуации. Например, некоторые медитации, или способы "работы над собой", лучше всего подходят для работы с эмоциями, другие - для работы с мыслями, третьи -для повседневной жизни в окружающем мире. Стивен Волински а у на ка-то всех под одну гребёнку. Поэтому некоторый раздрай получается. Вот и думаю, развивай Лаура Разум, тогда всё и получится - и слово будет услышано, и привязки к результату не надо будет. Вот она настоящая интеллигентность, как Константа писала Благородство.
лаура: Арья пишет: ка-а-а-ак возвопишь интеллигентно, да изящно швырнешь фарфорчиком об стену... И странно. Иногда сразу слышат. вот смотри у нас в П3000 не приято ТАК. Типа надо интеллигентно. А вот мастера в дзен - запросто ученику по башке тапком могут стукнуть, чтобы у него коан схлопнулся в голове. И ведь схлапывается. В этом отношении Рами Блект не церемонится. Мадам этот способ не подошел, а мне ОЧЕНЬ на пользу пошёл, спесь мою сбил Поэтому я прихожу к тому что надо искать своего наставника. Подходящего именно тебе.
лушка: Арья пишет: Т.е. умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли. Попробуй торопиться в мыслях и красиво принимать пищу? Не получится. Челюсти следуя за торопливыми мыслями начинают ускоренно работать. Получится Галя, еще как получится, если тебя с пеленок дрессировали как собаку Павлова. Мысли будут скакать, а ты будешь принимать пищу красиво и неторопливо)) Арья пишет: И таким образом, оказывается, что интеллигентность - не показная, а реальная, способствует внутреннему прогрессу. Ага, то они раньше все чахоткой и болели, а не образованные и не интеллигентные крестьяне, в массе своей были здоровенькие)) И еще, рак считается болезнью интеллигентных и духовных людей. Вот, из Википедии : " С учетом новых характеристик интеллигенция понимается как особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая способностью чуткости, такта и мягкости в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к состоянию самоотречения" Интеллигентность это не правильно расставленные приоритеты, сначала люди а потом Я. И как следствие, глубоко подавленные и утрамбованные стрессы. Как пример, вы когда нибудь видели глубоко интеллигентных детей? Дети естественны и спонтанны. А еще Иисус говорил "Будьте как дети" Это все конечно ИМХО.
Хлора: Арья спасибо, надо над этим подумать. Говорить я могу хорошо, но последнее время начался в прямом смысле тупак, забываю слова. Читать стараюсь больше. чтобы слов не забывать. Я очень сутулая, но связываю это со слабыми мышцами спины. Когда занималась йогой было намного проще ходить прямо, сейчас временно забросила, и опять как крючок. Муж всегда пинка за это дает на улице, а я обижаюсь)) А к чопорности отношение очень однозначное, почему-то раздражает. Чашечки фарфоровые, кусание хлеба так, будто стыдно укусить, стыдно того что люди едят. Есть некоторая зависть к людям, которые умеют эмоции сдерживать. А вот непосредственно к внешней интеллигентности наверное нет. Я просто не могу быть такой, как трактор в балетной пачке. И еще у меня есть такое впечатление, что интеллигенты смотрят на всех как бы свысока и это даже не достоинство, а как презрение. Как мне кажется человек с достоинством не будет презирать других.
Валерия: Хлора пишет: И еще у меня есть такое впечатление, что интеллигенты смотрят на всех как бы свысока и это даже не достоинство, а как презрение. Как мне кажется человек с достоинством не будет презирать других. Не будь униженности, то и презрение никак не заденет. Хлора все в тебе самой. А интеллигенция - это защита от униженности, многовековая причем. Сколько не дави в себе, когда-нибудь прорвется. Вспомни революцию и сталинский режим, унизили всю интеллигенцию
Арья: Хлора пишет: Я очень сутулая, но связываю это со слабыми мышцами спины. Беглеца посмотри по Бурбо. Чахотка - это легкие, это принуждение, несвобода. Это условности общества давили. У крестьян чахотки было не меньше.
полная версия страницы