Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Мужские и женские обязанности » Ответить
Мужские и женские обязанности
RNE: Здравствуйте, если подобная тема обсуждалась, киньте, пожалуйста, ссылку. Если - нет, то... ЛВ и некоторые детские психологи пишут о том, чтобы семья была гармоничной, женщина должна выполнять свои обязанности, мужчина - свои. И когда кто-то берет на себя несвойственные полу функции (даже по собственной воле - но это не Л.В., а психолог), это негативно сказывается на семейной жизни и отношениях между М-Ж и детьми. Но я не встречала конкретных примеров мужских обязанногстей и женских. Почему это для меня важно. Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенку, муж зарабатывает деньги. И он, и его мама считают, что это - главная задача мужчины. Все остальное в семье должна делать женщина. Помощницу по хозяйству я не приглашую, все делаю сама, т.к. позволяет время (порядок, ген.уборка, приготовление пищи, закупка продуктов питания, решение каких-то бытовых проблем - отвезти бытовую технику в ремонт, вызвать электрика, сантехника и т.д., правда ремонт в квартире делали рабочие, закупку материалов и контакты с ними осуществлял муж). Когда что-то не скаладывается и я прошу помочь в решении вопроса мужа, в ответ слышу - ты хозяйка, ты и решай, как хочешь. Замечу, что такое отношение мужа было и в то время, когда я работала. По своему типу я не домохозяйка, но и вся дом.работа не является для меня ненавистной рутиной. Психолог (Р.Кэмпбеллл) считает, что когда у мужчины в семье нет обязанностей, происходит эмоциональное выгорание женщины. И действительно, мне как-то не очень уютно чувствовать себя рядом с мужчиной, который приходит домой только переночевать, переодеться и позавтракать, а в те редкие выходные когда он находится дома, он не знает чем заняться и чувствует себя в нем чужим или гостем (это его слова). Поэтому у меня и возник вопрос, а в чем заключаются мужские и женские обязанности?
Тайна: RNE Интересная тема! Я вот тоже думала об этом и мучилась - почему на мне все - а муж только пиво дома пьет. А потом махнула на все рукой, взяла девиз "Делает тот, у кого лучше получается" и стала жить спокойно. В какой-то момент муж начал добровольно выносить мусор каждое утро, ну думаю - дело пошло. Тогда всеми возможными способами я стала способствовать пополнению его списка мужских обязанностей: по дому, по даче. Поняла одно - нарезала задачи и жди, когда муж созреет до их выполнения. Тогда все происходит качественно и без скандалов. Т.е мужчина - не женщина, он не может тут же бросится выполнять, ему нужно привыкнуть к мысли о неизбежности
RNE: Я не могу сказать, что распределение в семье на мужские и женские обязанности для меня проблема. Просто в определенный момент я практически одновременно прочитала об этом в трех источниках, задумалась о своем быте и мне стало интересно, а что это такое - мужчина в семье. Не просто любящий и любимый человек, а глава семьи, хозяин. А от том, что мужчина - не женщина, я об этом хорошо усвоила на примере Л.В. кто как вбивает в стену гвозди. И следуя этим советам, муж иногда хоть что-то делает сам (например меняет лампочки в люстре). Хотя и тут вопрос - делает тот, у кого лучше получается? Я тоже могу поставить лестницу, залезть на неё и вкрутить лампочки. Тогда зачем просить мужа? Кстати, мама мужа (а она живет одна) на полном серьёзе сама делает ремонт в квартире (двигает мебель, клеит обои, белит потолки) и считает, что раз она это может сама сделать, то зачем отвлекать сына.
Тайна: RNE пишет: Я тоже могу поставить лестницу, залезть на неё и вкрутить лампочки. Тогда зачем просить мужа? Я 5 лет меняла сама лампочки. Не просила. Вернее просила - он говорил "потом". А когда у него на глазах я поменяла лампы в люстре - после этого все - просить не нужно - меняет сам. И все так. Жизнь складывается из мелочей.
Маура1: Моя (покойная уже) бабушка жила в деревне и в ее время было очень четкое распределение обязанностей на мужские, женские и общие. Чисто женскими считались в основном были дела внутри дома - готовить еду, убирать дом, стирать одежду. Чисто мужская работа находилась в основном "на улице" - рубить дрова, кормить и ухаживать за домашним скотом, сено косить, а также - ремонтировать дом (кроме побелки) - в т.ч. ремонт крыши, "забивание гвоздей", столярные и прочие работы и т.д. Кроме того существовал ряд работ, которые выполнялись вместе, например работа в огороде, постройка дома (сарая и пр.). У современного горожанина понятно что многие в основном мужские работы сейчас отсутствуют, но на мой взгляд это не повод женщине брать на себя все - ведь уход за ребенком это уже большая нагрузка. У нас с мужем детей нет, но мы оба работаем и работы по хозяйству тоже в основном делаем вместе или распределяем, например он идет за продуктами (и по пути выбрасывает мусор), я в это время убираю часть квартиры, потом я начинаю готовить, он заканчивает уборку и т.д. Автомобиль, например, вожу только я (у него не сложилось ), но на нем вся техническая часть (а то я слабо представляю что у нее внутри ).
RNE: Маура1 пишет: например он идет за продуктами (и по пути выбрасывает мусор), я в это время убираю часть квартиры, потом я начинаю готовить, он заканчивает уборку и т.д. Если смотреть с житейской точки зрения, то совместное ведение домашнего хозяйства, если отсутствует помощница по хозяйству - это идеальный вариант (на мой взгляд). Но относится ли это к распределению обязанностей в семье на мужские и женские в том смысле, о котором писала ЛВ (в первой книге)? Например, я с удовольствием воспользовалась бы помощью мужа в отодвигании диванов в квартире во время генеральной уборки (мне кажется, что это нормальная мужская помощь), но каждый раз, когда я её делаю, мужа раздражает весь этот процесс и он предпочитает погулять с ребенком (что меня конечно же тоже устраивает). Наверняка у меня поселился какой-то стресс (пока не пойму), если очень хочется докопаться до истины: распределение обязанностей и кто такой хозяин в доме. Тайна пишет: Я 5 лет меняла сама лампочки. Не просила. Вернее просила - он говорил "потом". А когда у него на глазах я поменяла лампы в люстре - после этого все - просить не нужно - меняет сам. А меня хвалят, когда я это делаю, говорит, что умничка . А когда не делаю, слушаю чистосердечные возмущения по поводу отсутствия света (в апреле этого года 2 неделе в туалете света не было).
Маура1: RNE пишет: Например, я с удовольствием воспользовалась бы помощью мужа в отодвигании диванов в квартире во время генеральной уборки (мне кажется, что это нормальная мужская помощь), но каждый раз, когда я её делаю, мужа раздражает весь этот процесс В моем понимании "генеральная" уборка, это такая, которая делается не чаще 1 раза в пол года У меня, например последняя такая была 1-го мая (ведь праздник труда ). Такие "мероприятия" мы планируем заранее, т.е. муж "в курсе" о дате проведения генеральной уборки и о его участии в ней . Ну и естественно тяжелые предметы мы передвигаем вместе. А может у Вас генеральная уборка слишком часто проходит и мужа это раздражает? Этим моя свекровь страдает (постоянно что-то драет, мебель двигает), так свекр говорит, что у нее "мания чистоты" Кстати у Л.В. написано (не помню в какой книге), что если человек "повернут" на внешней чистоте (постоянно что-то моет, чистит, убирает), это свидетельствует о его душевной загрязненности.
Zvezdocka: RNE мне тоже эта тема не чужда! А скажи, так было всегда? Вот так, чтобы на тебе лежало все хозяйство и ответственность за него и его улучшение в бытовом плане? Как было когда вы только поженились , ну или вместе стали жить? Мне тут видиться сверхтребовательность и желание все контролировать... ...на данный момент...
grildar: Мне тут видиться сверхтребовательность и желание все контролировать... Да корысть это, корысть! Не надо совать мужу под нос списки, он вам и без списков все сделает, тока любите его и все! Хотя в принципе эта тема - обычных человеческих отношений - "я - тебе, ты - мне"! Да?!
Zvezdocka: grildar пишет: Да корысть это, корысть! я не дописала это, хотелось сначала ответ услышать...но и она родимая здесь просматривается! Раз муж - значит должен - чтобы мне любимой было хорошо, а если не сделает - значит обижусь, разгневаюсь и т.д. Ну у меня то точно так было!
oxana: Домашняя работа на самом деле колдовство женское. Готовим супчик и соль пальчиками сыпем по кругу - мужу приворот. Дом моем руками - энергией заряжаем пространство. Цветочки садим - разряжаем энергетический негатив. Стираем -грязь вымываем с вещи и с мыслей, когда наслаждаемся их чистотой. Сидим за вязанием, медитируем, спокойствие привносим. Мужское- это чтобы было из чего этот супчик варился. Мужское -это дом, который моем и т.п. Короче не обязанность , а умение. grildar пишет: Не надо совать мужу под нос списки, он вам и без списков все сделает, тока любите его и все! Да.
Тайна: oxana пишет: Домашняя работа на самом деле колдовство женское. Готовим супчик и соль пальчиками сыпем по кругу - мужу приворот. Дом моем руками - энергией заряжаем пространство. Цветочки садим - разряжаем энергетический негатив. Стираем -грязь вымываем с вещи и с мыслей, когда наслаждаемся их чистотой. Сидим за вязанием, медитируем, спокойствие привносим. Супер!!! Точно!!!!
RNE: Zvezdocka пишет: А скажи, так было всегда? Вот так, чтобы на тебе лежало все хозяйство и ответственность за него и его улучшение в бытовом плане? Нет. Вместе живем 6 лет и первые два года мы делали домашнюю работу вместе. Разделяли, как описывала Маура 1 (причем совместный труд был по его инициативе). Но потом что-то стало меняться, у мужа пошел активный карьерный рост и как-то незаметно для меня весь быт стал крутиться вокруг меня (извините за повтор). Маура 1 пишет: В моем понимании "генеральная" уборка, это такая, которая делается не чаще 1 раза в пол года Я делаю ген уборку 1 раз в 4-5 месяцев, у нас пушистая собачка. Месяца два назад я поняла, что почему-то устала. И скорее всего мне нужна не физическая помощь мужа, а его психо-эмоциональная поддержка. "Страх- меня не любят", так и сидит во мне. Оxana пишет: Мужское- это чтобы было из чего этот супчик варился. Мужское -это дом, который моем и т.п. Короче не обязанность , а умение. Я тоже так думала, получается, что мужское - зарабатывать деньги. А если и женщина работает, и её заработок немного меньше, чем у мужа, то ... вот она и корысть. Так неужели все так просто - мужчины, зарабатывайте деньги, женщины - ведите хозяйство с любовью к мужу, к своей семье, совмещая с работой. Мне кажется, что это только одна часть различий, которую с большим удовольствием принимают мужчины.
катюля: RNE , может быть и просто- весенняя усталость, ребенок маленький... RNE пишет: Так неужели все так просто - мужчины, зарабатывайте деньги, женщины - ведите хозяйство с любовью к мужу, к своей семье, совмещая с работой Вообще-то - да, и это звучит довольно просто. Только это трудно выполнять на практике. Я имею в виду - жить с безусловной любовью сначала к мужу. Когда ты освободишь свою любовь, плюс стресс "моя любовь не нужна", "меня не любят такой, какая я есть" и, отсюда, - стресс выслуживания любви любыми путями - быть идеальной хозяйкой, матерью, женой - жизнь вокруг тебя изменится. Если ты и будешь работать, то твоя работа не будет заключаться в добывании денег (пусть даже очень больших), а будет еще одним средством твоей самореализации. И домашние дела перестанут быть домашними обязанностями, а станут очень простыми и, в общем, приятными в исполнении. Будет достаточный материальный уровень, чтоб стирала стиральная машина, а большая стирка сдавалась бы в химчистку, посуду мыла посудомоечная, был мощный пылесос, а климат-контроль в доме позволял бы почти совсем избавиться от пыли и т.д. и т.п. На генуборку приглашать профессионалов. И готовить будет в кайф, потому что пожарить вкусную парную вырезку по времени столько же, сколько сварить сосиски. Маленькие дети вырастут (очень, кстати, быстро), почти также как и цветы. Твои заботы в магазинах будут заключаться в том "как бы чего не забыть" и "как все это сложить в багажник". Потому что твой муж будет творцом материального мира вашей семьи. У ЛВ много об этом написано. RNE пишет: Страх- меня не любят", так и сидит во мне. Мне кажется, ты уже знаешь, с чего начинать. Не нужно забывать про тактильные приятности - приобнимай мужа почаще, погладь по спинке, за ручку подержи, поцелуй куда нипопадя, родной ведь человек! И, ты тоже это уже поняла, работа со своим умонастроением никогда не заканчивается. Сама ЛВ не один раз писала о своих каких-то постоянных стрессах. oxana , как ты здорово все написала! (Кстати, не в тему, но скажу - твое имя я для себя произношу "охапа" по-русски, и чудится мне "охапушка-лапушка". Такие вот лингвистические заморочки )
grildar: RNE пишет: Так неужели все так просто - мужчины, зарабатывайте деньги, женщины - ведите хозяйство с любовью к мужу, к своей семье, совмещая с работой. Мне кажется, что это только одна часть различий, которую с большим удовольствием принимают мужчины. А тебе, как любой женщине, хочется, чтобы было сразу все просто и легко решалось?! Я вот щас тут по виилме поделаю, но вы уж - мужчины да и весь мир вокруг будте любезны - должны измениться в ответ! Мне даже не хочется особо тебе возражать на твои заблуждения, потому что тему, что ты озвучила, будет открывать каждая женщина в своей жизни, и соответсвенно наоборот - мужчины. Просто для нас для всех время пришло в этом разобраться - кому-то раньше, кому-то позже! И если ты серьезно подступилась к этой теме - приготовься к долгому процессу, тяжелой работе - читай виилму, здесь на форуме много написано по данной теме, работай - постепенно все твое начнет для тебя открываться. И разбираться тебе в первую очередь с собой, а не смотреть все время в сторону мужчины и не сравнивать... Чтобы я тебе не сказал - я тебе дам свой опыт, и тебе будет трудно понять меня как раз в силу разного опыта. Это просто надо понимать, когда тебе кажется спорным то, что пишут тебе в ответ на твой пост. Надеюсь, ты поняла, о чем я. Добавлю только. Фразу о том, что женщина просто должна любить мужчину, а мужчина в ответ создаст ей материальный мир, нужно воспринимать лишь как образец того, как в идеале должны складываться и вообще на чем основаны межполовые отношения. А не как виилмовский догмат. Это ориентиры, некие законы, это как после долгого пути глазами в землю поднять голову - найти глазами небо и солнце! Увидеть их вновь и идти дальше... Времена меняются, люди другие, мужчины-женщиныи и их семейные отношения тоже уже другие. Задача людей осознавать эти жизненные процессы и стараться уравновесить себя в условиях таких изменений, т.е. развиваться дальше. И можно получить вполне нормальные отношения, когда муж интенсивно работая, будет приходить домой и с радостью помогать жене, и жена, работая, будет успевать и с хозяйством, и с детьми, и мужа ничем не обделит...
радуга: RNE пишет: А от том, что мужчина - не женщина, я об этом хорошо усвоила на примере Л.В. кто как вбивает в стену гвозди На тему вбивания гвоздей... К институтской подруге на каникулах приезжала тетя из Питера. Маленькая женщина, похожая на фарфоровую куклу, накрашенная и с бусами на шее. Отец подруги двухметровый крупный мужчина вбивал 10-сантиметровый гвоздь в стену деревянного дома. Стукнул- мимо. Ещё раз- криво, удар ещё- промах, ещё удар - чуть продвинулся гвоздь в дерево. Тётушка смотрела-смотрела , встала , решительно подошла, забрала молоток у мужика и со словами" Я не скульптор , если не вобью этот гвоздь", -загнала его с одного удара по шляпку в стену! Отец подруги присвистнул и разрешил ей дозабивать остальные гвозди))) Вот так делают женщины- скульпторы)))
Иринка: Радуга А я все больше понимаю, что "обязаности" мы понапридумывали сами... просто будь счастлив! а кто что делает в семье какой нафиг.. .важно, что чувствуешь при этом.
радуга: Иринка пишет: А я все больше понимаю, что "обязаности" мы понапридумывали сами... просто будь счастлив Даже само слово -" Обязанности"- напрягает. Речь идет в действительности о ЛЮБВИ и взаимной бережности. Если тебя человек любит- он тебя бережет. Когда ты сам любишь, ты бережешь любимого. Если любящие равны в любви, то им нечего делить. Каждый сам знает своё поле деятельности. Им также нет нужды оговаривать обязанности- они молча понимают друг друга и без напоминаний исполняют свой труд. Обязанности начинаются в неравенстве. В неравенстве любви. Тот, кто испуганно любит , начинает потакать бездействию своей пары тем, что приучает половину к тому, что сам(а) все делает, не позволяя другому внести свою лепту. В итоге тащит непосильную ношу сначала задорно, но со временем тяжело и с упреками к тому, кого сам(а) приучил к бездействию. Неравенство начинается До брака и растет из почвы семьи. Встретила интересную фразу. Брак умер. Да здравствует СЕМЬЯ! Это и есть разница любви и обязанностей)))
Mermad: радуга пишет: Вот так делают женщины- скульпторы))) У меня тоже так было по уходу в декрет. Как белка в колесе, а для мужа жизнь не изменилась. Корысть -не корысть, а хочется поддержки и помощи. Потом как-то я отпустила "паровоз", "повернулась" к мужу лицом - он мне нужен такой, как есть. И все легче пошло. В обязанностях все традиционно. Пусть он не прочел ни одной книги ребенку, пусть играют в покер. Он прекрасно готовит по выходным, а я занимаюсь электрикой
Mermad: Л.В. пишет: Хозяйственность мужчины обращена вовне. Хозяйственность женщины обращена внутрь. Хозяйствование – удел мужчины, поэтому масштаб его хозяйственной деятельности может расширяться, как и вены. Удел женщины – любовь, поэтому масштаб ее хозяйственной деятельности ограничен. Если она закупоривается в ворохе хозяйственных проблем, то закупориваются и артерии. У их ребенка может быть оба недуга. Женщине предначертано ведение мелких дел. Мужчины этого не умеют. Мужчине предначертано ведение больших дел. Женщины этого не умеют. Правда, современные женщины стремятся опровергнуть это утверждение и лезут из кожи вон, но то, с чем мужчина справляется легко, дается женщине неимоверными усилиями, и в результате у нее не остается времени для выполнения своей женской роли. Вероятно, время положит конец и этой мании величия, но покуда человечеству придется снова страдать. Но так мы учимся.
grildar: Mermad
полная версия страницы