Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Ложь, обман » Ответить
Ложь, обман
Nezabudka: Как вы относитесь ко лжи, обману? И как часто вы врете? Какие цели приследуются, если умышленно обманываете?
Nezabudka: я считала всегда что если один в семье ребенок, это закоренелый эгоист. И жизнь мне в этом только подтверждала.
Rita: Как вы понимаете, я не случайно подняла тему об эгоизме . Кто о чем, а я все о том же - о свекрови . Расскажу по порядку. Свекр попал в больницу - рак. Его всего располосовали, трубки вывели наружу... Лежит под несколькими капельницами... На третий день после операции ему в больницу звонит сверкровь: "Срочно помогай - у меня духовка горит!" Он в панике звонит дочери. Дочь перезванивает матери, и говорит, что приедет. Мать выясняет через какое время. Дочь называет точную цифру. Приезжает. Дверь никто не открывает... Звонит, стучит... Безрезультатно. Тогда дочь звонит своему сыну, у которого есть ключи от квартиры, чтобы он приехал. Приезжает. Открывает дверь. Дверь на цепочке. Он видит, как бабушка преспокойно проходит мимо него, не открывая двери, не обращая на него внимания, делая вид, что ничего не видит и не слышит. Он посмотрел, что с бабушкой все в порядке. И уехал. Как потом оказалось, она открыла дверцу в микроволновке, и в ней поэтому горел свет. А свекровь как-будто это первый раз увидела, и заволновалась . И такие фортели выбрасываются постоянно. Просто сейчас, когда свекр в таком состоянии, это особенно бросается в глаза. Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу .
эс: Rita это уже не эгоизм, эгоист включает в свой круг близких людей, хотя и им не сладко. Это эгоцентризм. И тогда на виду - смелость, но это не Смелость Любви, а смелость слепоты, глухоты по отношению к людям. Это болезнь, она называется алекситимия. Может я неверно написала, что это болезнь, но что основа многих психических заболеваний - это точно. При алекситимии человек даже не догадывается, что могут чувствовать люди. В том числе не могут назвать словами, что чувствуют сами, поэтому со спокойствием делают что делают и все. Скорее всего за их спокойствием тот же СМНЛ, но они его будут отрицать в силу этого заболевания. Думаю, что Виилма сталкивалась в своей практике с такими людьми. А она ВИДЕЛА.
Капля Солнца: Эс, интересно. Я до недавнего времени вела себя похоже. Когда на меня,например, обижались я всегда недоумевала, ведь мне даже в голову не могло прийти (!) , что этим можно обидеть. Ленность ума или еще что (СМНЛ к примеру)
катюля: Rita, прости, но мне кажется, что здесь уже проявления психические. Правда, не нужно ставить диагнозы, но, м.б., вам с этой точки зрения посмотреть. Мне кажется, что смертельная болезнь мужа для нее явилась сильным потрясением. Я наблюдала некие психические отклонения у свекрови после смерти свекра, моя мама после смерти папы была некоторе время неадекватна. В основном у них это прошло примерно через год.
Zvezdocka: катюля пишет: мама после смерти папы была некоторе время неадекватна аналогично наблюдала у своей мамы и тети. Так это же и есть прмое видение - СМНЛ! У Виилмы - в первой книге или во второй - признаки разросшегося СМНЛ.
Rita: катюля, Zvezdocka, вам, наверно, трудно это представить, но она такая всю жизнь, а на болезнь деда ей просто наплевать . эс, я подумаю над твоими словами . Спасибо!
Nezabudka: Rita пишет: Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу Рита а зачем это тебе?... Зная уже твою свекровь)))...здорового эгоизма с твоей стороны на нее не помешает))))
катюля: Ритуля, в этом есть свою плюсы! Если пытаешься в ней увидеть СМНЛ, но не видишь, то значит и в тебе этого СМНЛ НЕТ!!!! Ведь мы видим в других то, что есть в нас самих...
Капля Солнца: катюля пишет: СМНЛ НЕТ!!! я думаю это поспешный вывод) смнл не видно,потому что свекровь злит. Видно в первую очередь злобу. Смнл станет виден ,если перестать злиться.
Тайна: Rita Так рак свекра - именно от его желания потакать своей стервозной жене, быть хорошим, сглаживать острые углы. Она ведь не в одночасье такая стала - всю жизнь была такая. А он прятал ее плохое за свое хорошее. Вот и заработал. Она так и проживет так всю жизнь, а мужика жаль.
катюля: Капля Солнца, прости, но это был скорее юморной вывод, для поддержки Риты. Наверное, надо было поставить смешные значки. СМНЛ есть во всех нас, увы или к счастью...)
Капля Солнца: катюля пишет: юморной вывод Прости,не увидала юмора. Я же из поколения , где на письме эмоции выражаются смайлами)
эс: Капля Солнца пишет: Я до недавнего времени вела себя похоже. не обижайся, я тоже до недавнего времени вела себя похоже, а учитывая нашу с тобой разницу в возрасте над собой
эс: Rita , а я рассуждала над этой ситуацией и знаешь что мне пришло в голову? Что дверь она не открыла потому, что ей было стыдно. А не открыла дочери и прошла "спокойно" мимо двери, за кот. стоял внук, потому что ГОРДЫНЯ ее не позволила ей признать ошибку с микроволновкой - раз, со звонком в больницу - два. А в больницу она звонила и дочери тоже в ПАНИКЕ. Паника же - это не то что страх, это ужас. Вот он и обнаружился. Так что может быть и у нее не так все запущено Рит, это только рассуждение. В любом случае, согласна с Ильдаром, задевает - прощай себе свой эгоизм. И еще напишу для тебя, Ильдара , Лайт, Мадам, Радуги, Тандры, Татики, вообщем для всех, кто так или иначе затронул тему домысливания. Рассуждение отличается от домысливания. Можно поговорить об этом отдельно. В двух словах, рассуждение - это не развитие мысли за собеседника, а рассмотрение с разных сторон.
grildar: Rita Я бы хотел тоже добавить кое-что в общий хор высокочтимого консилиууума по вынесению психо-медицинского вердикта твоей свекрови! Там обычный старческий маразм - многим приходилось сталкиваться с причудами стариков, неадыкватностью, злобой и пр. Неужели ты думаешь, что это все на пустом месте? Общая теория стрессов верна для всех без исключения, а уж как у каждого в отдельности происходит это накопление - его дело, его дорога! Можешь не сумливаться, я тебе авторитетно заявляю, что СМНЛ у нее предостаточно, просто уже сильно спрятан, погребен! Хотя бы потому, что это первое и самое главное следствие основной, главной установки нашего сознания, связанной с тем, как мы любим. Так что не парься! А вот о том, что на поверхности можно поговорить. Вспомни, недовольство убивает вкус к жизни! Делает жизнь беспросветной, черной, злой. Недовольство, неудовлетворенность, накапливаясь превращается в злобу, которую выплескивают на кого-нибудь - тут каждый выбирает тех, кто позволяет: не на работе, так дома на семейных. Некоторые так мстят за свою, как говорится, загубленную молодость! Зная, что не получит отпор, человек теряет всякий стыд и делает это открыто. А причина здесь обычный, развитый со временем вампиризм. Родня же молчит, не связывается, поэтому поступки свекрови становятся все более маразматичнее, она же желает вывести вас из себя, чтобы вы переживали, страдали и т.д. Потому с каждым разом это все начинает выглядеть как требование, чтобы ей дали то, что ей нужно, и очередной способ новый найдется. Есть же люди мелкие и крупные пакостники, что делают свои дела открыто или втихую. Как говорится, день прожит зря, если кому-то не насолил. Представь все это - тут, по-моему, все достаточно ясно видно. Женщины, например, иногда так сильно любят себе подобных, что хорошо это умеют таки сделать! Или... "Чтобы такого сделать хорошего, чтоб все стало плохо!" (С)
grildar: эс пишет: В любом случае, согласна с Ильдаром, задевает - прощай себе свой эгоизм. Ты прям со мной в последнее время заранее согласная ! Я тоже согласный с тобой, хотя это был не мой совет! Если считаешь, что люди вокруг тебя эгоисты, то можешь спокойно его и выпускать! Как говорится, если не знаешь, что тебе отпускать - выскажи свои претензии - там прозвучат те самые имена стрессов, что нужно отпускать! эс пишет: Рассуждение отличается от домысливания. Это все процесс анализа. Таково наше мышление. До сих пор не пойму, че все так напряглись по поводу домысливания?! Почему такое ЧВ? Мы много чего не умеем в жизни делать правильно: мыслить, любить, жить... И что теперь, не думать, да пусть как угодно это называют! Я тогда всего лишь воспротивился очередному запрету - который мне авторитетно и властно выставили, не более! Да, это моя проблема... В самом домысливании абсолютно ничего плохого нет - там есть сильная логика, что не всегда ведет в правильном направлении, ну и что?! Вернешься обратно! Мне кажется, что домысливание - это также значит подхватить чужую мысль-эмоцию и на этой волне продолжить правильные рассуждения, как бы в шкуре этого человека. Нет? А вообще, давно заметил, что ЧВ растет у тех, кто занимается прощением, незаметно потому, что мы как бы между прочим ставим цель правильно жить, все правильно делать, т.е. желание быть хорошим, быть лучше также незаметно вырастает. Мы даже во взаимоотношениях сразу начинаем прощать, вместо того, чтобы быть самими собой в данный момент своей жизни - сказать все, что ты хочешь, дать в морду, наконец! Отсюда гордыня, куча запретов себе и другим, и все такое прочее...
эс: Да, это совет Л.В., ты его тут как-то недавно высказал
Rita: катюля пишет: значит и в тебе этого СМНЛ НЕТ!!!! Вот было бы здорово! Капля Солнца пишет: смнл не видно,потому что свекровь злит Уже не злит. Интересно понять. Тайна пишет: Она так и проживет так всю жизнь, а мужика жаль. Вот и мне . Понимаю, что это его урок, но хотется как-то облегчить его страдания. По-крайней мере, сейчас, пока ему особенно плохо. эс пишет: я рассуждала над этой ситуацией и знаешь что мне пришло в голову? Что дверь она не открыла потому, что ей было стыдно. Увы, но она это делает сознательно. Это ее обычная практика. Например, отправляя мужа на работу она изображала из себя смертельно больную, и просила его перезвонить, чтобы проверить - вдруг ей совсем плохо. Муж перезванивал - никто не подходил к телефону. Он все бросал, мчался домой. Приезжая, обнаруживал счастливую и довольную своей проказой жену. Но вопрос почему не брала трубку, отвечала с возмущением :"Что ты так распсиховался?!!! Я на балконе была - не слышала!" И это только один из примеров. grildar пишет: Там обычный старческий маразм - многим приходилось сталкиваться с причудами стариков, неадыкватностью, злобой и пр. Я познакомилась с ней, когда ей было 47 лет. Она уже была такая. А муж и его сестра рассказывали о том, что она проделывала с ними, когда они были маленькими - волосы дыбом встают . Ладно, попробую примерить к ней СМНЛ. С какой только стороны подойти ...
Lara: Рита, я согласна с ЭС полностью. Часто, женщины - особенно часто, именно домысливают: он "спокойно" прошел мимо после ссоры - ему все-равно, она не позвонила на день рождения - она забыла, ей наплевать и т.д. И не видим того, что у любимого от страха быть отвергнутым, скулы сводит, и не думаем, что подруга тяжело заболела и может это нам следовало позвонить и что свекровь боиться обвинений и злится от своего страха и много чего от этого делает "странного". Понять и простить - самое трудное, но единственно правильное. А скажите мне, уважаемые форумчане: а промолчать,т.е. не сказать неприятную правду другу - это ложь во-спасение себя? его? СМНЛ? Я тут вышла из равновесия - сказала правду (ну, часть правды) - меня не услышали. Я теперь думаю - может это знак, что не надо лезть не в свое дело? Так я уже больше года не лезла - и все зашло слишком далеко. А с другой стороны - это ее жизнь и нужна ли ей эта правда? Но я чувствую себя плохо, когда невольно обманываю ее (т.е. "промалчиваю")
полная версия страницы