Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Ложь, обман » Ответить
Ложь, обман
Nezabudka: Как вы относитесь ко лжи, обману? И как часто вы врете? Какие цели приследуются, если умышленно обманываете?
эс: Rita пишет: А ты можешь объяснить связь между эгоизмом и СМНЛ?прямая связь. Когда СМНЛ мал и уровновешен смелостью, то он есть "эго", т.е. собственно человек. Эго - это "я" человека (не путать с "Я",т.е. Духом человека или Человеком ). Когда СМНЛ велик, речь уже идет об эгоизме. Чем страх сильнее (по шкале Л.В. от 49% до 49,9%), тем больше эгоизм.
Вита: Эгоизм - это маска, которой прикрывается страх. Махровых эгоистов (настоящих), я думаю совсем мало. Эгоистами становятся из-за недостатка любви. Это протест против всех, типа ах, не любите меня - ну и я вас буду игнорировать. В современном обществе считается быть эгоистом выгодно - вроде живешь для себя. Но после чего это начинается? После того, как человек разочаровался в любви. И он одевает защитную маску - я сам себя люблю, мне ничья любовь не нужна. Но он не любит, он прячется от нелюбви других за маской. А значит он лжет себе.
Zvezdocka: Rita пишет: Если испытываешь раздражение, тогда этого стресса перебор. Да вот нет однозначной реакции с моей стороны...Иногда спокойно,иногда с жалостью,бывает и обида, потому что на столько человек не умеет говорить правду , скорее всего боится ее, что даже до смешного доходит - когда на заранее уже известные факты выкладывается опятьтаки ложная информация...И этож все во мне, но в другой форме!
Zvezdocka: Вита пишет: После того, как человек разочаровался в любви. ...это на детях очень ярко наблюдается!
Rita: эс , а как же понимать такую фразу Виилмы "чтобы вырасти эгоистом достаточно родиться вторым ребенком в семье"? Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.
эс: Rita , ты же сама отвечаешь, как понимать эту фразу: Rita пишет: Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.ими залюбовались, их забаловали, а они пришли не за любованием и баловством, а учить уроки Любви. Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ.
Rita: эс пишет: Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ. Им родители, как раз дали очень много любви. И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взамен, поэтому не вижу в них этого страха. Вижу только знание "Вы все мне должны, потому что я лучше всех!" и качание своих прав. Эгоистам наплевать на любовь, они желают подобострастного поклонения для утверждения своего превосходства. Они проходят урок высокомерия и материальности, как правило, отрицая духовное, принимая форму за содержание.
Вита: Рита, эгоистам не наплевать на любовь, говорю, как бывший эгоист. Они еще больше нуждаются в любви. Они очень чутко держат нос по ветру - любят их или нет. Но они своим эгоизмом выражают протест против тех, кто не согласен давать им любовь. Или это призма лично моего эгоизма? А страх МНЛ у них еще какой. Что станет с эгоистом, если от него все отвернутся? Он же питается тем, что ему все должны. И что есть высокомерие - обратная сторона униженности? И потом - борьба за форму. Что станет, если у кого-то она лучше? Тогда другие не станут любить его, а переметнутся к лучшей форме? Постоянный страх в наличии. Всё ИМХО.
эс: Rita пишет: Им родители, как раз дали очень много любви.любви много не бывает, а тем более очень много Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь. Rita пишет: И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взаменвот и посмотри сама: получение без отдавания - это затор, нет движения. А когда энергия неподвижна, это уже не любовь, а ее противоположность - СМНЛ.
Rita: Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист. Не наговаривай на себя, это твоя сверхтребовательность к себе заставляет тебя думать, что ты была эгоисткой . эс , эс пишет: Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь. Даже смешно, что ты это пишешь . Затор у эгоиста, или запор, не знаю, но страха он не испытывает. Он знает, что ему обязаны и требует всеми силами и всеми способами. Злится, если не получает. Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу .
avrora: Rita пишет: Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу Rita , страх есть и очень большой, кстати страх равен величине злобы.
Zvezdocka: Rita пишет: Вот, злобы в нем полно А откуда же тогда злоба?
grildar: Я ща вам все раскидаю! Рита права и не права одновременно. Эгоист требует, и если не получает, то кричит, злится и т.п. Но таким он стал не от того, что получил много настоящей любви. Он получал ее материальные эквиваленты, считающиеся родителями за проявления любви. Я знаю эту ситуацию изнутри - я старший ребенок, мне доставалось много, на меня родителям всегда хватало времени, потому что меж собой у них был более-менее мир, сил хватало на все, воспитывали таки строго, но и любили - просто любили - не скажу, что прям правильно, но и не скажу, что нет. С братишкой (он на 8 лет младше) уже все было по-другому, накопились стрессы, сил стало меньше, воспитательной злобы поуменьшилось (желания всех переделать в молодом возрасте), жалости к себе и ЧВ стало больше, в том числе и за то, что старшего гоняли и т.д. И понятно, какая тут может быть любовь из ЧВ? Жалость к себе и к ребенку! Зачем заставлять, лучше сама сделаю! А дальше он уже просто не хотел ничего делать и заставить было не возможно, кричи не кричи! Я как-то был у родителей, братишка тогда учился в школе, и мама тщетно пыталась заставить его сесть за уроки, мне надоело все это слушать - я молча взял его за шкирку и пинками оттащил в его комнату и усадил за стол делать уроки. При этом ни слова против я не услышал - минимум энергозатрат - никаких криков! Уроки были сделаны. Реакция мамы. Как любая мать, когда ругается, готова сама поколотить своего ребенка, но если отец берется за ремень, начинает охать и встает на его защиту. Она мне сказала - "какой ты жестокий!", на что я ей спокойно сказал -"у тебя нет сил на воспитание, у меня зато - есть, вспомни себя!" Братишка, не стал эгоистом, там и отец за ним посматривал, если бы рос только с матерью, то мог бы реально стать. Мое отличие лишь в том, что с детства все умел делать, и потому спокойно вошел в самостоятельную жизнь - -с 17 лет я живу отдельно. Лирическое отступление это к тому, что если правильно любить ребенка, он никогда не станет эгоистом, даже если его серьезно наказывать за проступки. А если его закормить проявлениями любви - заботой, игрушками, разрешением не делать, что должен, попустительствать в его поступках и пр., то все равно любви он не поймет, для него это станет любовью - он ее и будет всегда требовать - ему ж ее всегда преподносили на блюдце! А есть еще дети, кого не долюбили, кто настрадался от родительской злобы, для кого доброе слово и было самой настоящей любовью. Такие, вырастая, с огромным СМНЛ, чутко ждут услышать такое доброе слово. По этому они судят о том, любят их или нет. Они молчат, не требуют, все держат в себе, обижаются и плачут про себя. Но ведь это тоже не любовь! И страх и у того и другого один и тот же - страх не получить любовь - СМНЛ. Только любовь у всех разная. Т.е. что такое любовь, что такое любить мы познаем в детстве - как нас родители научили, как они нас любили, как любили друг друга, так и мы любим. И понятно, что частенько даже не представляем, что же это такое любовь на самом деле!
Zvezdocka: grildar пишет: Вы его тоже видите? я вижу что это только модераторам! Пошептаться захотел?
Вита: Rita пишет: Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист. Возможно. У меня была малая степень эгоизма, как реакция на нелюбовь.
grildar: Zvezdocka пишет: я вижу что это только модераторам! Пошептаться захотел? Я сразу разобрался, потому и удалил. А ты шустрая - успела увидеть!! Эт, я вам всем писал!
Лайт: Пока читала ветку хотела написать тоже самое, что и Ильдар. Прям дословно мои мысли выразил. Рита, у эгоиста страх не получить ту любовь, к которой ОН привык - это поклонение, восхищение, прислужничество, исполнение любой его воли. Для него - это эквиваленты любви. Отсюда злоба, раздражение, ненависть, требования. А у неэгоиста ( читай - хорошего человека) страх не получить той любви, к которой ОН привык -это признания, уважения, жалости к себе, сочувствия, понимания, поддержки - для него тоже это эквиваленты любви. Отсюда еще большая жертвенность, выслуживание, выдавливание жалости и сочувствия любыми способами, рабство. А у ЧЕЛОВЕКА эти страхи отсутствуют, потому что для него не существует эквивалентов любви. Для него любовь - это ЛЮБОВЬ. Это ни поклонение, ни восхищение, ни жалость и т.д. И способов ее получения он незнает и ему и не нужно их знать. У него один способ - принятие. Что по сути и есть любовь. А, т.к. мы все состоим и из эгоистов и из неэгоистов, то к любви мы приравниваем все эти эквиваленты, просто каждый это по-своему понимает, у кого какое детство было. Кто-то требует, кто-то выслуживает, кто-то жертвует, кто-то начихает на всех. Но боятся и те , и другие. Суть страха одна - НЕ ПОЛУЧИТЬ. Ведь они ж не понимают, что, чтобы получить не надо требовать и бояться, надо просто отдать=принять.
Лайт: Меня всю жизнь родители называли энергетическим вампиром и , как говорит Вита, махровой эгоисткой. А ведь вся моя жизнь и здоровье была положена на то, что чтобы они меня любили. Чем больше выкладывалась, тем больше называли эгоисткой. Но я ж хотела любви, значит основой всего была корысть. Вот, тоже форма эгоизма. Из этого следует, что эгоисты и неэгоисты=одно и тоже.
Лайт: А по теме - вру всегда, особенно по причине, чтобы не сочли эгоисткой=плохой. Доходит до смешного до сих пор. Муж подарил дорогой телефон. Родителям на вопрос сколько он стоит цену поделила на половину. Внутри был стыд, что приняла дорогой подарок и ощущение, что я плохая - себе покупаю, а им нет. Вот и соврала. И даже эта половинная цена, которая была им названа обеспечила мне злостные и высокомерно-пристыживающие взгляды с их стороны. Так что ложь действительно чаще на пользу, чем во вред. Мне так кажется.
oxana: Я - старшая, у меня три младших брата, но всегда мечтала о старшем брате, иногда прям тосковала о нем. У нас оба сыновья. Каждый притянул ОТНОШЕНИЕ с рождения САМ.
полная версия страницы