Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Ложь, обман » Ответить
Ложь, обман
Nezabudka: Как вы относитесь ко лжи, обману? И как часто вы врете? Какие цели приследуются, если умышленно обманываете?
Полидж : может, чтобы: 1. Не казаться плохой - т.е. желание быть хорошей или страх оказаться плохой 2. Желание быть лучше всех - про кого-то приврем похуже, про себя - чуть приукрасим: история и заиграет новыми красками:) 3. Желание , чтобы тебя пожалели - т.е. выслуживаем туже любовь...
oxana: Nezabudka пишет: И как часто вы врете? В психологии есть вопросы на эту тему, она называется шкалой лживости. Основывается на том, что человек хоть раз в жизни, но соврал. Если он утверждает обратное, то остальные ответы засчитываются как недостоверные. Врут все, у кого есть страхи, начиная с пяти лет. Причина наверное одна -страх, что "плохую" не полюбят. Раньше вранья, привирания у меня много было и самообмана. Теперь правда часто сама с языка слетает. Умею тему сменить, если навязываются с вопросами. Иногда вижу как врут другие, но это уже не напрягает, понимаю их, себя узнаю. Некоторые своими вопросами вынуждают врать, есть ведь личное и то, что касается семьи. Это вопрос доверия. Муж меня спрашивает: ты меня обманываешь? Я: Конечно! Он: Почему? Я: Потому что ругать будешь. Он: Разве? когда? за что? Я: Уже не помню, по мелочам. Я сейчас занимаюсь стыдом, учусь краснеть. Думаю страх соврать отпускать, а то ходить мне помидором.
Тайна: а у меня появилась новая поговорка "Не ври - изо рта пахнуть будет" Это я так мужа стращаю.
grildar: Тайна пишет: "Не ври - изо рта пахнуть будет" По-моему, здесь эта ложь внутри самому себе в первую очередь, в том числе желание быть не тем, кто ты есть - осознаваемый самообман.
эс: Интересно, что в 10 Заповедях говорится только о лжесвидетельстве на ближнего своего, а прямого запрета "не лги" нет. И в смертных грехах лжи нет.
Lara: ЛВ писала о том, что страшна не сама по себе ложь, а ложь самому себе (собственно это и есть начало болезни). Иногда ложь бывает во-спасение. Незабудка, ты испытываешь ЧВ по-поводу своей лжи?
Вита: Раньше много фантазировала: это из желания быть лучше других. Согласна с ложью во спасение, горькая правда не всегда в тему, да и часто неуместна и ведет к осложнениям отношений. К невинной лжи отношусь спокойно. Не считаю, что правду надо говорить всегда. ИМХО.
катюля: Я думаю, что я не умею врать по-большому, т.е. в серьезных моментах мне даже варианты лжи не приходят в голову сразу. Я либо тут же правду говорю, либо молчу или перевожу разговор на другое. Но в мелочах я вру практически всегда. Например, я в магазине, еще с удовольствием шарюсь по полкам, тут звонит муж и я ему сообщаю, что уже стою на кассе. Либо выехала поздно, опоздала, а в оправдание говорю, что были пробки. (Причем муж в 99% чувствует, когда я вру. Но я всегда отпираюсь). Мне кажется, что лживость мне очень присуща в повседневной жизни. Правда, себе я не лгу, я надеюсь .
Nezabudka: благодарю всех за интересные ответы1 эс пишет: И в смертных грехах лжи нет но ведь после лжи есть следствие, например, предательство... oxana пишет: Иногда вижу как врут другие, но это уже не напрягает то есть спокойно относитесь к лицемерию ? Lara пишет: Незабудка, ты испытываешь ЧВ по-поводу своей лжи? нет. я учусь чужую воспринимать)
Nezabudka: катюля пишет: Но в мелочах я вру практически всегда. а зачем??... получается врать как будто оправдываешься перед другими Вита пишет: К невинной лжи отношусь спокойно. Не считаю, что правду надо говорить всегда поддерживаю))
радуга: эс пишет: Интересно, что в 10 Заповедях говорится только о лжесвидетельстве на ближнего своего, а прямого запрета "не лги" нет. И в смертных грехах лжи нет. Вопрос о лжи глубже, чем мог бы показаться на первый взгляд. Ложь имеет место всякий раз, когда истину о себе ты отвергаешь и вместо нее утверждаешь ложь. Видя себя не творением Любви (Бога), ты каждым словом, мыслью и делом лжесвидетельствуешь о себе и , как следствие , о всяком ближнем. Ведь не видя себя творением Божьим, ты в других также не признаешь этот факт. А это и есть ЛЖЕ-СВИДЕТЕЛЬСТВО! Следствием такого выбора являются смертные грехи. Выбрав не проявлять себя любовью, ты проявляешь себя как то, что избегет любви. Отныне ты не любовь, и по этой причине в твой мир входит вина, грех, смерть...- и прочая ложь о тебе. В этой тени храняться твои ошибки от исцеляющего Прощения.
Zvezdocka: Как и в основе многих других стрессов, в основе обмана, лжи, лжесвидетельства и т.т.д. лежит СМНЛ со всеми из него вытекающими. Я сама об этом много думала. Часто себя ловила на мысли: ну зачем приврала,почему не сказала,как есть? И всегда ответы разные были. Начав работать по Л.В. ловлю себя на том, как oxana пишет: Теперь правда часто сама с языка слетает и что самое интересное - реакция собеседника всегда совершенно нормальная. Вот и думаешь - а чего раньше то боялась - по голове ведь никто не дает! радуга пишет: Ведь не видя себя творением Божьим, ты в других также не признаешь этот факт Совершенно верно! Вот когда все будет не так, а совсем нааборот, то на мой взгляд и ситуаций вокруг не будет таких,чтобы лгать пришлось, они просто отпочкуются. А пока идет проверка на вшивость, на сколько мы ЛЮБИМ БЕЗУСЛОВНО и умеем ли это делать.
oxana: Nezabudka пишет: то есть спокойно относитесь к лицемерию ? Лицемерие удивляет, значит злит. Не думала об этом. Зацепило. Лицом к лицу себя не увидать. Спасибо, Незабудка! Есть еще одна сторона - это неумение сказать правду. Здесь тоже сложности. Скрытость, скрытность. Наверное здесь тоже нужно держать равновесие, без перебора в ту или иную сторону. Назовите синонимы лжи и правды - вот фронт для занятий в этой теме.( в моем языке слово "ложь" переводится как "обман для достижения цели", "подделка")
Nezabudka: На здоровье, Оксан! правда это честность с самим собой, даже если врешь во спасение,то для себя лично есть оПРАВДАние, потому что так нужно сказать в данной ситуации, есть причины для этого. Согласна с радугой))) радуга пишет: Ложь имеет место всякий раз, когда истину о себе ты отвергаешь и вместо нее утверждаешь ложь. Я скрытная, но редко вру, лучше - промолчу, или переведу тему.
oxana: Nezabudka пишет: правда это честность с самим собой, даже если врешь во спасение,то для себя лично есть оПРАВДАние, Ага. В согласии с собой?
Rita: oxana пишет: Лицемерие удивляет, значит злит oxana пишет: Есть еще одна сторона - это неумение сказать правду Приходилось ли вам общаться с патологическими врунами и лицемерами, которые так изолгались, что уже сам не понимают где правда, а где ложь? А если такой человек - родственник, избежать общения с которым полностью невозможно. Общение с таким человеком показывает, что правда ему не нужна, поэтому лжешь в ответ для поддержания беседы. Сознательно. Говорить правду такому человеку то же самое, что метать бисер перед свиньями.
эс: Nezabudka пишет: но ведь после лжи есть следствие, например, предательство... совершенно верно, вот и Звездочка пришла к выводу, что Zvezdocka пишет: Как и в основе многих других стрессов, в основе обмана, лжи, лжесвидетельства и т.т.д. лежит СМНЛ со всеми из него вытекающими. и я пришла к выводу, что страх МНЛ проявляется прежде всего во лжи. И в жизни у каждого чем больше СМНЛ, тем больше лжи. Л.В. писала, что СМНЛ нужно отпускать каждый день, так быстро он растет. С уменьшением СМНЛ уменьшается потребность лгать. oxana пишет: Назовите синонимы лжи и правды - вот фронт для занятий в этой теме.( в моем языке слово "ложь" переводится как "обман для достижения цели", "подделка")у меня ложь - это состояние, когда сЛОЖно сказать правду, по разным соображениям, но всегда из-за СМНЛ. Rita пишет: Приходилось ли вам общаться с патологическими врунами и лицемерами, которые так изолгались, что уже сам не понимают где правда, а где ложь?Рита это люди, у кот. СМНЛ паталогических размеров, но они его никогда не признают и тут ничего не поделаешь; бывают даже клинические случаи.
Rita: эс , этот человек, о котором я говорю, чистейший эгоист. А ты можешь объяснить связь между эгоизмом и СМНЛ?
Zvezdocka: Rita пишет: А если такой человек - родственник самый что не наесть близкий родственник! Что тогда? Во мне полно лицемерия получается?
Rita: Zvezdocka , не паникуй! В нас есть всё! Какая-то часть находится в уравновешенном состоянии, какая-то - нет. Все зависит от того, что ты испытываешь, когда видишь в другом человеке тот или иной стресс. Если испытываешь раздражение, тогда этого стресса перебор.
эс: Rita пишет: А ты можешь объяснить связь между эгоизмом и СМНЛ?прямая связь. Когда СМНЛ мал и уровновешен смелостью, то он есть "эго", т.е. собственно человек. Эго - это "я" человека (не путать с "Я",т.е. Духом человека или Человеком ). Когда СМНЛ велик, речь уже идет об эгоизме. Чем страх сильнее (по шкале Л.В. от 49% до 49,9%), тем больше эгоизм.
Вита: Эгоизм - это маска, которой прикрывается страх. Махровых эгоистов (настоящих), я думаю совсем мало. Эгоистами становятся из-за недостатка любви. Это протест против всех, типа ах, не любите меня - ну и я вас буду игнорировать. В современном обществе считается быть эгоистом выгодно - вроде живешь для себя. Но после чего это начинается? После того, как человек разочаровался в любви. И он одевает защитную маску - я сам себя люблю, мне ничья любовь не нужна. Но он не любит, он прячется от нелюбви других за маской. А значит он лжет себе.
Zvezdocka: Rita пишет: Если испытываешь раздражение, тогда этого стресса перебор. Да вот нет однозначной реакции с моей стороны...Иногда спокойно,иногда с жалостью,бывает и обида, потому что на столько человек не умеет говорить правду , скорее всего боится ее, что даже до смешного доходит - когда на заранее уже известные факты выкладывается опятьтаки ложная информация...И этож все во мне, но в другой форме!
Zvezdocka: Вита пишет: После того, как человек разочаровался в любви. ...это на детях очень ярко наблюдается!
Rita: эс , а как же понимать такую фразу Виилмы "чтобы вырасти эгоистом достаточно родиться вторым ребенком в семье"? Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.
эс: Rita , ты же сама отвечаешь, как понимать эту фразу: Rita пишет: Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.ими залюбовались, их забаловали, а они пришли не за любованием и баловством, а учить уроки Любви. Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ.
Rita: эс пишет: Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ. Им родители, как раз дали очень много любви. И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взамен, поэтому не вижу в них этого страха. Вижу только знание "Вы все мне должны, потому что я лучше всех!" и качание своих прав. Эгоистам наплевать на любовь, они желают подобострастного поклонения для утверждения своего превосходства. Они проходят урок высокомерия и материальности, как правило, отрицая духовное, принимая форму за содержание.
Вита: Рита, эгоистам не наплевать на любовь, говорю, как бывший эгоист. Они еще больше нуждаются в любви. Они очень чутко держат нос по ветру - любят их или нет. Но они своим эгоизмом выражают протест против тех, кто не согласен давать им любовь. Или это призма лично моего эгоизма? А страх МНЛ у них еще какой. Что станет с эгоистом, если от него все отвернутся? Он же питается тем, что ему все должны. И что есть высокомерие - обратная сторона униженности? И потом - борьба за форму. Что станет, если у кого-то она лучше? Тогда другие не станут любить его, а переметнутся к лучшей форме? Постоянный страх в наличии. Всё ИМХО.
эс: Rita пишет: Им родители, как раз дали очень много любви.любви много не бывает, а тем более очень много Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь. Rita пишет: И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взаменвот и посмотри сама: получение без отдавания - это затор, нет движения. А когда энергия неподвижна, это уже не любовь, а ее противоположность - СМНЛ.
Rita: Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист. Не наговаривай на себя, это твоя сверхтребовательность к себе заставляет тебя думать, что ты была эгоисткой . эс , эс пишет: Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь. Даже смешно, что ты это пишешь . Затор у эгоиста, или запор, не знаю, но страха он не испытывает. Он знает, что ему обязаны и требует всеми силами и всеми способами. Злится, если не получает. Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу .
avrora: Rita пишет: Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу Rita , страх есть и очень большой, кстати страх равен величине злобы.
Zvezdocka: Rita пишет: Вот, злобы в нем полно А откуда же тогда злоба?
grildar: Я ща вам все раскидаю! Рита права и не права одновременно. Эгоист требует, и если не получает, то кричит, злится и т.п. Но таким он стал не от того, что получил много настоящей любви. Он получал ее материальные эквиваленты, считающиеся родителями за проявления любви. Я знаю эту ситуацию изнутри - я старший ребенок, мне доставалось много, на меня родителям всегда хватало времени, потому что меж собой у них был более-менее мир, сил хватало на все, воспитывали таки строго, но и любили - просто любили - не скажу, что прям правильно, но и не скажу, что нет. С братишкой (он на 8 лет младше) уже все было по-другому, накопились стрессы, сил стало меньше, воспитательной злобы поуменьшилось (желания всех переделать в молодом возрасте), жалости к себе и ЧВ стало больше, в том числе и за то, что старшего гоняли и т.д. И понятно, какая тут может быть любовь из ЧВ? Жалость к себе и к ребенку! Зачем заставлять, лучше сама сделаю! А дальше он уже просто не хотел ничего делать и заставить было не возможно, кричи не кричи! Я как-то был у родителей, братишка тогда учился в школе, и мама тщетно пыталась заставить его сесть за уроки, мне надоело все это слушать - я молча взял его за шкирку и пинками оттащил в его комнату и усадил за стол делать уроки. При этом ни слова против я не услышал - минимум энергозатрат - никаких криков! Уроки были сделаны. Реакция мамы. Как любая мать, когда ругается, готова сама поколотить своего ребенка, но если отец берется за ремень, начинает охать и встает на его защиту. Она мне сказала - "какой ты жестокий!", на что я ей спокойно сказал -"у тебя нет сил на воспитание, у меня зато - есть, вспомни себя!" Братишка, не стал эгоистом, там и отец за ним посматривал, если бы рос только с матерью, то мог бы реально стать. Мое отличие лишь в том, что с детства все умел делать, и потому спокойно вошел в самостоятельную жизнь - -с 17 лет я живу отдельно. Лирическое отступление это к тому, что если правильно любить ребенка, он никогда не станет эгоистом, даже если его серьезно наказывать за проступки. А если его закормить проявлениями любви - заботой, игрушками, разрешением не делать, что должен, попустительствать в его поступках и пр., то все равно любви он не поймет, для него это станет любовью - он ее и будет всегда требовать - ему ж ее всегда преподносили на блюдце! А есть еще дети, кого не долюбили, кто настрадался от родительской злобы, для кого доброе слово и было самой настоящей любовью. Такие, вырастая, с огромным СМНЛ, чутко ждут услышать такое доброе слово. По этому они судят о том, любят их или нет. Они молчат, не требуют, все держат в себе, обижаются и плачут про себя. Но ведь это тоже не любовь! И страх и у того и другого один и тот же - страх не получить любовь - СМНЛ. Только любовь у всех разная. Т.е. что такое любовь, что такое любить мы познаем в детстве - как нас родители научили, как они нас любили, как любили друг друга, так и мы любим. И понятно, что частенько даже не представляем, что же это такое любовь на самом деле!
Zvezdocka: grildar пишет: Вы его тоже видите? я вижу что это только модераторам! Пошептаться захотел?
Вита: Rita пишет: Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист. Возможно. У меня была малая степень эгоизма, как реакция на нелюбовь.
grildar: Zvezdocka пишет: я вижу что это только модераторам! Пошептаться захотел? Я сразу разобрался, потому и удалил. А ты шустрая - успела увидеть!! Эт, я вам всем писал!
Лайт: Пока читала ветку хотела написать тоже самое, что и Ильдар. Прям дословно мои мысли выразил. Рита, у эгоиста страх не получить ту любовь, к которой ОН привык - это поклонение, восхищение, прислужничество, исполнение любой его воли. Для него - это эквиваленты любви. Отсюда злоба, раздражение, ненависть, требования. А у неэгоиста ( читай - хорошего человека) страх не получить той любви, к которой ОН привык -это признания, уважения, жалости к себе, сочувствия, понимания, поддержки - для него тоже это эквиваленты любви. Отсюда еще большая жертвенность, выслуживание, выдавливание жалости и сочувствия любыми способами, рабство. А у ЧЕЛОВЕКА эти страхи отсутствуют, потому что для него не существует эквивалентов любви. Для него любовь - это ЛЮБОВЬ. Это ни поклонение, ни восхищение, ни жалость и т.д. И способов ее получения он незнает и ему и не нужно их знать. У него один способ - принятие. Что по сути и есть любовь. А, т.к. мы все состоим и из эгоистов и из неэгоистов, то к любви мы приравниваем все эти эквиваленты, просто каждый это по-своему понимает, у кого какое детство было. Кто-то требует, кто-то выслуживает, кто-то жертвует, кто-то начихает на всех. Но боятся и те , и другие. Суть страха одна - НЕ ПОЛУЧИТЬ. Ведь они ж не понимают, что, чтобы получить не надо требовать и бояться, надо просто отдать=принять.
Лайт: Меня всю жизнь родители называли энергетическим вампиром и , как говорит Вита, махровой эгоисткой. А ведь вся моя жизнь и здоровье была положена на то, что чтобы они меня любили. Чем больше выкладывалась, тем больше называли эгоисткой. Но я ж хотела любви, значит основой всего была корысть. Вот, тоже форма эгоизма. Из этого следует, что эгоисты и неэгоисты=одно и тоже.
Лайт: А по теме - вру всегда, особенно по причине, чтобы не сочли эгоисткой=плохой. Доходит до смешного до сих пор. Муж подарил дорогой телефон. Родителям на вопрос сколько он стоит цену поделила на половину. Внутри был стыд, что приняла дорогой подарок и ощущение, что я плохая - себе покупаю, а им нет. Вот и соврала. И даже эта половинная цена, которая была им названа обеспечила мне злостные и высокомерно-пристыживающие взгляды с их стороны. Так что ложь действительно чаще на пользу, чем во вред. Мне так кажется.
oxana: Я - старшая, у меня три младших брата, но всегда мечтала о старшем брате, иногда прям тосковала о нем. У нас оба сыновья. Каждый притянул ОТНОШЕНИЕ с рождения САМ.
Nezabudka: я считала всегда что если один в семье ребенок, это закоренелый эгоист. И жизнь мне в этом только подтверждала.
Rita: Как вы понимаете, я не случайно подняла тему об эгоизме . Кто о чем, а я все о том же - о свекрови . Расскажу по порядку. Свекр попал в больницу - рак. Его всего располосовали, трубки вывели наружу... Лежит под несколькими капельницами... На третий день после операции ему в больницу звонит сверкровь: "Срочно помогай - у меня духовка горит!" Он в панике звонит дочери. Дочь перезванивает матери, и говорит, что приедет. Мать выясняет через какое время. Дочь называет точную цифру. Приезжает. Дверь никто не открывает... Звонит, стучит... Безрезультатно. Тогда дочь звонит своему сыну, у которого есть ключи от квартиры, чтобы он приехал. Приезжает. Открывает дверь. Дверь на цепочке. Он видит, как бабушка преспокойно проходит мимо него, не открывая двери, не обращая на него внимания, делая вид, что ничего не видит и не слышит. Он посмотрел, что с бабушкой все в порядке. И уехал. Как потом оказалось, она открыла дверцу в микроволновке, и в ней поэтому горел свет. А свекровь как-будто это первый раз увидела, и заволновалась . И такие фортели выбрасываются постоянно. Просто сейчас, когда свекр в таком состоянии, это особенно бросается в глаза. Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу .
эс: Rita это уже не эгоизм, эгоист включает в свой круг близких людей, хотя и им не сладко. Это эгоцентризм. И тогда на виду - смелость, но это не Смелость Любви, а смелость слепоты, глухоты по отношению к людям. Это болезнь, она называется алекситимия. Может я неверно написала, что это болезнь, но что основа многих психических заболеваний - это точно. При алекситимии человек даже не догадывается, что могут чувствовать люди. В том числе не могут назвать словами, что чувствуют сами, поэтому со спокойствием делают что делают и все. Скорее всего за их спокойствием тот же СМНЛ, но они его будут отрицать в силу этого заболевания. Думаю, что Виилма сталкивалась в своей практике с такими людьми. А она ВИДЕЛА.
Капля Солнца: Эс, интересно. Я до недавнего времени вела себя похоже. Когда на меня,например, обижались я всегда недоумевала, ведь мне даже в голову не могло прийти (!) , что этим можно обидеть. Ленность ума или еще что (СМНЛ к примеру)
катюля: Rita, прости, но мне кажется, что здесь уже проявления психические. Правда, не нужно ставить диагнозы, но, м.б., вам с этой точки зрения посмотреть. Мне кажется, что смертельная болезнь мужа для нее явилась сильным потрясением. Я наблюдала некие психические отклонения у свекрови после смерти свекра, моя мама после смерти папы была некоторе время неадекватна. В основном у них это прошло примерно через год.
Zvezdocka: катюля пишет: мама после смерти папы была некоторе время неадекватна аналогично наблюдала у своей мамы и тети. Так это же и есть прмое видение - СМНЛ! У Виилмы - в первой книге или во второй - признаки разросшегося СМНЛ.
Rita: катюля, Zvezdocka, вам, наверно, трудно это представить, но она такая всю жизнь, а на болезнь деда ей просто наплевать . эс, я подумаю над твоими словами . Спасибо!
Nezabudka: Rita пишет: Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу Рита а зачем это тебе?... Зная уже твою свекровь)))...здорового эгоизма с твоей стороны на нее не помешает))))
катюля: Ритуля, в этом есть свою плюсы! Если пытаешься в ней увидеть СМНЛ, но не видишь, то значит и в тебе этого СМНЛ НЕТ!!!! Ведь мы видим в других то, что есть в нас самих...
Капля Солнца: катюля пишет: СМНЛ НЕТ!!! я думаю это поспешный вывод) смнл не видно,потому что свекровь злит. Видно в первую очередь злобу. Смнл станет виден ,если перестать злиться.
Тайна: Rita Так рак свекра - именно от его желания потакать своей стервозной жене, быть хорошим, сглаживать острые углы. Она ведь не в одночасье такая стала - всю жизнь была такая. А он прятал ее плохое за свое хорошее. Вот и заработал. Она так и проживет так всю жизнь, а мужика жаль.
катюля: Капля Солнца, прости, но это был скорее юморной вывод, для поддержки Риты. Наверное, надо было поставить смешные значки. СМНЛ есть во всех нас, увы или к счастью...)
Капля Солнца: катюля пишет: юморной вывод Прости,не увидала юмора. Я же из поколения , где на письме эмоции выражаются смайлами)
эс: Капля Солнца пишет: Я до недавнего времени вела себя похоже. не обижайся, я тоже до недавнего времени вела себя похоже, а учитывая нашу с тобой разницу в возрасте над собой
эс: Rita , а я рассуждала над этой ситуацией и знаешь что мне пришло в голову? Что дверь она не открыла потому, что ей было стыдно. А не открыла дочери и прошла "спокойно" мимо двери, за кот. стоял внук, потому что ГОРДЫНЯ ее не позволила ей признать ошибку с микроволновкой - раз, со звонком в больницу - два. А в больницу она звонила и дочери тоже в ПАНИКЕ. Паника же - это не то что страх, это ужас. Вот он и обнаружился. Так что может быть и у нее не так все запущено Рит, это только рассуждение. В любом случае, согласна с Ильдаром, задевает - прощай себе свой эгоизм. И еще напишу для тебя, Ильдара , Лайт, Мадам, Радуги, Тандры, Татики, вообщем для всех, кто так или иначе затронул тему домысливания. Рассуждение отличается от домысливания. Можно поговорить об этом отдельно. В двух словах, рассуждение - это не развитие мысли за собеседника, а рассмотрение с разных сторон.
grildar: Rita Я бы хотел тоже добавить кое-что в общий хор высокочтимого консилиууума по вынесению психо-медицинского вердикта твоей свекрови! Там обычный старческий маразм - многим приходилось сталкиваться с причудами стариков, неадыкватностью, злобой и пр. Неужели ты думаешь, что это все на пустом месте? Общая теория стрессов верна для всех без исключения, а уж как у каждого в отдельности происходит это накопление - его дело, его дорога! Можешь не сумливаться, я тебе авторитетно заявляю, что СМНЛ у нее предостаточно, просто уже сильно спрятан, погребен! Хотя бы потому, что это первое и самое главное следствие основной, главной установки нашего сознания, связанной с тем, как мы любим. Так что не парься! А вот о том, что на поверхности можно поговорить. Вспомни, недовольство убивает вкус к жизни! Делает жизнь беспросветной, черной, злой. Недовольство, неудовлетворенность, накапливаясь превращается в злобу, которую выплескивают на кого-нибудь - тут каждый выбирает тех, кто позволяет: не на работе, так дома на семейных. Некоторые так мстят за свою, как говорится, загубленную молодость! Зная, что не получит отпор, человек теряет всякий стыд и делает это открыто. А причина здесь обычный, развитый со временем вампиризм. Родня же молчит, не связывается, поэтому поступки свекрови становятся все более маразматичнее, она же желает вывести вас из себя, чтобы вы переживали, страдали и т.д. Потому с каждым разом это все начинает выглядеть как требование, чтобы ей дали то, что ей нужно, и очередной способ новый найдется. Есть же люди мелкие и крупные пакостники, что делают свои дела открыто или втихую. Как говорится, день прожит зря, если кому-то не насолил. Представь все это - тут, по-моему, все достаточно ясно видно. Женщины, например, иногда так сильно любят себе подобных, что хорошо это умеют таки сделать! Или... "Чтобы такого сделать хорошего, чтоб все стало плохо!" (С)
grildar: эс пишет: В любом случае, согласна с Ильдаром, задевает - прощай себе свой эгоизм. Ты прям со мной в последнее время заранее согласная ! Я тоже согласный с тобой, хотя это был не мой совет! Если считаешь, что люди вокруг тебя эгоисты, то можешь спокойно его и выпускать! Как говорится, если не знаешь, что тебе отпускать - выскажи свои претензии - там прозвучат те самые имена стрессов, что нужно отпускать! эс пишет: Рассуждение отличается от домысливания. Это все процесс анализа. Таково наше мышление. До сих пор не пойму, че все так напряглись по поводу домысливания?! Почему такое ЧВ? Мы много чего не умеем в жизни делать правильно: мыслить, любить, жить... И что теперь, не думать, да пусть как угодно это называют! Я тогда всего лишь воспротивился очередному запрету - который мне авторитетно и властно выставили, не более! Да, это моя проблема... В самом домысливании абсолютно ничего плохого нет - там есть сильная логика, что не всегда ведет в правильном направлении, ну и что?! Вернешься обратно! Мне кажется, что домысливание - это также значит подхватить чужую мысль-эмоцию и на этой волне продолжить правильные рассуждения, как бы в шкуре этого человека. Нет? А вообще, давно заметил, что ЧВ растет у тех, кто занимается прощением, незаметно потому, что мы как бы между прочим ставим цель правильно жить, все правильно делать, т.е. желание быть хорошим, быть лучше также незаметно вырастает. Мы даже во взаимоотношениях сразу начинаем прощать, вместо того, чтобы быть самими собой в данный момент своей жизни - сказать все, что ты хочешь, дать в морду, наконец! Отсюда гордыня, куча запретов себе и другим, и все такое прочее...
эс: Да, это совет Л.В., ты его тут как-то недавно высказал
Rita: катюля пишет: значит и в тебе этого СМНЛ НЕТ!!!! Вот было бы здорово! Капля Солнца пишет: смнл не видно,потому что свекровь злит Уже не злит. Интересно понять. Тайна пишет: Она так и проживет так всю жизнь, а мужика жаль. Вот и мне . Понимаю, что это его урок, но хотется как-то облегчить его страдания. По-крайней мере, сейчас, пока ему особенно плохо. эс пишет: я рассуждала над этой ситуацией и знаешь что мне пришло в голову? Что дверь она не открыла потому, что ей было стыдно. Увы, но она это делает сознательно. Это ее обычная практика. Например, отправляя мужа на работу она изображала из себя смертельно больную, и просила его перезвонить, чтобы проверить - вдруг ей совсем плохо. Муж перезванивал - никто не подходил к телефону. Он все бросал, мчался домой. Приезжая, обнаруживал счастливую и довольную своей проказой жену. Но вопрос почему не брала трубку, отвечала с возмущением :"Что ты так распсиховался?!!! Я на балконе была - не слышала!" И это только один из примеров. grildar пишет: Там обычный старческий маразм - многим приходилось сталкиваться с причудами стариков, неадыкватностью, злобой и пр. Я познакомилась с ней, когда ей было 47 лет. Она уже была такая. А муж и его сестра рассказывали о том, что она проделывала с ними, когда они были маленькими - волосы дыбом встают . Ладно, попробую примерить к ней СМНЛ. С какой только стороны подойти ...
Lara: Рита, я согласна с ЭС полностью. Часто, женщины - особенно часто, именно домысливают: он "спокойно" прошел мимо после ссоры - ему все-равно, она не позвонила на день рождения - она забыла, ей наплевать и т.д. И не видим того, что у любимого от страха быть отвергнутым, скулы сводит, и не думаем, что подруга тяжело заболела и может это нам следовало позвонить и что свекровь боиться обвинений и злится от своего страха и много чего от этого делает "странного". Понять и простить - самое трудное, но единственно правильное. А скажите мне, уважаемые форумчане: а промолчать,т.е. не сказать неприятную правду другу - это ложь во-спасение себя? его? СМНЛ? Я тут вышла из равновесия - сказала правду (ну, часть правды) - меня не услышали. Я теперь думаю - может это знак, что не надо лезть не в свое дело? Так я уже больше года не лезла - и все зашло слишком далеко. А с другой стороны - это ее жизнь и нужна ли ей эта правда? Но я чувствую себя плохо, когда невольно обманываю ее (т.е. "промалчиваю")
grildar: Rita пишет: Я познакомилась с ней, когда ей было 47 лет. Она уже была такая. Значит, это был не старческий маразм, а обычный эгоизм + вампиризм...
grildar: Lara пишет: Часто, женщины - особенно часто, именно домысливают: он "спокойно" прошел мимо после ссоры - ему все-равно, она не позвонила на день рождения - она забыла, ей наплевать и т.д. И не видим того, что у любимого от страха быть отвергнутым, скулы сводит, и не думаем, что подруга тяжело заболела и может это нам следовало позвонить и что свекровь боиться обвинений и злится от своего страха и много чего от этого делает "странного". Понять и простить - самое трудное, но единственно правильное. А на твой вопрос ответ такой - определи для себя потребность, что тебе сейчас потребно сделать? Если сказать, то говори, даже если это ты сделаешь под давлением стресса! Не приняли - не значит, что сделала неправильно, это просто повод найти стресс, почему не приняли, но это уже следующий этап. Первый шаг был сделан, и сделан вполне правильно. А если бы не сделала? Это как раз к теме, о чем я писал. Мы так боимся сделать что-то неправильно, мы же уже другие, мы прощаем, все должно быть сделано правильно! Потому болезненно огорчаемся, если что-то не так сложилось, хотя ты тут вроде как весь уже испрощался!
Скорпи: Всем привет! Интересная тема, Незабудка, спасибо! Что касается эгоизма - я знаю два его верных признака - зацикленность на себе и отсутствие благодарности. И два спутника - жадность и сверхтребовательность.
Скорпи: Rita , , свекровь зажигает! Судя по поведению, ты меня прости, тут явная психическая патология. Может нужно смотреть ещё и с этой стороны? Может у неё мозги набекрень от очень сильных духовных желаний? И она это тебе показывает?
Rita: grildar пишет: обычный эгоизм + вампиризм... Так и есть. Скорпи пишет: Судя по поведению, ты меня прости, тут явная психическая патология. А у Виилмы и написано, что эгоисты постепенно сходят с ума.
Nezabudka: Скорпи пишет: Интересная тема, Незабудка, спасибо! ..а ты что думаешь по этому поводу??? grildar пишет: Мы так боимся сделать что-то неправильно, мы же уже другие, мы прощаем, все должно быть сделано правильно! ..точно..раньше я бы подругому реагировала, хвостом как крутанула бы, а сейчас сижу .... прощаю))) вот только следить за собой иногда забываю, не подавляю ли я в себе эти энергии, когда прощаю
avrora: grildar пишет: мы прощаем, все должно быть сделано правильно! Потому болезненно огорчаемся, если что-то не так сложилось, хотя ты тут вроде как весь уже испрощался! Все правильно, точно как 2 капли воды. Rita, у меня сестра как твоя свекровь, только я ее с детства знаю и потому хорошо вижу СМНЛ. Так она у меня повадилась звонить и каждый день мне говорить, что я злая. Причем ей все-равно было когда сказать в начале разговора, в середине ли или в конце, в качестве десерта. А я все прощаю, прощаю... попутно заработала бронхит, затем аллергию и т.д. "Испрощалась" вся. И тут мне старшая дочь сказала, что у меня пассивная ненависть, а у сестры активная. Из меня такая злоба поперла, что когда моя сестренка мне в очередной раз сообщила, что я злая, то я ей в ответ рявкнула, да не злая я, совсем не злая я очень злая. Террор прекратился на пару месяцев, потом все сначала. В августе этого года ее муж повесился от такой веселой жизни. Месяца 3-4 она была вне себе, а затем ее "шуточки" приняли прежний оборот. Я понимаю, что больная, но она уже 2-х мужей в могилу загнала, опыт колоссальный. Все разбежались от нее, кто куда смог, осталась лишь я и не знаю куда деваться. С одной стороны жаль ее, а с другой стороны - страшно....
Батя: Домысливание, как мне кажется, не совсем хорошо. Человек предлагает какую-то мысль, не заканчивая или умалчивая какие-то моменты и мы эту мысль завершаем, но уже исходя из своего восприятия, и действительностью в таком случае не пахнет, обычные догадки, можно даже сказать сплетни. Рассуждение в корне отличается от домысливания, рассуждение предлагает несколько вариантов и выбор оптимального с учетом мнения всех участвующих в рассуждении или одного человека, если больше никто не участвовал в рассуждениях. Рассуждение очень полезно. Примерно так, своими словами.
Тайна: avrora пишет: у меня пассивная ненависть, а у сестры активная Вот оно!!!!! Спасибо твоей дочери, Аврора! Rita пишет: Понимаю, что это его урок, но хотется как-то облегчить его страдания. По-крайней мере, сейчас, пока ему особенно плохо. Это же хорошо - облегчай ему страдание, сиди рядом и разговаривай обо всем, помогай своим присутствием. Это единственное, что можно сделать не мучаясь ЧВ. Только сама делай - не привлекай никого, не призывай к совести евойную жену - это ненужно и бесполезно. У моего папы был рак - мы с ним столько переговорили в последние дни его жизни, умирая он искал глазами меня. Когда находил - вздыхал облегченно. Я думаю, что все правильно делала. А сейчас всегда чувствую его присутствие, советуюсь с ним.
эс: Lara пишет: Но я чувствую себя плохо, когда невольно обманываю ее (т.е. "промалчиваю")ну что-то твое явно в той ситуации с подругой есть. Наверное, тебя поэтому и тянет раскочегарить эту ситуацию. Тогда будь готова к тому, о чем еще Тютчев писал: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
эс: avrora пишет: А я все прощаю, прощаю... попутно заработала бронхит, затем аллергию и т.д. "Испрощалась" вся. это ты ее (сестру) все прощала и прощала?
эс: grildar , ты вчера как-то сразу одеяло на себя потянул в вопросе о домысливании и рассуждении. Утро вечера мудренее.
oxana: Авроре. Провоцирующий меня человек имеет в душе меньшего черта, чем мой. Значит стоит поговорить со своим чертом и до тех пор, пока не перестанешь поддаваться на его провокацию. "Черт с тобой!" - нужно сказать и заниматься собой. Жадность - это смерть с косой, а черт? Забыла. Рите. Помощь нужна. Мелочи жизни, они самые важные для него и тебя. Молчать вдовоем и то легче. Незабудка. Понять, что подавляешь можно по вздохам. Вздохнула по поводу какой-то мысли -значит загнала вглубь. ПРи прощении есть ощущение как будто выдох из сердца, мысль забывается, начинаешь прощать и вдруг не помнишь в конце "о чем это я?"
Вита: Рита, я в шоке от твоей свекрови, я не знала.... На фоне ее мой "эгоизм" кажется смешным. Или это просто старый мамин ярлык, навешанный на меня в юности. А эгоизма не было? Аврора, я бы точно сбежала от такой сестры без зазрения совести. Просто из чувства самосохранения. Т.е. прекратила бы всякие контакты.
oxana: Вита пишет: мой "эгоизм" кажется смешным Вита! Эгоист включает громкую музыку, заглушая слух, смотрит на яркий свет, ослепляя себя. Эгоизм есть во всех, но не все эгоисты.
grildar: эс пишет: grildar , ты вчера как-то сразу одеяло на себя потянул в вопросе о домысливании и рассуждении. Утро вечера мудренее. Ну и? что-то изменилось?
эс: не знаю
Lara: Эс, спасибо!
Яло: Ну,вот зашла почитать про ложь и обман,а у вас всё опять к обсуждению эгоизма свелось.
радуга: avrora пишет: "Испрощалась" вся. И тут мне старшая дочь сказала, что у меня пассивная ненависть, а у сестры активная. Из меня такая злоба поперла, что когда моя сестренка мне в очередной раз сообщила, что я злая, то я ей в ответ рявкнула, да не злая я, совсем не злая я очень злая. Дорогая Аврора! Она разговаривает со своим зеркалом и видит в нём лишь свое отражение, констатируя всякий раз наличие злобы в нЁм. Вы молчаливый свидетель её диалогов с самой собой. ВАС она ВООБЩЕ НЕ ВИДИТ. И в вашем присутствии, и в присутствии её двух мужей, зеркало особенно четко отражало её воспиятие самой себя. Но оно ни разу не "увидело" окружающих ёё помощников. Помощнику нет нужды вмешиваться в её беседу с самой собой. Тем паче не стоит "мерять на себя" слова, обращенные не к вам. Это и есть ошибка всех помогающих - реагирование. Достаточно просто вашего присутствия. Может ваш урок и заключен в том, чтобы не вовлекаться в иллюзии другого? Реагируя на её мысли вслух, вы признаете их ЕЁ РЕАЛЬНОСТЬЮ. ( и своей) И этот кошмар продолжается...вы выбрали неверно, иначе покой бы вас не покинул. Ваша помощь себе и ей в том, чтобы не верить в увиденное и услышанное. И Вселенная уступит Вам! По вере вашей... С уважением, дорогая Аврора! Утренняя ЗВЕЗДА!
grildar: Эс пишет: не знаю Странная ты какая-то... Че хочешь? Или у тебя - "чего-то охота, а кого - не знаю?!" (С) А по поводу домысливания скажу, что вы акцент сделали не на том, на чем нужно было. Домысливание и пр. - то, из чего состоит твое мышление во время анализа, с помощью этого инструмента пусть не развитого ты учишься рассуждать - идешь к настоящей рассудительности. В данный момент домысливание может попасть в точку и стать очередным новым кирпичиком твоей рассудительности, а в следующий раз - мимо цели, ну и что, ищи дальше. Это всего лишь технические детали, они не так важны. Все мы уже сейчас обладаем рассудительностью - той на сегодняшний момент, какую развили, из соответствующих частей она и состоит!
grildar: радуга пишет: Помощнику нет нужды вмешиваться в её беседу с самой собой. Тем паче не стоит "мерять на себя" слова, обращенные не к вам. Это и есть ошибка всех помогающих - реагирование. Достаточно просто вашего присутствия. Может ваш урок и заключен в том, чтобы не вовлекаться в иллюзии другого? Реагируя на её мысли вслух, вы признаете их ЕЁ РЕАЛЬНОСТЬЮ. ( и своей) И этот кошмар продолжается...вы выбрали неверно, иначе покой бы вас не покинул. Ваша помощь себе и ей в том, чтобы не верить в увиденное и услышанное. И Вселенная уступит Вам! радуга
Lara: Радуга, а где грань между "не вовлекаться в иллюзии другого" и безразличием к нему? В моем случае это не сумашедшая сестра, а настоящий друг. Достаточно моего присутствия, в то время, когда человек внушает себе неправду исходя из своих страхов и стрессов? Я даже докопалась до своего страха в ее ситуации, но неужели от этого надо молчать?
радуга: Lara пишет: Радуга, а где грань между "не вовлекаться в иллюзии другого" и безразличием к нему Спасибо за вопрос, Лара! Не вовлекаться- не судить человека как предлагает эго. Божий Сын вне суда! Отождествляя себя с Сыном Бога, ты поступаешь как Сама Любовь- не видишь иллюзию как реальность и точно помнишь, что РЕАЛЬНОМУ НИЧТО НЕ УГРОЖАЕТ, НЕРЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В этих словах тает видение ошибок))) Безразличие, в свою очередь, осуждает видимое, признавая при этом видимое как реальность , и на этом основании ОТКАЗЫВАЕТ другому в общении в истине, так вместе с суждением выбросили и ребенка. Это значит, что ты видишь другого и себя либо Сыном, либо эго-иллюзией.
радуга: Lara пишет: но неужели от этого надо молчать Не молчать нужно, а внутри себя отличать, отличать, отличать истину от плевел. Любить и не путать ее ошибки с её реальностью. Повторю: Вселенная уступит, когда настаивает Святой Сын. Ой как уступит)))
Lara: Радуга, спасибо большое. Правда, я не все поняла. Буду разбираться
Скорпи: Nezabudka пишет: а ты что думаешь по этому поводу??? Я сама в непонятках. Могу рассказать про своё отношение к вранью. Мне всегда было трудно это делать. Умом понимаю, что лучше соврать, а язык сам говорит правду. На работе доходило до смешного. Язык не поворачивался сказать, например, что начальника нет на месте, хотя он предупреждал заранее, что для этого человека его нет. Например, звонит телефон,я беру трубку - просят начальника - я мучаюсь ужасно, а потом в злобе перевожу на него звонок и ору: "Разбирайтесь с ним сами!" и облегченнно вздыхаю. Помню его взгляд, когда он выглянул из кабинета . Так же и в обычной жизни. То, что нужно скрыть, при первом же вопросе в лоб выбалтываю, к своему огорчению, в первую очередь. С чем это связано, ещё не разобралась, может кто что скажет по этому поводу?
Rita: avrora пишет: Rita, у меня сестра как твоя свекровь, То-то я сразу почувствовала в тебе родственную душу . Мне моя свекровь каких-то лет двадцать внушала, что я плохая. А я тщетно пыталась доказать обратное. Зато когда я решила стать плохой, раз свекрови так этого хочется, её это почему-то очень разочаровало . Тут я совершенно согласна с радугой - не нужно примерять к себе все то, что пытаются навесить на тебя такие люди. Да, и не такие тоже . Свекровь меня этому хорошо научила . Спасибо ей!
Rita: Тайна пишет: Это же хорошо - облегчай ему страдание, сиди рядом и разговаривай обо всем Спасибо, Тайна! Только я не могу это делать в доме свекрови . Вампирша сделает все, чтобы у нас не получилось это сделать. Вита пишет: На фоне ее мой "эгоизм" кажется смешным. Поэтому я и писала , что ты слишком придираешься к себе .
эс: Батя,grildar , за ответы спасибо. Домысливание - это всегда за кем-то. Рассуждение начинается с исходной позиции. Для меня второе предпочтительнее. И еще: когда рассуждаешь, действительно, рассматриваешь с разных сторон, а значит не скатишься к осуждению. grildar , а выпендривался-то зачем? Ничего к утру не изменилось, ну и не писал бы
grildar: эс пишет: grildar , а выпендривался-то зачем? Ничего к утру не изменилось, ну и не писал бы Я тебя ваще не понимаю, че ты имеешь в виду! Тыкни мне пальцем, где я выпендривался?
grildar: эс пишет: Домысливание - это всегда за кем-то. Рассуждение начинается с исходной позиции. Для меня второе предпочтительнее. И еще: когда рассуждаешь, действительно, рассматриваешь с разных сторон, а значит не скатишься к осуждению. Не хочу с тобой спорить, хотя не оспариваю твоих слов именно в связи с рассуждением. Я, помятуя о том случае, просто хотел сказать, что не все вот так запросто умеют различить все эти понятия, и когда человек здесь на форуме после своих, возможно робких, умозаключений получает в ответ от опытных старожилов классификационный вердикт, ему потом уже как-то страшно выражать свою мысль! Тогда я просто выразил свой протест против такого запрета. Дело не особо было в классификации процесса мышления - меня не сильно это интересует. Просто хотел обратить ваше внимание, типа, осторожнее с этим! Вот что я хотел тебе сказать.
avrora: радуга , спасибо огромное за твой пост и картинку, передает мой страх лучше некуда. Умом понимаю, что все это иллюзии, хорошо бы еще на уровне чувств понимать. Rita, давно наблюдаю за твоей свекровью, очень мне знакома. Ты права, как только соглашаюсь быть плохой, то я не интересна, на какое-то время. А как опять "хорошей" становлюсь, то на меня такие обвинения летят, и не важно, делала ли я чего-то или не делала, это так в голове моей сестры и ничем не опровергнешь. Тут я вспомнила главу у Виилмы "зло измеряется добром". Если обвинения имеют почву, мне не обидно даже. А когда "всю" себя отдала, не ожидая благодарности, помогая, то от черной неблагодарности аж захлебываюсь. Самой смешно, но ведь правда ничего не жду, это же нормально просто помочь человеку в беде. Да, конечно, ожидаю нормальное отношение от не совсем нормального человека. Опять иллюзия!
avrora: Яло , прости, что отклонились от темы. У кого чего болит, тот о том и говорит. Я очень хорошо отношусь ко лжи, особенно, когда сама вру Что бы такого сделать плохого?
Тайна: Rita пишет: Только я не могу это делать в доме свекрови . Вампирша сделает все, чтобы у нас не получилось это сделать. Как можно говорить заранее, что не получиться, если еще не делала? Он же еще в больнице лежит, домой не приехал? Не меряй божественный промысел с человеческой логикой. Мне удается медитировать на рабочем месте только потому, что я перестала дергаться, что меня потревожат. Сейчас я проговариваю прощение и уверена, что меня никто не будет дергать, не зазвонит телефон столько - сколько мне нужно, чтобы поработать с собой. А если не получается - значит не хочешь сама, не пришло время, этого ТЕБЕ не нужно делать. Слушай немного, что вокруг твориться, выйди чуть-чуть из своего тела. И прости, что опять получилось категорично. Я из-за этого перестала писать на форуме, что мои слова режут по живому, а людям охота в своими проблемами понаслаждаться, стрессы побаюкать. Понимаю, но хочу помочь прямо сейчас - времени мало остается.
Rita: Тайна , ты права, я согласна с тобой. Это просто мое нежелание переступать порог их дома, и видеть свекровь. Но пока это для меня проблема, признаюсь честно, непреодолимая. И мне удобнее быть плохой .
эс: grildar пишет: Тыкни мне пальцем, где я выпендривался?извини, твои чо? и шо?, наверное, тобой по-другому называются Вот то, что ты хотел сказать и сказал в п.1226, выпендрежем язык не повернется назвать.
эс: avrora пишет: Что бы такого сделать плохого? Ответь мне,пожалуйста. Допустим твоя сестра написала бы на форум и получила бы ответ от Радуги в таком виде: она(Аврора) разговаривает со своим зеркалом и видит в нём лишь свое отражение, констатируя всякий раз наличие не совсем нормального человека в нЁм, а ты - молчаливый свидетель диалогов Авроры с самой собой. Тебя Аврора ВООБЩЕ НЕ ВИДИТ. Что ты почувствуешь, когда сама про себя знаешь (чувствуешь), что тебе СТРАШНО и ЖАЛЬ ее одновременно?
grildar: эс пишет: извини, твои чо? и шо?, наверное, тобой по-другому называются Да, по-другому! Но специально для тебя - постараюсь не чЁкать и не шОкать!
Lara: Тайна, да ивсе другие "молчащие" форумчане: НЕ МОЛЧИТЕ! Режте и по живому и не живому , кто как умеет - это важно для других и для вас тоже. Вы даже не представляете, как иногда важно слово "постороннего" - недавно у Коэльо прочитала: "устами незнакомца к Вам обращается ваш ангел-хранитель". Отпустите свой страх, вы ведь знаете, что это. Любви всем!
Zvezdocka: Lara пишет: НЕ МОЛЧИТЕ!
avrora: эс пишет: она(Аврора) разговаривает со своим зеркалом и видит в нём лишь свое отражение эс, очень даже хорошо все себе представить могу, как ты описала. В том-то и дело у меня, что я часто так и вижу, и картинку эту так и увидела, по очереди то себя в ней, то сестру. Если бы я только одну из нас такой видела, то давно удрала бы подальше. Что время от времени и делаю, когда сил совсем уж нет. Я тут недавно картинку воочио увидела, во время одной побрехушки, что мы клюем друг-друга как две курицы. Я надолго после этого замолчала.
Тайна: avrora пишет: Я тут недавно картинку воочио увидела, во время одной побрехушки, что мы клюем друг-друга как две курицы.
эс: grildar
эс: avrora пишет: когда сил совсем уж нетпроизнеси "эс", я услышу тебя
Rita: avrora пишет: Ты права, как только соглашаюсь быть плохой, то я не интересна, на какое-то время. А как опять "хорошей" становлюсь, то на меня такие обвинения летят, и не важно, делала ли я чего-то или не делала, Как я тебя понимаю... Продолжаю репортаж с места событий на тему "Плохая невестка". Сегодня муж пошел разговаривать с врачом, который оперировал отца, чтобы получить направление для перевода отца в другую больницу. Она пролетела мимо него не останавливаясь, бросив фразу :"Разберитесь сначала со своей семьей!" Муж ошалел . Я стала звонить маме одноклассницы дочери, которая работает в этой больнице, попросив выяснить почему же не дают направления. В ходе выяснения выплыли дополнительные подробности. Оказывается, смертельно больная свекровушка не поленилась восстать из гроба, сбегать в больницу, и всем растрезвонить, что ее мужа довела до такого состояния........ невестка , которая очень озабочена тем, чтобы свести свекра в гроб. Вот так. Я-то думала, что уже привыкла к своему имиджу плохой. А тут, когда оказалась плохой перед знакомой и очень хорошей женщиной (по-настоящему хорошей и доброй женщиной), почувствовала себя не в своей тарелке. Разбилась очередная иллюзия .
Скорпи: Rita, я вот все думаю про очень сильное ЧВ. Невыносимое, когда уже теряется адекватность. И нужно срочно кого-то обвинить, чтобы сохранить своё лицо, выжить. Я разбиралась со своей мамой, навесившей на меня ярлыки плохой дочери, но за отсутствием доказательств она придумывала страшные истории про то, как я выгоняла её из дома, например. А потом я сжималась под осуждающими взглядами соседей, которые перестали со мной здороваться. Я точно знаю, что это ЧВ. Твоя свекровь никогда не любила никого, судя по твоим рассказам. Представляешь, какое у неё чувство вины? Подавленное, конечно.
Rita: Скорпи , вот оно! Точно! Теперь все сходится! Она же вообще ничего делать не умеет и не желает. Я нисколько не утрирурую, но она даже пуговицу пришить сама не умеет. Всегда пустой холодильник... Муж вспоминает, как самое вкусное блюдо своего детства, картофельный супчик - переварившаяся картошка, сваренная в воде, куда добавлено молоко. Конечно, с большой голодухи это покажется вкусным, когда три дня ничего не ел... Да, большое чувство вины от собственного безделья. Отсюда и желание всех очернять. Правда, больше всех достается мне и свекру. Детям гораздо меньше, ведь она замечательная мать, и не могла воспитать плохих детей. Но они, бедные, оба попали под дурное влияние своих супругов. А твоя мама даже тебя не жалеет . Спасибо, Скорпичка! Ты мне очень помогла!
grildar: Rita Не отрицая предыдущий пост, дополню. Ты сказала про очернение, наговоры за спиной. А ты помнишь тему про зависть и месть? Почитай ее еще раз. Я уже не возмусь судить об адекватности твоей свекрови в ее нынешнем состоянии, но поверь, есть совсем молодые, которые подобным образом себя ведут. Я в последнее время несколько раз был втянут в такие ситуации, хотя такого раньше никогда не было, когда у меня за спиной кто-то сплетничает, жалуется на меня, кляузничает и т.п. Для меня однозначно то, что это связано с местью, замешанной на зависти и чувстве собственной некчемности. Вот это, мне думается и есть основная причина. Человек с таким нутром не может жить в мире с окружающими, он все время сравнивает, изъедает себя завистью, злобой и начинает мстить. И также однозначно для меня то, что я сам провоцирую таких людей своим превосходством, невидимым мне сразу презрением. Для человека с таким ужасным комплексом неполноценности страшнее всего осозновать, что стоящий рядом видит в нем эту некчемность и презирает его за это. Для него это невыносимое оскорбление, унижение и он начинает защищаться, он ... нападает первым, хотя нападение уже было сделано тобой. Она чувствует твое превосходство, люди с завистью именно его не терпят, сразу стараются принизить такого человека. Ты искала СМНЛ ? Вот он во всей красе - самый-самый, какой только можно отыскать! Тебе просто надо понять, почему именно тебя она сделала объектом нападок. Ты в принципе все написала, когда рассказывала о ней - твое мнение и отношение к ней уже давно глядит из тебя - твоя свекровь видит его и пугается! Отпускай высокомерие, презрение, осуждение и т.п. к ней. И не забудь, обязательно, все, что касается зависти и комплекса неполноценности - в тебе есть очень мне знакомый страх - не быть на уровне, не соответствовать и т.д. Подумай хорошенько, о чем я - это моя темя последнего времени - я прям шкурой чувствую эту тему... Спасибо тебе - пока писал тебе, сам очень хорошо прочувствовал...
Nezabudka: grildar пишет: И также однозначно для меня то, что я сам провоцирую таких людей своим превосходством, невидимым мне сразу презрением. поделюсь своими наблюдениями..У меня подсознательно такая реакция на лицемерие, обманы...но скрытная, только близкие люди читают по лицу... Поэтому я присоединясь к Lara пишет: Режте и по живому и не живому , кто как умеет - это важно для других и для вас тоже.
Nezabudka: oxana пишет: Незабудка. Понять, что подавляешь можно по вздохам. Оксаночка, я немного о другом писала))). О том что раньше мною правили эмоции, рассудок, а сейчас прощение)))
Rita: grildar , про зависть ты попал прямо в десятку. Как я про это забыла . По-моему, нет человека, которому бы она не завидовала. Конечно, я не исключение. Только я не представляю какое превосходство она могла во мне увидеть . Мне кажется, что она в червяке найдет чему завидовать. Такая в ней живет огромная зависть. Она ведь замуж вышла уже старой девой. Видимо, это и породило в ней такую завистливость. Как же такую королеву, как она о себе думала, никто замуж не брал. И только одного дурака, который из рейса пришел, удалось окрутить. Поженились через неделю знакомства, потому что без печати в постель было нельзя . Да ужжжжж...... Несомненный СМНЛ. Спасибо, Ильдар, что наводишь меня на воспоминания и размышления .
grildar: Rita пишет: Спасибо, Ильдар, пажалуйста, держись!
Rita: grildar-чик ! Большое спасибо за твое мужское плечо, подставленное вовремя!
Альфа: Nezabudka пишет: Как вы относитесь ко лжи, обману? И как часто вы врете? Какие цели приследуются, если умышленно обманываете? У меня с враньём отношения складываются так: Если надо или хочется соврать осознанно и продуманно, то не получается. Мучаюсь, но не могу соврать, говорю всё как есть. А вот иногда бывают неожиданные ситуации, которые застают врасплох, ещё подумать не успею, как ляпну какую нибудь фигню, что бы выкрутиться половчее из ситуации. Потом мучаюсь и корю себя! Правда последнее время это не происходит, разучилась видимо. Смекалка подводит Ну а цель, наверное казаться лучше и страх что не будут любить. Nezabudka а ты сама как к этому относишься?
Скорпи: Rita , пожалуйста! grildar , спасибо!
oxana: Альфа пишет: ещё подумать не успею, как ляпну И ведь сбывается!
Альфа: oxana пишет: И ведь сбывается! Бывает!
Nezabudka: Альфа пишет: Nezabudka а ты сама как к этому относишься? вру редко, только по надобности. Чую ложь за версту, спасибо детству, научило многому. Создала эту тему чтобы узнать зачем люди пишут одно, думают другое, а поступают по третьему)))...Понимаю что это скрытность, порожденная страхами, но хотелось узнать и мотивы.
Капля Солнца: Nezabudka пишет: вру редко, только по надобности. Nezabudka пишет: Создала эту тему чтобы узнать зачем люди пишут одно, думают другое, а поступают по третьему))) Ну так и спроси у себя,про свою "надобность") Будет тебе ответ.
Dolores: Rita пишет: Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу А по-моему, как раз видно, причем очень ярко. Допустим, обычному человеку с этим страхом нужны подтверждения, что его любят. Его поцеловали- ага, любят, подарили подарочек- любят, подарили подороже- любовь зашкаливает, послушали его нытье, пожалели- любят, желание исполнили- опять любят, ну и т.д. То есть экзамен на любовь сдан, ждет следующего. А у свекрови вашей этот страх гипертрофированный, вышеперечисленного ей уже мало. Надо знать, какую бы гадость она не выкинула, ее все равно любят. В данном случае, все-таки пришли, проверили, все ли с ней в порядке, не бросили. Боюсь, она еще и не такое вам устроит.
Nezabudka: Капля Солнца пишет: Ну так и спроси у себя,про свою "надобность") свою то я как раз и знаю.... мне нужно понять мотивы других людей, чтобы разобраться до конца, вот тогда и прощение будет полноценное...понимаешь?
Nezabudka: работая над этой темой столкнулась с лицемерием по полной программе, на работе за моей спиной распространяются сплетни и плетутся интриги, в итоге меня сделали виноватой)))) у мамы обострение злобы и недовольства в разговоре со мною)) теперь при отпускании стресса я решила добавлять еще и страх что я его раскачиваю и выпускаю, и прошу прощения что иногда не могу с первого раза его отпустить и прощаю стресс что он потом может прийти ко мне и научить меня через плохое. Может кому то это поможет))))
Яло: Rita пишет: Расскажу по порядку. Свекр попал в больницу - рак. Его всего располосовали, трубки вывели наружу... Лежит под несколькими капельницами... На третий день после операции ему в больницу звонит сверкровь: "Срочно помогай - у меня духовка горит!" Он в панике звонит дочери. Дочь перезванивает матери, и говорит, что приедет. Мать выясняет через какое время. Дочь называет точную цифру. Приезжает. Дверь никто не открывает... Звонит, стучит... Безрезультатно. Тогда дочь звонит своему сыну, у которого есть ключи от квартиры, чтобы он приехал. Приезжает. Открывает дверь. Дверь на цепочке. Он видит, как бабушка преспокойно проходит мимо него, не открывая двери, не обращая на него внимания, делая вид, что ничего не видит и не слышит. Он посмотрел, что с бабушкой все в порядке. И уехал. Как потом оказалось, она открыла дверцу в микроволновке, и в ней поэтому горел свет. А свекровь как-будто это первый раз увидела, и заволновалась . И такие фортели выбрасываются постоянно. Просто сейчас, когда свекр в таком состоянии, это особенно бросается в глаза. Вот я и пытаюсь увидеть в ней СМНЛ. Никак не могу . Рита слов нет,про твою историю.
Яло: Конечно неприятно когда тебе врут и ещё обиднее когда это вскрывается.Но мы все лжём прямо или косвенно.Иногда мне стыдно если я вру,а ещё страшно что это откроется рано или поздно Но редко вру,только при необходимости.
Rita: Яло пишет: Рита слов нет,про твою историю. Наша старушка часто так развлекается. Это ее обычная практика. Но тут уж, конечно, она превзошла себя. Я для себя из цитаты Альфы многое для себя уяснила. Раньше тоже думала про себя, что честная. Не брала в расчет, что думаю одно, а говорю другое очень часто, из вежливости . А ведь это тоже ложь. Как это поняла, сразу с аллергическим насморком стало значительно легче. Ведь состояние слизистых отражает отношение ко лжи. Спасибо, Альфа!
Иринка: Nezabudka пишет: чтобы узнать зачем люди пишут одно, думают другое, а поступают по третьему От непринятия себя такой как есть Всегда считала себя честной, при этом легко врала другим, если мне было нужно. Если врут - значит не могут по другому, или не хотят, или страшно. В общем, поскольку сама врала, спокойно относилась ко лжи. А однажды у меня спросили, "что значит быть честным?" ну что за вопрос, ответ очевиден - говорить правду! " а что такое правда?" Отвечая на ряд вопросов, анализируя и размышляя, пришла к выводу: быть честным - быть самим собой, а значит думать, говорить и действовать в согласии с собой, принимать и разрешать всему быть. Лгать другим - скрывать правду от себя, все туда же СМНЛ
Иринка: Rita Прочитала про Вашу свекровь, спасибо Вам! Знаете, если б у моего бывшего мужа было чуточку больше терпения, через ..энное количество лет, уж поверти свои способности знаю я была б такой же свекровью (у меня сын). Конечно, СМНЛ и убеждение, что все мне должны, будет только так, как я хочу и много... Теперь прям благодарность прочувствовала к мужу за его "терпение" Все нам во благо!
Constanta: Отпускала сегодня правду, ложь, лживость, честность, искренность, неискренность, обман, хитрость и лицимерие. Интересные примеры возникали перед глазами и я поняла, что не всегда плоха ложь, и не всегда хороша правда. Еще поняла, что не всегда хочу слышать правду. Точнее хочу слышать только такую, которая мне нужна и желательна. А сколько в себе обнаружила лицемерия, неискренности, желания выставлять себя в лучшем виде, приукрашивать... фу... Неудивительно, что сталкиваюсь с этими стрессами. Еще моя любимая концентрация на недостатках и желание докопаться до истины или "вывести на чистую воду". А как выводить, если обмана нет. И вот он, пожалуйста. И обмануть меня не трудно, поскольку сама рада обманываться (перефразировав Пушкина). Пример всплыл даже про честность Павлика Морозова и про обман Сусанина. Что на самом деле, вроде, и не честность в первом случае, и не обман - во втором. Интересные стрессы. Хорошая тема. Чувствую, что с одного раза не отпустилось, потому что многое упустила, поскольку такое пошло, что и не предполагала. И получилась у меня с этими стрессами мир, дружба, любовь. А вот правда отчего-то мне жестче и суровей показалась, а ложь такая добрая и любящая. Еще следовало бы отпустить истину, как стресс, ненависть ко лжи и страх правды.
Constanta: Вчера чувствовала, что недоработала. И вот сегодня с утра поняла. Правда - это мой папа, суровый и жесткий. Ложь - это мама, добрая и любящая, немного заискивающая. Что теперь с этим делать, не пойму? Или оставить как есть? Немного предполагаю, что помог бы суслик, но не занимаюсь. Посоветуйте, пожалуйста.
Мадам: Constanta пишет: Немного предполагаю, что помог бы суслик, но не занимаюсь. Посоветуйте, пожалуйста. Что суслика посоветовать?
Constanta: Мадам, спасибо за отклик, нет не суслика. Не пойму, что дальше делать, не пойму, что отпускать. Как их уравновесить. Если еще учесть, что мама - это душа, а отец - дух... Или оставить как есть, но все-равно, как-то слишком сурова правда и слишком приятна ложь. Тут что-то не так, а что не пойму. А может так и должно быть. Просто стереотип остался, что ложь - это плохо, а правда - хорошо. А на деле, может все правильно и получается... Какая-то незаконченность или все так? Поняла, получается, что я правды побаиваюсь, а ложь не слишком уважаю... Надо же - просто реальное отношение к родителям такое и было!
ноктюрн: Constanta пишет: Не поймк, что дальше делать, не пойму, что отпускать. Как их уравновесить. Если еще учесть, что мама - это душа, а отец - дух... Дак отпустить излишние и правду и ложь, тогда тебя и доставать они не будут. Все течет, все меняется. На смену придут другие стрессы. Ну чего ты так запаниковала? Знаешь ведь , что все идет так , как тебе необходимо.
Мадам: Constanta пишет: Поняла, получается, что я правды побаиваюсь, а ложь не слишком уважаю... Надо же - просто реальное отношение к родителям такое и было! Это ты все умом пока поняла. Родителей пока оставь в покое на время. Constanta пишет: Мадам, спасибо за отклик, нет не суслика. Не пойму, что дальше делать, не пойму, что отпускать. Как их уравновесить. Начинать осознавать эти энергии в себе. Солги намеренно и прислушайся к своим чувствам, если не поняла,то повтори еще.Будет незначительное изменение во внутреннем ощущении себя. Также и с правдой. Повторяй урок, пока не научишься в себе отлеживать эти энергии. Так понятно?
Мадам: да еще... ты уже энергию страха умеешь чувствовать? Это чтобы их не перепутать?
Constanta: ноктюрн пишет (спасибо!): Знаешь ведь , что все идет так , как тебе необходимо. Знаю. Но теперь поняла, что правда и ложь, отец и мать, жесткость и доброта - это мое неуравновешенное мужское и женское. Причем мужское доминирует, потому что считала, что правда - это важнее и правильнее, чем ложь. Мадам, спасибо! Прислушалась. Чувствую по ощущениям гордость за правду и прямолинейность и стыдливость за ложь и изворотливость. Справедливости ради, иногда радуюсь собственной хитрости или изворотливости (это уже близко к манипулированию). Как сейчас понимаю - это желание нравиться отцу и пренебрежение маминым мнением. Точнее - желание быть/обладать мужскими качествами, больше, чем женскими, принижение женщин, ложь, чтобы не унижаться и унижение от собственной лжи... Какой СТРЕСС я раскопала! Как одно из другого вытекает. Получилось, вру - как дышу - постоянно. (Точно, ник надо менять )
Мадам: Constanta пишет: Мадам, спасибо! Прислушалась. Чувствую по ощущениям гордость за правду и прямолинейность и стыдливость за ложь и изворотливость. Справедливости ради, иногда радуюсь собственной хитрости или изворотливости (это уже близко к манипулированию). Тогда сначала отпусти энергию гордости, прочувствуй ее, тогда и сможешь прочувствовать энергию правды. Типа того, что гордость-эта кастрюлька, а правда - суп в ней. Пока крышечку не откроешь, супчик не попробуешь. Тоже самое со стыдливостью. Понятно? А все остальное оставь на попозже, а то запутаешься.
Constanta: Мадам пишет: ты энергию страха умеешь чувствовать? Еще нет, пока на уровне сильного, даже сильнейшего "не хочу". Такого "а-а-а-а не хо-чу-у-у-у". Может это протест, а не страх. Но протест ведь тоже их страха. Надо разбираться. А энергия гордости хороша, просто бесподобна (и супчика не надо, как хороша ). А стыдливость такая..., себе на уме, как лисичка со скалочкой - притворщица. Чувствую их, как родных. Спасибо! Так, а получается, что правду-то я и не чувствую, даже и не понимаю, что это? Ложь - это искажение фактов. А правда и истина - это не одно и тоже? Похоже, что правда и есть истина, но она не может быть жестокой. Жестока скорее прямолинейность, негибкость, а не сама правда. Правда - это просто факт, такой, какой есть, какой случился. Нет, все же истина это иное, это над правдой и ложью. (Не буду пока...)
Мадам: Constanta пишет: Так, а получается, что правду-то я и не чувствую, даже и не понимаю, что это? Да, получается не чувствуешь. Ты просто умом это понимаешь.Потому что ты еще не умеешь чувствовать страх. Страх - это очень мощный стресс, который намного сильнее по воздействию, чем правда или ложь. Именно страх рождает их. А все остальное идет за компанию. Если хочешь прочувствовать страх, то встань на высокое место и посмотри вниз или еще каким нибудь способом испугай себя( только смотри осторожно без старательности ). Можно представить себе какую то похожую ситуацию и следить за своими ощущениями. Constanta пишет: А правда и истина - это не одно и тоже? Похоже, что правда и есть истина, но она не может быть жестокой. Жестока скорее прямолинейность, негибкость, а не сама правда. Правда - это просто факт, такой, какой есть, какой случился. Нет, все же истина это иное, это над правдой и ложью. (Не буду пока...) Галя хватит мучить свой мозг Для начала почувствуй страх. Увидь страх в себе, когда ты боишься( просто в зеркало посмотри на выражение лица, старайся почувствовать зажимы в теле, где начинается спазм). Вообщем изучи его. Иначе все остальное будет не отпусканием стрессов, а наоборот их усилением.
Constanta: Русланочка, спасибо! Про высоту думаю, сразу нижнюю чакру ощущаю и все в ноги уходит. В зеркало посмотрюсь.
Мадам: Constanta пишет: Про высоту думаю, сразу нижнюю чакру ощущаю и все в ноги уходит Молодец! страх живет в ногах.
Linna: Мадам пишет: ты уже энергию страха умеешь чувствовать? Можно я тоже в разговоре поучаствую? Я энергию страха ощущаю постоянно. Такое чувство, что страх - это мое второе я. Отпускаю его, но его столько много и, кажется, что нереально его когда-либо весь освободить!!! Кто-нибудь через это проходил?
Constanta: Linna, у меня энергия страха больше похожа на испуг, т.е. кратковременна, а если продолжительно, то это уже ужас. Но еще не разобралась до конца. Буду искать в книгах, лекциях и темах. Видимо, мне страшно испытывать страх и я ухожу от этого стресса. А уже пора научиться смотреть правде в галаза (Вот и правда об этом же подсказывает). Я уже догадываюсь о той правде, которую скрываю от себя.
Мадам: Linna пишет: Такое чувство, что страх - это мое второе я. Отпускаю его, но его столько много и, кажется, что нереально его когда-либо весь освободить!!! Лина привет! Когда чувствуешь его,тогда и отпускай. Только если он у тебя постоянен, тогда сложнее, но ничего попробуй так: намеренно испугай себя сильнее или вспомни какой то ужасный страх и в этот момент начинай отпускать, тогда сможешь ощутить страх полностью и отпустить его. Соответственно чувство запомнится и телом и умом (может еще чем-то)и в следующий раз, когда страх придет, то ты его узнаешь. Так с любой энергией.
Linna: Привет, Мадам Понимаешь, страх как бы фоновый, если начинаю прислушиваться к ощущениям в теле, то чувство страха выходит на передний план. Ощущаю его в третьей и пятой чакре. Полагаю нет иного способа, чем опускать страхи этих чакр
Мадам: Linna пишет: Полагаю нет иного способа, чем опускать страхи этих чакр Ну если знаешь способ, то воспользуйся им.
Constanta: После того, как отпустила страх правды, посмотрела я ей в лицо. Честно. Написала сообщение и... отключился интернет. Сейчас думаю, что может и правильно, что не отправилось. Может просто маятник. Посмотрю, подожду, время покажет. Linna пишет: чувство страха выходит на передний план. Ощущаю его в третьей и пятой чакре Я вспомнила, что активно занималась чакрами несколько недель подряд, на день - чакра, может страхи и отошли немного. Но тогда отпускала просто автоматически по таблице и добавила еще то, что на сайтах дополнительно нашла. Потом стала реже по чакрам работать, а отпускала все больше те, которые непосредственно всплывали.
Constanta: Я писала: После того, как отпустила страх правды, посмотрела я ей в лицо. Честно. Написала сообщение и... отключился интернет. Сейчас думаю, что может и правильно, что не отправилось. Может просто маятник. Посмотрю, подожду, время покажет. Опять поняла, что боюсь правды. Вспомнился разговор с мужем, точнее ссора, он сказал, что мне невозможно правду говорить, я ее слышать не хочу. Какой страх за этим скрывается? Я контролер. Все не так как я хочу? Или, если не по-моему, то лучше не знать, не видеть и не слышать? Кстати зрение становится хуже, правда пока обхожусь без очков. У меня Правда всегда в образе папы. Неужели такой давний страх перед ним. Что-то не понятно. Сейчас представила этот страх: от шеи вниз по спине, больше в области лопаток.
ДругаяЯ: Может это не страх правды, а страх плохого? Правда - это жизнь как она есть. Что ее бояться?
Constanta: ДругаяЯ, спасибо!, действительно страх плохого. Но это связано с тем, что жизнь тяжела и сурова, и приходится изворачиваться и лгать чтобы выжить, так что ли получается? Страх жизни. Страх реальности, действительности и будущего... Жизнь опасна. А ведь я уже выходила на эти установки от бабушки-дедушки. Называется, приплыли. ... Достало. (Следуют ненормативные слова-обереги) Надо по новой. Разберусь. Но это уже все равно новая спираль, чуть выше предыдущей (я надеюсь).
Linna: Constanta пишет: Опять поняла, что боюсь правды Constanta Какой правды ты боишься?
Скорпи: Constanta пишет: Сейчас представила этот страх: от шеи вниз по спине, больше в области лопаток. страх, что папа меня не любит ( это в общем, у каждого свои аспекты) там, где шея - сверхтребовательность. Т.е. я не отвечаю каким-то папиным представлениям о себе. Constanta пишет: Но это уже все равно новая спираль, чуть выше предыдущей (я надеюсь). пока не начнешь разбираться конкретно (т.е. прорабатывать отношения с конкретными людьми, а не отпускать абстракции, типа - злобы. А на кого направлена эта злоба?), так и будешь лазать по спиралям. Потому что сам раздражающий фактор - не отпущен. Любому стрессу предшевствует устойчивая эмоция. Эмоция страха, гнева, боли. Эти эмоции по большей части мы получаем из общения. И не из абстрактного общения, а от общения с определенными людьми. Еще есть убеждения. Пособирать их по своей жизни, выявить и проработать. И только тогда ты спрыгнешь с этой спирали и сможешь идти дальше.
Constanta: Linna пишет: Какой правды ты боишься? Плохой правды боюсь. Точнее не так. Боюсь той правды, которая против меня. Скорпи пишет: пока не начнешь разбираться конкретно (т.е. прорабатывать отношения с конкретными людьми, а не отпускать абстракции, типа - злобы. Это приходит со временем. Помню, что когда начинала разбирать свои отношения с родителями, я и помыслить не могла, что боюсь отца, а про злобу даже стыдно сказать. Теперь понимаю, что означают пласты, и что значит, идти вглубь себя. Linna, Скорпи, спасибо за помощь. Может еще что-нибудь подкините?
Скорпи: Constanta пишет: Может еще что-нибудь подкините? да запросто, держись тока))) Constanta пишет: Linna пишет: цитата: Какой правды ты боишься? Плохой правды боюсь. Точнее не так. Боюсь той правды, которая против меня Ну вот опять соврамши, или сбрехамши потому что виляешь, все вокруг да около, никакой конкретики...типа путаешь следы кого ты боишься? Отношений с кем ты боишься? Чьей оценки ты боишься? Какой оценки себя ты боишься? (отвечать здесь не обязательно) А так это из пустого в порожнее
Роника: Constanta пишет: Помню, что когда начинала разбирать свои отношения с родителями, я и помыслить не могла, что боюсь отца, а про злобу даже стыдно сказать. Боишься ты не отца, а тот образ отца, который сформирован в твоей голове посредством мыслей о нем (твоих, чужих). Когда начинаешь исследовать свои мысли, оказывается, что они ничего не имеют общего с тем человеком, с которым ты их связывала. Удивительно, что и прощать после этого некого - никто не был виноват, всё было так и никак не могло быть иначе. А правду услышать не хочешь, потому что цепляешься за свои старые мысли и отстаиваешь их. А нужно ли? Приносят ли они тебе пользу?
Constanta: Скорпи пишет: Ну вот опять соврамши, или сбрехамши Вот последний пример. В теме про Халяву Золтар описал как видит Мадам. А я не захотела, чтобы он меня описывал (вроде и не собирался), потому что испугалась, что что-нибудь неприятное во мне увидит и напишет. Я боюсь своего плохого, противного и неприятного. Боюсь, что это все увидят, узнают, мне станет стыдно... и меня любить не будут. Получается, что я боюсь услышать, (не важно что - любую правду или информацию) и понять, что меня не любят. Пусть не любят, но врут? То есть я поощряю ложь. Что же у меня с честностью, я уже не понимаю. Это что, лицемерие? Я запуталась в названиях и определениях. Роника пишет: Приносят ли они тебе пользу? Ну, наверное была польза когда-то. Даже не знаю уже.
Скорпи: Галя, не испытывай мои нервы Constanta пишет: Я боюсь своего плохого, противного и неприятного. Боюсь, что это все увидят, узнают, мне станет стыдно... и меня любить не будут. Разберись, какого плохого? какого противного? Какого неприятного? Здесь писать не надо. Пусть мы будем думать, что ты хороший человек Только для себя ответь на эти вопросы.
ЗОРЬКА: Страх меня разлюбят, если..... Желание нравиться. Эти стрессы отозвались у меня.
Constanta: Скорпи пишет: Разберись, какого плохого? какого противного? Какого неприятного? Скорпи, я не знаю, какое плохое. Нужно подумать. 1) Я просто не такая, как все, а это стыдно и не правильно - это у меня с детства, мне всегда казалось, что я не такая как все: хуже, глупее, неуклюжей, поэтому всегда нужно было доказывать обратное; 2) По-моему, все смертные грехи я видела у себя. Недавно, общаясь с сестрой и разбирая наш общий комплекс неполноценности, я заметила в ней сильный страх, такой религиозный страх греха. За все. За то, что грешны в принципе. У себя я его не видела. Теперь вижу. Сейчас не вспомню, но у ЛВ об этом вроде есть. Так глупо. У сестры все упирается в то, что она недостойна: недостойна иметь какие-то блага, деньги, доход .... и не имеет. Я, получается, также недостойна, только вопреки всему упрямо доказываю и доказывала, что достойна (маскировалась). Получается, что доказывала, что я лучше, чем есть на самом деле, точнее, чем я думала о себе. (Теперь уже не знаю, каким местом думала. Бред!) Причем моя "хужесть" обычная. Обычные стрессы, не больше, не меньше. Просто стыдно быть плохой, не совершенной, не умной, не всегда доброй, не всегда искренней... Согласитесь, это надо скрывать. ЗОРЬКА пишет: Страх меня разлюбят, если..... Мне казалось, что меня вообще выкинут, как Гадкого утенка... Хорошо если не убьют. Кто? Все. Семья, школа, соседи, социум. Вот это да. Я вообще нормальная? Как хоть я жила со всем этим? Я сейчас вспомнила. Точнее мне рассказывали, а я сопоставила. Когда меня принесли из родильного, сестра (она на 4 года страше), не хотела, чтобы я была и предлагала выкинуть меня в окно. А потом... она меня полюбила и ей говорили (не знаю кто говорил): "Давай выкинем ее" , - при этом придумывались причины, по которым стоило меня выкинуть, а сестра не соглашалась. Взрослые шутили. Интересно, могло ли это так сильно повлиять на меня. Похоже. Особенно, когда я писала про Гадкого утенка.
ЗОРЬКА: Constanta пишет: . Просто стыдно быть плохой, не совершенной, не умной, не всегда доброй, не всегда искренней И стыд просится , чтобы его отпустили. Constanta пишет: ? Как хоть я жила со всем этим? Стрессы отпустишь и заживешь припеваючи. Ничего страшного не происходит, все практикующие люди через эти и другие стрессы проходят Чем дальше, тем острее стрессы будут чувствоваться.
Constanta: ЗОРЬКА пишет: Стрессы отпустишь и заживешь припеваючи. Спасибо! Хорошо, наверное будет На самом деле все не так просто. Сегодня случайно вспомнилась детская травма. Бедный ребенок, представьте как мне "нравились" такие шутки? А сколько не вспомнилось? А ведь эти воспоминания управляют моей жизнью.
ЗОРЬКА: Constanta пишет: Бедный ребенок Галя, жалость к себе - тебе не помощник. У тебя пошел второй круг, стрессы выходят на другую орбиту Ищи другие слава, что - то по - другому должно звучать в твоем диалоге со стрессами.
Linna: Constanta пишет: Я просто не такая, как все, а это стыдно и не правильно - это у меня с детства, мне всегда казалось, что я не такая как все: хуже, глупее, неуклюжей, поэтому всегда нужно было доказывать обратное Constanta Ну вот оно. Вот здесь твоя установка. Только желательно определить какая не такая? Недостойна? Неполноценна? Несовершенна? Беспомощна? Это будет то, что решило твое эго при определенных обстоятельствах давно в детстве. Может лучше поймешь, если спросишь себя: почему сестра хотела меня выбросить? - Потому, что я..... Самое главное, что это не правда. Это было придумано эго, чтобы объяснить происходящее. Ему так нужно было, оно не терпит хаоса. ЧТо с этим делать? Прожить и простить. Насильно эту установку не исправишь. Она исправится сама по мере осознания. Еще - ну какую правду могут знать о тебе другие, если все, что ты сама думаешь о себе - неправда? Нет, как таковой правды, тем более о ком либо. Правда есть только в том, что ты есть, что есть Бог. Правда есть во внешнем мире - пошел дождь, приготовила ужин, и т.д. В мнениях правды искать не стоит
Constanta: Linna пишет: Только желательно определить какая не такая? Недостойна? Неполноценна? Несовершенна? Беспомощна? Это будет то, что решило твое эго при определенных обстоятельствах давно в детстве. Может лучше поймешь, если спросишь себя: почему сестра хотела меня выбросить? - Потому, что я..... Linna, в том и дело, что это определить невозможно - ведь это надумано. И было мне тогда пара недель от роду. Просто принесли меня, мне все внимание, вот она и предложила логичный выход. А вот позже (примерно до года) - уже потшучивали взрослые над сесренкой: давай, выбросим, зачем она такая нужна. Сестренка сердилась, говорила, что нет, не нужно, что она меня любит. Понятно - взрослые были довольны и спокойны за страшего ребенка - она приняла сестру. Может даже к окну подносили, делали вид, что бросают: я писала, что боюсь высоты. Получается, что такая не нужна. Просто не нужна такая, какая есть. Поэтому и не могу определить, какая именно. Спасибо, что откликнулись, я важную установку нашла. Помню в какой-то теме Ильдар писал, что он шел до самого раннего детства, до младенчества. Я удивилась тогда, как это возможно. Оказывается возможно. Скорпи спросила: кого ты боишься? Отношений с кем ты боишься? Чьей оценки ты боишься? Какой оценки себя ты боишься? Теперь понятно, что просто боюсь. Поговорю сегодня с сестрой и с мамой, уточню кое-какие детали и буду отменять или отпускать. Кстати по деталям: выбросить грозились в форточку, а не в окно... ЗОРЬКА пишет: жалость к себе - тебе не помощник Мне действительно жалко ту маленькую девочку - себя. Я это чувствую, к чему отрицать. Конечно, теперь я знаю и помню, что меня любили. Конечно я все приму и прощу. Зорька, может и слова при работе со стрессами верные, потому что видишь какие "глубины" открываются. А если не верные - топаталась бы на месте.
Linna: Constanta пишет: в том и дело, что это определить невозможно Constanta Определить можно, я думаю. Просто туда тебя, наверное, эго пока не пускает. Меня мое тоже не пускает. Если это определишь - это будет основной стержень, на котором построена вся твоя психология. Constanta пишет: Просто не нужна такая, какая есть И что это значит для тебя? За этим есть что-то еще или это "конечная станция"?
Мадам: Constanta пишет: Мне действительно жалко ту маленькую девочку - себя. Я это чувствую, к чему отрицать. Конечно, теперь я знаю и помню, что меня любили. Я когда первый раз отпускала страх меня не любят, то увидела тоже себя-маленькую девочку, она пришла ко мне в образе поломанной куклы. Помню как она оживала на моих руках, когда я у нее просила прощения, стала улыбаться, а потом убежала гулять. Какое счастья тогда на меня снизошло
Constanta: Linna пишет: За этим есть что-то еще или это "конечная станция"? Думаю, что это "конечная станция". Ну что дальше копать? В прошлые жизни разве. Сначала просто не хотели ребенка, но мама до этого несколько раз прерывала беременность, поэтому уже больше было нельзя. Хотела прервать и эту, но врачи отказали. Тогда решили, что раз уж не избавиться, то будем ждать мальчика. А родилась я. Вот тут и видна пугающая меня правда. Беремнность наступила - это правда, факт. Она нужна - не нужна. Родилась девочка - это факт, правда. Она нужна - не нужна. Вот примерно так я поняла этот страх правды и свое ощущение ненужности. Поговорила с сестрой, посмеялись. А маму не стала спрашивать, а то решит, что обвиняю, я же раньше часто так делала. Помня папин характер, предполагаю, что это были его шутки. Что ж, он тогда молодой был и шутил, как умел, ясно, что не со зла. Мадам, тоже буду с собой нянчиться.
Хелен_1: Constanta пишет: Сначала просто не хотели ребенка, но мама до этого несколько раз прерывала беременность, поэтому уже больше было нельзя. Галя, это то, что оставляет "страх перед жизнью" и "страх перед смертью". Ребенок рожденный после абортов рождается со страхом, что от него в любой момент могут отказаться, страхом быть отвергнутым, с сильным страхом, что меня не любят, с желанием спрятаться, чтобы не высовываться, чтобы не заметили и не "выкинули". И еще с печалью о нерожденных братьях и сестрах, о том, что их нет рядом с тобой. У меня это поднялось в первый раз с темой сильного одиночества. Правда я была первой, но за мной от детей отказывались и началось это, когда мне еще и годика не было. И прорабатывала я ее по родовой цепочке. И потом эта тема всплывала и с работой тоже. У ЖИ есть в описании типа "шизоида" что происходит с ребенком, которого не хотят.
Constanta: Хелен_1, спасибо! Про братьев-сесттер я еще не думала, нужно будет как-то объединить. Интересно, что до этого что-то отпускала, отпускала, искала и вдруг, все как на ладони.
Тайна: Constanta пишет: Сначала просто не хотели ребенка, но мама до этого несколько раз прерывала беременность, поэтому уже больше было нельзя. Хотела прервать и эту, но врачи отказали. Тогда решили, что раз уж не избавиться, то будем ждать мальчика. А родилась я. подписываюсь:Тайна. Это про меня история, только выводы я сделала другие. Вы хотели мальчика - терпите мои закидоны и склонность к риску, вы не хотели ребенка - а я вас победила! Я прорвалась! Я родилась и живу! А до меня были не братья-сестры, это была нерожденная я - то мальчик, то девочка, и так 10 раз.... Это чего ж так напортачила в прошлых жизнях, что меня столько раз убивали.... Вот где самокопанием заниматься можно всю жизнь. Но мне лень и пофиг. Умирала - значит заслужила, родилась - тоже заслужила. Оказывается у меня самая замечательная мама и самый любящий папа. Только узнала я это в 40 лет.
Constanta: Тайна, ты оптимист! А у меня страхов дополна. А вот откуда тогда властность взялась в таком несчастном созданьи? Откуда это упрямство доказать всем. Или это и есть желание жить, выжить. До сих пор желание доказать и страх, что не получится. Или это уже другая тема?
Хелен_1: Constanta пишет: Откуда это упрямство доказать всем Может быть это протест против такого отношения к себе? И ребенок же приходит с любовью к родителям, не зависимо от их отношения к нему. Может быть желание доказать, что моя любовь не может быть не нужна?
Linna: Constanta пишет: А вот откуда тогда властность взялась в таком несчастном созданьи? Откуда это упрямство доказать всем. Constanta Я нашла причину (может и одну из причин) своей властности в беспомощности. Это попытка компенсировать глубокую установку, что я беспомощна.
Constanta: Хелен_1, Linna, спасибо! Властность=беспомощность. Действительно очевидно. Когда напишут, то становится очевидным. Хелен_1 пишет: моя любовь не может быть не нужна С любовью сложнее, она у меня упрятана, возможно по этой причине, в тридесятое царство и тридесятое государство..., я к нему иду. Заполнила анкету радикального прощения по папе, вчера начала, сегодня закончила. У меня два часа уходит на заполнение. Ну и стрессы отпускала, какие всплыли.
сусанна: Непомерная ложь и лицемерие заполонили все пространство, но мы их не берем с собой в настоящее и будущее из Прошлого. А я наконец - то увидела и признала в себе тирана, вся такая пушистая, правдивая....Вот ушли негативные эмоции и показался мой тиран - настоящий, неприкрытый никакой маской. Тирания - есть истязание супруга и детей. Себя я тоже истязаю, не даю себе никакого продыха. Безжалостность ко всем, в том числе и к самой себе.............
сусанна: Ложь, обман, лицемерие видит и притягивает к себе излишне правдивый человек. Отпускаю правдивость и ложь, жалость и жестокость.
Фагот: У меня есть начальница, которая постоянно врет все о себе. Занимается постоянно бахвальством, что туда ее приглашают директором, сюда консультантом, те ее считают специалистом хай класса. Но я точно знаю, что ее все терпеть не могут, но выпереть ее с работы невозможно. Так ее непосредственный начальник ее постоянно унижает. Когда я об этом узнаю, то у меня просыпается сильное чувство злорадства. Меня она ужасно раздражает своим бахвальстом. Зацепило сильно. Видимо, я сама не прочь приврать о себе. Отпускаю. Но не выходит.Мне легче, когда я ее не вижу.
Константа: Фагот, в теме "Зависть" есть две ссылки. Послушай, не пожалей времени. Жить тебе станет значительно легче. И ты поймешь, что дело вовсе не в начальнице.
Фагот: Константа, спасибки! Я уже догадалась, что я ей завидую. Отпускаю. Не очень получается. Да и она постоянно хвалится как бы поддерживая во мне этот огонек. Я ходила по этим ссылкам. Облегчение было, но временное
Константа: Фагот пишет: Я ходила по этим ссылкам. Все слушала? там ведь несколько часов. Фагот пишет: Облегчение было, но временное Надо же! А мне показалось, что поле этих лекций уже и вопросов не возникнет. То есть зависть будет возникать, но она так легко узнаваема и понятна, что по сути уже не волнует. Может ты пропустила что то, или отвлекалась?
полная версия страницы