Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Наивность » Ответить
Наивность
Ринна: Всё кружу около неё..наивности...но пока тяжело она даётся. Я уже как-то писала, что все подруги (и не только) говорили и говорят, что у меня "розовые очки", что я наивная. Разбиралась сегодня с наивностью. Получилось: я не хочу видеть плохое, плохое приносит всегда боль, поэтому, чтобы отгородиться от плохого его просто не надо видеть, наивность - боязнь признать в себе плохое. А вечером пришла просмотрела Виилму. Привожу цитаты: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Не могу понять при чём тут злоба и самопожертвование? Чем для меня наивность всегда оборачивалась, то это либо страдания и боль из-за крушения иллюзорных замков, а чаще тем, что человек от которого не ожидаешь плохого наносит тебе буквально удар, который никак не ждёшь. Помогите, пожалуйста, раскрутить наивность.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Вишенка-Anya: Erty пишет: Понимаю, что меня здесь можно раскритиковать по полной, и за незнание деталей различных учений и сваливание всего в кучу, и за нелогичность, и за все. Ерти, вы очень зря думаете, что вас кто-то ( я особенно) за что-то критикует, анализирует ваши посты, ищет в них неточности или неправильности и прочее. Это ваш диалог в голове, самой с собой, но на место второй " вас" вы просто ставите других людей ( маму-папу,мужа, Вишенку, маню, васю) и от их лица создаете ИХ мнение о вас, боретесь с ним, ведете внутренние диалоги, объясняете им что-то или размышляете о них, не важно. Так рождается страх, так рождается "кино", где есть некая вы и некие " другие". Это и есть субъективизм, которого вы боитесь, но который, действительно, единственное, что есть. А форумы - то еще кино, порой похлеще реальной жизни. Вы боитесь демонов, которых не существует нигде, кроме вашего мышления. И пока вы сами себя не освободите от них - это не закончится. Так что писать то, что думаешь или чувствуешь - не проблема, скорее проблема - это писать правильно, соответствуя какому-то учению, или точке зрения, особенно если она не твоя, а сожранная, как объедки с чужого с стола. Потому как в первом случае есть шанс идти дальше, во-втором же маячит шанс жрать эти объедки до самой смерти, даже если они выглядят, как праздничный торт и очень вкусные. Так что не парьтесь, с вами все более чем нормально. Честно говоря, незнаю что еще сказать, Валерия спросила про наивность - я ответила, все остальное написала случайно в ответ на ваш пост. Брать или нет - это уже решать тем, кто прочтет. А что касается Бога, покаяния, верного-неверного прощения, квантовых переходов, святости и святых, учителей и гур, учений и религий, и прочего. Этим я давно не интересуюсь, это просто мысли, просто слова, для меня все это равнозначно чашке чая на столе. Но не в этом даже дело, а вот в чем. Возможно прозвучит странно и шизофренично, но когда я пишу посты и, иногда, даже, в силу стресса могу орать, чтоб срочно брали и выполняли, в глубине души, первое чего я хочу - чтобы этого НЕ делали. Потому что мои посты - такие же объедки с чужого стола для каждого. Одна моя знакомая когда-то сказал про меня, что я пишу-пишу, но сама в это не верю на самом деле, а просто пишу, как-будто вывожу из системы. Я уж до сих пор незнаю как она об этом догадалась, но она была права. И, если бы я имела какое-то желание на этот счет, то это было бы желание, чтоб меня и мои писаки послали нахер и пошли и САМИ все выяснили. Не заменили меня на кого-то другого, не сменили одну жрачку на другую, а выплюнули абсолютно все и с чистым ртом и пустой головой и сердцем пошли на разведку. Правда стоит отметить, что таких людей я еще здесь не встретила, и вообще негде никогда не встречала. Как правило все что-то да жуют, а еще чаще - жуют целую мешанину, иногда аж удивительно, как человека еще не рвет. Но в любом случае вы можете вынести из этих слов вот что - научитесь себе доверять. И делайте то, что считаете нужным. Я знаю, что это самое последнее, что может сделать зависимый. Однако все травмы, стрессы и прочее - это всего лишь условность. Порой мы сами придаем им слишком большое значение, просто потому что где-то когда-то съели снова этот страх перед ними, чужой страх, не ваш. На самом деле все ваши страхи - чужие. Если бы вы себя знали и себе доверяли - вы бы прекратили бояться. Это и должно стать вашей целью, а не отпускание стрессов или прочее до конца жизни пережевывание с одной стороны на другую каждой мысли,ч то прибегает вам в голову. Вы только пришли на форум, и путь только начинаете, а я его заканчиваю и на форум пришла 7 лет назад. Поэтому не надо на это равняться, вы имеете право на все - на неправильное или правильное прощение, на покаяние или отвергание этой концепции, на смену учения, жизненной парадигмы, на возврат, на ошибку. Вы вообще вольны делать что хотите и выбирать. Когда вы все это поймете, вы перестанете оправдываться за каждое слово перед теми, кто, как вам кажется, судит о вашем пути. Потому что если вас волнует чужое мнение или уважение вас, то вы тот час же утеряете свое к себе. И запомните. Ни единый человек на форуме не пишет, чтобы кому-то помочь. Все пишут о себе и для себя. Когда что-то говорят о вас - на самом деле говорят о себе. Думать по-другому - это и есть ваша наивность. Вы можете читать что угодно и брать для рассмотрения, если что-то приглянется, не более. Вы можете брать любую концепцию себе в помочь - концепцию Бога, Виилмы, покаяния, прощения, невовлечения, пустоты. Все это навсегда так и останется порождением мышления, но вам может помочь, раз вам это нужно. Вы можете верить в реальность чего угодно, собственно этот мир для того и создан, чтобы игра выглядела как НЕ-игра и какие-то ее аспекты казались более важными и значимыми по сравнению со всем остальным - ценности, веры, убеждения, учения, религии, вопросы и ответы. Вы сюда и пришли поиграть, вэлкам Никакой другой причины для того, чтоб " рождаться" в этот мир абсурда я, по крайней мере, не нахожу. Духовный поиск и развитие - самая увлекательная игра из всех, что есть, на мой взгляд, потому что как никакая другая создает ощущение возможности выхода из игры, ну, или, перехода на ее новый более крутой и осознанный уровень. Это забавно Ну ладно, всего вам Мне, кстати, ваши посты нравятся, и умение думать и анализировать тоже
Erty: Вишенка-Anya, спасибо! самая увлекательная игра из всех, что есть, на мой взгляд, потому что как никакая другая создает ощущение возможности выхода из игры
Патрика: Вишенка-Anya пишет: Никакой другой причины для того, чтоб " рождаться" в этот мир абсурда я, по крайней мере, не нахожу. Вишенка-Anya пишет: ваши посты нравятся, и умение думать и анализировать тоже Зачем в мире абсурда умение думать и анализировать? Стресс бессмысленности все определяет как абсурд. ИМХО
Вишенка-Anya: Патрика пишет: Стресс бессмысленности все определяет как абсурд Не стоит искать в моих словах то, чего в них нет ни на грамм. Если вы начнете смотреть на мир, ища в каждом слове " стресс"( а это неизбежно для каждого новичка, а то и старичка), то подцепите, как заразу, самый главный стресс, называется "лв-учение" А его отпустить очень не просто, а порой и вообще невозможно. Уж слишком велико искушение иметь в загашнике вечное "я знаю как надо, ЛВ так сказала". Это конечно создает иллюзию некого супер-знания "как надо жить" и эго-неприкосновенности, но это фантазия, я вас уверяю. Под "абсурдом" я подразумеваю патологическое неумение каждого не видеть то, что есть, и видеть то, чего нет, т.е. иллюзии, исходящие из веры в обособленное существование, т.е. именно стрессы, как их называла Виилма. Проживаемая таким образом жизнь есть ни что иное, как сонный абсурд.
Вишенка-Anya: Патрика пишет: Стресс бессмысленности Кстати, Патрика, я обратила внимание, что вы не в первый раз пишете об этом стрессе, возможно вы его разбираете. Тоже могу подсказать, он ведь как раз состоит в прямой связи со стрессом наивность. Так можно здесь писать, а можно перенести, если есть тема про бессмысленность. Бессмысленность возникает в ответ на длительные наивные ожидания, ожидания хорошего. Они никогда не исполняются, т.к. являются просто иллюзиями, стрессом, и, поэтому, когда их накапливается слишком много - возникает ощущение тщетности, бессмысленности. Вот эти все наивные ожидания " все должны быть хорошими, делать мне и друг другу хорошо, люди должны любить друг друга, все должно быть едино, муж должен лучше ко мне относиться, мама должна была меня любить, я должен стремиться к святости..", ну и там еще их целый легион, тысячи и сотни, сами свои находите. Вот это все копится-копится и не выдерживают раз за разом столкновения с "жесткой" реальностью, а жесткой, т.е. " плохой" она кажется именно в сравнении со своими " хорошими" наивными ожиданиями, и тогда возникает стресс безнадежности, иллюзии. Т.е. по сути это разновидность печали, жалости. Незаметно с другой стороны за этими ожиданиями идет жестокость, злоба, т.е. желание " все должно быть так как я хочу - хорошо". Стресс этот отвечает за мозг, поэтому если жидкость копится в мозге, то возникает дикая боль или нарушения различных функций, которые с мозгом связаны ( слух, зрение, память, прочее). Или рак мозга - как конечная стадия, когда все это суммируется в скрытую жестокость. Это ведь все направленно на себя, ведь требуя хорошего от мира и других, мы на самом деле требуем это от себя, из чувства вины, не умея быть собой - хотим быть хорошими. Поэтому, наивный человек всегда хороший, всегда как ребенок с виду и никогда не скажешь о его оборотной стороне. Чем больше взращивается желание хорошего - тем больше плохого получают в ответ. К примеру, где-то встречался пост эс о писателе нашем, который любил в своих рассказах морализаторствовать и поражаться тому, как все плохо, учил людей как жить, как стать лучше, добрее, и у него был отек мозга или что-то типа того. Или Блаватская тоже страдала от водянки мозга. Тоже была порабощена всеми этими мечтами о светлом будущем человечества. Плюс астма у нее была. Вообще, изучив многие биографии эзотериков, духовников, гур и учителей, я обратила внимание, что среди них много таких заболеваний. Вот и подумайте почему. Они все были больные-больные. Диабетом тоже многие страдали, а это - желание, чтобы жизнь была сладкой. У Ошо был диабет и астма. Т.е. тоже скрытая печаль и жестокость по отношению к текущему положению вещей и субъективная оценка, выдаваемая за реальность. А вот к примеру в тех традициях, где не было развито это святошество и прочие хорошести, в дао или некоторых линиях буддизма, у них пропагандировалось рановесие, там всегда мастера были здоровы и спокойны и радостны. И ни в каких конфронтациях с миром они не пребывали, и никаких концепций об " улучшении" не имели, и учили даже очень редко и то в закрытых монастрырях, т.е. мир не спасали и свои хорошие наивные ожидания никому не навязывали, ни от кого ничего не ждали. Как говорится в Дао де цзин - " мораль появилась тогда, когда люди утеряли Великое Дао". Эти традиции максимально близки к ЛВ-текстам, если глубоко их анализировать Психика тоже здесь страдает, с нее все и начинается. К примеру, человек в депрессии всегда пребывает в этом стрессе, стрессе бессмысленности. Депрессия может быть скрытой или открытой. ЛВ писала, что депрессия - это огромное чувство вины. Так вот наивный человек, который хочет много хорошего - это априори " хороший" человек, а хорошим себя считает тот, кто в глубине души считает себя очень плохим, виноватым, в ком огромный стресс стыда и вины. И именно это и является тем, чем хороший человек себя уничтожает. Стыд - энергия смерти, вина - энергия греха. Все это выдумки, больного и отождествленного с мыслительными категориями , убеждениями и верованиями человека, который уничтожает сам себя, не умеет жить свою жизнь, и так и остается человеком-ребенком, который всю жизнь направляет свой взгляд вовне и ищет там " справедливости" и всего хорошего. И оттого и страдает потом от бессмысленности. Поэтому вы можете обратить внимание на то, что от бессмысленности и безнадежности, депрессии и прочего страдают обычно люди, которые считают себя самыми-самыми, честными, правильными, замечательными, идеальными, чувствительными, всех жалеющими и всем сочувствующими и сопереживающими, и вообще ангелами. А, если они "духовно продвинутые", то мудрыми, просветленными, святыми. Но за всей этой мишурой всегда будет проглядывать и злоба скрытая, и претензии, и ожидания, ну и, конечно, бессмысленность, что люди не слушают их мудрые речи и не хотят быть в единстве, просветляться там и т.д. Короче стресс тот еще, и заболеваний много от него. Я правда незнаю, но мне думается,ч то и тема зрения с этим связана непосредственно, потому что это функция, зависимая от мозга и глаза на голове находятся. Я вот заметила, что зрение тяжело поддается работе по ЛВ у людей, по той простой причине, что ЛВ как-то не очень ясно дала стрессы на этот счет, скорее всего они именно сборные и связаны со всем, что переплетается с мозгом.
theF: Вишенка-Anya спасибо за пост про бессмысленность… не знаю как Патрика, но вот я этот стресс пытаюсь разбирать …. и благодарна, что в свое время вы на него обратили мое внимание, т.к. много тогда вроде читала и про этот стресс тоже, но вот с собой его не соотносила… на данном этапе пришла к выводу, что бессмысленность – это механизм, который включается в ответ на длительные ожидания хорошего от других и накоплений самопринуждения, сверхтребовательности, выслуживания любви, недовольства и злобы все не так, как я хочу… то есть, к примеру, я что-то делаю-делаю, стараюсь, из кожи вон лезу, пытаюсь, добиваюсь с самыми лучшими намерениями так сказать ….и пребываю в связи с этим постоянно в состоянии перенапряжения….. а тем временем страх, что меня не любят все возрастает и возрастает … мои старания так и остаются неоцененными….недовольство и злоба все не так, как я хочу трансформируются в безнадежную, бессильную злобу "все равно так как я хочу НЕ БУДЕТ НИКОГДА".… приходит ощущение безысходности, беспомощности, стыда за себя…..логическим завершением всего этого является ощущение бессмысленности, проявляющейся в глубоких депрессивных состояниях, трудно достаточно поддающихся коррекции…. ....какой смысл вставать утром и идти на работу, какой смысл вообще шевелиться, ведь так как я хочу все равно никогда не будет…. по поводу зрения, то, что вы написали – все правильно, так и есть… вот из ЛВ: Ощущение бессмысленности, испытываемое человеком умным, вызывает расширение желудочков головного мозга, что нередко проявляется в утрате зрения, что как бы говорит: человек, ты перестал видеть какой-либо смысл в жизни. Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. А тогда и увидишь, что так оно и есть. Увидишь людей, которые еще не готовы к тому, что ты уже умеешь, но ты не станешь воспринимать их поучения как бессмысленность. Просто поймешь, что их время еще не пришло, и обретешь душевный покой. Перестанешь тревожиться за них и паниковать. А коли возникнет проблема, сам увидишь, насколько лучше отнестись к ней спокойно, без нервотрепки. кстати, головная боль у меня сейчас проходит, когда освобождаю недовольство, злобу все не так как я хочу, сверхтребовательность именно как составляющие стресса бессмысленности…
Fenix: theF пишет: все равно так как я хочу НЕ БУДЕТ НИКОГДА" - Никогда никто меня не будет любить!
Вишенка-Anya: theF , привет, пжлста. Это хорошо, что при отпускании здоровье возвращается и боль уходит. Но можно еще дальше пойти тебе. Ведь практически любой стресс может уйти вообще из работы, если изъят корень. К примеру, такой вопрос сама себе задай и побудь с ним: theF пишет: я что-то делаю-делаю, стараюсь, из кожи вон лезу, пытаюсь, добиваюсь с самыми лучшими намерениями так сказать А зачем? Зачем стараться, добиваться? А лучшие намерения зачем? Кого они кроме тебя волнуют? Да никого. В конце-концов, если ты не можешь не делать вообще то, что делаешь в силу каких-то обстоятельств, типа работа у тебя такая или реально потребность, так почему бы это ПРОСТО НЕ ДЕЛАТЬ? Просто делать. Ты когда нибудь делала ПРОСТО потому что делаешь? Не почему-то, а просто, просто " потому что делаешь". Вот как поэт не может не писать, художник не может не рисовать. Зачем самоопределять себя через действие? Зачем строить через призму своих действий отношения с окружающими? Типа сделала хорошо - я супер-пупер, все от меня тащатся, я лучше других или вообще лучше всех, сделала плохо- тоже самое со знаком минус. Просто пойми, что все это - диалог в твоей голове. И ты, делающая действие, и другие, смотрящие на тебя и описание самого действия, как такового и все, что ты загружаешь в это описание, как прогу, а потом сама же целый клубок наматываешь, а потом героически отпускаешь стрессы и чувствуешь облегчение. Твоя задача идти дальше, а не отпускать их бесконечно. Понятно, что надо - отпускай, не получается идти дальше - отпускай. Но можно очень много правильных вопросов себе задать и, возможно. когда ты на них ответишь, многое отвалится, многое изменится или, как минимум, отношения изменится настолько, что стресс просто не будет возникать и отпускать его уже будет не нужно. Вообще на эту тему хорошая дзен-притча есть, про мастера, которого спросили что он делал до просветления и он ответил " носил воду, колол дрова". А после просветления, что вы, мастер, делаете теперь? Он отвечает " ношу воду, колю дрова". Отсутствие разницы лишь для тех, кто не в теме. Кто в теме - будут знать, что разница в ответах этого мастера в два мира. Все эти " лучшие намерения", " я делаю лучше всех", " о, если я не сделаю, то никто не сделает так зашибенно" и прочее. Это, во-первых, себя-особенного почесать лишний раз, а во-вторых, корень, как ты и сама уже давно догадалась - страх быть никем Так ты и так уже ЕСТЬ, на кой тебе еще "кем-то"? Ты есть, тело есть под названием " зе эф". Все, что дальше - поехал КОНТЕКСТ, обрамление " тебя зашибенно особенной", которая всем чего-то доказать и показать пытается, а на деле - себе, потому как сама себя ненавидишь и весь контекст для тебя не игровой, как необходимость играть жизненную роль, а очень серьезный, чтобы самоутверждаться и доказывать. Типа весь этот контекст РЕАЛЕН, но он от и до ВЫДУМАН, он искуственный. А телу срать на все эти выдумки, его напрягают - оно и напрягается. Хочешь быть особенной?(хорошей) будь, не вопрос, напрягайся, но в ответ будет плохое - напряг ( боль).
Вишенка-Anya: theF пишет: Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. Кстати, никогда не любила эту ЛВ-шную фразу. Сколько ее читала, всегда был протест. она меня бессознательно вымораживала. И не зря. ЛВ сама так для себя решила и да успокоилась. потому как ее книги в основном - это просто ее опыт отпускания стрессов, зачастую очень субъективный. Смысл и бессмысленность - просто дуальная пара, обычный умственный дуальный заворот, исходящий из стрессов. И, если ты будешь отпускать эту бессмысленность, чтоб увидеть какой-то мифический смысл в жизни, то через какое-то время весы двинутся обратно и ты снова рухнешь в бессмысленность. Ну качели и качели. Отпущенный стресс - это не смена минуса на плюс или наоборот. Это просто изъятие того, что ты отпускаешь. У нас же все отпуская, заменяют одно дерьмецо на другое. Типа "а я вот его не любила, а теперь вот люблю", а потом удивляются, когда тот, кого ты еще недавно " уже люблю", ну типа ты теперь " хорошая, простила", снова тебя бесит, но ты начинаешь давить троекратно эту злобу, потому как " ты ж прощаешь, низзя". Т.е. происходит методичное пожизненное мотыляние между дуальными парами. Они перекидываются, потому что равновесие нарушается то с одной стороны, то с другой и бедное самоопределяющееся "я" как говно в проруби мотыляется на этих качелях. В лучшем случае. Но, т.к. ум вообще жаден до укрепления различных позиций, то на каждую пару еще и по три короба чего-то новенького жмется. И потом в результате получаем жутко вумного и духовного, но больного и с кучей дерьма в жизни "практика". Так что магическое слово " дальше" лучше не забывать и разбираться более глубже, чем ЛВ описала и чем привыкли. Ну хотя, если кому-то не надоедает эта качалка - то не вопрос, жизнь коротка, может даже и не надоест, мож даже и интересно
Erty: Вишенка-Anya пишет: theF пишет: цитата: Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. Кстати, никогда не любила эту ЛВ-шную фразу. Сколько ее читала, всегда был протест. она меня бессознательно вымораживала. И не зря. В некотором роде понятно, почему Виилма так писала, про бессмысленность и про "величайщие мысли", стоящие за ней. Ведь она автор духовных книг и спаситель человечества Не думаю, что можно писать духовные книги, руководствуясь идеей управляемой глупости = вот этой Вишенка-Anya пишет: контекст ... игровой, как необходимость играть жизненную роль Хотя... Если, как было написано выше, принять идею, что духовная игра самая захватывающая в плане потенциально мерещащейся перпективы выхода из матрицы, то почему бы и нет... Просто Виилма до этого не дошла Или дошла, просто никому не рассказала Но это все так... скорее шутка, чем серьезно, всем
Вишенка-Anya: Erty пишет: Просто Виилма до этого не дошла Или дошла, просто никому не рассказала Дошла и рассказала, в последних книгах посмертных есть фразы дословные. Но она уже настолько вымучена была, видимо, что ей не до того было. Erty пишет: Не думаю, что можно писать духовные книги, руководствуясь идеей управляемой глупости = вот этой Разумеется. Кастанеда вон типа руководствовался, и какой толк от его книг? Никакого. Только вред. Контролируемая глупость - это то,что должно быть результатом работы с собой в итоге, а не то, что взято как чужая мысль из книжки, под которую будет подгоняться все, что ни попадя, гоняя ум вхолостую умными мыслями и выводами. Хотя, кстати, прикольно то, что метод перепросмотра личной истории, которую он предложил в качестве практики по трансформации личности очень сильно похож на метод отпускания стрессов. Но все это есть в любой традиции и не решает так хорошо и глубоко вопросы болезней тела. А иначе все учителя и мастера были бы здоровы. Кастанеда, кста, поговаривают тож от рака печени помер.
Вишенка-Anya: Erty пишет: духовная игра самая захватывающая в плане потенциально мерещащейся перпективы выхода из матрицы, то почему бы и нет В том-то и прикол, что нет выхода из матрицы, потому что тот, кто пытается из нее выйти - сам является ее порождением. Это все равно, что сказать, что персонаж в телевизоре в кино может из него выйти Правда этот факт мало кому ясен, отсюда такое засилье всякой мути. Однако, работая над собой и сдирая все эти слои иллюзий, пребывание в матрице можно сделать качественно другим. Этим и занимаемся
Erty: Вишенка-Anya пишет: Дошла и рассказала, в последних книгах посмертных есть фразы дословные. Все собираюсь почитать, не могла найти. Наверное, у нас тоже есть на форуме, посмотрю. Контролируемая глупость - это то,что должно быть результатом работы с собой в итоге Соглашусь. Кастанеда, кста, поговаривают тож от рака печени помер. Ну почему же, ушел, вместе с физ. телом В том-то и прикол, что нет выхода из матрицы, потому что тот, кто пытается из нее выйти - сам является ее порождением Потому и пишу - потенциально мерещащейся перспективы)) Вишенка-Anya пишет: пребывание в матрице можно сделать качественно другим Се и есть контролируемая глупость На самом деле, прикольно. Давненько я себя так прикольно не чувствовала. Спасибо А книги Лууле последние почитаю. Давно уже хочу!
Вишенка-Anya: Erty пишет: Ну почему же, ушел, вместе с физ. телом Я ж не в претензию, я о наблюдениях А вообще все помрем, че уж там
Erty: А еще довольно весело то, что несмотря на это понимание пребывание в матрице можно сделать качественно другим сделать это пребывание другим только от одного осознания сей ситуации довольно таки тяжко, получается. Наезжает карма и размазывает все понимание, как асфальтоукладчик асфальт. Реакция бежит впереди меня и вот я уже ору на кого-нить. Забавно. Но это совсем жесткая карма когда. А когда послабже там семечки взрастают или планеты там подобрее подходят, все-таки можно малость поймать себя на набирании воздуха в рот Любопытно, приведет ли эта практика к возможности расширения ее на более кармически-отягощенные, ну то есть более жесткие ситуации... Вот поэтому, думаю, Виилма нам все-таки нужна. Надо же как-то выправлять свои дороги и уже нормальные семена, а не дефективные забрасывать потихоньку учиться... Ну или там вообще перестать сеять. С этой концепцией я пока не разобралась. Ну то есть я намекаю, Вишенка-Anya, чтобы еще этот вопрос прокомментировать... Или все это тоже, получается, наши обманки, карма и подобное..?
theF: Вишенка-Anya пишет: А зачем? Зачем стараться, добиваться? А лучшие намерения зачем? Кого они кроме тебя волнуют? Да никого да, про намерения про свои "благие" понимаю... просто пыталась наблюдать за собой, ну насколько это возможно… и срез оказался таким вот, как в том посте… т.е. для меня это механизм проявления стресса, в том виде, в каком на данном этапе, сейчас его понимаю….. как он видится сейчас… на даже наблюдение само по себе дает определенное облегчение, поскольку видимо снижается сила отождествления…. и, конечно, понимаю, что за моей бурной деятельностью стоит страх "я ничтожество - пустое место"…а эта деятельность рисует контуры, очертания пустого место – веточкой на песке…. Вишенка-Anya пишет: Просто делать просто делать, не самоопределяя себя через действия…. для меня это как ориентир… но, если честно, пока на опыте и близко к нему не подошла… в своем духовном поиске достаточно много набила шишек скаканиями по различным учениям, их поверхностным и неповерхностным применением… я много хватала снаскоку, головой, пытаясь изобразить, интеллектуально скопировать… и сейчас, увы, часто так поступаю… метод отпускания ЛВ сработал для меня тогда (хотя разглагольствовать по поводу него пыталась гораздо раньше), когда наступило сложное состояние - сильная боль и дикий страх смерти, когда кажется, что ничего не помогает, ни лечение, ни лекарства… и понимаешь, что остаешься с этим один на один… все мои темки –типа, уж кто-кто, а вот я смерти не боюсь, а наборот ее желаю , разбились на мелкие кусочки, как разбиваются от удара молотком глиняные идолы…. и мне было на том этапе абсолютно все равно, что отпускать – бессмысленность или осмысленность или "величайший" там смысл, злобу или не злобу, недовольство, сверхтребовательность –все равно, мне было без разницы…. и еще более без разницы было, что там будет, когда поотпускаешь…вообще об этом не думала… думала об одном, буду отпускать, пытаться понимать как работает стресс, может быть станет меньше болеть – вот и вся мотивация… и тогда уже не хотелось того, за что еще казалось бы так недавно готова была душу продать – любви там, еще чего-то….. к слову, сейчас снова хочется … Вишенка-Anya пишет: Отпущенный стресс - это не смена минуса на плюс или наоборот. Это просто изъятие того, что ты отпускаешь да, я это понимаю.… пока еще нахожусь на том этапе, когда стресс показывает все новые проявления, все новые уровни…. видимо эта ловушка – игра в дуальные пары – хлопки – еще впереди…. "просто делать" – я бы так хотела, наверное…. да, вот так, как в вашем примере с талантливыми людьми – поэтами, художниками…которые делают, потому что не могут не делать....ведь что такое талант? это дар, от которого не можешь отказаться…. но сейчас, если начну просто делать, это станет очередной игрой… сколько этих игр было, и сколько этих игр еще будет….
Вишенка-Anya: Erty пишет: сделать это пребывание другим только от одного осознания сей ситуации довольно таки тяжко, получается Вообще невозможно. Ни при каких раскладах. Это вообще не понимание, это скорее результат большого пути и большой работы, которую человек проделывает. Это приходит, как некий плод, скажем - как награда за хорошую работу. Вернее сказать, все уходит и ничего не приходит взамен. И вот то, что остается - это вот эта легкость, от осознания того, что ни в одной мысли, убеждении, вере, желании и прочем нет ничего реального. Но как только она придается чему-либо - начинается стресс. И пока стресс бессознательно продолжается, даже если есть хорошее интеллектуальное понимание - нужно с ним работать ( отпускать, осознавать, анализировать). Когда он уйдет - ты будешь это знать. Ты просто через время вспомнишь, что уже давно-давно не испытывала и не чувствовала чего-то, что когда-то просто изматывало душу. Оно просто ушло, просто растворилось. Ты-другие - это просто описание реальности, которую ты можешь воспринимать только через это знание, которое лживо, но другого нет. Все, что есть - просто описание. Поэтому не существует никаких спонтанных просветлений, милостей, снисхождений, божественных провидений, каких-то откровений и озарений, после которых твоя жизнь как по волшебному чпоку станет какой-то другой, просветленной или чем-то подобным. Все опыты, инсайты, переживания, понимания - временны и ничего не значат. Они лишь - шаги на пути, которые приходят и уходят. Поэтому все истории про то. как на кого-то что-то снизошло и он просветлел и понял - вранье. То, что обретается - результат тяжелого пути и очень болезненного и неприятного процесса трансформации. Чаще всего многолетнего. Думать по-другому - значит нихрена ни разу этого даже не коснуться. Erty пишет: Виилма нам все-таки нужна Виилма не просто нужна, она стратегически необходима. К сожалению она не оценена по-достоинству. Духовный мир сейчас погружен в кучу абстракций, в религии , переиначенные в современный нью-эйдж. Даже древние традиции и школы утеряли свою самобытность и из-за мощного информационного потока подверглись тотальному искажению. Жаль, наверное потому что Кали-юга или как там ее. ЛВ имеет и заполняет тот пробел, который почти никто не смог заполнить - как работать со старыми тенденциями, которые отпечатались в теле, приводят к болезням и тяжелым жизненным ситуациям, и делают фактически невозможным процесс трансформации. Как правило все заканчивается тем, что люди достигают путем ментального онанизма некоего состояния покоя, пустоты, нуля, видимости исчезновения личности с ее траблами, и потом с огромной силой удерживают его, но это очень сложно. Они идут давать сатсанги, учить, писать книги или просто живут, пытаясь удержать его и избегая того, что может выбить их из этого состояния. И это уже говорит о том, что они удерживают то, чего не существует. потому что то,ч то существует реально - удерживать не требуется, оно и так есть. А это всего лишь состояние. Они принимают его за просветление, пробуждение. Но оно уходит, его надо удерживать постоянно, пытаясь " не вовлечься". А все,ч то прет - давится, вся злоба, все стрессы. И именно они создают это состояние просто концептуально, т.к. внутренне, эмоционально, на более низких уровнях все, что в теле сидит, все старое и замшелое, неотпущенное, привычное - оно продолжает течь, ему некуда деться. Поэтому они все больные и часто умирают от тяжелых заболеваний. Они либо выбирают " не обращать внимания", либо просто что делать с этим и стараются невовлекаться. Они просто не могут заполнить этот пробел, потому что незнают как. Либо из-за гордыни, когда кричат "я не тело, я не ум" ( сам ум же и кричит), им лень работать, либо просто банально по-незнанию, не всем повезло встретить лв-учение, да еще и принять его глубоко в себя. Ведь 99% искателей думают, что хотят одного ( трансформации), а на деле они хотят другого - побольше хорошего и, желательно, ничем для этого не пожертвовать. ни единым образом себя, ни единой своей верой или убежденностью. Это долгая тема. Но суть в том, что ЛВ на сегодня - единственное из известных мне учений, которое может не просто справиться с многими проблемами тела и души, но вовсе не явется каким-то методом психотерапии. гештальта или чем-то подобным, вроде психологической помощи. Ее метод, правильно понятый и используемый практически, может хорошо трансформировать сознание (при условии его гибкости и умении думать, размышлять. идти дальше), по-настоящему, выводя из тела накопленное. И через время дать возможность больше не сеять это. потому как реактивность уходит, а не подавляется, как во всех остальных традициях. Я думаю, что, может быть, через время, года или века, кто знает, о ней еще узнают. Может будет кто-то другой, кто вместо нее еще раз и, возможно даже, в другой форме и с другим внутренним фильтром. передаст тоже самое учение, чтобы оно в более больших масштабах дошло до людей, которых интересует эта тема. Erty пишет: Ну или там вообще перестать сеять Это возможно, но только после того, как все дороги выправлены. А это. повторюсь, огромный и длительный и полностью индивидуальный процесс. Erty пишет: Любопытно, приведет ли эта практика к возможности расширения ее на более кармически-отягощенные, ну то есть более жесткие ситуации... Это большая и сложная тема. Если ее кратко обобщить, то из ЛВ учения и из любого другого ты должна взять лишь то, что даст тебе возможность сделать то, ради чего ты к нему пришла. Не стоит делать из нее то. что из Христа сделали. типа христианства. Я к тому, что каждое учение и ее учение в том числе - это просто ключ, которым ты открываешь каждую дверь, перед которой оказываешься, когда идешь. Когда дверь открыта - ты об этом забываешь. А, если тебе все еще это нужно - ты осознаешь, что это всего лишь КЛЮЧ. Не делаешь из этого догму, т.е. стресс, иначе начнешь благодаря самому же учению закручивать новые кармические узлы. Насколько мне известно - самая сложная карма у духовных учителей. Я много лет пыталась понять - почему, ведь они помогают людям в самом важном вопросе бытия. И через время и огромную работу по этой теме поняла - они не всегда в состоянии сами освободиться от того, чему учат. Они делают это своей картиной мира, своей реальностью и закручивают новый тугой кармический виток, тем более, что по роду деятельности имеют кучу контактов с людьми по этой теме, отношений и. соответственно кармических привязок через эмоции. И тоже самое начинают делать их последователи. Поэтому уметь вовремя освободиться от ключа - великое дело и возможность не топтаться на месте. Как говорят " когда повозка довезла тебя на место, ты оставляешь ее". ЛВ не то учение, которое стоит вообще бросать. Оно всегда может пригодиться, даже когда болезненных тем уже больше нет. Но оно должно остаться учением о прощении, а не "лв-учением". И состоит оно в одной простой схеме " прости и это все исчезнет". Союственно - это все учение, а все остальное - пояснения самой ЛВ. которые и сделали, к счастью, это учение, наконец-то, жизнеспособным. Потому что в исполнении Христа, по крайней мере то, как его преподнесла религия, оно стало чем-то вроде плохой привычки у хороших людей
Вишенка-Anya: theF , вы делайте то, что считаете нужным. Я пишу всегда только свой опыт. Возможно кому-то он будет полезен, а кому-то вреден. Поэтому вы уж сами решайте как для вас будет лучше. Вы и так большую работу проделали, я о ней читала на форуме. Так что вам и так респект.
theF: Вишенка-Anya пишет: Я пишу всегда только свой опыт. Возможно кому-то он будет полезен, а кому-то вреден опыт не может быть вреден или полезен... вредно будет то, что мы себе наглючим- надумаем по поводу этого опыта, в случае, если вдруг позабудем, что это, прежде всего, ОПЫТ другого человека…..и каждый к своему опыту должен САМ прийти….своей шкурой пролезть… вы показываете направление, исходя из своего опыта... и мне это важно и дорого....по-настоящему…. но мне просто хотелось искренне в ответ написать, как чувствую….без оглядки, на "респект" или "нереспект"…без каких-либо заигрываний… я сейчас в таком состоянии, когда меня уже от них тошнит….хотя все это умею…..хотелось просто написать, как сейчас есть, то, что чувствую….
Вишенка-Anya: theF пишет: и каждый к своему опыту должен САМ прийти….своей шкурой пролезть… Вот, это золотые слова. Я бы сказала - вообще единственное, к чему стоит серьезно отнестись. theF пишет: вы показываете направление, исходя из своего опыта... и мне это важно и дорого....по-настоящему…. К слову, я до сих пор незнаю - возможна ли помощь вообще в том вопросе, который мы обсуждаем. По сей день я не вижу не единой предпосылки к тому, чтобы помощь, чужие слова имели какое-то воздействие. Направление - да, вектор более верный - возможно. Не более. Но опять же, я сужу по себе. Мне часто и много пытались помочь. и почти всегда я не слушала, не слышала. И лишь потом приходила к этому САМА, вообще без этих людей. Через собственное страдание. И, случайно натыкаясь снова на их слова или просто вспоминая о них, удивлялась, что надо же - как я раньше этого не понимала, что сейчас очевидно - все именно так. Одно мне было странно, что вот я только сейчас это поняла, а они гораздо раньше. Или я кому-то писала и в меня швыряли помидорами. А потом, через время я обнаруживала, что те люди говорят чуть ли не моими фразами и моим языком и я вижу, что они сами это открыли, и вовсе не потому что я им это говорила. Я все больше склоняюсь к тому, что мы совершенно не можем услышать другого, потому что этот путь - он настолько индивидуален. И, возможно, вмешательство в него вообще запрещено. На нем есть, несомненно, общие вехи, этапы, остановки и понимания. но даже они очень индивидуальны и зависят от многих факторов. Вероятно это что-то кармическое. Однако, я четко знаю людей, благодаря которым я прошла какие-то вещи и этапы, и, именно они дали мне эту возможность, вовремя встретившись мне или обронив случайное слово, фразу, пост. Не то, что бы я услышала сразу то, что они мне говорили, но, как-будто, я уловила в свое время их посыл ко мне, что-то нечто очень важное, что они должны были мне дать. скорее на интуитивном уровне. И я взяла, даже сама того не понимая. Осознала это уже потом, возможно даже через годы. Так что здесь нет однозначного ответа. И даже нет однозначного ответа на вопрос о причинно-следственной связи. Что первично - готовность человека и приходящая в ответ на его внутренний запрос извне информация и посыл, или же абсолютно случайно встретившийся человек, который может перевернуть всю жизнь и путь. Случайности не случайны или нет? Это, пожалуй, единственный на сегодняшний день вопрос для меня, оставшийся открытым. Я так и не разгадала его, может так и нужно, я незнаю. theF пишет: я сейчас в таком состоянии, когда меня уже от них тошнит Прекрасно Я серьезно. Рвать всем этим тебя начинает лишь тогда, когда самого от своей лжи затошнит - не раньше. А до этого сколько не суй два пальца в рот - не вырвет
полная версия страницы