Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Наивность » Ответить
Наивность
Ринна: Всё кружу около неё..наивности...но пока тяжело она даётся. Я уже как-то писала, что все подруги (и не только) говорили и говорят, что у меня "розовые очки", что я наивная. Разбиралась сегодня с наивностью. Получилось: я не хочу видеть плохое, плохое приносит всегда боль, поэтому, чтобы отгородиться от плохого его просто не надо видеть, наивность - боязнь признать в себе плохое. А вечером пришла просмотрела Виилму. Привожу цитаты: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Не могу понять при чём тут злоба и самопожертвование? Чем для меня наивность всегда оборачивалась, то это либо страдания и боль из-за крушения иллюзорных замков, а чаще тем, что человек от которого не ожидаешь плохого наносит тебе буквально удар, который никак не ждёшь. Помогите, пожалуйста, раскрутить наивность.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Скорпи: По-моему, наивность всегда сопряжена с эгоизмом, и злобой - все не так, как я хочу. Это чисто мои наблюдения из жизни. Наивность присуща людям, которым нет дела до других, они не хотят вникать в чужие проблемы, обстоятельства, им подавай их хорошее, и всё тут. А если не получается, то, пожалуйста, оказывается, Ринна пишет: что человек от которого не ожидаешь плохого наносит тебе буквально удар, который никак не ждёшь. И получаем стресс предательства.
maRUSIA: Я работала с наивностью с другой стороны. У моего сына зубки режутся очень болезненно. У ЛВ нашла - страх показать свою Рассудительность, т.е. родители кичаться своим Умом тем самым унижая ребенка.Также прочитала - чем лучше отпускаешь Наивность-Эгоизм (у ЛВ это две стороны одной медали), тем лучше проявляется Рассудительность. Работала с Умом и Рассудительностью.
Zoltar: Ринна пишет: Получилось: я не хочу видеть плохое, плохое приносит всегда боль, поэтому, чтобы отгородиться от плохого его просто не надо видеть, наивность - боязнь признать в себе плохое. Если сказать очень коротко - наивность - это не только страх и непринятия Жизни, как она есть, но и отсутствие жизненного опыта в практических делах (неумение этот опыт перенять и воспользоваться им)...И как следствие этого - перекладывание ответственности за свою Жизнь на других... (я ведь неопытная, многого не знаю, не умею... пусть другие....а я посмотрю, может быть, научусь, если ЗАХАЧУ....). Ведь так думаете, нет?
радуга: Ринна пишет: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Теперь, когда прошло время и появился опыт, смею уточнить некоторые мысли Виилмы. Наивность - это самообман и попытка прикрыть злобу " благим" видением. Это не относится к вере в добро. Верой в добро здесь как раз и не пахнет. Секрет прост. ПО СЛЕДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ И ОНИ УЗНАЮТ СЕБЯ. Если результатом наивности стала злоба и обман, то по такому следу становиться видно ГДЕ была твоя ВЕРА! Вера была вложена в убеждение, что люди злы и обманщики. Отсюда и результат. И жертва в виде самопожертвования тоже самообман. ( Никто ж не просит с тебя жертву, ты сам так решил). Это уж точно огромная злоба и непрощение: " Вот они какие плохие, а я все равно лучше и покажу им всем КАКИЕ ОНИ ПЛОХИЕ . Мое самопожертвование пусть будет им вечным упреком. Пусть подавятся , а я их и себя не прощу, пусть мне будет хуже, но им тоже." Наивность - это ложная вера "в добро". Если трудно разобраться в мыслях, то по ниточке можно закрутить клубок обратно. и ниточкой становится как раз СЛЕДСТВИЕ , ПО КОТОРОМУ ВИДНО ПРИЧИНУ. Ясно, что здесь нужна честность с самим собой. Но Это как раз и мешает прощению, что честность временно не задействованна. Когда наивный человек честно посмотрит на следствие своих мыслей, то его честность восстановит и ПРОЩЕНИЕ И ВЕРУ В ДОБРО. и след станет другим - ДОБРОМ.
радуга: и ещё... Без ВЕРЫ ты не можешь делать НИ-ЧЕ-ГО! Ни хорошего, ни плохого. И если ты верил в "хорошее добро", а в итоге получил зло, то твоей веры хватило только на плохое! а для получения добра веры надо бы прибавить. Точнее она должна быть ЦЕЛИКОМ ОТДАНА ДОБРУ))) ( пусть даже кратковременно) И будет тябе счастье
Nezabudka: http://www.viilma.borda.ru/?1-1-0-00000207-000-0-0-1229240814 Ринна почитай эту тему, там тоже хорошо все разложено по полочкам
Вита: Для меня наивность равна простоте. Которая хуже воровства. Наивные меня всегда немного напрягали. Казались неискушенными, плохо адаптированными к жизни, особенно к житейским вопросам. Я считала, лучше быть эгоистом, чем наивным. На наивных воду возят. Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм.
Лайт: Вита пишет: Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм. Вита, нифига у тебя не эгоизм, если с этой точки зрения смотреть. У тебя отсутствие самопожертвования. Т.е. ты все правильно делаешь, что смотришь на вещи реально и не надеешься ( =контролируешь мир и окружающих) на то, что будет тебе от людей и жизни только хорошее (=как ТЫ ХОЧЕШЬ). maRUSIA правильно написала. Наивность - это одна из высших степеней эгоизма. Ринна, пишу тебе цепочку, свой опыт, так как всю жизнь с этим стрессом живу. Наивность= желание только хорошего= чтоб было все так, как я хочу ( т.е. хорошо, кто ж плохого-то хочет?)= контроль= властность= крах надеивания, как это обычно бывает= злоба на тех, кто порушил твои надеивания и безграничную веру в только хорошее ( это могут быть люди, ситуации, Бог). Ты всегда винишь тех, кто снаружи. Они-плохие ( предали), я -хороший( доверил). А о том, чем было мотивировано это доверие мы с тобой не думаем. Понимаешь?
Лайт: Сейчас заглянула на ветку, которую дала Nezabudka . Ринна, я с таким же как у тебя вопросом первый раз пришла на форум, там мой пост №2 Читай там, на первой странице , Таня шикарно мне ответила про наивность.
oxana: Лайт пишет: Наивность - это одна из высших степеней эгоизма. Если Я могу (хочу и т.п.), то почему ДРУГИЕ не могут (не хотят и т.п.)
maRUSIA: Вита пишет: Для меня наивность равна простоте. Которая хуже воровства. Наивные меня всегда немного напрягали. Казались неискушенными, плохо адаптированными к жизни, особенно к житейским вопросам - оценивание. ЭГОИЗМ - это оценивание, строящееся на знаниях. А это все с Умом связано. Ну а что поделать, мне папа всю жизнь говорил, что мужчины уважают (значит любят) умных женщин. Учеба! И еще раз учеба! Вита пишет: Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм. Правильный "диагноз" Не хочу обидеть- пишу так, потому что были точно такие же мысли, они привели меня к "эгоизму". Но наличие эгоизма не означает, что мы эгоисты .
Вита: Маруся, я всё написала в прошедшем времени. Я это осознала, и делюсь былыми мыслями. А насчет ума - да, страдаю чрезмерностью. Отпускаю. С юности себе внушила - быть умной: престижно. Вот и старалась. Я хорошестью никогда не страдала, по мне лучше эгоизм, даже махровый. Только не самопожертва. Именно поэтому наивные люди всегда вызывали недоумение. ТИпа, ну как можно такими быть?? Это же в ущерб себе. Вроде человек живет, а жизнь его ничему не учит. Никакого опыта. Наступание на грабли. Но если цепляет, значит во мне тоже это есть. Или другая сторона стресса.
oxana: Девочки, вот сижу -читаю: " благие деяния не остаются безнаказанными... правильно было бы назвать пожелания наивными желаниями, т.е. иллюзиями. Иллюзии - это неверное восприятие, ошибочные взгляды, беспочвенные надежды, несбыточные мечты, ложные представления." (Тема иллюзий уже звучала у нас) Вот еще один аспект. Наивные желания.
maRUSIA: Вита , это у меня опять умничество полезло
Ринна: Zoltar пишет: наивность - это не только страх и непринятия Жизни, как она есть, но и отсутствие жизненного опыта в практических делах (неумение этот опыт перенять и воспользоваться им)...И как следствие этого - перекладывание ответственности за свою Жизнь на других... (я ведь неопытная, многого не знаю, не умею... пусть другие....а я посмотрю, может быть, научусь, если ЗАХАЧУ....). Ведь так думаете, нет? Нет, я так не думаю...На те же грабли, да, наступаю...опыт только с шишками вколачивается Но вот тут другая сторона...т.е. начинаю винить себя и клясть (типа ну вот!!! опять!!!)..наверное это и есть аспект самопожертования = самобичевания
Ринна: Nezabudka , спасибо за ссылку..я почитала...при том помнила, что уже где-то читала, но когда заводила тему не нашла про наивность. Лайт...действительно у меня также...надеюсь, что всё же разложу наивность...("розовые очки")...Но уж если мне малознакомые люди это говорят, то значит ого!!! у меня её сколько...Только не пойму чем я так притягиваю этих людей, что они мне это начинают говорить, указывать буквально на это и воспитывать? Лайт пишет: Ты всегда винишь тех, кто снаружи. Они-плохие ( предали), я -хороший( доверил). А о том, чем было мотивировано это доверие мы с тобой не думаем. Понимаешь? Я уже написала, что их винить я не начинаю (может конечно вроде не начинаю ), но себя "бить в лоб", что опять вдруг доверилась начинаю. И ещё не пойму почему Виилма написала, что наивность самый большой страх. Страх чего? Какой страх?
эс: Ринна пишет: И ещё не пойму почему Виилма написала, что наивность самый большой страх. Страх чего? Какой страх? страх снять розовые очки и увидеть, что в жизни, в каждом ее проявлении есть не только "хорошее", но и "плохое", страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. О ней человек знает, но надевает "розовые очки", кот. помогают забыть.
Лайт: эс , спасибо. Гениально выразила мысль. Ринна, саморбичевание ,после очередного "доверЕния" кому-то, тоже у меня есть. Ты права, себя костеришь иной раз больше, чем других, которые твои иллюзии порушили.
Ринна: эс пишет: страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. А как можно перестать бояться этой боли? Перестать оценивать что это "плохое"?
grildar: эс пишет: страх снять розовые очки и увидеть, что в жизни, в каждом ее проявлении есть не только "хорошее", но и "плохое", страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. О ней человек знает, но надевает "розовые очки", кот. помогают забыть. Я бы добавил - не просто увидеть, но и ПРИЗНАТЬ это плохое, дать ему быть, чтобы уже никакими очками-фильтрами не скрыть. Мне думается, что здесь речь не совсем о наивности. Здесь уже говорили о жизненном опыте. Вспомните себя в пору юности, когда вступали в жизнь, все было новым, неизведанным, разве та наивность в вас тогда - это было что-то плохое? Нет. Да и в старшем возрасте, когда попадаете в новую для себя ситуацию, да даже сталкиваясь с каким-то новым делом, разве в вас нет наивности, когда делаете неуверенные суждения о том, что плохо знаете? и т.д. и т.п. Но когда человек годами бьется об одну и ту же стенку, то это уже не наивность. Это нежелание видеть проблему, как минимум! Ринна, Чтобы тебе разобраться, тебе сначала надо свою симптоматику разобрать. Что ты чувствуешь в таких ситуациях? Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Когда для человека ситуация такова, что страх в связи с ней, который еще только в далеке маячит, просто неподъемен, человек даже прикоснуться к этой ситуации (людям и пр., из чего она состоит) не в состоянии - таков страх! Он просто запрещает себе эту проблему и этот страх! Но страх всего навсего ушел в глубь, и накопившись, понятно, может однажды вызвать такую злобу, что мало не покажется никому - эта злоба выйдет сама, спрашивать разрешения она не станет, и она будет тобой управлять, а не ты ею - потому она страшна, потому что последствия могут быть очень серьезными. Понимаешь, почему самый большой страх? Маленькому страху легче смотреть в глаза и потому справиться за раз, потому и последствий минимум. Теперь про самопожертвование. Об этом уже много здесь писалось. Страдальцам и жертвам ставят памятники и возводят в святые. Эта трактовка укоренена в сознании людей. Для униженных и оскобленных это - хороший способ сохранить свое достоинство перед самим собой, есть чем гордиться! Все встает на свои места, когда понимаешь, что обратной стороной страдальчества является гордыня! А кто сильнее других заботится о своем достоинстве, боится его замарать? У того, у кого огромная гордыня, и высокомерие в первую очередь. Понятно, что мы сейчас говорим о твоей ситуации. Здесь самое главное - что ты чувствуешь? Униженность? Отпускай высокомерие, презрение к обидчикам. Страдальцы действительно в очках - потому со стороны люди, видя это, крутят пальцем у виска, говорят, тыкают даже мордой, но те слепы! Видимо, пока не настрадаются и тогда сами прозреют, правда некоторые идут до конца... Ты прозреваешь, раз начала разбираться, в тебе поднимается та самая злоба,... на себя. Мой тебе совет, по мимо прочего, отпускай свое высокомерие - намного легче будет жить. Каждой хорошей матери-жене, которая кладет всю себя на семью, надо его выпускать - однозначно! Хотя они своего высокомерия и презрения не признают, потому что не видят - его на самом деле плохо видно. "По следам их увидишь" (Радуга тебе написала) - высокомерие диагностируется по наличию чувства униженности... Кстати, мужчины не больно-то жалеют таких женщин, женщины - да - из солидарности. А мужчины убегают - тяжело жить рядом с героиней труда и почета, тяжелым камнем стоящей на своем постаменте...
Лайт: grildar пишет: Кстати, мужчины не больно-то жалеют таких женщин, женщины - да - из солидарности. А мужчины убегают - тяжело жить рядом с героиней труда и почета, тяжелым камнем стоящей на своем постаменте... Да, сегодня смотрела по Домашнему каналу передачу " Скажи, что не так?" Там недовольные мужья приводят жен, которые стали героинями труда и почета в семье, про себя забыли совершенно. А сегодняшний муж в интервью так и сказал, что уже готов уходить из-за того, что жена думает только о быте. Я сначала подумала " во, урод! ", а потом увидела эту жену и с ним согласилась. Вид мученицы, страдалицы, женщины, которой очень тяжело, но столько гордыни в глазах , непередать. Я теперь каждый день эту передачу смотрю, в воспитательных целях, так сказать, потому что мне это грозит, если не переосмыслю все до конца.
Nadya: Считаю себя не наивной, но неделю назад моя начальница сказала мне: "Надя, ну ты прямо как ребенок". И какого хрена, спрашивается так обо мне думать? Может это как раз и было про наивность.
Вита: Лайт пишет: Я теперь каждый день эту передачу смотрю, в воспитательных целях, так сказать, потому что мне это грозит, если не переосмыслю все до конца.
Лайт: Че, думаешь не грозит?
Rita: Лайт пишет: Домашнему каналу передачу " Скажи, что не так?" Эх! А у нас нет такого канала ! Я бы тоже так повоспитывалась!
эс: Ринна пишет: А как можно перестать бояться этой боли? Перестать оценивать что это "плохое"?Ринна, ты итак не оцениваешь как "плохое", иначе не было бы наивности, не было бы ударов, кот. не ждешь. Ты ждешь от человека или ситуации 100% хорошего, а так не бывает. Бывает приблизительно 49 и 51. Нужно научиться это видеть. Человек не может не бояться боли. Отпускай страх боли, а в разумных пределах он необходим. Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. эта злоба самая большая, т.к. она направлена на самого себя. Это когда упадешь с облаков на землю, треснешься всем своим существом и чувствуешь и боль и злобу, что оказался таким идиотом. И если ситуация с наивным отношением повторяется, то и злоба растет.
maRUSIA: Ринна пишет: Перестать оценивать что это "плохое"? Просто перестать Оценивать. И тогда плохое не будет плохим. НАИВНОСТЬ - это оценивание, строящееся на эмоциях (у Л.В.) Думаю у всех женщин присутствует наивность в разной степени (у женщины сильнее развита эмоциональная сфера, чем у мужчины). Отпускай чрезмерную эмоциональность=чрезмерная женственность= чрезмерное материнство.
Ринна: maRUSIA пишет: Отпускай чрезмерную эмоциональность=чрезмерная женственность= чрезмерное материнство Вот чрезмерную женственность вообще никак не чувствую (я бы сказала даже недостаток её - вот это чувствую). А вот чрезмерное материнство вот это да!!! более чем!!! Летом познакомилась с женщиной (которая и рассказала мне про Виилму), так она мне сразу сказала, посмотри, ты для всех мамка (для сыновей, для мужа), всё взвалила на себя и перестала быть для них женщиной, а ведь сыновья учатся смотреть и воспринимать женщину через маму. А Жикаренцева читала образ "Доброй мамы"...прямо с меня писан!!!...только сейчас сопоставила, что и там тоже большая злоба скрывается за добротой, а здесь злоба за наивностью. maRUSIA спасибо!...В этом случае какие аспекты отпускать маму и женщину? и принимать их?
maRUSIA: Когда я работаю над каким-нибудь стрессом, то могу, например, начать со страха что меня не ценят, а закончить - страх быть щедрой. Т.е. что бы ты не начала отпускать, то все равно придут те мысли, которые нужны СЕЙЧАС. Может я ошибаюсь, выражение "Принять их" означает Признать их в себе. По тексту видно - ты уже это сделала. Ринна пишет: сыновья учатся смотреть и воспринимать женщину через маму Я об этом и не думала...... Что-то мне не хочется чтобы было так
Вишенка-Anya: Валерия пишет: Кто разбирал эту энергию, поделитесь инфой\ Привет, Валерия, я могу поделиться немного. Наивность - это не то, чтобы стресс, а то, на чем держится самоидентификация любого человека, человека- ребенка. Термин "человек-ребенок" я позаимствовала у одного очень хорошего мастера, вот цитата небольшая из него. Человек-Взрослый и Человек-Ребёнок (интегрированное и отделённое состояние) В гусенице нет ничего, что указывало бы на то, что она станет бабочкой. – Р.Бакминстер Фуллер – Наступает время, когда риск оставаться зажатым в бутоне становится более болезненным, чем риск расцвести. – Анаис Нин – «Человек-ребёнок» находится в ограниченном эго состоянии. В детстве это состояние является здоровым и естественным. В зрелом возрасте, однако, это ужасная болезнь. Подобная болезнь способна оставаться незамеченной и неизлеченной лишь благодаря тому, что все подвержены ей в равной степени. Проблема не осознаётся, альтернатива неизвестна, поэтому выход не ищется, и нет надежды на изменения. Мы живём всю жизнь под фальшивыми личинами из-за ошибочной идентификации. Мы полностью и безоговорочно подписываемся на свою ложную личность, принимая эту двумерную роль, которую мы играем, за то, кем и чем мы являемся на самом деле. По существу, мы должны были отбросить эту незрелую маскировку в раннем юношестве и отправиться в путешествие по жизни настолько более превосходного качества, что по контрасту с ней, жизнь в ограничениях эго вообще не жизнь. Представьте себе кузнечика, пойманного в паутину, отравленного несмертельным ядом и завёрнутого в кокон из множества слоёв шёлковых нитей, в котором поддерживают жизнь, чтобы он оставался свежим, но держат его туго связанным, чтобы он не дёргался и не смог вырваться. Он всё ещё жив, но уже совсем не похож на свою природную форму кузнечика. Это состояние обездвиженного, одурманенного ступора довольно точно представляет состояние хронического «человека-ребёнка», неверно воспринимаемого по всему миру как нормально развитого взрослого. А паук довольно точно олицетворяет Майю. *** Большинство человеческих существ перестаёт развиваться в возрасте десяти-двенадцати лет. Средний семидесятилетний человек это зачастую десятилетний ребёнок с шестьюдесятью годами службы в одном звании. Все наши общества состоят из «людей-детей», они существуют для них и созданы ими, что объясняет вечно самосохраняющуюся природу этой отвратительной болезни, а так же большинство глупости в мире. «Человек-ребёнок», который провёл годы на одной и той же стадии развития, понимает рост как процесс отвердения, медленного застывания в твёрдую массу. В нашем мире «людей-детей» такое подавление духа считается нормальным, здоровым и уважаемым. Если оценивать наши общества в свете эволюционной зрелости их граждан, можно наблюдать очень незначительную разницу. Одно общество может быть, в среднем, слегка более продвинутым, чем другое, но в реальности ни одно общество не продвинулось за пределы стадии, где девочки играют в дочки-матери а мальчишки мучают лягушек. Если бы мы жили в обществе, которое способствовало бы нормальному здоровому развитию, то мы все вырастали бы из детства в личностной структуре в то самое время, когда мы вырастаем из него в физической структуре, но такого общества нет, и нет причин думать, что когда-либо будет. Мы застряли в состоянии самоосознающего обезьяньего сознания. Таково положение человечества. Любые негативные вещи, которые можно сказать о людях в целом – что мы жадные, развращённые, равнодушные, глупые, ненавидящие, гневливые, и так далее – не являются симптомами нашей животной или самосознающей сути, но симптомами «человека-ребёнка». Человеческое детство, однако, само является лишь симптомом одной из коренных болезней, из которой исходят все остальные – страх. Страх это естественное и непреложное состояние человека, который живёт с закрытыми глазами. Невежество это состояние, когда ты думаешь, что твои глаза открыты, и что тот мир, который ты воображаешь, и есть реальный мир. Чтобы стать взрослым человеком в соответствующем развитию возрасте, может потребоваться настоящий ритуал перехода, а не просто символическая церемония, как мы иногда видим, но, возможно, потребуется ещё больше. Чтобы это произошло, может потребоваться общество «людей-взрослых», чего вряд ли предвидится. Это плохая новость. Тем не менее, переход человека в зрелость в несоответствующем развитию возрасте, может произойти и происходит. Это хорошая новость. Индивидуум, который хочет достичь изменений и роста в своей жизни, который хочет выйти за пределы состояния позднего развития, навязанном обществом с поздним развитием, вполне вероятно, может это сделать. Нельзя точно сказать, что возможно и для кого, но я говорю с достаточной степенью уверенности, что любой, кто сможет осознать своё пленение и захочет освободиться, найдёт возможным категорически изменить своё положение. *** Вот где искренний искатель должен приложить самые тщательные и концентрированные усилия. Если мы этого не понимаем, мы не понимаем ничего. Недостаточно понять это приблизительно. Необходимо стать знатоком, жить и дышать этим, сделать это собственной персональной религией и стать её фанатиком. Мы должны научиться отличать «человека-взрослого» от «человека-ребёнка» также легко и безошибочно, как отличаем шестидесятилетнего от шестилетнего. Это может прозвучать немного странно, но ваше эго умнее вас, намного умнее, и если вы не осознáете это и не отдадите ему должное, у вас очень мало шансов против него. Я встречал множество очень вдохновенных книг, написанных очень умными людьми, экспертами на предмет трансценденции эго, но, я могу с лёгкостью сказать, что они сами не трансцендировали своё эго. Духовно-религиозный рынок, который должен был бы полностью быть посвящён способствованию этому наиважнейшему эволюционному переходу, фактически почти целиком ведёт борьбу против него. Эго не нужно убивать, потому что оно никогда в действительности не существовало. Вам не нужно уничтожать ваше ложное я, потому что оно не реально, в чём, собственно, и состоит всё дело. Это персонаж, который мы играем, и что должно быть уничтожено, это та часть в нас, которая отождествляется с этим персонажем. Когда это сделано – действительно сделано, что может занять годы – тогда вы можете носить костюм и играть свою роль, как вам нравится, но уже находясь в роли, но не будучи ей. Наивность - это основное чувство-эмоция любого современного западного или даже индо-восточного человека. Это действительно не стресс, а корневое самоощущение. Из него и рождается хороший человек, о котором писала ЛВ. У западников это рождается как проекция с родителей, т.е. маленький ребенок "застревает" по определенным причинам в этом детском возрасте, когда родители по определению оказывают ему определенную поддержку по выживанию, но он проецирует это в ментальный образ "я" и далее принимает и дальше тянет по жизни определенные верования, как то: обо мне все должны заботиться, мне все должны помогать, со мной должны считаться, мои желания должны исполняться, со мной должны хорошо обращаться, передо мной должны все отчитываться, если мне сделали плохо, то должны за это заплатить ( божьей карой,жизненными неурядицами и т.д.), меня должны жалеть, мне должны сочувствовать, говорить, что я - хороший, а все - плохие и меня обижают, ну и так далее в зависимости от концептуальной наполненности головы и структуры психики, т.е. основной травмы. Это такой некий кокон, в котором каждый сидит и смотрит через него, из него, не видя реальности, а видя через призму травмы мир и свои взаимоотношения. Разумеется это НЕ взаимоотношения в реале, а взаимоотношения человека-ребенка с миром в ЕГО СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЕ. Как следствие отсюда возникают стрессы, о которых писала ЛВ: печаль ( что меня не любят, не заботятся, я не нужен и т.д.), жалость к себе. Из этого рождается оборотная сторона печали и жалости: злоба, жестокость, агрессия, т.к. взращиваются злобные ожидания от других "чего-то", духовного или материального. Ожидания превращаются в претензии и требования, явные или нет, озвучиваемые или нет. Весь мир всегда становится " дОлжным" человеку-ребенку. Так он отдает свою энергию этим стрессам и всю жизнь живет в этой затвердевшей массе, в этом комке иллюзорного мировосприятия. Также, как писала ЛВ, наивности сопутствует такой стресс, как удивление, сентиментальность и прочее, что принято в обществе за нечто под названием " человечность, сочувствие". Но все это просто сопутствующие стрессы человека-ребенка. А у востока ( и духовного искателя любой традиции или религии) тоже самое, только с абстракциями, вроде Бога, Вселенной, Атмана, Парабрахмана, Христа и прочее, в зависимости от традиций и концептуальной наполненности головы. Они тоже отдаются на волю Бога, выполняют садханы, смиряются, замаливают грехи, и прочее, т.е. моделируют проекцию этих отношений большого и маленького "я", т.е. меня и родителей и из этой парадигмы начинают игры ума, т.е. стрессов. Там как правило банальная система кнута и пряника, наказания и поощрений, вынесенная все из той же родительско-ребенковской парадигмы. Типа " я отдаюсь на волю тебе и все у меня будет теперь хорошо или как минимум лучше. чем у других" ( вот и наивное ожидание). Или " я прощу врага своего и стану его лучше или мне теперь пребудет божьей милости". Тоже ожидание и наивность. Или "нью-эйдж " "думай правильно и притянешь хорошее". Или " я буду выполнять садхану и прийдет мне просветление". Ну и так далее. Всем этим эго занимается, человек-ребенок, даже если он выглядит очень продвинутым и даже мудрым. При определенной чистоте чувств это будет довольно сильно ощущаться в нем, как некая скрытая претензия на нечто большее. Правда он этого не замечает, но люди часто чувствуют, поэтому могут огрызаться на него, реализуя стресс раба, которого часто унижает такое мудрсвование, поучение, мораль, духовность. Он так возвращает в видимом виде наивному и духовному человеку эту его скрытую злобу от духовного ожидания хорошего. А тот продолжает качаться на своих качелях и думать в зависимости от того чем набит, типа "не до конца простил", " хреново садхану делаю", " не заслужил просветления", а обычно " ах, он невежа, это его стрессы, а не он", но если бы в самом ожидающем и наивном не было бы того самого стресса, он бы даже в контакт с другим не вступил. Игра одинаковая, просто разные декорации, стрессы одни и теже. Хоть материальная жизнь, хоть духовная, все это площадка эго Поэтому наивный хороший человек живет по уши в иллюзиях и сильно подвержен обвиняющей злобе, потому что он как бы лишен своего центра, он не то,ч тобы потерян у него, а вообще не ощущаем, не знаем, т.к. он его даже в себе не открыл, поэтому его претензии все время направлены вовне на внешнего " врага", который должен сделать его жизнь хорошей.. Это основной стресс, вытекающей из наивности и приводящий к злобному ожиданию и дальнейшему обвинению, что ожидания не исполнены. Также стоит отметить, что процесс этот бесконечен, т.к. вовне ничего не существует, кроме собственных проекций, а так как мы всю жизнь внутри своей головы и проживаем - на весь этот кинотеатр куча эмоций намотано, которые называются " святые верования". Вот такими верованиями каждый набит под завязку и если их тронуть ненароком - могут и убить. Так проявляется эта злоба. Вообще где-то у ЛВ есть фраза, что наивность - самый тяжелый стресс и таит самую огромную злобу. Так что это кратко, конечно, по верхам. Ну и по травмам. Очень явно все это проявлено у людей с травмой зависимого, поэтому они слабые нервно и физически, имеют много печали, часто не могут за себя постоять и сильно жалеют себя, таким образом выпрашивая внимание, тело это отражает слабостью и отсутствием жизненной силы. Они всю ее, что есть, отдают на поддержание вот этой картины мира, на внешних авторитетов, которые стоят в материальной или духовной власти ( типа родители, учителя, гуру, правители). И, как полагается в зеркальном мире - постоянно получают этот опыт снова и снова, т.к. транслируют его, в личном и коллективном масштабе, т.к. каждый - маленькая вселенная. Т.е. их могут жалеть, помогать, сочувствовать и прочее, но, так же и плохое, которое уравновешивает и дает возможность этот опыт получать и дальше: болезни, слабость, сложные психологические жизненные ситуации, где они вынуждены выпрашивать любовь, ожидать помощи и сочувствия, их могут бросать или плохо с ними обращаться, ну и т.д. Контролирующий их защищает, когда переполняется жалость-печаль-наивность и начинает выходить агрессия-обвиняющая злоба в виде властности, желания, чтоб все было как я хочу, делали и относились ко мне как я хочу и т.д. ( об этом в первых абзацах поста). Потом злоба выходит и снова включается зависимый. Ну и так всю жизнь по кругу. С отвергнутым и защищающим его ригидным чуть сложнее, т.к. у них это сильно подавлено, они боятся чувствовать такую боль, которую зависимый не только чувствует, но и всем демонстрирует, получая свою дозу внимания и жалости. Поэтому они внешне и вообще в жизни всегда выглядят противоположностью. У них сильный остов, сильные мышцы, в отличии от обвисшего и со слабым позвоночником зависимого. Они ведь злобой удерживают это подавление, бессознательно конечно, просто в силу травмы. Поэтому о них часто можно сказать, что " как аршин проглотил" - ровная спина, сильные мышцы, красивое пропорциональное тело. Но вычислить тему можно по тому, что обычно они привлекают этими подавленными энергиями к себе зависимых-контролирующих, становятся их "покровителями", давая им эту так необходимую, слабому зависимому энергию, т.к. них ее избыток. Ведь у ригидных сильно развито чувство справедливости, поэтому они всегда хотят помочь, поддержать, что зависимому и нужно. Однако, если зависимый сильно давит - ригидный злится, он видит, что уже откровенно вымогают. Такие вот интересные и как всегда равновесно-совершенные энергетические движения стрессо-травм, начинающиеся с наивности, которая у одних проявлена явно, а у других скрыто. Наивность ригидного - это поиск вечной справедливости. Все должны быть идеальные, правильные, соблюдать суверенитеты и прочее. Так ригидный взращивает наивные ожидания, которые и приводят к злобе, она же и притягивает то, что уравновесит все это - такую же злобу зависимого, ну или такого же точно ригидного, в которого он будет как в зеркало смотреться, но не видеть себя. Ну а что касается войн, революций и прочего, Валерия, сложи это вместе в массовое бессознательное и коллективное, получи в сумме мощнейшие маятники-эгрегоры в размере целого народа или страны и увидишь что и куда и как функционирует эта совершенно потрясающая уравновешенность, которая выглядит часто несправедливостью и жертвами и палачами лишь для того, кто еще не готов честно посмотреть в себя и понять, что нет ничего вовне, все - внутри и никогда поиск внешнего врага не приведет к миру, т.к. фашист - он в голове. а не снаружи.
Валерия: Вишенка-Anya как все подробно и замечательно расписала Спасибо! Вот это все и увидела в теме "Майдан". Наивность! В голове засела фраза "наивный чукотский юноша". Вишенка-Anya пишет: Ну а что касается войн, революций и прочего, Валерия, сложи это вместе в массовое бессознательное и коллективное, получи в сумме мощнейшие маятники-эгрегоры в размере целого народа или страны и увидишь что и куда и как функционирует эта совершенно потрясающая уравновешенность, которая выглядит часто несправедливостью и жертвами и палачами лишь для того, кто еще не готов честно посмотреть в себя и понять, что нет ничего вовне, все - внутри и никогда поиск внешнего врага не приведет к миру, т.к. фашист - он в голове. а не снаружи. Да, все враги в голове. Проекция.
Вишенка-Anya: Валерия пишет: Да, все враги в голове. Проекция Не существует объективного мира, вот в чем дело. Нет врагов, как нет и друзей. Вообще ничего нет. Все материализуется коллективными мыслеформами. которые генерируются эго-мышлением. Но другого мышления нет, конечно, но оно может быть очищено от всех этих иллюзий, и это индивидуальная работа каждого человека. Как сказал все тот же мастер "побег возможен только в одиночку". Это личная работа по духовной трансформации каждого человека. Поэтому суть такова, что человечество сейчас еще на животном уровне развития. бессознательно правит, осознанности - ноль, даже у тех, кто годами практикует какое-нить духовное развитие. Но стоит притронуться к его травмам. стрессам, верованиям - люди падают в бессознанку и массовый маховик начинает раскручиваться. Поэтому всю жизнь были войны и революции. когда люди через животную злобу, т.е. силой пытались сделать " хорошо". Но становилось еще хуже всегда или хорошо, но ненадолго и не для всех. Так есть и никто не виноват. Если кто сможет найти в себе силы увидеть чем является эта обвинительная злоба и как она забирает фактическое право каждого человека просто быть. быть собой, жить, изучать законы, по которым мир функционирует и работать с этим - мира станет больше, потому что отражение сразу отзеркалит все это. А так - никакой правитель. гуру, учитель. президент и прочие не сделают ничью жизнь хорошей. потому что он - всегда останется тем. чем он и является - просто мыслеформой бессознательного сознания. Но, т.к. по-другому пока не умеем. как писала ЛВ, делаем как можем - воюем, убиваем физически и духовно требованиями и недовольством. Так и учатся через плохое.
Валерия: Вишенка-Anya пишет: Так и учатся через плохое. Самое главное понять, что плохое это учитель, который пришел учить с любовью. Тогда и врагов не будет. Я часто вспоминаю, как тренер занимается со спортсменом, часто делает ему больно. Если бы спортсмен воспринимал тренера, как врага, не было бы Олимпиады.
Erty: Вишенка-Anya пишет: Не существует объективного мира, вот в чем дело. Нет врагов, как нет и друзей. Вообще ничего нет. Все материализуется коллективными мыслеформами. которые генерируются эго-мышлением. Государства ведь и основаны на стрессах. Это заложено в само основание государства. Либо, как говорится, "война всех против всех", либо общественный договор, границы, отстаивание границ, отношения чиновники - подчиненные и т.д. Поэтому и писала в теме Майдан, что пока у всех мозги не прочистились одновременно и массово, родину надо защищать. Применять философию субъективизма мира можно на уровне семьи, окружения, внутри страны, но никак не между странами, иначе завтра уже тебе нигде будет жить. Придут твои непросветленные соседи и скушают твою землю и твой дом вместе с потрохами. Рассчитывала на массовый квантовый скачок в 12-м году, но его не произошло, жаль))) Понимаю, что моя позиция - это позиция крайне напуганного человека, позиция недоверия, самообороны и т.п. Но с другой стороны, представьте, мы, граждане отдельной страны, начнем руководствоваться идеями всеобщего доверия, по мне так это как раз и есть наивность... Относительно того, что человек понимает под идеей защиты родины. Раньше, пожалуй, все было куда как более очевидно. Встал "враг у ворот" - иди защищай родину. И ни у кого не возникало никаких мыслей, что здесь что-то не то вообще может быть. Свято дело было. Сейчас у людей стресс тот же - чувствуют необходимость защищать родину. Но мир стал очень сильно другим. Уже мало что разберешь. Физического врага у ворот вроде и нет, какие-то там альянсы, расстановка политических сил, инфо-война, оппозиция внутри страны... Все гораздо сложнее. Вместо реального врага у ворот - какие-то эгрегоры... витают... Наверное, сейчас просто какой-то переходный период. Старое не отпустить, потому что ощущается вроде как "угроза" твоей стране и дому, а новое не может прийти, потому что не отпустить старое.
Вишенка-Anya: Erty пишет: Применять философию субъективизма мира можно на уровне семьи, окружения, внутри страны, но никак не между странами, иначе завтра уже тебе нигде будет жить. Придут твои непросветленные соседи и скушают твою землю и твой дом вместе с потрохами. Вот интересно, меня когда читают - воспринимают буквально, а проанализировать и сопоставить? Философия субъективизма, полагаю, подразумевает под собой солипсизм? Наличие субъекта, как единственно реального в противовес объективного мира. Ничего подобного. Это же элементарно. Если объективный мир отсутствует, то КТО зарегистрирует реальность самого субъекта? Если только он и есть в реальности. Нет двух, только один. Разве он может посмотреть сам на себя? Без отражения в объекте? Это все равно, что увидеть себя без зеркала. Так что солипсизм сыпется, как прошлогодний снег, если уж на то пошло. Не о том речь вообще. Я ж не агитирую на трансцендентные позиции пустоты, невовлечения или фантазий об иллюзорности мира тем, кто сам является фантазией. Мы не можем установить очевидный факт реальности-нереальности мира, читать выше почему. Для этого нужна отправная точка в виде несомненной реальности, вроде личности, к примеру. Но личность - сама фантом, всего лишь - мысль, а не реальность. Так как она может устанавливать реальность или нереальность объективного мира? Как она может определить свою отдельность от него или свое единство? Поэтому предлагаю конкретно это сюда не мешать. Все, с чем мы можем РЕАЛЬНО иметь дело - это всего лишь ДОПУЩЕНИЯ. Этим мы и занимаемся не только здесь, но и всю сознательную жизнь - допускаем, но никто, на самом деле, ничего незнает наверняка. Вот это уже факт. Любая мысль - брехня. Вцелом это суть той же недвойственности, к примеру: реален лишь субъект, но может видеть себя лишь в отражении, как в зеркале. Вот и видит. Посему и становится ясно по мере изучения темы. что действительно - что внутри, то и снаружи, зеркало работает исправно. И кончится это зеркало в гробу ( да и то не факт, если учитывать теорию реинкарнации). Ну ладно. Понятно, что нет смысла абсолютизировать предполагаемую иллюзорность объективности. Как ни крути - мы переживаем опыт относительности и с ней надо считаться. Об этом ЛВ и любые учения и традиции - выбор велик. Но мы ж на форуме ЛВ, а не на политическом сайте, так я и пишу раскладку, исходя из тех описаний, что она предожила миру. Впролне рабочие описания, надо сказать. Она как ни кто другой разложила по полкам то, как работает зеркальный закон и равновесие. А обсуждать политику - все равно, что обсуждать бабу Маню соседку на кухне, щелкая семечки. Как впрочем и любую другую тему. Почему - читать выше:всю сознательную жизнь - допускаем, но никто, на самом деле, ничего незнает наверняка. Вот это уже факт. Любая мысль - брехня. Ну это я о себе, смысл в этом вижу только в том, чтобы выяснить где засела вера в то, что то, что ты думаешь по этому поводу - правда.Когда "твоя правда" закончилась и исследована ( или отпущена, или осознанна, кому что удобно) - можно двигать дальше. Правды ж нет, только ложь, выдаваемая за правду. Но когда она СВОЯ, то сомнений в ее лживости обычно не возникает, как правило. Так что Ерти, прежде чем кидаться на амбразуру ( в мыслях) - выясни - а какого хрена, собсно? Про физическую амбразуру в виде самозащиты тела от гибели речи не идет, это понятно. Нападают - защищайся, "надо, значит надо"(с) Но на этом форуме мы ведем речь об идеологических войнах, которые, к слову, и приводят к физически-ощущаемым. А вообще речь была о наивности. Кому интересно - поразбирайте в себе этот стресс, много интересного найдете.
Erty: Ну девченки вы даете! ... Вишенка-Anya Я рада, что вы ответили! Писала те посты только ради того. Прорабатываю страх перед авторитетами. Вы редко бываете... А опять про политику написала потому, что Валерия стресс наивность увидела в теме Майдан. Она же не предложила просто стресс наивность обсудить. А сказала, что увидела его в теме Майдан. Ну я и ответила про политику. Последний пост Вишенка-Anya я, признаться, не понимаю почти совсем, ну то есть скорее совсем. Даже логики предложений не могу уловить. Это не критика Может быть, позже пойму.
kudrjaska: Девочки, а сегодня наткнулась вот на это, меня немного встряхнуло...и заставило задуматься...я бы сказала, что испытала энергию протеста...и пошла отпускать гордыню Получается если задело меня, зацепило...есть гордыня? у кого ещё такая же реакция после прочтения? Особенно первые три строчки Почему техники прощения несмотря на большую популярность неэффективны? Как-то на одном семинаре Берт Хеллингер сказал: "Тот, кто прощает, тот в гордыне". Чтобы простить того, кто тебя обидел, нужно возвыситься над ним, считать себя лучше обидчика. Намерение прощающего: "Я лучше тебя. Ты сделал мне больно, но я не такой, как ты, я лучше тебя". Здесь просматривается скрытая гордыня. Гордыня не может исцелить травму, поэтому обида никуда не уходит, а вытесняется в подсознание. И раз за разом напоминает о себе, а ее хозяин продолжает ее подавлять. Прощение работает примерно на 20%, потому что в нем есть принятие. Только принятие исцеляет. Позиция принимающего: "Я вижу твой путь, твою рану, твою причину, по которой ты это делаешь. Когда я вижу твою причину, я понимаю, что твоя боль в тебе хочет освобождения и ты ищешь жертву, на которую можно ее сбросить. Когда я вижу твою боль, мы на равных. Мне не надо тебя прощать. Ты свободен от моей боли. И у тебя есть выбор, что тебе делать с твоей болью: исцелять ее или продолжать носиться с ней". Принятие Пути обидчика исцеляет нас. Марк Ифраимов.
Вишенка-Anya: Привет, Ерти. Прорабатываю страх перед авторитетами Там большая тема. У ЛВ мне когда-то хорошая фраза попалась, когда я тему только начинала изучать. Что-то вроде " если бы мы сами не унижали себя своим страхом меня не любят, то не были бы рабами этого страха и начальству не пришлось бы нас учить унижением и властвованием". Так что это все, как всегда, ролевые истории, которые получают болезненное сопровождение именно потому что мы сами себя ненавидим, унижаем своим страхом. Над нами влавствует страх мнл, ну или страх отдельности, недостаточности, никчемности. Кстати, прикольно, что именно печень отвечает за тему власти. И не случайно именно без печени не возможна жизнь, т.е. печень - это жизненно важный орган номер один. Т.е. некоторые органы можно удалять и жить дальше, а вот печень - нельзя. Именно она отвечает за весь вывод шлаков и прочего из тела. Ну там много всего, копайтесь, анализируйте, начните смотреть через призму этого стресса на мир какое-то время и будете много аспектов сразу видеть в перспективе. А наивность - это защита страха. Говорят же про наивного " боже, ну он как ребенок!" Взрослый-ребенок, т.е. страх прикрытый "хорошестью" - якобы открытостью, искренностью, доверием и т.д., как бы говорящее " вот я маленький, доверчивый, не обижайте меня, заботьтесь обо мне". И там, под этим страхом сидит равновеликая страху злоба, которая говорит, на самом деле иное "будьте такими как я хочу, делайте как я говорю, обеспечивайте мне хорошее, вы мне обязаны". Про это есть поговорка хорошая " мягко стелет, да жестко спать" не понимаю почти совсем, ну то есть скорее совсем. Не страшно, ЛВ занимайтесь, ее достаточно для перехода из детства в зрелость. Захотите больше и дальше - сами выясните, при нынешнем количестве информации вообще не вопрос А вообще нате вам фильмец тогда по теме, недавно попался, понравился. В нем поймете, тоже самое, что и я написала, с той лишь поправкой, что, все же, мир иллюзорен Это уже доказано научно, ну а мистики всех времен и народов сто лет как это выяснили в прямом опыте, наука только сейчас доползает и то с трудом
Вишенка-Anya: kudrjaska пишет: евочки, а сегодня наткнулась вот на это, меня немного встряхнуло...и заставило задуматься...я бы сказала, что испытала энергию протеста...и пошла отпускать гордыню Получается если задело меня, зацепило...есть гордыня? у кого ещё такая же реакция после прочтения? Особенно первые три строчки Чудный текст, кудряшка, отчего неприятие? Все верно. Это же как раз о церковно-бытовом прощении, я об этом писала сто раз. К сожалению и ЛВ под это подгоняют по глупости, оттого и растет злоба, гордыня и т.д. Прощение - это ведь просто концепция, направленная на то, чтоб понять, что прощать-то и нечего. Так что когда разобрана тема. ситуация, мысль, стресс, еще че-нить, и СВОЙ стресс осознан и ты сам для себя прощен, то ни о каком прощении и речи быть не может. Еще и спасибо обидчикам скажешь, что свободу от несуществующего кроме как в мыслях эго-дерьма подарили. Или как говорят в не-два-традиции " шип, которым удаляют все остальные шипы, но потом выбрасывают и его".
Erty: Вишенка-Anya пишет: Привет, Ерти. Спасибо за ответ и за фильм тоже, посмотрела. Неожиданный финал... про Аллаха Правда подозреваю, что я из этого фильма, как и все из всего, сделала свои выводы и скорее всего они не совпадают с теми выводами, которые сделали другие В плане идей солипсизма, субъективизма, иллюзорности (честно, я в них большой разницы не вижу, наверное, плохо понимаю эти концепции в целом и ленюсь разбираться в деталях) всегда видела, как бы это сказать, опасность для себя что ли в том, что у меня же есть еще представления о душе, о Боге, а это все вроде как поедается этими концепциями. И прощение в разрезе этих концепций мне представлялось каким-то процессом, странным, типа как "Осознайте, что прощать некого и не за что, что все - иллюзия", "Прощение моментально", "Прощение наступает мгновенно вслед за осознанием" и т.д. Вот вчера был интересный опыт. Пришло чувство вины. Мне плохо, колбасит. Я говорю себе "Прости себя!" И что-то не то как будто. Говорю: "Ну просто прости себя! Прости!" Начинаю говорить: "Чувство вины, я прощаю тебя, я прощаю себя, я отпускаю". А потом интеренсое такое состояние, неприятное. А потом я поняла, в чем дело. Не было покаяния. Именно покаяния. В православии, например, не ты сама прощаешь. Просишь прощения у Бога. А чувство вины тебе является сигналом, что что-то не то ты делаешь со своей душой. И ты каешься перед Богом и от него получаешь прощение. Через покаяние. Вот это мой проблем. И собственно в этом же где-то протест против идеи мгновенного прощения, прощения без страдания, без покаяния, без Бога. Для меня теории иллюзорности - они "как бы" это предлагают. Понимаю, что меня здесь можно раскритиковать по полной, и за незнание деталей различных учений и сваливание всего в кучу, и за нелогичность, и за все. В общем, написала, не фильтруя, как есть, что думала. Уж как получилось. И кстати отпускать стрессы по ЛВ до состояния, там, пустоты или что-то типа того, у меня не получается. Я просто ставлю туда Бога и все. Вот когда СМНЛ прощала - поставила Бога, и все. Может быть, необходимость иметь Бога характерна для травмы зависимого. Без Бога вроде бы как совсем один остаешься. PS Я, кстати, выложила довольно смешной мульт "Чего хочет Бог" в разделе видео-ролики.
Вишенка-Anya: Erty пишет: Понимаю, что меня здесь можно раскритиковать по полной, и за незнание деталей различных учений и сваливание всего в кучу, и за нелогичность, и за все. Ерти, вы очень зря думаете, что вас кто-то ( я особенно) за что-то критикует, анализирует ваши посты, ищет в них неточности или неправильности и прочее. Это ваш диалог в голове, самой с собой, но на место второй " вас" вы просто ставите других людей ( маму-папу,мужа, Вишенку, маню, васю) и от их лица создаете ИХ мнение о вас, боретесь с ним, ведете внутренние диалоги, объясняете им что-то или размышляете о них, не важно. Так рождается страх, так рождается "кино", где есть некая вы и некие " другие". Это и есть субъективизм, которого вы боитесь, но который, действительно, единственное, что есть. А форумы - то еще кино, порой похлеще реальной жизни. Вы боитесь демонов, которых не существует нигде, кроме вашего мышления. И пока вы сами себя не освободите от них - это не закончится. Так что писать то, что думаешь или чувствуешь - не проблема, скорее проблема - это писать правильно, соответствуя какому-то учению, или точке зрения, особенно если она не твоя, а сожранная, как объедки с чужого с стола. Потому как в первом случае есть шанс идти дальше, во-втором же маячит шанс жрать эти объедки до самой смерти, даже если они выглядят, как праздничный торт и очень вкусные. Так что не парьтесь, с вами все более чем нормально. Честно говоря, незнаю что еще сказать, Валерия спросила про наивность - я ответила, все остальное написала случайно в ответ на ваш пост. Брать или нет - это уже решать тем, кто прочтет. А что касается Бога, покаяния, верного-неверного прощения, квантовых переходов, святости и святых, учителей и гур, учений и религий, и прочего. Этим я давно не интересуюсь, это просто мысли, просто слова, для меня все это равнозначно чашке чая на столе. Но не в этом даже дело, а вот в чем. Возможно прозвучит странно и шизофренично, но когда я пишу посты и, иногда, даже, в силу стресса могу орать, чтоб срочно брали и выполняли, в глубине души, первое чего я хочу - чтобы этого НЕ делали. Потому что мои посты - такие же объедки с чужого стола для каждого. Одна моя знакомая когда-то сказал про меня, что я пишу-пишу, но сама в это не верю на самом деле, а просто пишу, как-будто вывожу из системы. Я уж до сих пор незнаю как она об этом догадалась, но она была права. И, если бы я имела какое-то желание на этот счет, то это было бы желание, чтоб меня и мои писаки послали нахер и пошли и САМИ все выяснили. Не заменили меня на кого-то другого, не сменили одну жрачку на другую, а выплюнули абсолютно все и с чистым ртом и пустой головой и сердцем пошли на разведку. Правда стоит отметить, что таких людей я еще здесь не встретила, и вообще негде никогда не встречала. Как правило все что-то да жуют, а еще чаще - жуют целую мешанину, иногда аж удивительно, как человека еще не рвет. Но в любом случае вы можете вынести из этих слов вот что - научитесь себе доверять. И делайте то, что считаете нужным. Я знаю, что это самое последнее, что может сделать зависимый. Однако все травмы, стрессы и прочее - это всего лишь условность. Порой мы сами придаем им слишком большое значение, просто потому что где-то когда-то съели снова этот страх перед ними, чужой страх, не ваш. На самом деле все ваши страхи - чужие. Если бы вы себя знали и себе доверяли - вы бы прекратили бояться. Это и должно стать вашей целью, а не отпускание стрессов или прочее до конца жизни пережевывание с одной стороны на другую каждой мысли,ч то прибегает вам в голову. Вы только пришли на форум, и путь только начинаете, а я его заканчиваю и на форум пришла 7 лет назад. Поэтому не надо на это равняться, вы имеете право на все - на неправильное или правильное прощение, на покаяние или отвергание этой концепции, на смену учения, жизненной парадигмы, на возврат, на ошибку. Вы вообще вольны делать что хотите и выбирать. Когда вы все это поймете, вы перестанете оправдываться за каждое слово перед теми, кто, как вам кажется, судит о вашем пути. Потому что если вас волнует чужое мнение или уважение вас, то вы тот час же утеряете свое к себе. И запомните. Ни единый человек на форуме не пишет, чтобы кому-то помочь. Все пишут о себе и для себя. Когда что-то говорят о вас - на самом деле говорят о себе. Думать по-другому - это и есть ваша наивность. Вы можете читать что угодно и брать для рассмотрения, если что-то приглянется, не более. Вы можете брать любую концепцию себе в помочь - концепцию Бога, Виилмы, покаяния, прощения, невовлечения, пустоты. Все это навсегда так и останется порождением мышления, но вам может помочь, раз вам это нужно. Вы можете верить в реальность чего угодно, собственно этот мир для того и создан, чтобы игра выглядела как НЕ-игра и какие-то ее аспекты казались более важными и значимыми по сравнению со всем остальным - ценности, веры, убеждения, учения, религии, вопросы и ответы. Вы сюда и пришли поиграть, вэлкам Никакой другой причины для того, чтоб " рождаться" в этот мир абсурда я, по крайней мере, не нахожу. Духовный поиск и развитие - самая увлекательная игра из всех, что есть, на мой взгляд, потому что как никакая другая создает ощущение возможности выхода из игры, ну, или, перехода на ее новый более крутой и осознанный уровень. Это забавно Ну ладно, всего вам Мне, кстати, ваши посты нравятся, и умение думать и анализировать тоже
Erty: Вишенка-Anya, спасибо! самая увлекательная игра из всех, что есть, на мой взгляд, потому что как никакая другая создает ощущение возможности выхода из игры
Патрика: Вишенка-Anya пишет: Никакой другой причины для того, чтоб " рождаться" в этот мир абсурда я, по крайней мере, не нахожу. Вишенка-Anya пишет: ваши посты нравятся, и умение думать и анализировать тоже Зачем в мире абсурда умение думать и анализировать? Стресс бессмысленности все определяет как абсурд. ИМХО
Вишенка-Anya: Патрика пишет: Стресс бессмысленности все определяет как абсурд Не стоит искать в моих словах то, чего в них нет ни на грамм. Если вы начнете смотреть на мир, ища в каждом слове " стресс"( а это неизбежно для каждого новичка, а то и старичка), то подцепите, как заразу, самый главный стресс, называется "лв-учение" А его отпустить очень не просто, а порой и вообще невозможно. Уж слишком велико искушение иметь в загашнике вечное "я знаю как надо, ЛВ так сказала". Это конечно создает иллюзию некого супер-знания "как надо жить" и эго-неприкосновенности, но это фантазия, я вас уверяю. Под "абсурдом" я подразумеваю патологическое неумение каждого не видеть то, что есть, и видеть то, чего нет, т.е. иллюзии, исходящие из веры в обособленное существование, т.е. именно стрессы, как их называла Виилма. Проживаемая таким образом жизнь есть ни что иное, как сонный абсурд.
Вишенка-Anya: Патрика пишет: Стресс бессмысленности Кстати, Патрика, я обратила внимание, что вы не в первый раз пишете об этом стрессе, возможно вы его разбираете. Тоже могу подсказать, он ведь как раз состоит в прямой связи со стрессом наивность. Так можно здесь писать, а можно перенести, если есть тема про бессмысленность. Бессмысленность возникает в ответ на длительные наивные ожидания, ожидания хорошего. Они никогда не исполняются, т.к. являются просто иллюзиями, стрессом, и, поэтому, когда их накапливается слишком много - возникает ощущение тщетности, бессмысленности. Вот эти все наивные ожидания " все должны быть хорошими, делать мне и друг другу хорошо, люди должны любить друг друга, все должно быть едино, муж должен лучше ко мне относиться, мама должна была меня любить, я должен стремиться к святости..", ну и там еще их целый легион, тысячи и сотни, сами свои находите. Вот это все копится-копится и не выдерживают раз за разом столкновения с "жесткой" реальностью, а жесткой, т.е. " плохой" она кажется именно в сравнении со своими " хорошими" наивными ожиданиями, и тогда возникает стресс безнадежности, иллюзии. Т.е. по сути это разновидность печали, жалости. Незаметно с другой стороны за этими ожиданиями идет жестокость, злоба, т.е. желание " все должно быть так как я хочу - хорошо". Стресс этот отвечает за мозг, поэтому если жидкость копится в мозге, то возникает дикая боль или нарушения различных функций, которые с мозгом связаны ( слух, зрение, память, прочее). Или рак мозга - как конечная стадия, когда все это суммируется в скрытую жестокость. Это ведь все направленно на себя, ведь требуя хорошего от мира и других, мы на самом деле требуем это от себя, из чувства вины, не умея быть собой - хотим быть хорошими. Поэтому, наивный человек всегда хороший, всегда как ребенок с виду и никогда не скажешь о его оборотной стороне. Чем больше взращивается желание хорошего - тем больше плохого получают в ответ. К примеру, где-то встречался пост эс о писателе нашем, который любил в своих рассказах морализаторствовать и поражаться тому, как все плохо, учил людей как жить, как стать лучше, добрее, и у него был отек мозга или что-то типа того. Или Блаватская тоже страдала от водянки мозга. Тоже была порабощена всеми этими мечтами о светлом будущем человечества. Плюс астма у нее была. Вообще, изучив многие биографии эзотериков, духовников, гур и учителей, я обратила внимание, что среди них много таких заболеваний. Вот и подумайте почему. Они все были больные-больные. Диабетом тоже многие страдали, а это - желание, чтобы жизнь была сладкой. У Ошо был диабет и астма. Т.е. тоже скрытая печаль и жестокость по отношению к текущему положению вещей и субъективная оценка, выдаваемая за реальность. А вот к примеру в тех традициях, где не было развито это святошество и прочие хорошести, в дао или некоторых линиях буддизма, у них пропагандировалось рановесие, там всегда мастера были здоровы и спокойны и радостны. И ни в каких конфронтациях с миром они не пребывали, и никаких концепций об " улучшении" не имели, и учили даже очень редко и то в закрытых монастрырях, т.е. мир не спасали и свои хорошие наивные ожидания никому не навязывали, ни от кого ничего не ждали. Как говорится в Дао де цзин - " мораль появилась тогда, когда люди утеряли Великое Дао". Эти традиции максимально близки к ЛВ-текстам, если глубоко их анализировать Психика тоже здесь страдает, с нее все и начинается. К примеру, человек в депрессии всегда пребывает в этом стрессе, стрессе бессмысленности. Депрессия может быть скрытой или открытой. ЛВ писала, что депрессия - это огромное чувство вины. Так вот наивный человек, который хочет много хорошего - это априори " хороший" человек, а хорошим себя считает тот, кто в глубине души считает себя очень плохим, виноватым, в ком огромный стресс стыда и вины. И именно это и является тем, чем хороший человек себя уничтожает. Стыд - энергия смерти, вина - энергия греха. Все это выдумки, больного и отождествленного с мыслительными категориями , убеждениями и верованиями человека, который уничтожает сам себя, не умеет жить свою жизнь, и так и остается человеком-ребенком, который всю жизнь направляет свой взгляд вовне и ищет там " справедливости" и всего хорошего. И оттого и страдает потом от бессмысленности. Поэтому вы можете обратить внимание на то, что от бессмысленности и безнадежности, депрессии и прочего страдают обычно люди, которые считают себя самыми-самыми, честными, правильными, замечательными, идеальными, чувствительными, всех жалеющими и всем сочувствующими и сопереживающими, и вообще ангелами. А, если они "духовно продвинутые", то мудрыми, просветленными, святыми. Но за всей этой мишурой всегда будет проглядывать и злоба скрытая, и претензии, и ожидания, ну и, конечно, бессмысленность, что люди не слушают их мудрые речи и не хотят быть в единстве, просветляться там и т.д. Короче стресс тот еще, и заболеваний много от него. Я правда незнаю, но мне думается,ч то и тема зрения с этим связана непосредственно, потому что это функция, зависимая от мозга и глаза на голове находятся. Я вот заметила, что зрение тяжело поддается работе по ЛВ у людей, по той простой причине, что ЛВ как-то не очень ясно дала стрессы на этот счет, скорее всего они именно сборные и связаны со всем, что переплетается с мозгом.
theF: Вишенка-Anya спасибо за пост про бессмысленность… не знаю как Патрика, но вот я этот стресс пытаюсь разбирать …. и благодарна, что в свое время вы на него обратили мое внимание, т.к. много тогда вроде читала и про этот стресс тоже, но вот с собой его не соотносила… на данном этапе пришла к выводу, что бессмысленность – это механизм, который включается в ответ на длительные ожидания хорошего от других и накоплений самопринуждения, сверхтребовательности, выслуживания любви, недовольства и злобы все не так, как я хочу… то есть, к примеру, я что-то делаю-делаю, стараюсь, из кожи вон лезу, пытаюсь, добиваюсь с самыми лучшими намерениями так сказать ….и пребываю в связи с этим постоянно в состоянии перенапряжения….. а тем временем страх, что меня не любят все возрастает и возрастает … мои старания так и остаются неоцененными….недовольство и злоба все не так, как я хочу трансформируются в безнадежную, бессильную злобу "все равно так как я хочу НЕ БУДЕТ НИКОГДА".… приходит ощущение безысходности, беспомощности, стыда за себя…..логическим завершением всего этого является ощущение бессмысленности, проявляющейся в глубоких депрессивных состояниях, трудно достаточно поддающихся коррекции…. ....какой смысл вставать утром и идти на работу, какой смысл вообще шевелиться, ведь так как я хочу все равно никогда не будет…. по поводу зрения, то, что вы написали – все правильно, так и есть… вот из ЛВ: Ощущение бессмысленности, испытываемое человеком умным, вызывает расширение желудочков головного мозга, что нередко проявляется в утрате зрения, что как бы говорит: человек, ты перестал видеть какой-либо смысл в жизни. Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. А тогда и увидишь, что так оно и есть. Увидишь людей, которые еще не готовы к тому, что ты уже умеешь, но ты не станешь воспринимать их поучения как бессмысленность. Просто поймешь, что их время еще не пришло, и обретешь душевный покой. Перестанешь тревожиться за них и паниковать. А коли возникнет проблема, сам увидишь, насколько лучше отнестись к ней спокойно, без нервотрепки. кстати, головная боль у меня сейчас проходит, когда освобождаю недовольство, злобу все не так как я хочу, сверхтребовательность именно как составляющие стресса бессмысленности…
Fenix: theF пишет: все равно так как я хочу НЕ БУДЕТ НИКОГДА" - Никогда никто меня не будет любить!
Вишенка-Anya: theF , привет, пжлста. Это хорошо, что при отпускании здоровье возвращается и боль уходит. Но можно еще дальше пойти тебе. Ведь практически любой стресс может уйти вообще из работы, если изъят корень. К примеру, такой вопрос сама себе задай и побудь с ним: theF пишет: я что-то делаю-делаю, стараюсь, из кожи вон лезу, пытаюсь, добиваюсь с самыми лучшими намерениями так сказать А зачем? Зачем стараться, добиваться? А лучшие намерения зачем? Кого они кроме тебя волнуют? Да никого. В конце-концов, если ты не можешь не делать вообще то, что делаешь в силу каких-то обстоятельств, типа работа у тебя такая или реально потребность, так почему бы это ПРОСТО НЕ ДЕЛАТЬ? Просто делать. Ты когда нибудь делала ПРОСТО потому что делаешь? Не почему-то, а просто, просто " потому что делаешь". Вот как поэт не может не писать, художник не может не рисовать. Зачем самоопределять себя через действие? Зачем строить через призму своих действий отношения с окружающими? Типа сделала хорошо - я супер-пупер, все от меня тащатся, я лучше других или вообще лучше всех, сделала плохо- тоже самое со знаком минус. Просто пойми, что все это - диалог в твоей голове. И ты, делающая действие, и другие, смотрящие на тебя и описание самого действия, как такового и все, что ты загружаешь в это описание, как прогу, а потом сама же целый клубок наматываешь, а потом героически отпускаешь стрессы и чувствуешь облегчение. Твоя задача идти дальше, а не отпускать их бесконечно. Понятно, что надо - отпускай, не получается идти дальше - отпускай. Но можно очень много правильных вопросов себе задать и, возможно. когда ты на них ответишь, многое отвалится, многое изменится или, как минимум, отношения изменится настолько, что стресс просто не будет возникать и отпускать его уже будет не нужно. Вообще на эту тему хорошая дзен-притча есть, про мастера, которого спросили что он делал до просветления и он ответил " носил воду, колол дрова". А после просветления, что вы, мастер, делаете теперь? Он отвечает " ношу воду, колю дрова". Отсутствие разницы лишь для тех, кто не в теме. Кто в теме - будут знать, что разница в ответах этого мастера в два мира. Все эти " лучшие намерения", " я делаю лучше всех", " о, если я не сделаю, то никто не сделает так зашибенно" и прочее. Это, во-первых, себя-особенного почесать лишний раз, а во-вторых, корень, как ты и сама уже давно догадалась - страх быть никем Так ты и так уже ЕСТЬ, на кой тебе еще "кем-то"? Ты есть, тело есть под названием " зе эф". Все, что дальше - поехал КОНТЕКСТ, обрамление " тебя зашибенно особенной", которая всем чего-то доказать и показать пытается, а на деле - себе, потому как сама себя ненавидишь и весь контекст для тебя не игровой, как необходимость играть жизненную роль, а очень серьезный, чтобы самоутверждаться и доказывать. Типа весь этот контекст РЕАЛЕН, но он от и до ВЫДУМАН, он искуственный. А телу срать на все эти выдумки, его напрягают - оно и напрягается. Хочешь быть особенной?(хорошей) будь, не вопрос, напрягайся, но в ответ будет плохое - напряг ( боль).
Вишенка-Anya: theF пишет: Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. Кстати, никогда не любила эту ЛВ-шную фразу. Сколько ее читала, всегда был протест. она меня бессознательно вымораживала. И не зря. ЛВ сама так для себя решила и да успокоилась. потому как ее книги в основном - это просто ее опыт отпускания стрессов, зачастую очень субъективный. Смысл и бессмысленность - просто дуальная пара, обычный умственный дуальный заворот, исходящий из стрессов. И, если ты будешь отпускать эту бессмысленность, чтоб увидеть какой-то мифический смысл в жизни, то через какое-то время весы двинутся обратно и ты снова рухнешь в бессмысленность. Ну качели и качели. Отпущенный стресс - это не смена минуса на плюс или наоборот. Это просто изъятие того, что ты отпускаешь. У нас же все отпуская, заменяют одно дерьмецо на другое. Типа "а я вот его не любила, а теперь вот люблю", а потом удивляются, когда тот, кого ты еще недавно " уже люблю", ну типа ты теперь " хорошая, простила", снова тебя бесит, но ты начинаешь давить троекратно эту злобу, потому как " ты ж прощаешь, низзя". Т.е. происходит методичное пожизненное мотыляние между дуальными парами. Они перекидываются, потому что равновесие нарушается то с одной стороны, то с другой и бедное самоопределяющееся "я" как говно в проруби мотыляется на этих качелях. В лучшем случае. Но, т.к. ум вообще жаден до укрепления различных позиций, то на каждую пару еще и по три короба чего-то новенького жмется. И потом в результате получаем жутко вумного и духовного, но больного и с кучей дерьма в жизни "практика". Так что магическое слово " дальше" лучше не забывать и разбираться более глубже, чем ЛВ описала и чем привыкли. Ну хотя, если кому-то не надоедает эта качалка - то не вопрос, жизнь коротка, может даже и не надоест, мож даже и интересно
Erty: Вишенка-Anya пишет: theF пишет: цитата: Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. Кстати, никогда не любила эту ЛВ-шную фразу. Сколько ее читала, всегда был протест. она меня бессознательно вымораживала. И не зря. В некотором роде понятно, почему Виилма так писала, про бессмысленность и про "величайщие мысли", стоящие за ней. Ведь она автор духовных книг и спаситель человечества Не думаю, что можно писать духовные книги, руководствуясь идеей управляемой глупости = вот этой Вишенка-Anya пишет: контекст ... игровой, как необходимость играть жизненную роль Хотя... Если, как было написано выше, принять идею, что духовная игра самая захватывающая в плане потенциально мерещащейся перпективы выхода из матрицы, то почему бы и нет... Просто Виилма до этого не дошла Или дошла, просто никому не рассказала Но это все так... скорее шутка, чем серьезно, всем
Вишенка-Anya: Erty пишет: Просто Виилма до этого не дошла Или дошла, просто никому не рассказала Дошла и рассказала, в последних книгах посмертных есть фразы дословные. Но она уже настолько вымучена была, видимо, что ей не до того было. Erty пишет: Не думаю, что можно писать духовные книги, руководствуясь идеей управляемой глупости = вот этой Разумеется. Кастанеда вон типа руководствовался, и какой толк от его книг? Никакого. Только вред. Контролируемая глупость - это то,что должно быть результатом работы с собой в итоге, а не то, что взято как чужая мысль из книжки, под которую будет подгоняться все, что ни попадя, гоняя ум вхолостую умными мыслями и выводами. Хотя, кстати, прикольно то, что метод перепросмотра личной истории, которую он предложил в качестве практики по трансформации личности очень сильно похож на метод отпускания стрессов. Но все это есть в любой традиции и не решает так хорошо и глубоко вопросы болезней тела. А иначе все учителя и мастера были бы здоровы. Кастанеда, кста, поговаривают тож от рака печени помер.
Вишенка-Anya: Erty пишет: духовная игра самая захватывающая в плане потенциально мерещащейся перпективы выхода из матрицы, то почему бы и нет В том-то и прикол, что нет выхода из матрицы, потому что тот, кто пытается из нее выйти - сам является ее порождением. Это все равно, что сказать, что персонаж в телевизоре в кино может из него выйти Правда этот факт мало кому ясен, отсюда такое засилье всякой мути. Однако, работая над собой и сдирая все эти слои иллюзий, пребывание в матрице можно сделать качественно другим. Этим и занимаемся
Erty: Вишенка-Anya пишет: Дошла и рассказала, в последних книгах посмертных есть фразы дословные. Все собираюсь почитать, не могла найти. Наверное, у нас тоже есть на форуме, посмотрю. Контролируемая глупость - это то,что должно быть результатом работы с собой в итоге Соглашусь. Кастанеда, кста, поговаривают тож от рака печени помер. Ну почему же, ушел, вместе с физ. телом В том-то и прикол, что нет выхода из матрицы, потому что тот, кто пытается из нее выйти - сам является ее порождением Потому и пишу - потенциально мерещащейся перспективы)) Вишенка-Anya пишет: пребывание в матрице можно сделать качественно другим Се и есть контролируемая глупость На самом деле, прикольно. Давненько я себя так прикольно не чувствовала. Спасибо А книги Лууле последние почитаю. Давно уже хочу!
Вишенка-Anya: Erty пишет: Ну почему же, ушел, вместе с физ. телом Я ж не в претензию, я о наблюдениях А вообще все помрем, че уж там
Erty: А еще довольно весело то, что несмотря на это понимание пребывание в матрице можно сделать качественно другим сделать это пребывание другим только от одного осознания сей ситуации довольно таки тяжко, получается. Наезжает карма и размазывает все понимание, как асфальтоукладчик асфальт. Реакция бежит впереди меня и вот я уже ору на кого-нить. Забавно. Но это совсем жесткая карма когда. А когда послабже там семечки взрастают или планеты там подобрее подходят, все-таки можно малость поймать себя на набирании воздуха в рот Любопытно, приведет ли эта практика к возможности расширения ее на более кармически-отягощенные, ну то есть более жесткие ситуации... Вот поэтому, думаю, Виилма нам все-таки нужна. Надо же как-то выправлять свои дороги и уже нормальные семена, а не дефективные забрасывать потихоньку учиться... Ну или там вообще перестать сеять. С этой концепцией я пока не разобралась. Ну то есть я намекаю, Вишенка-Anya, чтобы еще этот вопрос прокомментировать... Или все это тоже, получается, наши обманки, карма и подобное..?
theF: Вишенка-Anya пишет: А зачем? Зачем стараться, добиваться? А лучшие намерения зачем? Кого они кроме тебя волнуют? Да никого да, про намерения про свои "благие" понимаю... просто пыталась наблюдать за собой, ну насколько это возможно… и срез оказался таким вот, как в том посте… т.е. для меня это механизм проявления стресса, в том виде, в каком на данном этапе, сейчас его понимаю….. как он видится сейчас… на даже наблюдение само по себе дает определенное облегчение, поскольку видимо снижается сила отождествления…. и, конечно, понимаю, что за моей бурной деятельностью стоит страх "я ничтожество - пустое место"…а эта деятельность рисует контуры, очертания пустого место – веточкой на песке…. Вишенка-Anya пишет: Просто делать просто делать, не самоопределяя себя через действия…. для меня это как ориентир… но, если честно, пока на опыте и близко к нему не подошла… в своем духовном поиске достаточно много набила шишек скаканиями по различным учениям, их поверхностным и неповерхностным применением… я много хватала снаскоку, головой, пытаясь изобразить, интеллектуально скопировать… и сейчас, увы, часто так поступаю… метод отпускания ЛВ сработал для меня тогда (хотя разглагольствовать по поводу него пыталась гораздо раньше), когда наступило сложное состояние - сильная боль и дикий страх смерти, когда кажется, что ничего не помогает, ни лечение, ни лекарства… и понимаешь, что остаешься с этим один на один… все мои темки –типа, уж кто-кто, а вот я смерти не боюсь, а наборот ее желаю , разбились на мелкие кусочки, как разбиваются от удара молотком глиняные идолы…. и мне было на том этапе абсолютно все равно, что отпускать – бессмысленность или осмысленность или "величайший" там смысл, злобу или не злобу, недовольство, сверхтребовательность –все равно, мне было без разницы…. и еще более без разницы было, что там будет, когда поотпускаешь…вообще об этом не думала… думала об одном, буду отпускать, пытаться понимать как работает стресс, может быть станет меньше болеть – вот и вся мотивация… и тогда уже не хотелось того, за что еще казалось бы так недавно готова была душу продать – любви там, еще чего-то….. к слову, сейчас снова хочется … Вишенка-Anya пишет: Отпущенный стресс - это не смена минуса на плюс или наоборот. Это просто изъятие того, что ты отпускаешь да, я это понимаю.… пока еще нахожусь на том этапе, когда стресс показывает все новые проявления, все новые уровни…. видимо эта ловушка – игра в дуальные пары – хлопки – еще впереди…. "просто делать" – я бы так хотела, наверное…. да, вот так, как в вашем примере с талантливыми людьми – поэтами, художниками…которые делают, потому что не могут не делать....ведь что такое талант? это дар, от которого не можешь отказаться…. но сейчас, если начну просто делать, это станет очередной игрой… сколько этих игр было, и сколько этих игр еще будет….
Вишенка-Anya: Erty пишет: сделать это пребывание другим только от одного осознания сей ситуации довольно таки тяжко, получается Вообще невозможно. Ни при каких раскладах. Это вообще не понимание, это скорее результат большого пути и большой работы, которую человек проделывает. Это приходит, как некий плод, скажем - как награда за хорошую работу. Вернее сказать, все уходит и ничего не приходит взамен. И вот то, что остается - это вот эта легкость, от осознания того, что ни в одной мысли, убеждении, вере, желании и прочем нет ничего реального. Но как только она придается чему-либо - начинается стресс. И пока стресс бессознательно продолжается, даже если есть хорошее интеллектуальное понимание - нужно с ним работать ( отпускать, осознавать, анализировать). Когда он уйдет - ты будешь это знать. Ты просто через время вспомнишь, что уже давно-давно не испытывала и не чувствовала чего-то, что когда-то просто изматывало душу. Оно просто ушло, просто растворилось. Ты-другие - это просто описание реальности, которую ты можешь воспринимать только через это знание, которое лживо, но другого нет. Все, что есть - просто описание. Поэтому не существует никаких спонтанных просветлений, милостей, снисхождений, божественных провидений, каких-то откровений и озарений, после которых твоя жизнь как по волшебному чпоку станет какой-то другой, просветленной или чем-то подобным. Все опыты, инсайты, переживания, понимания - временны и ничего не значат. Они лишь - шаги на пути, которые приходят и уходят. Поэтому все истории про то. как на кого-то что-то снизошло и он просветлел и понял - вранье. То, что обретается - результат тяжелого пути и очень болезненного и неприятного процесса трансформации. Чаще всего многолетнего. Думать по-другому - значит нихрена ни разу этого даже не коснуться. Erty пишет: Виилма нам все-таки нужна Виилма не просто нужна, она стратегически необходима. К сожалению она не оценена по-достоинству. Духовный мир сейчас погружен в кучу абстракций, в религии , переиначенные в современный нью-эйдж. Даже древние традиции и школы утеряли свою самобытность и из-за мощного информационного потока подверглись тотальному искажению. Жаль, наверное потому что Кали-юга или как там ее. ЛВ имеет и заполняет тот пробел, который почти никто не смог заполнить - как работать со старыми тенденциями, которые отпечатались в теле, приводят к болезням и тяжелым жизненным ситуациям, и делают фактически невозможным процесс трансформации. Как правило все заканчивается тем, что люди достигают путем ментального онанизма некоего состояния покоя, пустоты, нуля, видимости исчезновения личности с ее траблами, и потом с огромной силой удерживают его, но это очень сложно. Они идут давать сатсанги, учить, писать книги или просто живут, пытаясь удержать его и избегая того, что может выбить их из этого состояния. И это уже говорит о том, что они удерживают то, чего не существует. потому что то,ч то существует реально - удерживать не требуется, оно и так есть. А это всего лишь состояние. Они принимают его за просветление, пробуждение. Но оно уходит, его надо удерживать постоянно, пытаясь " не вовлечься". А все,ч то прет - давится, вся злоба, все стрессы. И именно они создают это состояние просто концептуально, т.к. внутренне, эмоционально, на более низких уровнях все, что в теле сидит, все старое и замшелое, неотпущенное, привычное - оно продолжает течь, ему некуда деться. Поэтому они все больные и часто умирают от тяжелых заболеваний. Они либо выбирают " не обращать внимания", либо просто что делать с этим и стараются невовлекаться. Они просто не могут заполнить этот пробел, потому что незнают как. Либо из-за гордыни, когда кричат "я не тело, я не ум" ( сам ум же и кричит), им лень работать, либо просто банально по-незнанию, не всем повезло встретить лв-учение, да еще и принять его глубоко в себя. Ведь 99% искателей думают, что хотят одного ( трансформации), а на деле они хотят другого - побольше хорошего и, желательно, ничем для этого не пожертвовать. ни единым образом себя, ни единой своей верой или убежденностью. Это долгая тема. Но суть в том, что ЛВ на сегодня - единственное из известных мне учений, которое может не просто справиться с многими проблемами тела и души, но вовсе не явется каким-то методом психотерапии. гештальта или чем-то подобным, вроде психологической помощи. Ее метод, правильно понятый и используемый практически, может хорошо трансформировать сознание (при условии его гибкости и умении думать, размышлять. идти дальше), по-настоящему, выводя из тела накопленное. И через время дать возможность больше не сеять это. потому как реактивность уходит, а не подавляется, как во всех остальных традициях. Я думаю, что, может быть, через время, года или века, кто знает, о ней еще узнают. Может будет кто-то другой, кто вместо нее еще раз и, возможно даже, в другой форме и с другим внутренним фильтром. передаст тоже самое учение, чтобы оно в более больших масштабах дошло до людей, которых интересует эта тема. Erty пишет: Ну или там вообще перестать сеять Это возможно, но только после того, как все дороги выправлены. А это. повторюсь, огромный и длительный и полностью индивидуальный процесс. Erty пишет: Любопытно, приведет ли эта практика к возможности расширения ее на более кармически-отягощенные, ну то есть более жесткие ситуации... Это большая и сложная тема. Если ее кратко обобщить, то из ЛВ учения и из любого другого ты должна взять лишь то, что даст тебе возможность сделать то, ради чего ты к нему пришла. Не стоит делать из нее то. что из Христа сделали. типа христианства. Я к тому, что каждое учение и ее учение в том числе - это просто ключ, которым ты открываешь каждую дверь, перед которой оказываешься, когда идешь. Когда дверь открыта - ты об этом забываешь. А, если тебе все еще это нужно - ты осознаешь, что это всего лишь КЛЮЧ. Не делаешь из этого догму, т.е. стресс, иначе начнешь благодаря самому же учению закручивать новые кармические узлы. Насколько мне известно - самая сложная карма у духовных учителей. Я много лет пыталась понять - почему, ведь они помогают людям в самом важном вопросе бытия. И через время и огромную работу по этой теме поняла - они не всегда в состоянии сами освободиться от того, чему учат. Они делают это своей картиной мира, своей реальностью и закручивают новый тугой кармический виток, тем более, что по роду деятельности имеют кучу контактов с людьми по этой теме, отношений и. соответственно кармических привязок через эмоции. И тоже самое начинают делать их последователи. Поэтому уметь вовремя освободиться от ключа - великое дело и возможность не топтаться на месте. Как говорят " когда повозка довезла тебя на место, ты оставляешь ее". ЛВ не то учение, которое стоит вообще бросать. Оно всегда может пригодиться, даже когда болезненных тем уже больше нет. Но оно должно остаться учением о прощении, а не "лв-учением". И состоит оно в одной простой схеме " прости и это все исчезнет". Союственно - это все учение, а все остальное - пояснения самой ЛВ. которые и сделали, к счастью, это учение, наконец-то, жизнеспособным. Потому что в исполнении Христа, по крайней мере то, как его преподнесла религия, оно стало чем-то вроде плохой привычки у хороших людей
Вишенка-Anya: theF , вы делайте то, что считаете нужным. Я пишу всегда только свой опыт. Возможно кому-то он будет полезен, а кому-то вреден. Поэтому вы уж сами решайте как для вас будет лучше. Вы и так большую работу проделали, я о ней читала на форуме. Так что вам и так респект.
theF: Вишенка-Anya пишет: Я пишу всегда только свой опыт. Возможно кому-то он будет полезен, а кому-то вреден опыт не может быть вреден или полезен... вредно будет то, что мы себе наглючим- надумаем по поводу этого опыта, в случае, если вдруг позабудем, что это, прежде всего, ОПЫТ другого человека…..и каждый к своему опыту должен САМ прийти….своей шкурой пролезть… вы показываете направление, исходя из своего опыта... и мне это важно и дорого....по-настоящему…. но мне просто хотелось искренне в ответ написать, как чувствую….без оглядки, на "респект" или "нереспект"…без каких-либо заигрываний… я сейчас в таком состоянии, когда меня уже от них тошнит….хотя все это умею…..хотелось просто написать, как сейчас есть, то, что чувствую….
Вишенка-Anya: theF пишет: и каждый к своему опыту должен САМ прийти….своей шкурой пролезть… Вот, это золотые слова. Я бы сказала - вообще единственное, к чему стоит серьезно отнестись. theF пишет: вы показываете направление, исходя из своего опыта... и мне это важно и дорого....по-настоящему…. К слову, я до сих пор незнаю - возможна ли помощь вообще в том вопросе, который мы обсуждаем. По сей день я не вижу не единой предпосылки к тому, чтобы помощь, чужие слова имели какое-то воздействие. Направление - да, вектор более верный - возможно. Не более. Но опять же, я сужу по себе. Мне часто и много пытались помочь. и почти всегда я не слушала, не слышала. И лишь потом приходила к этому САМА, вообще без этих людей. Через собственное страдание. И, случайно натыкаясь снова на их слова или просто вспоминая о них, удивлялась, что надо же - как я раньше этого не понимала, что сейчас очевидно - все именно так. Одно мне было странно, что вот я только сейчас это поняла, а они гораздо раньше. Или я кому-то писала и в меня швыряли помидорами. А потом, через время я обнаруживала, что те люди говорят чуть ли не моими фразами и моим языком и я вижу, что они сами это открыли, и вовсе не потому что я им это говорила. Я все больше склоняюсь к тому, что мы совершенно не можем услышать другого, потому что этот путь - он настолько индивидуален. И, возможно, вмешательство в него вообще запрещено. На нем есть, несомненно, общие вехи, этапы, остановки и понимания. но даже они очень индивидуальны и зависят от многих факторов. Вероятно это что-то кармическое. Однако, я четко знаю людей, благодаря которым я прошла какие-то вещи и этапы, и, именно они дали мне эту возможность, вовремя встретившись мне или обронив случайное слово, фразу, пост. Не то, что бы я услышала сразу то, что они мне говорили, но, как-будто, я уловила в свое время их посыл ко мне, что-то нечто очень важное, что они должны были мне дать. скорее на интуитивном уровне. И я взяла, даже сама того не понимая. Осознала это уже потом, возможно даже через годы. Так что здесь нет однозначного ответа. И даже нет однозначного ответа на вопрос о причинно-следственной связи. Что первично - готовность человека и приходящая в ответ на его внутренний запрос извне информация и посыл, или же абсолютно случайно встретившийся человек, который может перевернуть всю жизнь и путь. Случайности не случайны или нет? Это, пожалуй, единственный на сегодняшний день вопрос для меня, оставшийся открытым. Я так и не разгадала его, может так и нужно, я незнаю. theF пишет: я сейчас в таком состоянии, когда меня уже от них тошнит Прекрасно Я серьезно. Рвать всем этим тебя начинает лишь тогда, когда самого от своей лжи затошнит - не раньше. А до этого сколько не суй два пальца в рот - не вырвет
Erty: Хотелось бы, конечно, некоторые понимания поста № 148 инсталлировать себе в мозг уже на данном этапе, но, как правильно было написано, сие невозможно вследствие необходимости "пролезать своей шкурой" Да и по большому счету, только это и интересно ведь, своей-то шкурой! Но все-таки спасибо Будем надеяться, в процессе "пролезания" авось и вытянем какой-нить из "оброненных ключей", такие ключи иметь за пазухой тоже бывает и кстати, и более интересно, чем длительно пребывать в условиях тусования под очередной кажущейся неотпираемой дверью
Вишенка-Anya: Erty пишет: авось и вытянем какой-нить из "оброненных ключей" Знаете Ерти, я на этом форуме 7 лет. За эти годы я сменила несколько ников. Каждый ник для меня символизировал новую дверь, поэтому я их меняла. И я всегда себя здесь позиционировала больше как учитель, нежели как ученик. Мне всегда казалось, что я знаю намного больше остальных. Что им делать, что отпускать, в чем их проблема. За годы своего движения по определенной траектории, я выбросила из себя абсолютно все. Все, кроме этого. Но в какой-то момент моя уверенность начала вдруг шататься. Это было, конечно, очень неприятно, если не сказать - катастрофично.. Так вот с каждым днем становится все очевиднее, что, на самом деле, я во всем ошибалась. В каждом слове, в каждом посте. И я ничего незнаю. Так что тема оброненных ключей - большой вопрос. Спокойной ночи, Ерти
theF: на самом деле я немного разволновалась в этой теме… Вишенка-Anya пишет: К слову, я до сих пор незнаю - возможна ли помощь вообще в том вопросе, который мы обсуждаем. По сей день я не вижу не единой предпосылки к тому, чтобы помощь, чужие слова имели какое-то воздействие в свое время с регидным упрямством могла много написать по поводу того, что никто никому помочь не может…. потом поняла, что это также неверно, как впрочем, и любое другое утверждение, если продолжать в нем упорствовать… да, это бывает больно и горько видеть, когда адресат не готов принять хорошее, в той форме и в том виде, в каком это предлагается… недавно прочла у ЛВ вот такую фразу: Если Вы стремитесь отдать другим все самое лучшее из своих духовных богатств, но ничего не навязываете, наоборот, держитесь максимально в стороне, поскольку знаете, что любое принуждение является ошибкой, которая вызывает в людях протест, то к Вам потянутся люди, более того, они будут силой ломиться в дверь, но все равно не примут то, что Вы им предлагаете. Почему? Потому что в Вас живет подсознательное желание сделать для них как можно больше хорошего, чтобы им стало хорошо. Тогда ведь и Вам будет хорошо. у меня на этом форуме (да и на других впрочем) есть люди, которые мне помогли, хотя они сами даже не знают об этом, и может быть, уже сюда не заглядывают... и я им всей душою благодарна... и тоже самое могу сказать о некоторых ваших постах, обращенных не ко мне лично, к другим людям, но содержащим точную и нужную для меня информацию по своей моим конкретно проблемам.... Вишенка-Anya пишет: Я все больше склоняюсь к тому, что мы совершенно не можем услышать другого может быть, наоборот, это то немного, что мы как раз и можем сделать…УСЛЫШАТЬ… не помочь, в том смысле, в каком это слово употребляется в обычном его значении, а просто услышать…. почувствовать, как колотится сердце другого от страха, как, спотыкаясь от ужаса, от того, что он увидел внутри в глубине себя, он одевает маску за маской, строит защиту за защитой…иногда запутывая себя веревками с нанизанными на них крючками.... будучи не в состоянии высвободиться от них…..или, допустим, просиживает на форуме дни, не в силах разорвать это болезненное сцепление-связку и начать жить свою жизнь…. и отнестись к нему по-человечески, ну в том смысле, в каком это слово употребляла ЛВ, как к себе самой….. может быть, это и будет проявлением сострадания…. а сострадание… кто казал? Ошо, по-моему, или не помню кто…но красиво сказал, что сострадание – это и есть наивысший расцвет любви… ______________________________ мне бы вам еще хотелось сказать... но ведь "мысль изреченная" (и не только?) "есть ложь".... поэтому завершаюсь помните, стих, который цитировала ЛВ.... мне он очень нравится... Я говорю: ЛЮБОВЬ. Это не ложь. Если хочешь услышать, подойди поближе. Если хочешь почувствовать, подойди совсем близко, но только больше я ничего не скажу... ну все.... спокойной ночи.... и доброго утра
Вишенка-Anya: theF , да, думаю вы правы. Если человек оказывает помощь, то он не должен думать и переживать о том воспользуются ли ею и каким образом, а просто оказывать, если у него есть такая потребность и возможность. Остальное не в его компетенции. Понадобиться она кому-то или нет, и в каком виде, это уже не его дело. Наверное, именно так достигается максимальная свобода и дающего и того, кому отдают. Спасибо
Патрика: Вишенка-Anya пишет: подцепите, как заразу, самый главный стресс, называется "лв-учение" Вишенка-Anya, я согласна, нужно освободить учение ЛВ, чтоб можно было выйти за его пределы и развиваться дальше
калинка: Патрика пишет: я согласна, нужно освободить учение ЛВ, чтоб можно было выйти за его пределы и развиваться дальше Соглашусь. Сама Виилма просила освободить ее из себя и идти своим путем, не быть в ее энергиях. Да и вообще освободить из себя ВСЕ знания. Виилма ...это ступенька к самому себе. Я благодарна судьбе, что Виилма была в моей судьбе и я научилась управлять своими энергиями. Ее знания трудно оценить, поэтому, понимаю тех людей, что застряли в ее энергиях. Я тоже попробую еще разок освободить ее энергии из себя. И еще необходимо научиться внутреннему умению управлять своими энергиями - мыслями, а это самоконтроль, самодисциплина, самостоятельность, самосовершенствование.
полная версия страницы