Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Наивность » Ответить
Наивность
Ринна: Всё кружу около неё..наивности...но пока тяжело она даётся. Я уже как-то писала, что все подруги (и не только) говорили и говорят, что у меня "розовые очки", что я наивная. Разбиралась сегодня с наивностью. Получилось: я не хочу видеть плохое, плохое приносит всегда боль, поэтому, чтобы отгородиться от плохого его просто не надо видеть, наивность - боязнь признать в себе плохое. А вечером пришла просмотрела Виилму. Привожу цитаты: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Не могу понять при чём тут злоба и самопожертвование? Чем для меня наивность всегда оборачивалась, то это либо страдания и боль из-за крушения иллюзорных замков, а чаще тем, что человек от которого не ожидаешь плохого наносит тебе буквально удар, который никак не ждёшь. Помогите, пожалуйста, раскрутить наивность.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Скорпи: По-моему, наивность всегда сопряжена с эгоизмом, и злобой - все не так, как я хочу. Это чисто мои наблюдения из жизни. Наивность присуща людям, которым нет дела до других, они не хотят вникать в чужие проблемы, обстоятельства, им подавай их хорошее, и всё тут. А если не получается, то, пожалуйста, оказывается, Ринна пишет: что человек от которого не ожидаешь плохого наносит тебе буквально удар, который никак не ждёшь. И получаем стресс предательства.
maRUSIA: Я работала с наивностью с другой стороны. У моего сына зубки режутся очень болезненно. У ЛВ нашла - страх показать свою Рассудительность, т.е. родители кичаться своим Умом тем самым унижая ребенка.Также прочитала - чем лучше отпускаешь Наивность-Эгоизм (у ЛВ это две стороны одной медали), тем лучше проявляется Рассудительность. Работала с Умом и Рассудительностью.
Zoltar: Ринна пишет: Получилось: я не хочу видеть плохое, плохое приносит всегда боль, поэтому, чтобы отгородиться от плохого его просто не надо видеть, наивность - боязнь признать в себе плохое. Если сказать очень коротко - наивность - это не только страх и непринятия Жизни, как она есть, но и отсутствие жизненного опыта в практических делах (неумение этот опыт перенять и воспользоваться им)...И как следствие этого - перекладывание ответственности за свою Жизнь на других... (я ведь неопытная, многого не знаю, не умею... пусть другие....а я посмотрю, может быть, научусь, если ЗАХАЧУ....). Ведь так думаете, нет?
радуга: Ринна пишет: Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Наивность принято называть верой в добро. Человек, верящий исключительно в хорошее, ни за что не хочет поверить в плохое. Потому ему и приходится платить за свою веру особенно высокую цену. Цена эта зовется самопожертвованием. Теперь, когда прошло время и появился опыт, смею уточнить некоторые мысли Виилмы. Наивность - это самообман и попытка прикрыть злобу " благим" видением. Это не относится к вере в добро. Верой в добро здесь как раз и не пахнет. Секрет прост. ПО СЛЕДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ И ОНИ УЗНАЮТ СЕБЯ. Если результатом наивности стала злоба и обман, то по такому следу становиться видно ГДЕ была твоя ВЕРА! Вера была вложена в убеждение, что люди злы и обманщики. Отсюда и результат. И жертва в виде самопожертвования тоже самообман. ( Никто ж не просит с тебя жертву, ты сам так решил). Это уж точно огромная злоба и непрощение: " Вот они какие плохие, а я все равно лучше и покажу им всем КАКИЕ ОНИ ПЛОХИЕ . Мое самопожертвование пусть будет им вечным упреком. Пусть подавятся , а я их и себя не прощу, пусть мне будет хуже, но им тоже." Наивность - это ложная вера "в добро". Если трудно разобраться в мыслях, то по ниточке можно закрутить клубок обратно. и ниточкой становится как раз СЛЕДСТВИЕ , ПО КОТОРОМУ ВИДНО ПРИЧИНУ. Ясно, что здесь нужна честность с самим собой. Но Это как раз и мешает прощению, что честность временно не задействованна. Когда наивный человек честно посмотрит на следствие своих мыслей, то его честность восстановит и ПРОЩЕНИЕ И ВЕРУ В ДОБРО. и след станет другим - ДОБРОМ.
радуга: и ещё... Без ВЕРЫ ты не можешь делать НИ-ЧЕ-ГО! Ни хорошего, ни плохого. И если ты верил в "хорошее добро", а в итоге получил зло, то твоей веры хватило только на плохое! а для получения добра веры надо бы прибавить. Точнее она должна быть ЦЕЛИКОМ ОТДАНА ДОБРУ))) ( пусть даже кратковременно) И будет тябе счастье
Nezabudka: http://www.viilma.borda.ru/?1-1-0-00000207-000-0-0-1229240814 Ринна почитай эту тему, там тоже хорошо все разложено по полочкам
Вита: Для меня наивность равна простоте. Которая хуже воровства. Наивные меня всегда немного напрягали. Казались неискушенными, плохо адаптированными к жизни, особенно к житейским вопросам. Я считала, лучше быть эгоистом, чем наивным. На наивных воду возят. Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм.
Лайт: Вита пишет: Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм. Вита, нифига у тебя не эгоизм, если с этой точки зрения смотреть. У тебя отсутствие самопожертвования. Т.е. ты все правильно делаешь, что смотришь на вещи реально и не надеешься ( =контролируешь мир и окружающих) на то, что будет тебе от людей и жизни только хорошее (=как ТЫ ХОЧЕШЬ). maRUSIA правильно написала. Наивность - это одна из высших степеней эгоизма. Ринна, пишу тебе цепочку, свой опыт, так как всю жизнь с этим стрессом живу. Наивность= желание только хорошего= чтоб было все так, как я хочу ( т.е. хорошо, кто ж плохого-то хочет?)= контроль= властность= крах надеивания, как это обычно бывает= злоба на тех, кто порушил твои надеивания и безграничную веру в только хорошее ( это могут быть люди, ситуации, Бог). Ты всегда винишь тех, кто снаружи. Они-плохие ( предали), я -хороший( доверил). А о том, чем было мотивировано это доверие мы с тобой не думаем. Понимаешь?
Лайт: Сейчас заглянула на ветку, которую дала Nezabudka . Ринна, я с таким же как у тебя вопросом первый раз пришла на форум, там мой пост №2 Читай там, на первой странице , Таня шикарно мне ответила про наивность.
oxana: Лайт пишет: Наивность - это одна из высших степеней эгоизма. Если Я могу (хочу и т.п.), то почему ДРУГИЕ не могут (не хотят и т.п.)
maRUSIA: Вита пишет: Для меня наивность равна простоте. Которая хуже воровства. Наивные меня всегда немного напрягали. Казались неискушенными, плохо адаптированными к жизни, особенно к житейским вопросам - оценивание. ЭГОИЗМ - это оценивание, строящееся на знаниях. А это все с Умом связано. Ну а что поделать, мне папа всю жизнь говорил, что мужчины уважают (значит любят) умных женщин. Учеба! И еще раз учеба! Вита пишет: Видимо, у меня другая сторона медали (наивности) - эгоизм. Правильный "диагноз" Не хочу обидеть- пишу так, потому что были точно такие же мысли, они привели меня к "эгоизму". Но наличие эгоизма не означает, что мы эгоисты .
Вита: Маруся, я всё написала в прошедшем времени. Я это осознала, и делюсь былыми мыслями. А насчет ума - да, страдаю чрезмерностью. Отпускаю. С юности себе внушила - быть умной: престижно. Вот и старалась. Я хорошестью никогда не страдала, по мне лучше эгоизм, даже махровый. Только не самопожертва. Именно поэтому наивные люди всегда вызывали недоумение. ТИпа, ну как можно такими быть?? Это же в ущерб себе. Вроде человек живет, а жизнь его ничему не учит. Никакого опыта. Наступание на грабли. Но если цепляет, значит во мне тоже это есть. Или другая сторона стресса.
oxana: Девочки, вот сижу -читаю: " благие деяния не остаются безнаказанными... правильно было бы назвать пожелания наивными желаниями, т.е. иллюзиями. Иллюзии - это неверное восприятие, ошибочные взгляды, беспочвенные надежды, несбыточные мечты, ложные представления." (Тема иллюзий уже звучала у нас) Вот еще один аспект. Наивные желания.
maRUSIA: Вита , это у меня опять умничество полезло
Ринна: Zoltar пишет: наивность - это не только страх и непринятия Жизни, как она есть, но и отсутствие жизненного опыта в практических делах (неумение этот опыт перенять и воспользоваться им)...И как следствие этого - перекладывание ответственности за свою Жизнь на других... (я ведь неопытная, многого не знаю, не умею... пусть другие....а я посмотрю, может быть, научусь, если ЗАХАЧУ....). Ведь так думаете, нет? Нет, я так не думаю...На те же грабли, да, наступаю...опыт только с шишками вколачивается Но вот тут другая сторона...т.е. начинаю винить себя и клясть (типа ну вот!!! опять!!!)..наверное это и есть аспект самопожертования = самобичевания
Ринна: Nezabudka , спасибо за ссылку..я почитала...при том помнила, что уже где-то читала, но когда заводила тему не нашла про наивность. Лайт...действительно у меня также...надеюсь, что всё же разложу наивность...("розовые очки")...Но уж если мне малознакомые люди это говорят, то значит ого!!! у меня её сколько...Только не пойму чем я так притягиваю этих людей, что они мне это начинают говорить, указывать буквально на это и воспитывать? Лайт пишет: Ты всегда винишь тех, кто снаружи. Они-плохие ( предали), я -хороший( доверил). А о том, чем было мотивировано это доверие мы с тобой не думаем. Понимаешь? Я уже написала, что их винить я не начинаю (может конечно вроде не начинаю ), но себя "бить в лоб", что опять вдруг доверилась начинаю. И ещё не пойму почему Виилма написала, что наивность самый большой страх. Страх чего? Какой страх?
эс: Ринна пишет: И ещё не пойму почему Виилма написала, что наивность самый большой страх. Страх чего? Какой страх? страх снять розовые очки и увидеть, что в жизни, в каждом ее проявлении есть не только "хорошее", но и "плохое", страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. О ней человек знает, но надевает "розовые очки", кот. помогают забыть.
Лайт: эс , спасибо. Гениально выразила мысль. Ринна, саморбичевание ,после очередного "доверЕния" кому-то, тоже у меня есть. Ты права, себя костеришь иной раз больше, чем других, которые твои иллюзии порушили.
Ринна: эс пишет: страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. А как можно перестать бояться этой боли? Перестать оценивать что это "плохое"?
grildar: эс пишет: страх снять розовые очки и увидеть, что в жизни, в каждом ее проявлении есть не только "хорошее", но и "плохое", страх, что это "плохое" может причинить боль. Страх этой боли. О ней человек знает, но надевает "розовые очки", кот. помогают забыть. Я бы добавил - не просто увидеть, но и ПРИЗНАТЬ это плохое, дать ему быть, чтобы уже никакими очками-фильтрами не скрыть. Мне думается, что здесь речь не совсем о наивности. Здесь уже говорили о жизненном опыте. Вспомните себя в пору юности, когда вступали в жизнь, все было новым, неизведанным, разве та наивность в вас тогда - это было что-то плохое? Нет. Да и в старшем возрасте, когда попадаете в новую для себя ситуацию, да даже сталкиваясь с каким-то новым делом, разве в вас нет наивности, когда делаете неуверенные суждения о том, что плохо знаете? и т.д. и т.п. Но когда человек годами бьется об одну и ту же стенку, то это уже не наивность. Это нежелание видеть проблему, как минимум! Ринна, Чтобы тебе разобраться, тебе сначала надо свою симптоматику разобрать. Что ты чувствуешь в таких ситуациях? Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Когда для человека ситуация такова, что страх в связи с ней, который еще только в далеке маячит, просто неподъемен, человек даже прикоснуться к этой ситуации (людям и пр., из чего она состоит) не в состоянии - таков страх! Он просто запрещает себе эту проблему и этот страх! Но страх всего навсего ушел в глубь, и накопившись, понятно, может однажды вызвать такую злобу, что мало не покажется никому - эта злоба выйдет сама, спрашивать разрешения она не станет, и она будет тобой управлять, а не ты ею - потому она страшна, потому что последствия могут быть очень серьезными. Понимаешь, почему самый большой страх? Маленькому страху легче смотреть в глаза и потому справиться за раз, потому и последствий минимум. Теперь про самопожертвование. Об этом уже много здесь писалось. Страдальцам и жертвам ставят памятники и возводят в святые. Эта трактовка укоренена в сознании людей. Для униженных и оскобленных это - хороший способ сохранить свое достоинство перед самим собой, есть чем гордиться! Все встает на свои места, когда понимаешь, что обратной стороной страдальчества является гордыня! А кто сильнее других заботится о своем достоинстве, боится его замарать? У того, у кого огромная гордыня, и высокомерие в первую очередь. Понятно, что мы сейчас говорим о твоей ситуации. Здесь самое главное - что ты чувствуешь? Униженность? Отпускай высокомерие, презрение к обидчикам. Страдальцы действительно в очках - потому со стороны люди, видя это, крутят пальцем у виска, говорят, тыкают даже мордой, но те слепы! Видимо, пока не настрадаются и тогда сами прозреют, правда некоторые идут до конца... Ты прозреваешь, раз начала разбираться, в тебе поднимается та самая злоба,... на себя. Мой тебе совет, по мимо прочего, отпускай свое высокомерие - намного легче будет жить. Каждой хорошей матери-жене, которая кладет всю себя на семью, надо его выпускать - однозначно! Хотя они своего высокомерия и презрения не признают, потому что не видят - его на самом деле плохо видно. "По следам их увидишь" (Радуга тебе написала) - высокомерие диагностируется по наличию чувства униженности... Кстати, мужчины не больно-то жалеют таких женщин, женщины - да - из солидарности. А мужчины убегают - тяжело жить рядом с героиней труда и почета, тяжелым камнем стоящей на своем постаменте...
полная версия страницы