Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Про ответственность » Ответить
Про ответственность
Полидж : Добрый день! Очень удивилась, что нашла у себя стресс боязни ответственности за себя любимую. Поясню. Вроде всегда сама решала свои проблемы, сама за себя отвечала. Поступила в Вуз - сама пошла работать, будучи студенткой - сама (правда, время тогда такое было, начало перестройки - все крутились) сама устроилась на работу и сделала карьеру какую-никакую т.е. с определенного возраста я отвечала за себя сама. потом добавилась ответственность (пусть материальная) за семью - мама-кошка-собака:) Ну, некому было помогать - что делать? Или сама или полная наступит... Или я подменила ответственность чувством долга и желанием быть хорошей - типа все вот могу? На самом деле у меня есть чувство легкой зависти к женщинам, которые рано вышли замуж, сели дома, воспитывают детей и занимаются собой. Вернее, было чувство такое какой-то непродолжительный период времени... Запуталась я, дамы и джентельмены... Вот виже же, не хочу я брать эту ответственность, сыта. Хочу чтоб пришли и осчастливили:) но в тоже время, сама за все отвечаю в своей жизни... Дайти азимут движения, плз!:)
Татика: В разрезе учения ЛВ нет понятий - хуже - лучше. Всё есть такое, какое есть и имеет право быть. Также и чувство ответственности имеет право быть. Но "в пределах разумного". Плохо, когда зашкаливает, когда ты начинаешь носиться со своей ответственностью, как с писаной торбой. Когда это становится не просто чертой, а стрессом. И если вас раздражают безответственные люди, это указывает лишь на то, что в вас этой черты характера больше "нормы". Всего лишь. И вы придаёте ей слишком большое значение.
катюля: Iriss пишет: но что получается тогда у кого нет стресса чувства ответственности, тот безответственный, значит не держит свое слово, на него нельзя положиться, он ненадежный... и это лучше ,чем человек ответственный? Ну что- то совсем не могу понять Вот я тоже в твоих выводах запуталась. Какая-то формальная логика у тебя... Ты пишешь, что тебе очень не нравится безответственность в людях. Думаю, что у тебя самой внутри полным-полно безответственности, поэтому ты и злишься на людей, которые ее проявляют открыто, в то время как ты стараешься ее скрыть.Типа, "почему им можно, а мне нельзя?" Не зря тебе встречаются безответственные люди, они просто отзеркаливают тебя, отзеркаливают то, что есть в тебе. Тот у кого нет стресса ответственности, может быть просто ответственным человеком без стрессов. Как тебе такой вывод? Из приведенных тобой слов из книги "Душевный свет" я не поняла, где ты цитируешь ЛВ, а где твои собственные мысли. По-моему, стресс ответственности не является основным стрессом,таким как СМНЛ и ЧВ.
Linna: А я еще вот что думаю: человек ответственный по сути не свободен внутренне, ты как будто становишься рабом своей ответственности. На самом деле, этот стресс очень схож со стрессом обязательности. И еще, я думаю, если тебя не беспокоит твое чувство ответственности (обязательности) - значит все в норме. Меня мое, например, беспокоит, и люди безответственные бесят - значит есть перебор и с ним нужно работать
Iriss: Вот и мое чувство ответственности меня беспокоит. Как тогда с ним работать нужно? Что мне отпускать нужно -ответственность или безответственность? Как понять что у меня - черезмерная ответственность или скрытая подавленная безответственность? И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Это он мне такой урок преподаёт...Я уже поняла, что у меня в этом вопросе непорядок Как же с ним бороться? Катюля, вот цитата из "Душевного света" -начало цитаты -Вообще у человека три основных стресса: чувство вины, страх, злоба. Все остальные (например, тревога, досада, отчаяние, упрямство, чувство ответственности и т. д.) можно свести к основному стрессу.-конец цитаты
Rita: Iriss , вы не забывайте, что это все-таки перевод. И переводчик вполне мог спутать ответственность с обязательностью. В своих последующих книгах Виилма четко разделяет эти два понятия: ответственность - это качество уравновешенного человека, обязательность - хорошего человека.
Linna: Iriss пишет: И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Это он мне такой урок преподаёт... Iriss, у меня та же "фигня" Мой муж часто что-то забывает, опаздывает, ненавидит режим, и т.д. Вот я и думаю его безответственность - это мое наказание или спасение? Iriss пишет: Как же с ним бороться? Я не все книги ЛВ прочла еще (решила сделать паузу), но насколько я поняла, бороться вообще ни с чем не нужно. Нужно прощать свой стресс и себя за то, что его в себя вобрала. Сказать по правде, у меня не всегда получается. Но, наверное, самый первый и важный шаг это признать его наличие, а там со временем получится его отпустить. А вообще иногда думаю, ну и зачем его отпускать, ну и пусть он себе живет во мне, если ему так хочется. Говорю ему делай, что хочешь: хочешь уходи, хочешь оставайся. Хотя это вряд ли по ЛВ
Альфа: Iriss пишет: Что мне отпускать нужно -ответственность или безответственность? Как понять что у меня - черезмерная ответственность или скрытая подавленная безответственность? Iriss отпускать надо и то и другое, т.к. это 2 стороны одной медали. Там где есть черезмерная ответственность, там же и подавленная безответственность. Iriss пишет: И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Мы не можем простить другим, то что запретили себе. Т.к. ты запретила себе быть безответственной и подавила в себе это качество, оно тебя раздражает в других. Iriss пишет: Это он мне такой урок преподаёт Да, это урок. Своим поведением он говорит тебе, что твоё чувство ответственности велико, надо его отпустить, надо позволить себе побыть безответственной, надо уравновесить эти противоположенных качества. Iriss человек ответственный пытается отвечать не только за себя, но и за других. Брать на себя ответственность за кого-то это - жить не своей жизнью, заниматься не своими проблемами. А значит остаётся меньше времени для себя. Это бегство от себя. Своим поведением муж указывает тебе на твой стресс и говорит, о том что пора развернуться к себе самой и заняться своим умонастроением, а не раздражаться от чужих недостатков. Наши мужья и наши дети - это наше зеркальное отражение. Надо только научиться не просто смотреть в эти зеркала, но и видеть в них себя. Iriss пишет: но что получается тогда у кого нет стресса чувства ответственности, тот безответственный, значит не держит свое слово, на него нельзя положиться, он ненадежный... и это лучше ,чем человек ответственный? Iriss все стрессы в нас присутствуют, но в разной степени. Человек уравновешенный, ответственен за свою жизнь и дела. А если помогает кому-то в решении проблем то делает это из любви, а не из чувства долга или ответственности, и положиться на него можно, т.к из любви делается и получается всё в сто крат лучше и качественней. А человек без-ответственный, как раз говорит: не надо дорогие на меня полагаться, занимайтесь своими делами сами и берите на себя ответственность за свои дела. Т.к. человек ответственный берёт на себя чужие проблемы, а решение проблем своих перекладывает на другого и надеется, тем самым говоря : Видите какой я хороший я взял на себя ответственность и решил ваши задачи и хочу получить ответный знак внимания, а теперь вы решите мою проблему и возьмите мою ответственность. Это голос нашего эго. Ты мне, я тебе. Уравновешенный человек делает всё из любви и не требует ответа. Он занимается собой. Надеюсь понятно написала
Роня: Альфа, очень точно и очень "в тему", все что в голове только догадками - у тебя просто и по полочкам. Спасибо!
Альфа: Роня пишет: Спасибо! На здоровье, девчёнки!
Iriss: Альфа, спасибо, вроде немного проясняется картина. А как быть с безответственностью мужа к ребенку например.безответственно. Альфа пишет: А человек без-ответственный, как раз говорит: не надо дорогие на меня полагаться, занимайтесь своими делами сами и берите на себя ответственность за свои дела это ж не может относиться к ребенку. Муж может забывать, когда у ребнка занятия, забыть вообще что сегодня нужно его куда то вести, не купить что то нужное, не сделать, о чем его просили, опоздать ... Что это значит? Linna пишет: А вообще иногда думаю, ну и зачем его отпускать, ну и пусть он себе живет во мне, если ему так хочется. Говорю ему делай, что хочешь: хочешь уходи, хочешь оставайся. Хотя это вряд ли по ЛВ Аналогично Только потом опять думаю, что проблема так и осталась на месте и не дает покоя, и все начинается сначала. А мужу хоть бы что
Альфа: Iriss пишет: А как быть с безответственностью мужа к ребенку Отпускай свою ответственность, подавленную безответственность, обиду на мужа, стресс всё не так как мне хочется, требовательность к себе и сверхтребовательность к людям. Iriss мы все здесь для того что бы научиться принимать людей такими какие они есть, т.е. безусловной любви, это значит ЛЮБОВЬ без условий. А научиться этому можно только приняв и полюбив СЕБЯ, такой какая ты ЕСТЬ! Со всеми плюсами и минусами. Начни с себя, работай, изменяй своё настроение и увидишь как всё вокруг начнёт меняться, оставь мужа в покое, он всего лишь отражает тебя, учись понимать знаки зеркала. А ваш ребёнок выбрал вас с любовью, маму и папу, такими как вы есть, и у него свои уроки! А безответственность мужа беспокоит тебя, значит тебе надо работать с этим стрессом.
Iriss: Спасибо, Альфа , буду пробовать.
kristina: grildar как ясно расписал..вот что значит мужчина! спасибо) сама с ангинами и невысказанностью работаю.
Осень: Наверное протоколы о работе подняли мой стресс на поверхность... Боже!! Как я хочу, что бы кто-то решал мои проблемы, помогал мгне..... А еще лучше, что бы проблемы сами решались- сами по себе)))............. как я хочу что бы и муж и дети подходили и спрашивали- тебе что-то надо? тебе помочь? Что бы муж заботился обо мнеееееееее. А он уже давно не моет мне обувь, не натирает кремом ее. А ведь раньше это было самом собой у нас.... ааааа
Luuna: Хорошая тема, очень. У себя на фоне паники нашла чрезмерную ответственность, я уже о контроле на фоне этой паники молчу, туда-сюда по кругу и в голове и в реальности на фоне безденежья. А мож наоборот отчественность чрезмерная вперед, что отнимает уверенность в себе у мужа. Вот нашла более-менее толковую статью. Контроль. Как чрезмерная ответственность связана с чувством тревоги? Что такое контроль? Любите ли вы контролировать? Ощущаете ли ответственность за все происходящее вокруг или, напротив, легко можете отпустить события – пусть идут, как идут? Многие из нас постоянно пытаются проверять все вокруг. Но, как правило, это приносит одни переживания, возникает чувство тревоги. Ведь далеко не все зависит от нас. И первая мысль, которая возникает – нужно просто расслабиться. Но контроль – не то, от чего легко избавиться. Желание контролировать живет слишком глубоко внутри нашей личности. И на самом деле это не так уж плохо – без него мы не смогли бы прожить ни дня. Для чего нужен контроль? Внутренний контроль Его функция – сводить к минимуму неизбежные ошибки, а также уменьшать неизбежное сопротивление новому при реализации планов. Когда мы что-то запланировали, то результат, которого мы хотим добиться, выглядит в нашем воображении определенным образом. Но в процессе воплощения жизнь вносит свои коррективы. Порой вмешиваются обстоятельства, иногда – другие люди. А время от времени у нас просто возникают другие дела, которые заставляют отвлечься и вовсе забыть о первоначальной цели. Именно для подобных случаев существует внутренний контролер. Он проверяет, насколько успешно мы претворяем в жизнь запланированное, подталкивает нас и мотивирует, если что-то пошло не так. Внешний контроль Внешняя часть контролера тоже необходима. Мы следим за миром вокруг себя хотя бы в целях самосохранения, и это вполне разумно. Мы давно уже не живем в дикой природе, где постоянный «мониторинг» окружающей среды – залог выживания, но, тем не менее, смысл в контроле по-прежнему есть. Мы следим за машинами, когда переходим улицу, смотрим под ноги, чтобы не споткнуться, обращаем внимание на часы, чтобы прийти вовремя, и так далее. Если говорить о психологической сфере, контроль помогает нам отслеживать реакции людей вокруг, получать обратную связь. То есть контроль – необходимая часть нашей личности, которая «следит за порядком». Нездоровый контроль Почему же так часто говорят о том, что контроль означает лишнее напряжение, что он опасен и что необходимо «отпускать» и «принимать» происходящее, в том числе и внутренне? Как всегда, все дело в чувстве меры. Изначально контроль – служебная функция. Проблемы начинаются, если она «захватывает власть». Чрезмерный внутренний контроль создает напряжение, не позволяет расслабиться ни на минуту. Мы не даем себе права на ошибку, постоянно проверяем и перепроверяем свои действия. Чрезмерный внешний контроль делает из нас тиранов и провоцирует окружающих либо избегать нас, либо постоянно перекладывать на нас ответственность за все происходящее. Недостаточный контроль. Возможны и обратные ситуации – когда мы наоборот, безответственны и слишком полагаемся на волю случая. Эта крайность ничем не лучше, потому что, пока вы боитесь контролировать, ситуацией распоряжается кто-то другой. Этот человек берет на себя ответственность и в то же время может управлять вашей жизнью, принимая решения. Как чрезмерный или недостаточный контроль связан с тревожностью? Причина чрезмерного контроля обычно – недоверие миру и себе. И частым спутником чрезмерного контроля является сильное чувство тревоги. Именно его человек пытается компенсировать постоянной проверкой всего и вся. Контроль отчасти решает проблему – в конкретный момент. В очередной раз убедившись, что все более или менее в порядке, человек успокаивается – до следующего приступа паники. Но общее ощущение постоянного беспокойства не проходит. И конечно, сказывается не очень хорошо на нашем характере, здоровье и общем состоянии. Нежелание что-либо контролировать, как ни странно, тоже может быть связано с недоверием. Человек настолько не верит в свою способность что-то изменить, что предпочитает делать вид, будто ему и не хочется. Он усваивает притворно легкий взгляд на свою жизнь, но эта легкость не настоящая: в реальности человек просто опустил руки. О правильном отношении к страху и тревоге и о том, как избавиться от беспокойства, читайте в статье по ссылке. Зоны ответственности У каждого из нас есть своя зона ответственности, то есть сфера, где мы можем что-то изменить. И там контроль в разумных количествах уместен и даже необходим. Но чувство тревоги внутри заставляет нас контролировать в том числе и то, что нас, в общем-то, не касается или от нас не зависит. Приведу пример. Мы можем пытаться контролировать собственное поведение, заниматься личностным ростом, учиться. Но не можем заставить делать это другого человека. Наша зона ответственности – мы сами, а также наши дети, пока они маленькие. Многие из нас постоянно забывают об этом, пытаясь совершенствовать мужей, родственников, родителей и друзей. А то и коллег по работе. Кроме того, контроль заставляет нас брать на себя слишком много ответственности там, где она изначально не определена – например, в новом совместном проекте. Человек, который стремится все контролировать, постарается «стянуть» все нити на себя, чтобы иметь возможность все проверять. Это приводит не только к тому, что он переутомляется, но и к дисбалансу в работе, а то и к риску провалить мероприятие. Здоровый контроль относится к тому, что действительно зависит от вас. Вы не управляете погодой, но в ваших силах одеться комфортно. Вы не можете заставить мужчину любить себя, но можете работать над отношениями со своей стороны. И наконец, вы не заставите людей вести себя по-вашему, но способны изменить свое отношение к этому или прекратить общение, если их поведение заставляет вас страдать. Это можно и нужно контролировать, и это принесет счастье. http://vadimkurkin.com/blog/zanimatelnaya-psikhologiya/kontrol-kak-chrezmernaya-otvetstvennost-svyazana-s-chuvstvom-trevogi/ Единственное, еще ю сюда добавить технику какую передачи ответственности другим И у Виилмы есть про повышенную ответственность, это прям мое родное. Там еще много, и про желание хорошего и набраться сил для жизненной борьбы, но постить не буду - тема не так. Повышенная ответственность за поступательное движении жизни вынуждает активно вмешиваться в её ход, отчего происходит перепроизводство гормона роста и увеличение размеров тела если не в высоту, то в непременно в ширину. Сюда же очень показательно - страх совершить ошибку ( мой блин неотступный, аж голова плывет, когда проверяю проекты) - в теме писали и у меня сложилось. А я ведь не по одному разу проверяю.))) Себе значит не доверяю. Другим тоже - не смогут, не потянут, все рухнет нафик. И в последнее время про жизнь....
Luuna: Про жизнь мне вспоминается отрывок из сказки. Внезапно Муми-троллю показалось, будто распахнулась какая-то огромная дверь, ветер ворвался в нее, тьма разинула свою пасть, и все наполнилось летящим мокрым снегом. Снег уже не падал сверху, а с невероятной силой носился над землей, он завывал, он толкал, валил с ног, словно живое существо.Муми-тролль буря сильный ветер Потеряв равновесие, Муми-тролль упал. Снег залепил ему глаза, набился в уши. Муми-троллю стало страшно. Время и весь мир куда-то исчезли, не за что было ухватиться, и ничего не было видно, остался лишь заколдованный вихрь пляшущей влажной мглы. Если бы на берегу случайно оказался кто-нибудь сведущий и разумный, он мог бы сказать, что наступает весна, которая будет долгой. Но никого такого на берегу не оказалось; там был только один-единственный растерявшийся Муми-тролль, который, барахтаясь в снегу, полз на четвереньках навстречу ветру, совсем не в ту сторону, куда ему было нужно. Он все полз и полз, и снег уже целым сугробом лежал на его мордочке. Теперь Муми-тролль ни капельки не сомневался в том, что зима придумала эту метель: ведь ей надо раз и навсегда доказать, что от нее все равно не спастись. И надо же было сначала обмануть его роскошным хороводом медленно падающих пушистых снежинок, а потом устроить вьюгу и бросить весь этот красивый снег ему в мордочку. И как раз тогда, когда он думал, что начинает любить зиму. Мало-помалу Муми-тролль разозлился. Он поднялся и попытался было кричать на ураган. Он бил снег и слегка повизгивал – ведь все равно никто не мог его услышать. А потом устал и повернулся к снежному бурану спиной. Ветер тут же унялся, и только тогда Муми-тролль почувствовал: ветер был теплый! Он увлек Муми-тролля за собой, сделал его таким легким, что Муми-троллю казалось, будто он летит. «Я одно целое с ветром и непогодой, я частица снежной бури, – подумал растроганный Муми-тролль. – Это почти как летом. Борешься с волнами, а потом поворачиваешься, позволяешь швырнуть себя прямо в прибой и отправляешься в плавание, словно бутылочная пробка; в пене морской играют сотни маленьких радуг, а ты, чуть испуганный, смеясь, причаливаешь к пустынному берегу». Муми-тролль распростер лапы и полетел. «Пугай себе, зима, сколько влезет, – в восторге думал он. – Теперь я тебя раскусил. Ты не хуже всего остального, только тебя надо узнать. Теперь тебе меня больше не обмануть!» А зима неслась вместе с ним далеко-далеко по всему берегу, пока Муми-тролль не уткнулся носом в сугроб на заснеженном причале и не увидел слабый свет, падавший из окошка купальни. – Вот оно что, я спасен, – сказал озадаченный Муми-тролль. Как жаль, что все самое интересное кончается тогда, когда его перестаешь бояться и когда тебе, наоборот, уже становится весело. А я вот никак не могу повернуться к жизни спиной (в своих образах), мне страшно, жизнь- гавно, отвернусь все рухнет. Что рухнет непонятно, но однозначно будет плохо, жизнь-подлянка волной накатит и понесет тебя и будешь ты как гавно в проруби барахтаться, лишь бы выстоять. И ночью иногда просыпаешься, с тревогой в груди. И тут давался совет: " Отпускай все оценочные отношения. Я прощаю тебя "оценочное отношение" ( людей, ситуации, всю информацию) и дальше по форме... Второе: перед принятием какого-либо решения или идеи ( действием) отпускать + на свободу и страх " не смогу, не получится"" И потом еще иногда руки опускаются - это вторая часть марлезонского балета - там уже видимо недостаточный контроль - страх ответственности.
Лаватера: Какой чудный отрывок про Муми-тролля.
Ago: Цитата из Муми-троля прям очень-очень! А по поводу контроля - меня тут здорово торкнуло осознанием, что не всё зависит от меня. Да и зависит хоть что-то. Многое просто происходит и создает обстоятельства, в которых и живем. но это все слова, конечно. Это прочувствовать надо, что подотпустило. А чувства передать не могу, как бы ни хотела. Каждому надобно искать свою дверь в Нарнию
Luuna: Спасибо, мне он тоже нравится.
Рута: Luuna пишет: Про жизнь мне вспоминается отрывок из сказки. Ну да, ты меня прям полечила, Золотая Рыбка. У меня счас такие движняки - хором по всем фронтам, и некоторые довольно таки неприятные - с потерями. И я вчера подумала, что все, больше не могу, es ist mir zu viel. И уходила спать с запросом - где взять силы. А все потому что так из под тишка незаметно включается страх неизвестного и сопротивление переменам... И так хочется порулить))). Вот в руление энергия и сливается У Туве Янссон есть еще "Летняя книга" - про жизнь бабушки с внучкой на острове. В ней такое непередаваемое настроение - вот этого слияния с течение жизни, при том и вот эти моменты сопротивления тоже есть, и боль (не эскапическая книжка)) и как они потом растворяются в этом потоке, а что-то не растворяется до конца.... это все как-то так просто и ненавязчиво, между строк.. книга которую хочется перечитывать, рекомендую.
полная версия страницы