Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Про ответственность » Ответить
Про ответственность
Полидж : Добрый день! Очень удивилась, что нашла у себя стресс боязни ответственности за себя любимую. Поясню. Вроде всегда сама решала свои проблемы, сама за себя отвечала. Поступила в Вуз - сама пошла работать, будучи студенткой - сама (правда, время тогда такое было, начало перестройки - все крутились) сама устроилась на работу и сделала карьеру какую-никакую т.е. с определенного возраста я отвечала за себя сама. потом добавилась ответственность (пусть материальная) за семью - мама-кошка-собака:) Ну, некому было помогать - что делать? Или сама или полная наступит... Или я подменила ответственность чувством долга и желанием быть хорошей - типа все вот могу? На самом деле у меня есть чувство легкой зависти к женщинам, которые рано вышли замуж, сели дома, воспитывают детей и занимаются собой. Вернее, было чувство такое какой-то непродолжительный период времени... Запуталась я, дамы и джентельмены... Вот виже же, не хочу я брать эту ответственность, сыта. Хочу чтоб пришли и осчастливили:) но в тоже время, сама за все отвечаю в своей жизни... Дайти азимут движения, плз!:)
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Rita: Похоже на желание, чтобы кто-то сделал мою жизнь хорошей .
Полидж : Rita пишет: Похоже на желание, чтобы кто-то сделал мою жизнь хорошей . угу!" чтобы кто-то решал все проблемы за меня - есть такое:)
Rita: Полидж пишет: угу!" чтобы кто-то решал все проблемы за меня - есть такое:) А это, в свою очередь, означает, что кому-то тогда придется прожить за тебя твою жизнь .
Полидж : Угу, а я то норовлю сама за другого постоянно:) Замкнутый круг и иго-го:) причем когда я родила ребенка и занималась только им (т.е. муж меня освободил от необходимости думать о хлебе насущном ) - мне стало плохо:)))))))
Rita: Вообщем, все не так, как я хочу .
Вита: Мне нравится быть ответственной. Это крепкая база для всего. Хорошее качество, много раз жизнь это доказывала. Раньше был избыток ответственности, сейчас вроде уравновесила.
Полидж : :)) ага, пошла-ка я свою неопределенность отпускать:) у меня она посл раз была девушкой голой - сидит и дрожит от холода, а вокруг - ворох одежды валяется . Говорит "А я не знаю, ЧТО надеть!" вобщем, очень по=женски:)
Полидж : Полидж пишет: Мне нравится быть ответственной. Это крепкая база для всего. Хорошее качество, много раз жизнь это доказывала. Раньше был избыток ответственности, сейчас вроде уравновесила. вот, и я себя такой считала а щаз поняла - нифига (простите мой французский) я не в восторге от этого...
Julenka: Думаю, что чрезмерная ответственность сразу даст о себе знать...сон вмиг пропадет. Например месяца 2 назад я навесила на себя дополнительные дела: готовка завтраков и уборка дома (которые 2 года уже не делала)...и.... резко перестала спать по ночам, все боялась проспать готовку завтрака... Со среды начинала уже планировать как буду дом убирать ...вообщем повышенная ответственность у меня заблокировала радость сна и выходных :-)))) другим мыслям места вообще не осталось, молчу уже просто о хорошем настроении Отпускала ответственность - теперь храплю :-) а муж кофе сутра заваривает ...
Julenka: Еще думаю что ответственность питается страхом меня не любят и желанием быть хорошим... Иначе зачем всё делать всрок и качественно? - чтобы "заработать" дополнительные плюсы, стать лучше (в своих глазах), тем самым гарантировать себе больше любви... Я поняла, что надрываюсь по этим двум причинам- и в реальности это надо только моему страху...муж и ребенок в этом не нуждаются, мало того-они даже этого не замечают. Полидж, Может вы как женщина взвалили на себя ответственность за те дела, которые предписаны мужчине, вот и пошло отторжение ответственности? (не знаю как сформулировать...но может есть смысл где-то здесь покапать?) А теперь хотите назад крутануть ?
oxana: А я люблю ответственных, с ними легко работать. Полидж! Все-таки мне кажется что сдесь дело в другом. Слова САМА ( САМ) из детства, с трехлетнего возраста, когда человеку нужно самому постигать мир, когда он сползает с маминых коленок. Покопай там. Как строились ваши отношения в том возрасте с миром ( мама может рассказать, если не увидите себя). Может много запретов было, которые автоматически стали вашими. Может наоборот - вседозволенность и зависть детская к тем, кого опекали. Извини, если не так. Каждый ведь о своем в первую очередь, через призму своего опыта.
Полидж : Julenka пишет: Может вы как женщина взвалили на себя ответственность за те дела, которые предписаны мужчине, вот и пошло отторжение ответственности? конечно, я же самостоятельная мама (пока, надеюсь все приходится самой делать - хочешь-не хочешь, но "если не я - то кто?":) oxana пишет: Может много запретов было, которые автоматически стали вашими о, запрет - наше все (это я из детства). я должна быть образцовым ребенком. причем вслух свегда декларировалось "все равно, кто что про нас скажет". а сейчас я понимаю, что все и делалось только для других людей - чтобы показать\доказать им... все думала, к чему вчерашний случай был. зашли в магазин детской одежды я, моя дочка и мама . такой приличнй магазин с деткомнатой, вышколенными продавцами и т.п. Стали мерить вещи - деточка у меня шмоточница еще та (ну, хоть что-то от меня досталось от восторга охает-ахает, верещит. и моя мама стала ее одергивать - "тихо! что о нас щаз подумают? что й тихо и говори шепотом!". я чуть в обморок не упала. хорошо продавец скахала - "это же детский магазин, пусть расслабится, она же ребенок!". мама была недовольна. после выхода сказала "стыдно с вами куда ходить!". вот это примерно картинка из моего детства... да, про ответственность - я даже схемы всегда в башке простраиваю: "иду на кухню, по дороге захвачу из комнаты ...,закину в прихожую, из кухни возьму ...". и так же расписание дня!!!! или могу стоять мыть ся в ванной (наслаждаться, например, под горячим душем), увидеть, что на шторке для ванной пятно - взять губку и стоять отттирать:))))))))
Настя: oxana пишет: Покопай там. Как строились ваши отношения в том возрасте с миром ( мама может рассказать, если не увидите себя). Может много запретов было, которые автоматически стали вашими. Охана, скажите, а вот если страх вообще действовать в некоторых областях, страх перед ответственностью, страх ошибиться, страх после ошибки перед наказанимаем - это ведь с дества, я думаю как раз с маминой подачи, как это изменить. Это ведь оттуда значит тянется: я обнаружила свою гипертрагику: что типа будит если я что-то сделаю не так...это кашмар и сверхтребовательность к себе, у мамы ко мне она всегда была и остаётся высокой. ПОэтому с детсва у меня растёт страх перед жизнью, который от страха перед мамой рос и креп и вырос в какую-то боязнь и сидение на месте, хотя идие бывает прут, но после каких-то внутренних работ програм снова я себя останваливаю и ничег оне предпринимаю. Я понимаю что нужно взяться самой , солс своей ответственностью перед жизнью, идти на свою страх, а что ещё подскажите????? а ещё я просто не привыкла брать на себя ответственность, так как её обычно мама на себя брала, её это нравилось и нравится делать за меня дела и при этом меня тыкать, то есть таким образом она хотела доказать себе и мне что она лучше, а я ничего не могу, и пустое место, никчёмная
Полидж : Настя пишет: а ещё я просто не привыкла брать на себя ответственность, так как её обычно мама на себя брала, её это нравилось и нравится делать за меня дела и при этом меня тыкать, то есть таким образом она хотела доказать себе и мне что она лучше, а я ничего не могу, и пустое место, никчёмная это и мой случай...
эс: Julenka пишет: Еще думаю что ответственность питается страхом меня не любят и желанием быть хорошим...попробуйте посмотреть на ответственность с другой т. зр. Ответственность - это осознание, что каждая твоя мысль, каждое слово и каждое действие вернется тебе из Всеединства ответом, другими словами - это знание, что то что посеешь то и пожнешь. Но в жизни это вовсе не значит быть этаким благостным созданием. Делая что-то (взяв на себя ответсвенность за это), знай что и ответ получишь именно ты, через людей, события, но не люди ни события не будут виноваты, если результат твоего действия тебя не устроит. Это будет твоя ошибка. Страх перед ответственностью - это страх посеять неверные мысли, слова и поступки, страх ошибиться. Потому что все в глубине своей знают как ВЕРНО мыслить, говорить и поступать. А поступают ВЕРНО Рыцари без страха и упрека (спасибо АВРОРЕ за напоминание ) или по-другому - элита Духа, чести.
zabochka: Еще любая ответственность предполагает свободу, также как и свобода - ответственность!!! Получается, что страх перед ответственностью это не только страх ошибиться, это еще и страх перед свободой? Я бы этот вопрос подняла. Т.е., снимая с себя ответственность, человек перестает быть способным сделать свободный выбор! Каждый раз решение принимает кто-то другой! Полидж , Настя Родители, особенно матери (которые растили детей без мужа), часто пытаются взвалить на себя груз ответственности за жизнь ребенка, она вкладывает смысл своей жизни в ребенка. Тем самым, мама ставит ребенка в зависимое положение от себя, что имеет определенные последствия для будущего. Мама ждет благодарности, часто давит на чувство вины ("я растила тебя одна, я все делала ради тебя и т.п.") При этом часто происходит следующее: вырастая, ребенок чувствует долг перед мамой вину и взваливает груз проблем из ее жизнь на себя, он в зависимости. Т.е. нет свободы выбора. Так же как и не было ответственности у мамы, когда она растила и воспитывала свое чадо (мама переложила ответственность на обстоятельства).
oxana: Настя, могу представить твой страх -учащенное сирдцебиение, неприятные ощущения в разных областях тела, что говорит о неустойчивой ВЕГЕТАТИВНОЙ нервной системе. По функции вегетативная система является растительной по природе, которая учитывает потребности и подчиняется духовным устремлениям. Для выживания в физической оболочке человеку необходимо в меру собираться с духом и в меру концентрироваться. Короче. Настя пишет: Я понимаю что нужно взяться самой , солс своей ответственностью перед жизнью, идти на свою страх, Как раз в этих словах твой стресс "жизнь во имя работы" Мамин стресс "высокой планки выживания" обернулся твоим неприятием этой высоты, так как ты осознаешь ненужность такого НАПРЯЖЕНИЯ. Как в механике: перенапряжение ведет к перегаранию лампочки.
Полидж : Читаю все по 2 раза. Понимаю 10%... Может, пойти в брюнетку покрасица?
oxana: Настя! ИМХО Отпускай все оценочные отношения. Я прощаю тебя "оценочное отношение" ( людей, ситуации, всю информацию) и дальше по форме... Второе: перед принятием какого-либо решения или идеи ( действием) отпускать + на свободу и страх " не смогу, не получится"
Настя: OXANA, а откуда этот страх "что не получился что не смогу ". Это действительно так. Вот сейчас занимаесь всем кучей. У меня уже больше недели насморк. Я поняла что я никак не могу себе простить, поэтому печалюсь и обижаюсь, злюсь из-за своей нереализованности, некудышности, неспособности, хотя способности как раз есть, причём разные.Вообщем тут и ощущение своей никчёмности, там же безысходнолсть. И когда я думаю а пойдука я работать... (и там какая-то идея) и потом идёт внутренний анализ какой-то и опять - результат моих мыслей, а зачем, это бессмысленно, всё-равно это очень трудно, у меня не полуится, у меня того, сего нет, вот разбежалась, может страх что у меня не получится, там же страх осрамиться (вот типа пошла куда а сама такие глупые ошибки делает), что-то типа того. oxana пишет: Как раз в этих словах твой стресс "жизнь во имя работы" Мамин стресс "высокой планки выживания" обернулся твоим неприятием этой высоты, так как ты осознаешь ненужность такого НАПРЯЖЕНИЯ. Как в механике: перенапряжение ведет к перегаранию лампочки. Вроде понимаю что вы имеете ввиду, но можно мне немного подробнее разложить и как это обратно раскрутить тогда? отпустить высокие требования и вообще на них необращать, жить как шепчет мне моё сердце? но, знаете, есть ещё такая проблема, которая тоже взаимосвязана и с ответственностью, и со свободой и зависимостью и униженностью от маминых понуканий и в конце концов с самореализацией. Я немного разобралась в механизме, но решить проблему так пока и не удалось. Проблема: горло. Там желание жить своим умом (своим значит , не тем как мама джиктует, то есть протест, и там же гордость). А гордость моя и высокомерие очень туги на подъём и растут сами по себе. Спасибо за советы, я так в принципе и пытаюсь делать: отпускать страх что не получится, но знаете, вот сопли никак не пройдут. Хоть я многое и осознала и решимости пока тоже нет и самочувствие плохое. Думаю вот выздаравлю и надо идти на работу и вижу что начинаю себя заставлять и организм уже страдает от самопринуждения. Значит нет свободы. Значит я не созрела. И вот что самое интересное, читала вчера тему про работу (автор Соничка), многое понимаю, даже потом насморк прошёл, силы появились, видимо многое осознала. А сегодня опять насморк и ночью наобьорот сухость в носу как при рените (у Лууле читала что это от стыда), то есть днём я не стыжусь. а ночью почему стыжусь: хотя до этого я и стыд днём отпускала за свою никчёмность и ущербность в этом плане. хотя понимаю что это только моё самовосприятие НО ведь это сидит во мне. ПОнимаю что ниточка тянется ещё к страху что я не нужна такой какая я есть. особенно это связано с мамой, такая боль и желость к сенбе что меня не любят и моя не нужна. Понимаю что мама это следствие, что сама её себе выбрала. Вообщем понятно. может проще начать с печали что меня не любят такой какая я есть. и что моя любовь не нужна?
Вита: Решила вчера посмотреть свою ответственность. Пришла сказочная комната-камера, в ней спиной ко мне стоит золотоволосая принцесса. По силуету - молоденькая девушка. А обернулась - лицо сказочной старухи, не злобное, усмешливое, с большим носом-картошкой. Значит я принимаю свою ответственность за чистую монету, а на самом деле она уродлива, да еще и горжусь ею (нос). И подумала, может я своего мужа излишне опекаю своей ответственностью, не давая ему движения вперед?
эс: Настя прости маме, что она, забирая=делая сама твои дела (потому что она считала, что сделает их лучше), забрала и твою самоСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. И теперь ты дрожишь перед каждым самостоятельным шагом. Прости себе, что отдала маме свою самостоятельность и не догадалась вернуть ее себе. Попроси прощения у своей самостоятельности, что подавила ее в угоду маме. Попроси прощения у тела. Это кратко.
Настя: спасибо, эс. Я не додумывалась до такой простой схемы. Вита пишет: мужа излишне опекаю своей ответственностью, не давая ему движения вперед? вполне возможно, я вспоминаю себя в прошлом браке: жедая быть хорешей мамой, я рьяно опекала ту область деятельности, которая давалась мне, чтобы доказать какая я хорошая, потом ещё , наверно и погордиться ,а сама обвиняла его в безответственности, что никак не относится к ребёнку. вообщем получается поступала как мама. Это я уже опосля поняла. Брак тот давно распался. Я вот решила сюда ещё взять цитатой слова Тандры, очень подходит, из темы про дочку-инвалида. "всё, о чём я говорила выше, непосредственно связано с ответственностью за свою жизнь. то есть, женщины твоего рода не желают брать ответственность за свою жизнь на себя, а очень желают переложить ответственность за свою жизнь на кого-то, например, на мужа, отца, друга, и пр. желают, чтобы кто-то сделал их счастливыми. в таких случаях мужчина или уходит - ибо он не желает, чтобы его использовали, или отбивается, как может, или уходит от того, чего от него ждут, прячется от решения чужих проблем, или решает их, но... женщинам этого мало, они всё равно его считают никем, неудачником, неумехой, тряпкой, и так далее, даже если вслух никогда это не высказывалось, ведь мы же все очень хорошие люди. понимаешь? нежелание решать свои проблемы, желание, чтобы их решал кто-то - это и есть желание найти опору в другом человеке, и приводит к потере собственного внутреннего стержня, что на физ плане вылилось у доченьки в слабости мышц, отказе мозга управлять, помогать, телу. tandra пишет: цитата: они не есть для тебя опора, ты не видишь её в них. не видишь, но очень хочется! тут, в форуме, уже есть несколько моментов, когда явно просматривается твоё желание, чтобы кто-то решил твои проблемы, пока не буду тебе говорить - где, попытайся понять сама. нужно отыскать это в себе, так же, с бумагой, и ручкой, и в себе, и матери, и бабушке, отпускать с родовой цепочкой, и ситуации, и стрессы. _________________________________________ далее. такие люди, как правило, живо интересуются делами других людей, вмешиваются в их дела, охотно помогают другим людям - движет ими подсознательная надежда, что вот я помогаю другим решать их проблемы, а кто-то поможет мне решить мои. и при достижении критической точки всего того, о чём я написала, в семью приходит ребёнок, который предоставляет близким такую возможность - жить жизнью других людей, его жизнь, решать его проблемы, отрывайтесь, любимые, но ваших проблем он решить уже не может - нет внутренней силы... об этом говорилось выше. точнее, он в полном объёме решает вашу проблему - нежелание жить свою жизнь, жить чужую жизнь, нежелание решать свои проблемы, и решать чужие."
Вита: Эс, мужа ни в чем не упрекаю - мне самой хочется его опекать. Потому что я могу. Я сильная, я не пропаду, на меня можно положиться, я подстрахую в случае чего. А он автоматически становится пассивнее. Вроде я отнимаю у него частично его мужскую роль. А что же делать? Отпускать ответственность и взятие на себя частично мужской роли? Я уже интуитивно (даже еще не читая этиой темы), стала понимать - много на себя беру. Мне нравится чувствовать себя такой: я маленькая, тоненькая, зато какой во мне дух! Любование собой? Типа - я могу! Могу!!
эс: Вита пишет: мужа ни в чем не упрекаю - мне самой хочется его опекать. это ты отдаешь (твой выбор скорее неосознанный, т.к. хочу - это желание), а в ответ получаешь Вита пишет: он автоматически становится пассивнее. тебя это устраивает? Если - да, все в порядке (мерило в твоем сердце). Если - нет, то признай СВОЮ ошибку и исправляй. Прощением, конечно же, и последующими мыслями и поступками.
эс: Настя на здоровье!
Мадам: Полидж пишет: Читаю все по 2 раза. Понимаю 10%... Может, пойти в брюнетку покрасица? Смысл ответственности в том, что если человек берет ответственность за свою жизнь на себя, то он УПРАВЛЯЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, если передает эту ответственность на другого человека, то попадается в зависимость от его настроения, планов на будущее и т.д., то есть его БУДУЩЕЕ и настоящее зависит от другого человека, бывает, что даже не от одного, а от многих:муж(жена), родители, друзья и т.д. Например: Моя жизнь зависит от меня: я составляю себе план жизненных целей на 10 лет(краткосрочный на 1 год) и текущий на 1 мес(1 день), распределяю на то, что я сделаю сама, о чем попрошу помощи других и т.д.,какие у меня доходы, какие расходы, кто нуждается в моей заботе ...., конечно время от времени пересматриваю и корректирую на вновь изменившиеся обстоятельтсва, но за свой план несу ответственность сама...и делаю выводы, если что-то не получается, например: моя мама не хочет смотреть за моим ребенком...какие в таком случае я предпринимаю меры....(сад, няня и т.д.) Если я эту ответственность перекладываю на других, то я подстраиваюсь, под их жизненный план, хорошо, если он есть, а если они также хаотично живут по жизни, соответственно я нахожусь еще в большем хаосе и каждый день у меня страх перед будущим, потому что мало ли как и кто встал с какой ноги сегодня.... Например отношения на работе...Если вы подчинненый и запланировали себе план действий на день, при этом знаете что выполните свои дела и пойдете вечером в кино с любимым, то прийдя на работу, ваш начальник может вам поломать все планы, навязав вам свой план(имеет на это полное право...) и все ваши дела отодвинутся на неопределенное время...зависимость. Пример с начальником также может подойти к ситуации с мужем...с друзьями и т.д., от всех людей с которыми есть эмоциональная зависимость. На примерах понятнее? Или вообще непонятно понятие-ответственность?
Полидж : Мадамочка, спасибо! просто я никак не могу сама для себя понять баланс между отсетственностью и сверхтребовательностью :) у меня сверхтебовательность зашкаливает думать надо... я вот всю жизнь эти схемы строю, планы - а НУЖНО это?
эс: Вита пишет: Мне нравится чувствовать себя такой: я маленькая, тоненькая, зато какой во мне дух!Виточка, это говорит об обратном, об ущербности Духа. Но это поправимо!
Мадам: Полидж пишет: я вот всю жизнь эти схемы строю, планы - а НУЖНО это? Мне нужно, потому что так я могу наслаждаться процессом жизни, реализовывать свои планы=управлять своей жизнью. А сверхтребовательность уходит, когда движешься по плану (уже практически на автомате, ведь стратегия разрабатывается, когда пишешь план) и ум освобождается от мыслей по поводу нужно-не нужно, а что будет, если...и т.д...., когда ум свободен приходят ЧУВСТВА, значит уходит СТРАХ. И тогда ответственность так не давит на мозг. При моем темпе работы, это просто необходимо-свободная от страхов голова. Ну а сверхтребовательность-это уже от страха меня не любят, требуешь от себя невозможного, чтобы любили и принимали. Это идет из детства, когда нас не примали такими как мы есть (вернее это мы решили, глядя на своих сердитых родителей, хотя они может сердились по совсем другому поводу..), дальше желание нравиться....ну а потом и сверхтребовательность...к себе, ну а потом и к другим...если я так стараюсь, почему же они так себе спокойно живут....вообщем, а дальше сама все знаешь просто я никак не могу сама для себя понять баланс между отсетственностью и сверхтребовательностью :) у меня сверхтебовательность зашкаливает Знаешь, я когда писала себе план на 10 лет,1 год у меня было много целей, а вот если представить, что жизнь на Земле прекратится допустим через 6 месяц и напишешь план, как бы ты провела это время...тогда и видно, что ты хочешь сделать для других, а что для себя лично...Какая уж тут сверхтребовательность? Если спешить не куда? Чего требовать? Только наслаждатьсяч жизнью именно так, как тебе будет нужно... Жуткий пример, но работает.
loovi: Мадам пишет: я составляю себе план жизненных целей на 10 лет(краткосрочный на 1 год) и текущий на 1 мес(1 день), Мадам пишет: Если вы подчинненый и запланировали себе план действий на день, при этом знаете что выполните свои дела и пойдете вечером в кино с любимым, то прийдя на работу, ваш начальник может вам поломать все планы, навязав вам свой план(имеет на это полное право...) и все ваши дела отодвинутся на неопределенное время...зависимость. Сейчас я кажется что-то рожу! я одинаково ненавижу планы (и планировать не умею вообще, пытаюсь, но выходит топорно), и ненавижу зависимость (даже малую капельку). а от нарушения планов так и в бешенство впадаю. Может это зависимость "зависимость - давление"? я готова что угодно сделать, лишь бы не быть в зависимости. может в такие моменты и давлю на весь мир, чтоб мои планы никто не смел порушить? давление вместо ответственности?
Мадам: loovi пишет: я готова что угодно сделать, лишь бы не быть в зависимости. может в такие моменты и давлю на весь мир, чтоб мои планы никто не смел порушить? давление вместо ответственности? А это твои планы? Так..начистоту...Почему они зависят от других людей? Эти люди лишь участники, попутчики... Я когда пишу свой план, я организовываю СВОЙ МИР, в него приходят люди, уходят люди...приходят на их место другие люди...а я остаюсь
AnnA_7: А почему говорят: "Хочешь рассмешить БОГА, расскажи ему о своих планах?" тема ответственности и самостоятельности мне очень интересна, просто вспомнилась поговорка...
Мадам: Где-то еще читала, чтобы разобраться с требованиями к себе, нужно перестать мысленно доказывать своим родителям то, что тебя есть за что любить. AnnA_7 пишет: А почему говорят: "Хочешь рассмешить БОГА, расскажи ему о своих планах?" Наверное потому, что не все наши планы ума соответствуют нашему истинному пути души и духа, поэтому их и нужно корректировать и пересматривать раз за разом, вслед за чувствами, которые появляются по ходу реализации этих планов. когда я не планирую свою жизнь, то ее за меня начинают планировать другие. Жизнь не терпит пустоты.
loovi: Мадам! Спасибо за тему для рассуждений. Когда прошлый раз говорили об ответственности, как то я до конца все-таки недопоняла. А сейчас еще целый пласт нашелся! я не умею планировать свою жизнь. я ненавижу планировать, я боюсь планировать, .... "Планировать" упихано, упечатано, укупорено! План на 10 лет! абалдеть! для меня полгода- уже тяжело!
Вита: Луви, ты случайно не Близнецы? Эс, а в чем ущербность Духа? В желании свалить на себя гору ответственности. Разъясни.
Скорпи: loovi пишет: для меня полгода- уже тяжело! Ха, для меня даже план на день - задача невыполнимая...
Мадам: Луви, планировать-это удовольствие. А так получается:пойди туда, не знаю куда..... Пример: мне через 10 лет будет 44 года. Как мне нужно расти? Личность, дело, семья, социум и т.д. Составить план по реализации? А потом представить, что это уже реально. С твоей фантазией....это просто. И проанализировать возникшие чувства.
Rita: Мадам , можно только позавидовать целеустремленности Стрельцов ! В следущий раз "родюсь" Стрельцом . Скорпи пишет: Ха, для меня даже план на день - задача невыполнимая... А то я, хм, примерно, такая же.........
эс: Вита пишет: мне самой хочется его опекать. Потому что я могу. Я сильная, я не пропаду, на меня можно положиться, я подстрахую в случае чего. А он автоматически становится пассивнее. страх, что другой человек (муж, напр.) не сможет или сможет, но хуже. Это твой страх. Причем любой страх человека всегда страх за себя, даже если ему самому кажется, что это страх за другого. Страх забирает энергию у Любви, т.е. у Духа. Вот поэтому Дух становится ущербным.
Вита: Эс, точно! Мне кажется, что муж сделает хуже, а я могу лучше. Особенно это касается бытовых вопросов. Да и в вопросах работы я стала перегибать палку, у меня получается сейчас зарабатывать, а его профессия пострадала от кризиса. Ну я и подстраховываю, типа не спеши, я же зарабатываю, а ты ищи получше. Раз так сказала, два, три, и у него появляется пассивность. А чего же - мужская роль на мне.
Rita: Вита пишет: Ну я и подстраховываю, типа не спеши, я же зарабатываю, а ты ищи получше. Отпусти желание сделать жизнь другого хорошей .
grildar: Настя, Почитал тебя и вспомнил, что переписывались мы с тобой по теме горла. У меня с конца декабря вылезла ангина. Щас еще иногда че-то там бывает, но более менее пока баланс. Берегу стопы от холода - у нас на работе дубак! Не буду особо ничего говорить про те цепочки, что ты перебираешь, потому что сам также раскручиваю свои. Попробую систематизировать для тебя, и для себя тоже. Что у тебя с 3-й чакрой (кишечником)? Все эти моменты вращаются вокруг 5-ой и 3-й чакры. И что тут первично пока мне не ясно, хотя это не особо важно. Знаю точно, что выпускание стрессов 5-й чакры влияет на 3-ю. Отвественность - это плечи (5-я), кишечник, поджелудочная и пр. - работа и страхи и т.д., связанные с ней(т.е. 3-я). Про это я напишу в теме про селезенку позже... Страх перед жизнью (в который все, что ты перечислила, помещается - я тоже к ниму пришел) я в последнее время убирал отменой решения не любить. Это - как бы последнее (на сегодняшний день) для меня в данной цепочке, потому что укрупняя понятия, приходишь к осознанию этого факта, что страшно-то как раз таки от того, что сам не любишь, не отдаешь! Но щас я пошел в начало цепочки, потому читаю 3 книгу (обе части) - восстанавливать пропущенные моменты, для нового осознания. Как бы делаю апдейт этой своей цепочки, обновляя, восстанавливая новые звенья. Очень важно в работе, оказывается. Мало того, я все чаще возвращаюсь - меня моя память, просыпаясь, отсылает в далекое детство, чтобы увидеть, сколько и как в меня входили мыслительные установки, которые и дали начало всей этой цепочке стрессов! Именно из взаимоотношений с родителями. Читая щас тебя и Полидж, я понял почему мне нравится смотреть на маленьких детей, которые активно выражают сами себя вопреки воле родителей. Я свою невысказанность почувствовал-увидел в самом раннем детстве, и даже еще раньше - в утробе. Я в свое время разбирался с тонзиллитом, расспрашивал маму, как ей жилось в семье отца - они жили в своем большом доме, дед-железнодорожник был в частых разъездах, бабка-свекровь была довольно властной, неуравновешенной, злой на язык и т.д. Ее побаивались, маме тоже приходилось выслушивать что-то нелестное по разным поводам, не ругалась в ответ, пожаловаться некому было - уехала от своей семьи отсюда в среднюю азию да и характер явно не бойца у нее и т.п., - короче помалкивала. Вот это помалкивание я взял с утробного времени, потому сразу после рождения получил серьезную пневмонию, был на краю, и спасла, как говорят, меня именно бабка, потом лет до пяти были постоянные ангины и пр. болячки - тяжело входил в жизнь. Но после 6-7 лет я начал бегать, носился как угорелый всегда, потом футболы и т.д. - потому многое забылось. Щас открывается. Просто хотел сказать, что надо все это раскручивать, вспоминать, прорабатывать, осозновать и отпускать. Потому что здесь заложен наиочевиднейший принцип работы с нашим мышлением! Мы даже не представляем как и какими именно мыслями мы думаем - когда это удается увидеть - сразу возникает вопрос ПОЧЕМУ ТАК??!! Я ТАК думаю??!! Сколько мертвого - установок, выводов, догм, стереотипов - в нашем мышлении обнаруживается! Часть передают нам родители в соответствии с тем, что мы с собой принесли из прошлых жизней в виде стрессов - т.е. результатов, последствий неверных мыслей в тех жизнях, остальное приобретаем в раннем детстве. Мы по сути запрограммированы мыслить и соотвественно поступать по одному и тому же сценарию! После того, как я результативно поработал с новыми свежими приобретенными установками, я понял, что когда щас вижу в себе мертвую установку-мысль, можно возвращаться в детство и искать откуда она взялась - искать травмирующие ситуации, если найдешь, то прожив ее еще раз своим нынешним сознанием ты делаешь другой вывод из нее и закладываешь новую, корректную мысль вместо старой, сбойной. Это и называется - ОТМЕНИТЬ И ПРИНЯТЬ ЗАНОВО! Т.е. своим путем и своей работой я самостоятельно прихожу к пониманию того, что пишет Радуга. Эта работа по отмене очень проста, одна проблема - надо найти более менее точное место в прошлом, когда эта установка заложилась в тебе. Просто механически искать эти моменты бесполезно. Здесь есть некая последовательность, просто надо переходить на другой режим мышления - постоянного отслеживания мыслительного процесса - настраиваться на это, уповая на свое сердце=подсознание=святого духа, ну и параллельно работая со стрессами, пусть они следствия, но таким образом мы снимаем наросшие тяжелые корки, которые как раз мешают слышать сердце. Т.е. проще говоря, мне видится такой алгоритм: Работа со стрессами=самоочищение=восстановление связи с седцем идет и потому открываюся глубинные причины - вы их лучше начинаете видеть, слышать, осозновать - связь ведь все лучше и лучше становится! Именно сердце в нужный момент подскажет-откроет тебе то самое место(а) в твоем прошлом, что ты ищешь, которое надо проработать! Сейчас ты его уже сможешь услышать и все отыскать! А горло болит (ангина) от накопившейся невысказанности (недовольной, злобной) - это 150 %!!! Я всем своим нутром это чувствую! Понаблюдай за собой, когда у тебя ангина, часто ли попадаются вокруг ситуации, что кто-то ругается, возмущается, кричит - и что ты при этом чувствуешь? Что происходит, если ситуация складывается так, что приходится ругаться? Легче становится?
Feya: loovi пишет: я одинаково ненавижу планы (и планировать не умею вообще, пытаюсь, но выходит топорно), и ненавижу зависимость (даже малую капельку). а от нарушения планов так и в бешенство впадаю. Может это зависимость "зависимость - давление"? я готова что угодно сделать, лишь бы не быть в зависимости. может в такие моменты и давлю на весь мир, чтоб мои планы никто не смел порушить? давление вместо ответственности? Для меня планы - это искусственное средство упорядочить мысли. Поддержка для головного мозга, иначе от мелочей, которые нужно (и нужно ли???) упомнить, можно тронуться. Планы хороши когда они инструмент, а не самоцель. "Давлю на мир, чтоб мои планы никто не смог порушить" - в моем представлении это перебью всех, кто посмеет внести в мое устоявшееся мировоозрение смуту. Наверное это догматизм и консерватизм?
oxana: Настя пишет: а откуда этот страх "что не получился что не смогу " Страх не смогу от безверия в свои силы, безнадежность. В итоге все не так как я хочу и получаешь обиженность, уязвленную гордыню. (головной стресс) Сопливость хорошо уходит и надолго если спокойно отпускать стрессы в очередь по чакрам снизу вверх. При этом не нужно сильно углубляться в "трудные" стрессы. Заниматься самокопанием, самобичеванием, самооцениванием. Все-таки сопливость детский стресс и отпускать нужно по-детски просто.
avrora: oxana пишет: Все-таки сопливость детский стресс и отпускать нужно по-детски просто.
Миля: oxana пишет: не нужно сильно углубляться в "трудные" стрессы. Заниматься самокопанием, самобичеванием, самооцениванием. Ценный совет, oxana , что не нужно заниматься самокопанием, самобичиванием и пр. Спасибо!
эс: Полидж пишет: Поясню. Вроде всегда сама решала свои проблемы, сама за себя отвечала. Поступила в Вуз - сама пошла работать, будучи студенткой - сама (правда, время тогда такое было, начало перестройки - все крутились) сама устроилась на работу и сделала карьеру какую-никакую т.е. с определенного возраста я отвечала за себя сама.вчера думала, что-то не так, а сегодня сообразила, наконец-то добралась написать. Полидж, вот в этой части поста ты пишешь об ответственности, а дальше у тебя речь идет об обязанности (и протесте как раз против обязанности). И в эту тему разговор и свалился. Виилма писала, что человек рождается с ПРАВОМ. Правом любить, заботиться, растить ребенка, ухаживать за немощными и т.д. Т.е. рожден с правом быть человеком. А обязанности человек берет на себя сам. Чувствуешь разницу: человек что-то делает для друугих, потому что любит или человек делает для других, потому что обязан? А ведь и то и другое в нем, только обязанность на поверхности, а до источника Любви дойти нужно. И все по-другому делаться будет, с радостью.
Вита: Rita пишет: Отпусти желание сделать жизнь другого хорошей Рита, точно. Спасибо.
oxana: эс пишет: Чувствуешь разницу: человек что-то делает для друугих, потому что любит или человек делает для других, потому что обязан? Понятно! Тогда и для себя так: с любовью к себе делать или с обязанностью.
Nezabudka: Мадам пишет: планировать-это удовольствие. А так получается:пойди туда, не знаю куда..... я когда планирую, к примеру на завтрашний день, я замечаю за собой что зацикливаюсь. Начинаю прокручивать варианты в голове, и + и -, в итоге, когда уже осуществляю задуманное, то есть плану, не испытываю удовольствия...Вот такая ...эээ...халва
loovi: Вита пишет: Луви, ты случайно не Близнецы? Они самые! Мадам пишет: Пример: мне через 10 лет будет 44 года. Как мне нужно расти? Ой! и мне! всего 44 года!!! а мне казалось, что через десять будет "ничего, великая тень", а я то буду ягодкой!!! опять! а ведь у некоторых уже внуки бывают в этом возрасте! Не все так плохо! я о детях еще не надумалась! а уже можно о внуках думать. я тут представляла какой я буду бабулькой, лет в 70. где и как буду жить. получилось, что у внуков, а ведь я их еще и не запланировала даже. прикольно! в теме про мигрень Радуга писала про мое вдруг.... оно то и не дает планировать и отвечать за запланированное.
Настя: xana пишет: Настя, могу представить твой страх -учащенное сирдцебиение, неприятные ощущения в разных областях тела, что говорит о неустойчивой ВЕГЕТАТИВНОЙ нервной системе. По функции вегетативная система является растительной по природе, которая учитывает потребности и подчиняется духовным устремлениям. Для выживания в физической оболочке человеку необходимо в меру собираться с духом и в меру концентрироваться. Короче. Настя пишет: цитата: Я понимаю что нужно взяться самой , солс своей ответственностью перед жизнью, идти на свою страх, Как раз в этих словах твой стресс "жизнь во имя работы" Мамин стресс "высокой планки выживания" обернулся твоим неприятием этой высоты, так как ты осознаешь ненужность такого НАПРЯЖЕНИЯ. Как в механике: перенапряжение ведет к перегаранию лампочки. Спасибо: 0 ОХАНА, спасибо тебе большое, но так я и недопоняла что-то, вот до сих пор думала над твоим ответом этим. Как ты нашла в моих словах стресс "жизнь во имя работы" и что это за стресс "высокой планки выживания" в твоём понимании, может мне какие-то другие грани откроются...?
Настя: grildar пишет: Почитал тебя и вспомнил, что переписывались мы с тобой по теме горла. У меня с конца декабря вылезла ангина. Щас еще иногда че-то там бывает, но более менее пока баланс. Берегу стопы от холода - у нас на работе дубак! Не буду особо ничего говорить про те цепочки, что ты перебираешь, потому что сам также раскручиваю свои. Попробую систематизировать для тебя, и для себя тоже. Что у тебя с 3-й чакрой (кишечником)? Все эти моменты вращаются вокруг 5-ой и 3-й чакры. И что тут первично пока мне не ясно, хотя это не особо важно. Знаю точно, что выпускание стрессов 5-й чакры влияет на 3-ю. Отвественность - это плечи (5-я), кишечник, поджелудочная и пр. - работа и страхи и т.д., связанные с ней(т.е. 3-я). Про это я напишу в теме про селезенку позже... Страх перед жизнью (в который все, что ты перечислила, помещается - я тоже к ниму пришел) я в последнее время убирал отменой решения не любить. Это - как бы последнее (на сегодняшний день) для меня в данной цепочке, потому что укрупняя понятия, приходишь к осознанию этого факта, что страшно-то как раз таки от того, что сам не любишь, не отдаешь! МОжно уточнить правильно ли я поняла? ТО есть ты связываешь ответственность, которая в плечах (почему там, и где в плечах чакра? я думала там стресс сверхтребовательности и он дестыительно, как я читала у Лууле связан с кишечником, она это писала в теме о запорах (сверхтребовательность, там же корыстолюбие влияет на перестальтику, плюс во взаимосвязи со скупердяйством даёт ещё и запоры)) и я думаю ответственность взаимосвязана (бывает) со стрессом "должен"и отсюда любая работа делается от чувства долга, а не от потребности, творчества, ответственности, отсюда принуждение, и злоба возникают, там же чувство вины (самообвинение) что и выливается в повышение кислотности желудка , например (обвинение), гастриты, дисбактериозом, боли. А вы как это связываете в стрессах? Настя пишет: Все эти моменты вращаются вокруг 5-ой и 3-й чакры. Со своей стороны (у меня так) я могу сказать что оценивание, самомнение, что у нас с вами, grildar ,присутсвует, взаимосвязана с оцениванием своей работы, что у меня , например выливается в дисбактериоз и геморрой (оценивание результата свой работы).
Вита: Луви, я в тебе Близнецов опознала, потому что ты мне напоминаешь меня. Я тоже "они". Но я уже исправленный Близнец. Отпускание дало свои плоды.
oxana: Настя Для выживания в физической оболочке человеку необходимо в меру собираться с духом и в меру концентрироваться. О планке. Если к тебе требования выше чем нужно тебе самой, то тебе приходится прилагать больше, чем нужно усилий. Планку высокую тебе ставят ДРУГИЕ, но прыгать ТЕБЕ. Рождается страх не смочь, страх выказать результат, страх оценивания и т.п. ИМХО Отпускаешь страх перед жизнью. Проговори себе в разных вариантах: МНЕ нужна моя жизнь. Мне НУЖНА моя жизнь. Мне нужна МОЯ жизнь. Мне нужна моя ЖИЗНЬ. Придет ответ как ты живешь, а может не живешь, а трудишься ( работаешь "со всей своей ответственностью").
Настя: Спасибо, охана, большое, вы как то иносказательно говорите. Можно вопрос: мне нужна повторять как аффирамацию это: "мне нужна моя жизнь"? А "работать" со своей ответственностью - это значит просто жить жизнью мамы? её планок? у меня ещё к тому что же чтобы не бояться жить солей жизнью, нужно научиться не бояться маминых обвинений и пристыживаний, страх что меня назовут плохой, если я не буду жить так, как говорит мама. Что с этим делать?Его сначала отпускать? трах не смочь, страх выказать результат, страх оценивания и т.п. - точно , откуда вы это знаете? у меня ещё есть геморрой всё по той же причине
Полидж : Настя пишет: трах не смочь, предлагаю еще проработать тему секса
Настя: ой, ну надо же, так оказывается всё просто и глубоко вы заметили, может так оно есть. у меня ведь страх перед жизнью обострился, то то я и вижу что копчик болит, а как мне сказали это связано с неприятием жизни как она есть, нежеление жить земной жизнью, решать проблемы земной жизни, т..е., как я понимаю, материальные проблемы. Для меня даже звонок куда-нибудь в соц. организацию становится проблемой. Полидж пишет: Настя пишет: цитата: трах не смочь, предлагаю еще проработать тему секса Да и там тоже есть проблемы. oxana пишет: ИМХО - как расшифровывается?
oxana: Настя пишет: Можно вопрос: мне нужна повторять как аффирамацию это: "мне нужна моя жизнь"? Это для того, чтобы почувствовать, где стоит ударение на сегодня для тебя. Чувствую твою сильную зависимость от мамы. Все проблемы самой нижней чакры КОРНЕВОЙ. Почитай о ней. Настя пишет: трах не смочь Это ты сама сказала Настя пишет: вы как то иносказательно говорите Я такую картинку представила. Прыжки в высоту. Планка высокая. Страх не преодолеть. Мужу говорю: не учи жить сыновей по своему уровню. Они уже ее прожили такую ( в прошлых жизнях).
Вита: Как же глубоко сидят в нас наши мамы! Я на днях купила новое платье (маме фасон явно бы не понравился, слишком креативный). По телефону рассказала ей о покупке. Ну и немного описала покупку. И вдруг ловлю себя на мысли, что оправдываюсь перед ней. Типа "ну, ты возможно, его не одобришь, но мне нравится и идет". Ужас. Мама-то это платье может и не увидит из-за изобилия других моих вещей. Я же давно живу своей семьей, а продолжаю некоторые поступки сверять по принципу: А что мама скажет? И зная по прошлому опыту, что скорее всоего это будет критика, уже заранее оправдываюсь.
oxana: Настя пишет: - как расшифровывается? Личное , из личного опыта, свое мнение
Настя: Вита пишет: Как же глубоко сидят в нас наши мамы! Я на днях купила новое платье (маме фасон явно бы не понравился, слишком креативный). По телефону рассказала ей о покупке. Ну и немного описала покупку. И вдруг ловлю себя на мысли, что оправдываюсь перед ней. Типа "ну, ты возможно, его не одобришь, но мне нравится и идет". Ужас. Мама-то это платье может и не увидит из-за изобилия других моих вещей. Я же давно живу своей семьей, а продолжаю некоторые поступки сверять по принципу: А что мама скажет? И зная по прошлому опыту, что скорее всоего это будет критика, уже заранее оправдываюсь. тоже самое oxana пишет: Все проблемы самой нижней чакры КОРНЕВОЙ. Почитай о ней. она так и называется? - корневой? где порекомендуете почитать? а знаете, я ещё читала у Лууле, что вот это завышенное требование к себе - результат родительских иллюзий (наивных ожиданий, надеиваний, что я проживу её жизнь и сделаю её счастливой и прославлю ёё как "хорошую маму"), а если я это впитала, то у менё есть стыд (от того то у меня на глазах такая тяжесть бывает накатывает) за невыполненный долг. А это у мамы из-за греха, которого у меня тоже хоть отбавляй.
Вита: Настя, а у меня протест против маминого давления, но при этом также желание ей понравится.
oxana: Настя пишет: она так и называется? - корневой? где порекомендуете почитать? В первой книге У ЛВ, в самом начале есть таблички по чакрам и соответствующим им стрессам. Если не торопиться, то можно начать работать со стрессами по табличкам. В очередь, так сказать. Стессов много и не всегда можно разглядеть основные. Так легче сосредотачиваться.
Настя: Вита пишет: Настя, а у меня протест против маминого давления, но при этом также желание ей понравится. мы с тобой товарище по несчастью:). Но это неправильная позиция - вернее по пути к счастью. А у меня оказывается такое сильное желание которое вызывает даже протест, но позвоночник косит в правую сторону. Есть ещё рабство: желание доказать что я лучше чем она обо мне думает oxana пишет: В первой книге У ЛВ, в самом начале есть таблички по чакрам и соответствующим им стрессам. Если не торопиться, то можно начать работать со стрессами по табличкам. В очередь, так сказать. Стессов много и не всегда можно разглядеть основные. Так легче сосредотачиваться. спасибо
Alenkin: Вита пишет: Как же глубоко сидят в нас наши мамы! наблюдала тут такую у себя историю. Мы с мамой в разных городах живем, я уже давно взрослая, своя жизнь , есс-но сама зарабатываю. Приехала к родителям, зашли с мамой в книжный (недешевый), я хочу купить книгу и понимаю, что мама скажет сейчас -ты что ??? здесь очень дорого! в другом месте купим (это значит поедем специально на др. конец города). Я подхожу к маме и спрашиваю (!) - можно я куплю книгу? В ответ - конечно вышеприведенный текст ,я ставлю книгу на полку и мы уходим. ну не фига себе
grildar: Настя пишет: МОжно уточнить правильно ли я поняла? ТО есть ты связываешь ответственность, которая в плечах (почему там, и где в плечах чакра? Настя, Плечи, шея, руки - область ответственности 5-й чакры, кишечник, особенно поджелудочная - 3-я чакра. А вообще почитай 3 книгу - 2 часть светлый источник любви (там в начале книги найдешь главу сверхтребовательность) и 1 часть тепло надежды (глава путем наименьшего сопротивления - про поджелудочную, дисбактериоз, селезенку, почки) Вита пишет: Луви, я в тебе Близнецов опознала, потому что ты мне напоминаешь меня. Я тоже "они". Луви, обрати на это внимание - близнецовская двойственность тебя может очень хорошо водить за нос.
Полидж : вот как я поняла про ответственность. ситуация банальна - дочку на выходные забрала моя мама , т.к. я приболела. на 3 день пребывания мне заявили, что ребенка из сада забрали больным ("я ее кормила витаминами, поэтому она сразу не заболела. а сегодня у нее температура, насморк и т.п. - это она в саду заболела!"). здорово, только ребенок уже 3 дня дома:) - мам, ну, ты же ее забрала здоровой, да? -нет, она уже была больной! - чихала, насморк был? какие симптомы? я же звонила 5 раз на дню каждый день - ты не говорила ничего... - я ее поддерживала! -? - она у меня ела хорошо, никак у тебя, плюс я ей давала по ложке меда утром! цепочка такая выросла: сверхтребовательность - желание, чтобы было все, как я хочу - властность\категоричность\контроль - страх перед ответственностью я все не могла соединить все вышеперечисленное со страхом перед ответственностью. вот мне ситуацию и подкинули самое главное, что мне завтра нужно на работу (кризис, больничный брать не буду), т.е. еще неделю , пока дочка будет у мамы, мне будут мозг выносить, какая я плохая мать... девочки-мальчики, напомните, плз, глаза гноятся (но не конъюктивит) - где посмотреть? у ребенка простуда с такой фигней... да, забыла дописать - про ответственность у меня прояснение пошло после чтения Лиз Бурбо. ПРавда, очень много вопросов возникло... У нас тут где-нибудь лизбурбонисты тусят? я нашла в себе ВСЕ (ну, как обычно
Прянчелла: Полидж я чуть чуть понимаю по бурбячьи Спрашивай, может разберемся!
Полидж : я вот худая по жизни(кость тонкая). жру (простите) все подряд - не в коню корм:) 36 лет, есть ребенок. животик (очень небольшой ) выкатывает только после 2-недельного нг ожорства, пропадает сам... это я к типу внешности... а по бурбо - у меня ВСЕ маски есть:) не, у нее ремарка есть, что все не так явно... но у меня как-то совсем все тонко и без лишнего весУ... смущеат, однако... пошла по маскам. сейчас на беглеце (ну, по внешности и остальному- я, вылитая я:) стала по ЛВ разбирать, с чем работать: - страх быть отвергнутым страх перед унижением неопределенность сверхтребовательность стыд чувство бессилия решила по шажочку идти по маскам... буду благодарна за советы любые спасибо
Прянчелла: Бурбо говорит, что часто бывает у человека привалирует одна маска, но и от остальных может быть много, так же 2 маски могут быть на равных, пропроции любые. Но если у тебя явно привалирует одна маска - это тоже нормально - тут нет стандартов. Более того, в конце книги она приводит еще примеры по еде по машинам и так далее, кому что нравится. И дальше она пишет как с этими масками работать. То есть если ты у себя нашла все перечисленные страхи, что-то отпусти, на что-то сделай выводы. Просто шаг за шагом. Вот и все. То есть ты осведомлена, какая у тебя травма и маска, а значит вооружена)))
Полидж : главное, что я щаз отпущу - это ум и рассудительность:) а то от перегруза инфы у меня мозг взорветься:) спасибо!
Iriss: Всем привет! Заинтересовалась книгами ЛВ, и непонятено один вопрос - ЛВ пишет, что чувство ответственности-это стресс. А я всегда думала, что это наоборот хорошая черта у человека, а безответственность -это плохо. Помогите разобраться, специалисты.
катюля: Iriss , очень хорошо, что ты заинтересовалась книгами ЛВ. Еще неплохо было бы их внимательно и вдумчиво прочитать, также помогает чтение некоторых тем на нашем форуме. Соседняя тема, к примеру, обязательность тоже дает некоторое понимание. Слова ЛВ хорошо бы привести полностью, из какой книги, и посмотреть, в каком контексте она писала. Общее замечание: стрессы - это всегда что-то чрезмерное, хоть плохое, хоть хорошее, и каждого человека это проявляется по разному.
Iriss: Сейчас я читаю "Душевный свет" и вот цитата оттуда -(Вообще у человека три основных стресса: чувство вины, страх, злоба. Все остальные (например, тревога, досада, отчаяние, упрямство, чувство ответственности и т. д.) можно свести к основному стрессу.) Т.е. чувство ответственности это основной стресс. Только не могу понять, чем плохо это чувство! Тему обязательность прочитала. Обязательность чем то сходна с ответственностью.. Меня этот вопрос волнует, потому что очень не нравится безответственность в людях. Что это значит?
Aton: Iriss пишет: Меня этот вопрос волнует, потому что очень не нравится безответственность в людях. Что это значит? Значит она есть в тебе
Iriss: Так в том то всё и дело, что не могу про себя так сказать. Почему же ответсвенность это стресс????Почему это плохо?
Татика: Iriss пишет: Так в том то всё и дело, что не могу про себя так сказать. Почему же ответсвенность это стресс????Почему это плохо? Потому что ответственный человек всё делает из чувства долга, а не из любви. Чувство долга - это желание нравиться и выслужить любовь.
Iriss: Простите меня за непонятливось , но что получается тогда у кого нет стресса чувства ответственности, тот безответственный, значит не держит свое слово, на него нельзя положиться, он ненадежный... и это лучше ,чем человек ответственный? Ну что- то совсем не могу понять
Татика: В разрезе учения ЛВ нет понятий - хуже - лучше. Всё есть такое, какое есть и имеет право быть. Также и чувство ответственности имеет право быть. Но "в пределах разумного". Плохо, когда зашкаливает, когда ты начинаешь носиться со своей ответственностью, как с писаной торбой. Когда это становится не просто чертой, а стрессом. И если вас раздражают безответственные люди, это указывает лишь на то, что в вас этой черты характера больше "нормы". Всего лишь. И вы придаёте ей слишком большое значение.
катюля: Iriss пишет: но что получается тогда у кого нет стресса чувства ответственности, тот безответственный, значит не держит свое слово, на него нельзя положиться, он ненадежный... и это лучше ,чем человек ответственный? Ну что- то совсем не могу понять Вот я тоже в твоих выводах запуталась. Какая-то формальная логика у тебя... Ты пишешь, что тебе очень не нравится безответственность в людях. Думаю, что у тебя самой внутри полным-полно безответственности, поэтому ты и злишься на людей, которые ее проявляют открыто, в то время как ты стараешься ее скрыть.Типа, "почему им можно, а мне нельзя?" Не зря тебе встречаются безответственные люди, они просто отзеркаливают тебя, отзеркаливают то, что есть в тебе. Тот у кого нет стресса ответственности, может быть просто ответственным человеком без стрессов. Как тебе такой вывод? Из приведенных тобой слов из книги "Душевный свет" я не поняла, где ты цитируешь ЛВ, а где твои собственные мысли. По-моему, стресс ответственности не является основным стрессом,таким как СМНЛ и ЧВ.
Linna: А я еще вот что думаю: человек ответственный по сути не свободен внутренне, ты как будто становишься рабом своей ответственности. На самом деле, этот стресс очень схож со стрессом обязательности. И еще, я думаю, если тебя не беспокоит твое чувство ответственности (обязательности) - значит все в норме. Меня мое, например, беспокоит, и люди безответственные бесят - значит есть перебор и с ним нужно работать
Iriss: Вот и мое чувство ответственности меня беспокоит. Как тогда с ним работать нужно? Что мне отпускать нужно -ответственность или безответственность? Как понять что у меня - черезмерная ответственность или скрытая подавленная безответственность? И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Это он мне такой урок преподаёт...Я уже поняла, что у меня в этом вопросе непорядок Как же с ним бороться? Катюля, вот цитата из "Душевного света" -начало цитаты -Вообще у человека три основных стресса: чувство вины, страх, злоба. Все остальные (например, тревога, досада, отчаяние, упрямство, чувство ответственности и т. д.) можно свести к основному стрессу.-конец цитаты
Rita: Iriss , вы не забывайте, что это все-таки перевод. И переводчик вполне мог спутать ответственность с обязательностью. В своих последующих книгах Виилма четко разделяет эти два понятия: ответственность - это качество уравновешенного человека, обязательность - хорошего человека.
Linna: Iriss пишет: И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Это он мне такой урок преподаёт... Iriss, у меня та же "фигня" Мой муж часто что-то забывает, опаздывает, ненавидит режим, и т.д. Вот я и думаю его безответственность - это мое наказание или спасение? Iriss пишет: Как же с ним бороться? Я не все книги ЛВ прочла еще (решила сделать паузу), но насколько я поняла, бороться вообще ни с чем не нужно. Нужно прощать свой стресс и себя за то, что его в себя вобрала. Сказать по правде, у меня не всегда получается. Но, наверное, самый первый и важный шаг это признать его наличие, а там со временем получится его отпустить. А вообще иногда думаю, ну и зачем его отпускать, ну и пусть он себе живет во мне, если ему так хочется. Говорю ему делай, что хочешь: хочешь уходи, хочешь оставайся. Хотя это вряд ли по ЛВ
Альфа: Iriss пишет: Что мне отпускать нужно -ответственность или безответственность? Как понять что у меня - черезмерная ответственность или скрытая подавленная безответственность? Iriss отпускать надо и то и другое, т.к. это 2 стороны одной медали. Там где есть черезмерная ответственность, там же и подавленная безответственность. Iriss пишет: И самое ужасное, что меня бесит безответственность в муже. Мы не можем простить другим, то что запретили себе. Т.к. ты запретила себе быть безответственной и подавила в себе это качество, оно тебя раздражает в других. Iriss пишет: Это он мне такой урок преподаёт Да, это урок. Своим поведением он говорит тебе, что твоё чувство ответственности велико, надо его отпустить, надо позволить себе побыть безответственной, надо уравновесить эти противоположенных качества. Iriss человек ответственный пытается отвечать не только за себя, но и за других. Брать на себя ответственность за кого-то это - жить не своей жизнью, заниматься не своими проблемами. А значит остаётся меньше времени для себя. Это бегство от себя. Своим поведением муж указывает тебе на твой стресс и говорит, о том что пора развернуться к себе самой и заняться своим умонастроением, а не раздражаться от чужих недостатков. Наши мужья и наши дети - это наше зеркальное отражение. Надо только научиться не просто смотреть в эти зеркала, но и видеть в них себя. Iriss пишет: но что получается тогда у кого нет стресса чувства ответственности, тот безответственный, значит не держит свое слово, на него нельзя положиться, он ненадежный... и это лучше ,чем человек ответственный? Iriss все стрессы в нас присутствуют, но в разной степени. Человек уравновешенный, ответственен за свою жизнь и дела. А если помогает кому-то в решении проблем то делает это из любви, а не из чувства долга или ответственности, и положиться на него можно, т.к из любви делается и получается всё в сто крат лучше и качественней. А человек без-ответственный, как раз говорит: не надо дорогие на меня полагаться, занимайтесь своими делами сами и берите на себя ответственность за свои дела. Т.к. человек ответственный берёт на себя чужие проблемы, а решение проблем своих перекладывает на другого и надеется, тем самым говоря : Видите какой я хороший я взял на себя ответственность и решил ваши задачи и хочу получить ответный знак внимания, а теперь вы решите мою проблему и возьмите мою ответственность. Это голос нашего эго. Ты мне, я тебе. Уравновешенный человек делает всё из любви и не требует ответа. Он занимается собой. Надеюсь понятно написала
Роня: Альфа, очень точно и очень "в тему", все что в голове только догадками - у тебя просто и по полочкам. Спасибо!
Альфа: Роня пишет: Спасибо! На здоровье, девчёнки!
Iriss: Альфа, спасибо, вроде немного проясняется картина. А как быть с безответственностью мужа к ребенку например.безответственно. Альфа пишет: А человек без-ответственный, как раз говорит: не надо дорогие на меня полагаться, занимайтесь своими делами сами и берите на себя ответственность за свои дела это ж не может относиться к ребенку. Муж может забывать, когда у ребнка занятия, забыть вообще что сегодня нужно его куда то вести, не купить что то нужное, не сделать, о чем его просили, опоздать ... Что это значит? Linna пишет: А вообще иногда думаю, ну и зачем его отпускать, ну и пусть он себе живет во мне, если ему так хочется. Говорю ему делай, что хочешь: хочешь уходи, хочешь оставайся. Хотя это вряд ли по ЛВ Аналогично Только потом опять думаю, что проблема так и осталась на месте и не дает покоя, и все начинается сначала. А мужу хоть бы что
Альфа: Iriss пишет: А как быть с безответственностью мужа к ребенку Отпускай свою ответственность, подавленную безответственность, обиду на мужа, стресс всё не так как мне хочется, требовательность к себе и сверхтребовательность к людям. Iriss мы все здесь для того что бы научиться принимать людей такими какие они есть, т.е. безусловной любви, это значит ЛЮБОВЬ без условий. А научиться этому можно только приняв и полюбив СЕБЯ, такой какая ты ЕСТЬ! Со всеми плюсами и минусами. Начни с себя, работай, изменяй своё настроение и увидишь как всё вокруг начнёт меняться, оставь мужа в покое, он всего лишь отражает тебя, учись понимать знаки зеркала. А ваш ребёнок выбрал вас с любовью, маму и папу, такими как вы есть, и у него свои уроки! А безответственность мужа беспокоит тебя, значит тебе надо работать с этим стрессом.
Iriss: Спасибо, Альфа , буду пробовать.
kristina: grildar как ясно расписал..вот что значит мужчина! спасибо) сама с ангинами и невысказанностью работаю.
Осень: Наверное протоколы о работе подняли мой стресс на поверхность... Боже!! Как я хочу, что бы кто-то решал мои проблемы, помогал мгне..... А еще лучше, что бы проблемы сами решались- сами по себе)))............. как я хочу что бы и муж и дети подходили и спрашивали- тебе что-то надо? тебе помочь? Что бы муж заботился обо мнеееееееее. А он уже давно не моет мне обувь, не натирает кремом ее. А ведь раньше это было самом собой у нас.... ааааа
Luuna: Хорошая тема, очень. У себя на фоне паники нашла чрезмерную ответственность, я уже о контроле на фоне этой паники молчу, туда-сюда по кругу и в голове и в реальности на фоне безденежья. А мож наоборот отчественность чрезмерная вперед, что отнимает уверенность в себе у мужа. Вот нашла более-менее толковую статью. Контроль. Как чрезмерная ответственность связана с чувством тревоги? Что такое контроль? Любите ли вы контролировать? Ощущаете ли ответственность за все происходящее вокруг или, напротив, легко можете отпустить события – пусть идут, как идут? Многие из нас постоянно пытаются проверять все вокруг. Но, как правило, это приносит одни переживания, возникает чувство тревоги. Ведь далеко не все зависит от нас. И первая мысль, которая возникает – нужно просто расслабиться. Но контроль – не то, от чего легко избавиться. Желание контролировать живет слишком глубоко внутри нашей личности. И на самом деле это не так уж плохо – без него мы не смогли бы прожить ни дня. Для чего нужен контроль? Внутренний контроль Его функция – сводить к минимуму неизбежные ошибки, а также уменьшать неизбежное сопротивление новому при реализации планов. Когда мы что-то запланировали, то результат, которого мы хотим добиться, выглядит в нашем воображении определенным образом. Но в процессе воплощения жизнь вносит свои коррективы. Порой вмешиваются обстоятельства, иногда – другие люди. А время от времени у нас просто возникают другие дела, которые заставляют отвлечься и вовсе забыть о первоначальной цели. Именно для подобных случаев существует внутренний контролер. Он проверяет, насколько успешно мы претворяем в жизнь запланированное, подталкивает нас и мотивирует, если что-то пошло не так. Внешний контроль Внешняя часть контролера тоже необходима. Мы следим за миром вокруг себя хотя бы в целях самосохранения, и это вполне разумно. Мы давно уже не живем в дикой природе, где постоянный «мониторинг» окружающей среды – залог выживания, но, тем не менее, смысл в контроле по-прежнему есть. Мы следим за машинами, когда переходим улицу, смотрим под ноги, чтобы не споткнуться, обращаем внимание на часы, чтобы прийти вовремя, и так далее. Если говорить о психологической сфере, контроль помогает нам отслеживать реакции людей вокруг, получать обратную связь. То есть контроль – необходимая часть нашей личности, которая «следит за порядком». Нездоровый контроль Почему же так часто говорят о том, что контроль означает лишнее напряжение, что он опасен и что необходимо «отпускать» и «принимать» происходящее, в том числе и внутренне? Как всегда, все дело в чувстве меры. Изначально контроль – служебная функция. Проблемы начинаются, если она «захватывает власть». Чрезмерный внутренний контроль создает напряжение, не позволяет расслабиться ни на минуту. Мы не даем себе права на ошибку, постоянно проверяем и перепроверяем свои действия. Чрезмерный внешний контроль делает из нас тиранов и провоцирует окружающих либо избегать нас, либо постоянно перекладывать на нас ответственность за все происходящее. Недостаточный контроль. Возможны и обратные ситуации – когда мы наоборот, безответственны и слишком полагаемся на волю случая. Эта крайность ничем не лучше, потому что, пока вы боитесь контролировать, ситуацией распоряжается кто-то другой. Этот человек берет на себя ответственность и в то же время может управлять вашей жизнью, принимая решения. Как чрезмерный или недостаточный контроль связан с тревожностью? Причина чрезмерного контроля обычно – недоверие миру и себе. И частым спутником чрезмерного контроля является сильное чувство тревоги. Именно его человек пытается компенсировать постоянной проверкой всего и вся. Контроль отчасти решает проблему – в конкретный момент. В очередной раз убедившись, что все более или менее в порядке, человек успокаивается – до следующего приступа паники. Но общее ощущение постоянного беспокойства не проходит. И конечно, сказывается не очень хорошо на нашем характере, здоровье и общем состоянии. Нежелание что-либо контролировать, как ни странно, тоже может быть связано с недоверием. Человек настолько не верит в свою способность что-то изменить, что предпочитает делать вид, будто ему и не хочется. Он усваивает притворно легкий взгляд на свою жизнь, но эта легкость не настоящая: в реальности человек просто опустил руки. О правильном отношении к страху и тревоге и о том, как избавиться от беспокойства, читайте в статье по ссылке. Зоны ответственности У каждого из нас есть своя зона ответственности, то есть сфера, где мы можем что-то изменить. И там контроль в разумных количествах уместен и даже необходим. Но чувство тревоги внутри заставляет нас контролировать в том числе и то, что нас, в общем-то, не касается или от нас не зависит. Приведу пример. Мы можем пытаться контролировать собственное поведение, заниматься личностным ростом, учиться. Но не можем заставить делать это другого человека. Наша зона ответственности – мы сами, а также наши дети, пока они маленькие. Многие из нас постоянно забывают об этом, пытаясь совершенствовать мужей, родственников, родителей и друзей. А то и коллег по работе. Кроме того, контроль заставляет нас брать на себя слишком много ответственности там, где она изначально не определена – например, в новом совместном проекте. Человек, который стремится все контролировать, постарается «стянуть» все нити на себя, чтобы иметь возможность все проверять. Это приводит не только к тому, что он переутомляется, но и к дисбалансу в работе, а то и к риску провалить мероприятие. Здоровый контроль относится к тому, что действительно зависит от вас. Вы не управляете погодой, но в ваших силах одеться комфортно. Вы не можете заставить мужчину любить себя, но можете работать над отношениями со своей стороны. И наконец, вы не заставите людей вести себя по-вашему, но способны изменить свое отношение к этому или прекратить общение, если их поведение заставляет вас страдать. Это можно и нужно контролировать, и это принесет счастье. http://vadimkurkin.com/blog/zanimatelnaya-psikhologiya/kontrol-kak-chrezmernaya-otvetstvennost-svyazana-s-chuvstvom-trevogi/ Единственное, еще ю сюда добавить технику какую передачи ответственности другим И у Виилмы есть про повышенную ответственность, это прям мое родное. Там еще много, и про желание хорошего и набраться сил для жизненной борьбы, но постить не буду - тема не так. Повышенная ответственность за поступательное движении жизни вынуждает активно вмешиваться в её ход, отчего происходит перепроизводство гормона роста и увеличение размеров тела если не в высоту, то в непременно в ширину. Сюда же очень показательно - страх совершить ошибку ( мой блин неотступный, аж голова плывет, когда проверяю проекты) - в теме писали и у меня сложилось. А я ведь не по одному разу проверяю.))) Себе значит не доверяю. Другим тоже - не смогут, не потянут, все рухнет нафик. И в последнее время про жизнь....
Luuna: Про жизнь мне вспоминается отрывок из сказки. Внезапно Муми-троллю показалось, будто распахнулась какая-то огромная дверь, ветер ворвался в нее, тьма разинула свою пасть, и все наполнилось летящим мокрым снегом. Снег уже не падал сверху, а с невероятной силой носился над землей, он завывал, он толкал, валил с ног, словно живое существо.Муми-тролль буря сильный ветер Потеряв равновесие, Муми-тролль упал. Снег залепил ему глаза, набился в уши. Муми-троллю стало страшно. Время и весь мир куда-то исчезли, не за что было ухватиться, и ничего не было видно, остался лишь заколдованный вихрь пляшущей влажной мглы. Если бы на берегу случайно оказался кто-нибудь сведущий и разумный, он мог бы сказать, что наступает весна, которая будет долгой. Но никого такого на берегу не оказалось; там был только один-единственный растерявшийся Муми-тролль, который, барахтаясь в снегу, полз на четвереньках навстречу ветру, совсем не в ту сторону, куда ему было нужно. Он все полз и полз, и снег уже целым сугробом лежал на его мордочке. Теперь Муми-тролль ни капельки не сомневался в том, что зима придумала эту метель: ведь ей надо раз и навсегда доказать, что от нее все равно не спастись. И надо же было сначала обмануть его роскошным хороводом медленно падающих пушистых снежинок, а потом устроить вьюгу и бросить весь этот красивый снег ему в мордочку. И как раз тогда, когда он думал, что начинает любить зиму. Мало-помалу Муми-тролль разозлился. Он поднялся и попытался было кричать на ураган. Он бил снег и слегка повизгивал – ведь все равно никто не мог его услышать. А потом устал и повернулся к снежному бурану спиной. Ветер тут же унялся, и только тогда Муми-тролль почувствовал: ветер был теплый! Он увлек Муми-тролля за собой, сделал его таким легким, что Муми-троллю казалось, будто он летит. «Я одно целое с ветром и непогодой, я частица снежной бури, – подумал растроганный Муми-тролль. – Это почти как летом. Борешься с волнами, а потом поворачиваешься, позволяешь швырнуть себя прямо в прибой и отправляешься в плавание, словно бутылочная пробка; в пене морской играют сотни маленьких радуг, а ты, чуть испуганный, смеясь, причаливаешь к пустынному берегу». Муми-тролль распростер лапы и полетел. «Пугай себе, зима, сколько влезет, – в восторге думал он. – Теперь я тебя раскусил. Ты не хуже всего остального, только тебя надо узнать. Теперь тебе меня больше не обмануть!» А зима неслась вместе с ним далеко-далеко по всему берегу, пока Муми-тролль не уткнулся носом в сугроб на заснеженном причале и не увидел слабый свет, падавший из окошка купальни. – Вот оно что, я спасен, – сказал озадаченный Муми-тролль. Как жаль, что все самое интересное кончается тогда, когда его перестаешь бояться и когда тебе, наоборот, уже становится весело. А я вот никак не могу повернуться к жизни спиной (в своих образах), мне страшно, жизнь- гавно, отвернусь все рухнет. Что рухнет непонятно, но однозначно будет плохо, жизнь-подлянка волной накатит и понесет тебя и будешь ты как гавно в проруби барахтаться, лишь бы выстоять. И ночью иногда просыпаешься, с тревогой в груди. И тут давался совет: " Отпускай все оценочные отношения. Я прощаю тебя "оценочное отношение" ( людей, ситуации, всю информацию) и дальше по форме... Второе: перед принятием какого-либо решения или идеи ( действием) отпускать + на свободу и страх " не смогу, не получится"" И потом еще иногда руки опускаются - это вторая часть марлезонского балета - там уже видимо недостаточный контроль - страх ответственности.
Лаватера: Какой чудный отрывок про Муми-тролля.
Ago: Цитата из Муми-троля прям очень-очень! А по поводу контроля - меня тут здорово торкнуло осознанием, что не всё зависит от меня. Да и зависит хоть что-то. Многое просто происходит и создает обстоятельства, в которых и живем. но это все слова, конечно. Это прочувствовать надо, что подотпустило. А чувства передать не могу, как бы ни хотела. Каждому надобно искать свою дверь в Нарнию
Luuna: Спасибо, мне он тоже нравится.
Рута: Luuna пишет: Про жизнь мне вспоминается отрывок из сказки. Ну да, ты меня прям полечила, Золотая Рыбка. У меня счас такие движняки - хором по всем фронтам, и некоторые довольно таки неприятные - с потерями. И я вчера подумала, что все, больше не могу, es ist mir zu viel. И уходила спать с запросом - где взять силы. А все потому что так из под тишка незаметно включается страх неизвестного и сопротивление переменам... И так хочется порулить))). Вот в руление энергия и сливается У Туве Янссон есть еще "Летняя книга" - про жизнь бабушки с внучкой на острове. В ней такое непередаваемое настроение - вот этого слияния с течение жизни, при том и вот эти моменты сопротивления тоже есть, и боль (не эскапическая книжка)) и как они потом растворяются в этом потоке, а что-то не растворяется до конца.... это все как-то так просто и ненавязчиво, между строк.. книга которую хочется перечитывать, рекомендую.
Luuna: И я о тебе вспоминала.) Вернее про твой пост, про недоверие врачам и что боролась, что зуб откололся. А я вот ем сладкое, что бы были силы справится со всем этим.) За книжку спасибо, мне нравится как она пишет, какое-то умиротворение наступает от ее книг.
Рута: Luuna пишет: про недоверие врачам Вот это ж явчера ко всему прочему тот зуб многострадальный допиливала , то меня чуть кондратий не хватил))), ну и врезультате таки похоже лишнего напилил, теперь часть зуба из прикуса выпала и вообще как-то не комфортно и коряво . И поняла я в процессе что зубы у меня ассоциируются с потерей, запускается такое же чувство, как будто близкого человека потеряла - когда что то во рту отпиливают или не дай бог удалаяют. И это такая глубокая сцепка... шерстила эту тему неделю и вроде успокоилась, а как до дела, то опяять накрыло Это вообще надо было в плакалке написать... ну да ладно. Но я вот хотела добавить к посту Патрики про уважение. Маленькие дети гибкие, они легко новые паттерны формируют, взрослые - нет. Они уже заточены на то чтоб опираясь на наработанные в детстве паттерны заниматься самовоспризведением)) в основном. И когда говорят - вот у тебя такая бяка, иди проработай, а пока не проработал, не возвращайся)), то это игнорирование особенностей взрослого человека, на мой взгляд. Потому что есть очень небольшой процент людей способных всю жизнь радикально перетряхивать глубинные установки. Для остальных же двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них. И даже когда решился двигать - то это очень непростой процесс, это много времени и прочих ресурсов. И я вот через эту зубную ситуацию себе мозги слегка подвправила. Потому что я таки принадлежу к тем, кто может ставить под сомнение многое, что другие не могут, и много чего перетрясла и изменила и часто тоже так вот тыркала более инертных - ну вот жеж бери и меняй, все же понятно, есть рецепт счастья. А счас столкнушись с такой глубоко пустившей корни бякой как-то большим понимание и сострадание прониклась к тем, кто не может двинуть то, что для меня кажется легко.
Live: Рута пишет: двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них. в психоанализе это называется резистентностью, можно даже двигать, но это будет только выглядеть как движение, потому как этот процесс ( резистентность) мысли и воспоминания удерживает от проникновения на осознанный уровень. Травмирующие мысли заменяются безболезненными знаниями, а знание подвергнуть сомнению не позволяет рез - сть.
Ago: Рута пишет: Потому что есть очень небольшой процент людей способных всю жизнь радикально перетряхивать глубинные установки. Для остальных же двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них. Я сейчас немного о другом напишу, но зацепило и хочется поделиться. Я тут летала в командировку, и так вышло что народ подобрался из интровертов. И много прям таких, которые вечером сразу шмыг в номерю На ужин их не выманишь, и даже на командный кое-кого, хотя там можно бесплатно и оч вкусно пожрать :) И в разговорах не участвуют, кроме тех, которые строго по делу. Ни о погоде с ними, ни о магазинах, ни о чем. Тоска зеленая Но я на них смотрела, и вот о чем думала. Я ведь в детстве такая же была, да и сейчас тянет порой - всех к черту, а самой одной бродить по улицам, или в номер с бокальчиком красного. Иногда так и делаю. Но сколько себя помню, мне хотелось от этого избавиться. Не понимаю, как можно в этом жить и не страдать от собственной ущербности, не хотеть чего-то большего. Ведь жизнь мимо проходит! А тут прямо ясно увидела, что им вот нигде не жмет их скорлупка. Уютно и самодостаточно им в ней. Я-то себя давно перекроила настолько, что в доброй половине случаев я не просто участник кипеша, а натурально заводила. И мне так хотелось, и нравится даже. Но вот я думаю, как же так вышло. Почему кому-то хорошо и тепло в себе, а меня так тянуло сбросить шкурку. И на пользу ли этот сброс… Не знаю… Морали не будет. Потому что это пока даже не мысль, а так - черновик мысли. Захотелось просто положить в эфир
Алина11: Рута пишет: Вот это ж явчера ко всему прочему тот зуб многострадальный допиливала , то меня чуть кондратий не хватил))), ну и врезультате таки похоже лишнего напилил, теперь часть зуба из прикуса выпала и вообще как-то не комфортно и коряво . И поняла я в процессе что зубы у меня ассоциируются с потерей, запускается такое же чувство, как будто близкого человека потеряла - когда что то во рту отпиливают или не дай бог удалаяют. И это такая глубокая сцепка... шерстила эту тему неделю и вроде успокоилась, а как до дела, то опяять накрыло ну если в качестве скорой помощи тебе ответить, то я бы написала, Рута пройдет это всё через несколько дней:) Швырануло в травму, тело взяло на себя большую нагрузку (все напряги по поводу того, что "отпиливают во рту"). теперь ему надо восстановиться. когда оно восстановится, то есть поспит, побудет в тепле, получит заботу, выведет стрессовые гормоны), в голове однозначно наступит просветление и мрачность существенно понизится. обеспечь себе это всё. Проснешься со свежей головой, выводы о ситуации могут измениться существенно и вообще её видение, переведешь ситуацию из класса "потеря" в класс "опыт", может даже возникнут новые идеи, что делать, или может не делать и как на все это смотреть. У ЛВ там было про стоматологические работы тоже, что кто результаты этих работ принимает, то есть типа - принимает сделанные стоматологом зубы как свои, у того нету никаких проблем с ними. впрочем это логично. )
999: ЛВ: Если у Вас осталось еще хоть несколько собственных зубов, научитесь пропускать все знания через сердце, ибо так они становятся Вашей рассудительностью. В свое время Вы учились в школе, а значит, вобрали в себя мертвую мудрость. Теперь отпустите ее. И она станет живой мудростью. Если Вы погубили свои зубы, то есть рассудительность, и их Вам удалили, и, пройдя через палочный строй страданий, Вы достигли нового уровня рассудительности, то протезы сидят, как свои. Вы не говорите о них «фальшивые зубы», то есть не протестуете против фальши, а счастливы оттого, что изобретена замена для недостающих у Вас частей тела. Вы не говорите «искусственные зубы», а значит, не похваляетесь творением, которое создано не Вами лично. Вы благодарны стоматологам – и новые зубы ничуть не хуже собственных.
Live: Ago пишет: Но вот я думаю, как же так вышло. скинули мне видио на днях, типо, смотри, конь потрясающий, а я смотрю и вижу, я и конь, и всадник, и бык. Личность моя, драгоценная) https://m.youtube.com/watch?v=M75m6T5gAs8&time_continue=6
Рута: Алина11 пишет: ну если в качестве скорой помощи тебе ответить, то я бы написала, Рута пройдет это всё через несколько дней:) Швырануло в травму, тело взяло на себя большую нагрузку (все напряги по поводу того, что "отпиливают во рту"). теперь ему надо восстановиться. когда оно восстановится, то есть поспит, побудет в тепле, получит заботу, выведет стрессовые гормоны), в голове однозначно наступит просветление и мрачность существенно понизится. обеспечь себе это всё. Проснешься со свежей головой, выводы о ситуации могут измениться существенно и вообще её видение, переведешь ситуацию из класса "потеря" в класс "опыт", может даже возникнут новые идеи, что делать, или может не делать и как на все это смотреть. Ну вот да, тут я все согласна, я вот с осени четыре зуба делала - что-то лечили, что-то переделывали - поудобней и поэстетичней. И вот поначалу так вроде все гладко пошло, я такая вся конструктивно настроенная)), давала себе время привыкнуть... и мне так понравилось думать что эта тема у меня утряслась)))), кароче меньше надо думать - это точно . С последним пошли приключения, одновременно навалилось куча всего по другим фронтам... и в какие-то моменты хотелось прям застрелиться))), но хорошо хоть недолго, раньше я при таких раскладах в отчаяние впадала прям на недели... Ну то есть сначала я вообще к стоматологам спокойно ходила, никаких страхов ( по крайней мере доходящих до сознания)) и делали все нормально. Потом раз напартачили, второй... это очень вылезло боком в целом по здоровью...ну и полезли у меня на эту тему страсти. И счас я уже вот подвосстановившись понимаю что там таки надо переделывать часть, а мы уже с доктором тааак друг от друга устали))). Вот сижу, часть дел отменила - коплю ресурс на еще один рывок)). И я вроде вижу более-менее тему, кот тут рулит, но вот кишка тонка пока сдвинуть ее достаточно глубоко, верхи хорошо идут, а в стрессовых нересурсных состояниях опять включается и рулит. Поэтому я писала про время. А вообще спасибо тебе за поддержку Я это вроде все и понимаю, но очень хорошо это еще извне услышать
Рута: И поскольку я изрядно нафлудила в этой теме, добавлю что у меня по ходу вылазит именно по ответственности. Так вот, брать ответсвенность в здоровом ее варианте оч. мешает уже упоминаемый недавно "стыд быть слабой" и еще "сдтыдно быть неудачницей" (привет Эгоу))), из-за этих штук часть картины (в которой я "слабая" или "неудачная") просто выпадает из внимания и сложно адекватно оценить ситуацию, вместо решений получается побег от неудач Ну и вообще перекашивает изрядно из-за непропорционального распределиния внимания.
Luuna: Подфлужу еще. Насколько я верно поняла - страх неудачницы и есть страх быть слабой и беспомощной, который и есть страх жизни. Вот отсюда http://www.rulit.me/books/v-poiskah-istiny-read-294896-35.html А глава - зависимость от чувств и от матери.
Алина11: Рута пишет: но вот кишка тонка пока сдвинуть ее достаточно глубоко ещё и вопрос, реально ли надо (и зачем) иметь такую мощно накаченную кишку:) (это я к тому, что так ли уж надо во всех ситуациях так уж прямо копать. или надо в некоторых больше расслабляться)
Рута: Алина11 пишет: (и зачем) иметь такую мощно накаченную кишку:) чтобы лучше убегать от неудач))):Рута пишет: сложно адекватно оценить ситуацию, вместо решений получается побег от неудач
Рута: Алина11 пишет: (это я к тому, что так ли уж надо во всех ситуациях так уж прямо копать. или надо в некоторых больше расслабляться) Ну вот если серьезно, то да - я это тоже выше говорила, что не всем и не всегда надо. Но у меня эта тема такая уже бордатая и раскидистая, я тут только один эпизод мелкий изложила, который вершина айсберга, что да - хочется откопать корни. А вопрос надо ли - остается окрытым))). Потому что согласиться стопроцентно на неопределенность тоже кишка тонка
Ago: Вот же шь я "молодец", решила наконец заголовочный пост почитать, и комментарии к нему :) А тааам…. zabochka пишет: Родители, особенно матери (которые растили детей без мужа), часто пытаются взвалить на себя груз ответственности за жизнь ребенка, она вкладывает смысл своей жизни в ребенка. Тем самым, мама ставит ребенка в зависимое положение от себя, что имеет определенные последствия для будущего. Мама ждет благодарности, часто давит на чувство вины ("я растила тебя одна, я все делала ради тебя и т.п.") При этом часто происходит следующее: вырастая, ребенок чувствует долг перед мамой вину и взваливает груз проблем из ее жизнь на себя, он в зависимости. Т.е. нет свободы выбора. Так же как и не было ответственности у мамы, когда она растила и воспитывала свое чадо (мама переложила ответственность на обстоятельства). Важное хочу сказать. Ни разу в жизни - ни делом, ни словом, ни взглядом - меня не попрекнули моим существованием. Не требовали благодарности и не давили на чувство вины. Только про большую любовь ко мне и радость от того, что я есть. И еще радость за мои достижения. А тем не менее вот это "вырастая, ребенок чувствует долг перед мамой вину и взваливает груз проблем из ее жизнь на себя, он в зависимости. Т.е. нет свободы выбора" - прямо очень мое. И борьба против такого положения вещей внутри колоссальная. Что лишний раз доказывает, ИМО, что мама (родители) как таковая ни при чем. Это сетап, загрузочная программа. А все что они в нас "загружают" уже и так было в нас самих. Может от того у меня и столько противоречий причинно-следственных, когда я стрессы-последствия наблюдаю, а маминых действий - триггеров в упор не нахожу. Чтобы наконец ПОНЯТЬ уже это. И взять ответственность за свои стрессы на себя. И да, у меня нет такого чтобы внешне с оглядкой на маму. Спросить разрешения что-то купить или что-то сделать, или не дай бог послушаться, если она не одобряет. Наоборот. Вся та же моя "война" с окружающим равно и на мать выливается. Она, конечно, лезет со своими советами и видением, но регулярно бывает послана. Палицу в руки, и айда махать налево-направо. Внутри мне конечно по-пофиг, мысленно костерю ее почем зря, что опять лезет куда не просят, и настроение портит. Но внешне делаю все равно по-своему. И чтоб два раза не вставать. Заодно сейчас поняла, почему мне так не эффективно старые темы читать. Не могу я отпускать "чужое". Читаешь, и умом много чего сходного видишь - но в душе ничто не отзывается. Одни слова. Мне надо изнутри дойти, а для этого потребно не читать, но говорить. А со старой темой разве поговоришь… Девушки, всем еще раз спасибо за диалоги!!!
999: Ago , ну смотри, все близкие, являются катализаторами наших стрессов, которые мы пришли проработать и выбрали именно их за энергии , которые сопутствуют проявлению этих стрессов для дальнейшей проработки. У тебя есть задача на эту жизнь. И мама очень хорошо выполняет эту свою функцию катализатора для тебя. Что ты там внешне делаешь- это не важно. Важно, когда ты её перестанешь костерить в мыслях. И пока костеришь в мыслях- внутри не пофиг, не обманывай себя.
Алина11: Рута пишет: чтобы лучше убегать от неудач) согласиться стопроцентно на неопределенность тоже кишка тонка вот все хочу написать. у меня ощущения, что ты описывала в посту выше, про потери-перепотери, связано четко с некоторыми моментами травм, когда говорилось, что вот нету никаких вариантов, никаких выходов, это прям внушалось, и под действием вот этого вот,я внутренне сильно катилась в состояние ребенка, который ниче не может сделать как бы в мире взрослых, вот чувство которое возникает от этого - отчаяние и беспомощность. Сейчас могут быть какие-то моменты, когда я могу опять туда нырнуть, когда внешние условия опять такие - разговоры про отсутствие вариантов, невозможность ни на что повлиять. И тут не вопрос взять шашку и наголо с ней убеждать например кого-то в обратном, всеми силами искать эти варианты, впадать в протесты и тд. тут вопрос только в состоянии - если я в ребенкинской позиции, у меня будет беспомощность, но если во взрослой, я могу даже принять тот факт, что нету вариантов. ну и что-то делать с ним либо же не делать. вот имхо, нету тут страха неопределенности как такового, просто стресс беспомощности, от которого и плохо.
Рута: Алина11 пишет: нету тут страха неопределенности как такового, просто стресс беспомощности, от которого и плохо. Ну вот для меня и и страх неопределенности, и беспомощность в этом контексте - из одной оперы, практически синонимы.То есть в детстве была тревожность от неопределенности - получишь нужное от родителей или нет, и чего делать чтоб получить - потому что вот как раз полная неопределенность, не было стабильного понятного ребенку фундамента. И и у меня пошел перекос в такое - сама себе буду мамой и папой... типа раннее взросление. но это все на внешнем держалось, фундамента то нету. И потому как я уже раньше писала проблемы с тем чтобы брать услуги от других - подсознательно видимо жду подвоха, сидит страх, что если попросишь еще больше огребешь. Отпускание беспомощности дало мне такой результат, что проще просить помощи у близких, так же чаще всего удается удержаться во взрослой позиции, если это улсуги не касающиеся здоровья - если потеряю скажем в деньгах, это терпимо для меня. Но вот касаемо здоровья - и так уже потрепанного и довольно хрупкого - тут вот оказалось потяжелее, особенно когда наложились другие энергозатратные факторы... И вот это то, что я не могу двинуть или во всем объеме увидеть - вот эта моя прога, которая мне организовывает такие расклады когда мои потребности и особенности не учитываются... потом допишу надо идти.
Ago: Вот кстати про ответственность есть что рассказать. Я тут отпускала ЧВ, о которой писала в Плакалке что ли. Что вот всё это "с шашкой наголо" - от ЧВ, что не справилась, не оправдала, не смогла быть какой от меня ждут. И вот иду доказывать, что правда - она моя. Так вот я отпускала, и меня на фоне этого накрывало то ли простудой, то ли аллергией. И в этом полу-больном полу-бреду было мне видение. Точнее, чувствование. Чувствование Ответственности. Той глубинной, которая в душе сидит. И это такое оказалось чувство, очень сильное. Что вот ты, и только ты отвечаешь, за то как будет. Как будет ВСЁ. И будет ли вообще. Будто ты - Иисус. И если ты не справишься со своей миссией, то буквально всё сущее сгинет в геенне огненной. Вот настолько сильное чувство ответственности, что мягче метафоры мне не подобрать. И от этой Ответственности становится очень страшно. Потому что - и правда, а вдруг не справишься? Ну как позволить себе не справиться, если от тебя зависит Всё?! И хочется избавиться от нее немедленно. И еще хочется, чтобы окружающие прекратили совать палки в колеса, а делали, как ты им велишь. Потому что если уж на тебя взвалили Ответственность за Всё, то пусть дадут и соответствующих привилегий Решать и Повелевать. Какбэ азы управления людьми - делегируя ответственность, передавай и право принимать решения. И наоборот. Но поверхность, на уровень сознания, выносит лишь жалкие крохи той Ответственности. Самая распоследняя тнз "повышенная ответственность" - не более чем бледная тень этого чувства, что ты Отвечаешь за Всё. Но теперь хотя бы понятно, откуда такая мощная тень. Ну и по мелочи, получше поняла я свое "не моё решение", которое вершина айсберга, который на самом деле "я не хочу ничего решать". Я же и в самом деле не хочу. Потому что не хочу той Ответственности. Ну ее нафиг же, очевидно! И получается, что вот я решила в своё время идти в институт, и потом на работу, и теперь тащить это всё. Но я этого решения принимать не хочу, пусть это лучше будет не моё решение. Тогда может удасться избежать Ответственности. И в более широком смысле получается, я принимаю решения следовать "наиболее простым" или "подсказанным" мне путем, потому что так у меня есть для самой себя отмазка, что это было НЕ моё решение. Вот если б я решала… О, вот тогда б… Но тогда от меня зависит Всё, а это пипец как страшно. Это уж поверьте мне, я тут недавно ощутила…
Ago: И вот еще какими мыслями хочется поделиться. Только Disclaimer: там дальше пойдет оч вольное перекатывание христианских святынь. Людям, болезненно воспринимающим не-каноническое обращение с библией, христианством и проч. лучше не открывать. Так вот думала я про Ответственность за Всё дальше, когда масштаб чувства такой, что лучшая метафора - как у Христа. Что видится в этой христианской истории. Папенька своё недоработал, тема пошла враскосяк, народ катится в геенну. И вот он, не будь дурак, и говорит сыну. Ступай дорогой, пострадай, допили всё то, что мне не удалость. А то чую, дело кончится Страшным Судом. Есть такой фильм, "Догма". Там ангел рассказывает главной героине, что когда он принес Христу весть, что тот сын божий и должен принять смерть на кресте во искупление грехов человеческих, то мальчик плакал, отказывался, стучал ножками и кричал "Ну почему я? Я не хочу!" Вот если теперь снизить градус Ответственности со "всего человечества" до себя и своих родителей - ничего не напоминает? :) И, развивая мысль дальше. И думая о том, что как мы тут возвращаем родителям их ответственность. Прорабатываем их установки. Ищем себя сквозь унаследованные стрессы . А представляете Христос такой… Да пошел ты, папа! Твои люди, твоя работа - твой и ответ. А я лучше коз пасти стану, чую, у меня к этому призвание.
Алина11: Рута пишет: И вот это то, что я не могу двинуть или во всем объеме увидеть - вот эта моя прога, которая мне организовывает такие расклады вот тоже интересный момент. как заказ такой может быть - хочу увидеть во всём объёме, это отчасти (отчасти) как заказ на кучу негатива может быть. может не надо во всём объеме, а скорее в объёме необходимом на то, чтоб ситуацию поменять. имхо. допишу, че-то вспомнилось. У меня расстановочная тетя на расстановках при условии что сама этим занимается, периодически дергала народ, что мол товарищи, не лезьте больше куда надо. это к теме про родовые стрессы которую Мадам создавала. (это я ни к чему ни призываю и не отговариваю, просто мысли вслух касаемые больше меня самоё)))
Рута: Алина11 пишет: может не надо во всём объеме, а скорее в объёме необходимом на то, чтоб ситуацию поменять. имхо. ну так я это и имела в виду, в том объеме, кот. нужен чтоб этот вопрос разрулить. Потому что пока получается что у меня временно это разруляется, а потом я видимо подсаживаюсь на "хорошее" и незаметненнько контроль включаю. Вот то что Эго выше изложила - что я за все отвечаю ит. д....Рута пишет: .То есть в детстве была тревожность от неопределенности - получишь нужное от родителей или нет, и чего делать чтоб получить - потому что вот как раз полная неопределенность, не было стабильного понятного ребенку фундамента. Чтоб избежать боли от неполучения. И я эти боли так тонко тогда повытесняла... как в целофанчике. Счас одну выудила, то как ты писала - картинка ожила, включился звук, запахи а я почувствовала землю под ногами (а то было в воспоминании как будто нижней части ног не чувствую, в воздухе болтаюсь. А лишнего напрорабатывать мне наверно не грозит))), я такая лентяйка и так люблю все внешней активностью компенсировать, что за такие основательные раскопки берусь тоько если оооооочень приспичит. Ну, от непонимания или эскапизма могу не туда залезть - это да Но тут со мной бесполезно говорить))), все равно снесет)) и еще уговорю себя что так очень правильно)). Тут до меня только через опыт доходит.
Рута: Ago пишет: Чувствование Ответственности. Той глубинной, которая в душе сидит. И это такое оказалось чувство, очень сильное. Что вот ты, и только ты отвечаешь, за то как будет. Как будет ВСЁ. И будет ли вообще. Будто ты - Иисус. И если ты не справишься со своей миссией, то буквально всё сущее сгинет в геенне огненной. Вот настолько сильное чувство ответственности, что мягче метафоры мне не подобрать. И от этой Ответственности становится очень страшно. Потому что - и правда, а вдруг не справишься? А не до детского ли магического мышления ты добралась?
Ago: Рута пишет: А не до детского ли магического мышления ты добралась? А кто ж его знает :) У меня в анамнезе кроме диплома НЛП практика ничего ж нет, так что я не оч разбираюсь. Но я вот подумала, что если и добралась, то по дорожке "вверх", а не "вниз". У меня за время поисков и проработок было три момента таких чувствований. Сначала, когда я спросила дух чего он хочет, и получила ответ "Возвыситься". И на вопрос "Зачем?" мне ответили "А иначе смерть", и эту самую смерть дали почувствовать. Вот тоже Смерть Всего. Окончательная. Бесповоротная. Конец света. Потом было "акт зачатья я помню не точно". СМНЛ от папы (хочу дать любви, но не берут), и мамы (хочу любви, но не знаю на самом деле чего хочу, и оттого не дают aka не могу получить) И теперь вот Ответственность за Всё. Я погуглила детское магическое мышление, пишут - младенцы в возрасте до трех лет. Ну как-то так…
Live: Ago пишет: и получила ответ "Возвыситься". ага) я тоже такой ответ получила, в самом начале практик, чёткий и конкретный - возвыситься.
полная версия страницы