Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Страх смерти » Ответить
Страх смерти
Ринна: Не смогла сейчас найти цитату у Толле, но сегодня читала и меня просто потрясла мысль, что каждая наша встреча, а затем расставание (дружеское, на работе и т.п.) это маленькая смерть... Получается, если мы боимся расставаться (имеем привязки) это всё сводится к страху смерти? И почему меня ещё это взволновало... Я поняла, что страх смерти связан с неприятием себя. (Ведь смерть это врата в жизнь и наоборот жизнь врата в смерть). Только не пойму...это "вывихи" эго...оно боится умереть? Или эго не свойственен этот страх? Или эта связь заключается в другом? Даже сейчас читала тему Звёздочки и там сразу увидела, что всплыла там именно тема страха смерти. И первичнее страх смерти или СМНЛ?
Легенда: Несколько тем есть на форуме о смерти. Наверное эта более подходящая. В одной из тем Валерия написала: Я немного по другому с этим работала, поэтому 4 самая трудная для проработки. Нужно убить полностью ложное эго и тогда убивать кому то и защищать тебе нечего и некого будет. Это тема смерти, поэтому 4 чакра.Через первую чакру я чувствовала тему смерти, через четвертую просто шла тоска по теме смерти. oxana пишет: Страх "меня не любят" сильнее. Приходишь из любви, а уходишь? Вот старые советуют вспоминать усопших по их мелким делам, а не заслугам и свершениям, так как там все наоборот. Страх потери близких в том, что не успел чего-то важного сделать для них, не успел сказать что любишь. Для этого наверное и даны дни памяти как еще один шанс договорить. И отпускать их нужно для их же покоя, а значит и для своего. Теперь встало все на свои места. Чувство вины к ушедшим, уходящим, к себе за свою жизнь. Это и проходит тоской-печалью через четвертую чакру. Эго ли это? Не знаю. Мною больше ощущается как чувство вины. Лаура выложила стих Евгения Евтушенко. Зашумит ли клеверное поле, заскрипят ли сосны на ветру, я замру, прислушаюсь и вспомню, что и я когда-нибудь умру. Но на крыше возле водостока встанет мальчик с голубем тугим, и пойму, что умереть — жестоко и к себе, и, главное, к другим. Чувства жизни нет без чувства смерти. Мы уйдем не как в песок вода, но живые, те, что мертвых сменят, не заменят мертвых никогда. Кое-что я в жизни этой понял,— значит, я недаром битым был. Я забыл, казалось, все, что помнил, но запомнил все, что я забыл. Понял я, что в детстве снег пушистей, зеленее в юности холмы, понял я, что в жизни столько жизней, сколько раз любили в жизни мы. Понял я, что тайно был причастен к стольким людям сразу всех времен. Понял я, что человек несчастен, потому что счастья ищет он. В счастье есть порой такая тупость. Счастье смотрит пусто и легко. Горе смотрит, горестно потупясь, потому и видит глубоко. Счастье — словно взгляд из самолета. Горе видит землю без прикрас. В счастье есть предательское что-то — горе человека не предаст. Счастлив был и я неосторожно, слава богу — счастье не сбылось. Я хотел того, что невозможно. Хорошо, что мне не удалось. Я люблю вас, люди-человеки, и стремленье к счастью вам прощу. Я теперь счастливым стал навеки, потому что счастья не ищу. Мне бы — только клевера сладинку на губах застывших уберечь. Мне бы — только малую слабинку — все-таки совсем не умереть.
лушка: oxana пишет: Страх потери близких в том, что не успел чего-то важного сделать для них, не успел сказать что любишь. Страх потери близких не в этом, вернее и в этом тоже но это следствие. А причина , это страх СВОЕЙ смерти, умирают близкие умираешь ты, например умирает мать умираешь ты как дочь, ребенок -ты как мать и.т.д. Умирает роль, образ тебя а это и есть Эго. Причем на психологическом плане страх смерти роли (эго) воспринимается так же как и страх физической смерти. И по этому да, пока есть роль вернее отождествление с этой ролью страх смерти неизбежен. Кстати все так называемые жертвы своей жизнью ради жизни другого это этот страх и есть)) т.е. мать жертвует собой потому, что для нее страх умереть как мать, сильнее страха физической смерти. Легенда пишет: Это и проходит тоской-печалью через четвертую чакру. Эго ли это? Не знаю. Мною больше ощущается как чувство вины. А тоска и печаль, это желание и невозможность изменить. А ЧВ это прикрытие такого простого эгоистического страха за свою шкуру, Эгу трудно признаться в этом, вот оно и придумывает недосказал, недолюбил и.т.д ну вообщем все как всегда)))
Легенда: лушка пишет: невозможность изменить. Да. Невозможность изменить. Тут знание, что все мы смертны и печаль, что сделано не все и не так. В целом ведь всё сделано как и должно быть сделано. Но это нужно принять и пропустить через себя. Может (и вероятно) тут страх. Я не ходила в самую-самую глубину. Я лишь соприкасаюсь с этой темой. Издалека, приглядываясь. По мысли Данте, в действительности Ад — в нашей душе, в виде наших страстей, решений, наших мотивов; Чистилище — тоже в нашей душе и Рай — там же. Таким образом, путешествие, которое проделывается у Данте, в действительности — символическое путешествие, и символы географии на самом деле обозначают некую внутреннюю географию, обозначают точки пути, которые проходят при путешествии в глубины своей собственной души. Там — и Ад, и Рай, и Чистилище. И еще из Данте, как совет, как предостережение и напутствие: Здесь страх не должен подавать совета. Ад и Рай - более-менее понятно. А вот образ Чистилища? Для меня он ближе к Аду, чем к Раю, что-то пугающее. Хотя идет от чистоты.
лушка: Галь, вот почитай, может что и торкнет)) Джед МакКенна осознание смерти В поиске истины, Бога, смысла, сверхсознания, божественного единства, блаженства, спасения, любой другой духовной цели, за которой мы охотимся,само «я» никогда не подвергается критическому рассмотрению.Мы просто принимаем, что мы такие, какие мы думаем, и что реальность такая, какая мы думаем, и начинаем с этого.Мы принимаем эти факты как авторитетные и надёжные, и пускаемся в путь от этой отправной точки.Таким образом, изначальная ошибка, из которой следуют все остальные, уже совершена и защищена от распознания и исправления.Вся наша проницательность и разум отворачиваются наружу от «я», а не внутрь против него.Если говорить образами кинематографической версии аллегории пещеры Платона — фильм «Матрица»- какой возможен рост или развитие, если мы никогда не сможем обнаружить, что живём в хрустальном гробу, а «реальность» подают нам по трубкам, как фоновую музыку? *** Чем может обернуться весь этот духовный поиск? Каков самый худший сценарий? Если оставить эти вопросы открытыми, они могут ужасать и парализовать, особенно когда пускаешься в одинокое путешествие за пределы нанесённых на карту территорий. Ответ на эти вопросы, к счастью, смерть. Нет ничего хуже смерти, смерть это наихудший вариант развития событий. Вот чем всё заканчивается. Вот она – оборотная сторона во всей своей красе. Вы умрёте. И конечно же, вы умрёте в любом случае, поэтому это и проблемой-то не является. Я уже говорил раньше, что люблю факт своей смерти. Он сделал возможной мою жизнь. Без него не могло быть пробуждения. Так я узнал ценность вещей. Так я узнал красоту. Благодаря этому я основываюсь на благодарности, а не на страхе. Благодаря этому я могу отличить ребёнка от взрослого, спящего от пробуждённого, просто посмотреть на человека и сказать, стоит ли смерть перед ним или позади него. Я говорю не о какой-то абстрактной смерти, но о смерти в самом личном, интимном смысле – о вашей смерти. Во сне смерть многозначительна – тень «не-я» в царстве сна. Смерть — это бабайка. Вы не можете убить его, или спрятаться от него, или убежать, вы можете только повернуться к нему или отвернутся от него. Вытравите слова «Только тот день для меня наступит, в котором я пробуждён» на зеркале у себя в ванной. Созерцание смерти, своей собственной смертности это реальная, мощнейшая медитация. Осознавание смерти это настоящий дза-дзен, это универсальная духовная практика, единственная, необходимая кому-либо когда-либо, и которую каждый должен выполнять, поэтому да, вы должны желать во что бы то ни стало привнести эту живую осознанность в свою жизнь. Развейте привычку вспоминать о смерти каждый раз, когда смотрите на часы, когда садитесь к столу, каждый раз, когда идёте в туалет. Гуляйте каждый день и думайте о том, что значит, быть живым, идти, видеть и слышать, дышать. Это не упражнение, это не что-то, во что вам необходимо поверить, как в аффирмацию, это нечто реальное, и оно находится в центре каждой вашей мысли каждого действия. Если бы вы знали, что умрёте завтра, что бы вы сделали сегодня? И почему, чёрт возьми, вы этого не делаете? Смерть это ключ к жизни. Смерть определяет жизнь, придаёт ей форму, значение и контекст. Без ясного и честного отношения к нашей смертности мы живём, постоянно скрючившись в неуклюжей духовной позе, в густом сером тумане, создающем адскую иллюзию жизни, которая растягивается бесконечно во всех направлениях. Мы гомогенизировали свою жизнь, спрятав стороны, которые нас пугают, и таким образом исключив из жизни всю её неотложность. Мы вынули смерть из жизни, и это позволило нам жить неосознанно. Смерть никуда не ушла, конечно, мы просто отвернулись от неё, притворились, что её нет. Если мы хотим пробудиться – и это очень большое если – тогда мы должны принять смерть обратно в свою жизнь. Смерть это наш персональный дзен мастер, наш источник силы, наш путь к ясности, но мы должны перестать убегать от неё в слепой панике. Нам нужно лишь остановиться и обернуться – и вот она, на расстоянии в пару дюймов, глядит немигающим взором, и палец её каждый миг готов опуститься. Этот палец – единственная истинная вещь в царстве сна, и он, без сомнения, когда-нибудь опустится. Осознавание смерти это универсальная духовная практика. То, что мы ищем в книгах и журналах, в учениях и учителях, в древних культурах и чужих землях, всё это время дышало прямо нам в шею. Это не просто ещё одна поднимающая настроение духовная техника, с которой вы позабавляетесь пару недель и будете обвинять самого себя, что она не сработала. Смерть всегда срабатывает. Смерть — это ваш единственный истинный друг, который никогда не покинет вас, и которого никто у вас не отнимет. Она искромсает всякую ложь, поднимет на смех любую веру, сведёт на нет любую суету, и доведёт эго до абсурда. Она сидит рядом с вами прямо сейчас. Если вы хотите что-либо узнать, спросите её. Смерть никогда не лжёт. Д.МакКенна «Духовная война». Ну и диалог который вчера Валерия выложила.
Легенда: лушка, спасибо. По моим ощущениям, сейчас тема смерти - как эхо. При том, что я теряла близких и любимых. И все же - эхо. Я подхожу к этой теме и ... ускользаю от нее, не иду в нее. Эхо. Но эхо же не само по себе. Если есть звук, значит есть кто-то, кто его производит. Осознавание смерти это универсальная духовная практика. Многое должно умереть с этим осознаванием. Наверное пока есть то, что не хочется отпускать.
Гена: Легенда пишет: По моим ощущениям, сейчас тема смерти - как эхо. При том, что я теряла близких и любимых. И все же - эхо. Я подхожу к этой теме и ... ускользаю от нее, не иду в нее. Я в тему смерти входил и вот Лушка,на мой взгляд,грамотно описала...умираешь как роль(сын,муж,друг,...).Это ново для меня, я так не рассматривал. Причём это касается не только физической смерти, развод например это тоже маленькая смерть. Читал где то что для психики абсолютно всё равно происходит это в реале(например физическая смерть) или в воображении(ссора с другом, развод и.т.д.). Э.Толле так же говорил что смерть это не что то редкое а...происходит регулярно, посто мы не отдаем себе в этом отчёта(подавляем,боимся). Каждый день мы ложимся спать и сон это смерть бодрствования, отдых-смерть работы и.т.д. Невозможность изменить. Тут знание, что все мы смертны и печаль, что сделано не все и не так. В целом ведь всё сделано как и должно быть сделано. Но это нужно принять и пропустить через себя. Может (и вероятно) тут страх. По моим ощущениям в этом случае тут не страх а злоба,агрессия. Причём агрессия к самому творцу, богу. Неприятие. Поэтому довольно важная тема чтобы её в себе изучить, на мой взгляд. Спасибо,Легенда, что её затронула.
Легенда: Гена, пожалуйста. Я действительно лишь затронула, потому что вглубь идти пока страшновато, что ли. Ведь и на самом деле это очень неизвестная тема, а неизвестность многих пугает. Я не исключение. Не панический страх, а скорее мистический что ли. Мне вспомнились слова из сказки: "Бух в котёл – и там сварился!", а хотел-то царь обратного результата. Т.е. опасность определенная есть, потому стараюсь деликатно к этой теме подойти.
лушка: Гена пишет: Причём это касается не только физической смерти, развод например это тоже маленькая смерть. Ну да, а эго на все изменения реагирует страхом смерти, тут не только события , любое знание о себе, жизни, других людях и.т.д. Взять к примеру любой спор, доказывание своей правоты, это все из этого страха))) Отсюда и сопротивление при проработках) ты хочешь изменить какое нибудь знание о себе, а эго думает, что ты хочешь его убить
Malinka: Гена пишет: Причём агрессия к самому творцу, богу. Неприятие. и чувство несправедливости, обида, зачем, почему так. и обязательно еще ЧВ. чв жить дальше, радоваться жизнью но все равно терять близких - это очень очень больно...
Malinka: и еще смерть она заставляет призадуматься что там после...и вообще зачем жизнь. правильно ли все делаешь. и вообще слово "правильно" применимо ли для жизни. хочешь как то обезопасить себя и близких. и начинаешь интересоваться кармой, судьбой итд, короче еще больше вопросов зачем, почему, для чего..
kofer: Malinka пишет: хочешь как то обезопасить себя Кто-то из древнегреческих философов на вопрос как избежать страх смерти ,ответил вопросом : "Скажите а до своего рождения вы жили? " "Нет"- прозвучал ответ. "А как вы себя тогда чувствовали ?"" Никак" -был ответ . Тогда философ задал вопросы " А после смерти вы будете жить ?" "Нет" " А как вы будите себя чувствовать?......." Подумайте будут ли чувствовать органы чувств у мертвого тела? Вот другое дело смерть любого человека отражается негативно на его родственниках и это правда .
Легенда: Тему смерти я немного отодвинула, поскольку она оказалась тревожной для меня. И начала читать Божественную комедию Данте. Скорее я не отодвинула тему, а решила чуть замедлить процесс. Но эта тема все же так или иначе возникает. И более того, она соединяет некоторые темы форума, которые казалось бы не связаны одна с другой. Мне встретилась информация про Парацельса. Я искала совсем другое, но через это имя невозможно просто пройти, перелистнуть, не остановившись. И вот уже вместо того, что искала, читаю о легендарном Парацельсе. Там все: и алхимия, и первоэлементы, и философский камень. В алхимических трактатах символом философского камня часто выступает змей Уроборос, пожирающий свой хвост. Другим символом эликсира является ребис — гермафродит, появляющийся в результате соединения «короля» (философской серы) и «королевы» (философской ртути) в алхимический брак. Также символом философского камня является лев, глотающий солнце. И что же? В последние пару-тройку месяцев мы так или иначе упомянули все эти определения. И Уробороса, и гермафродита, и черное солнце. И казалось бы пазл сложился, но пока все же нет ясной картины. Все элементы есть... или еще не все ... у французских символистов был один странный образ — черного солнца. Представьте себе, что я смотрю из солнца. Я вижу то, что им освещено, но в само солнце заглянуть не могу: я увижу там черное пятно или черное ядро. Так вот, то, что я называю абсолютом, общим — и есть это черное солнце.
Malinka: Легенда вот мне кажется, что ты как то слишком по научному подходишь к этому вопросу что ли , ищешь источники, книги кто как говорит о смерти. а ты посмотри на свои ощущения, что ты сама внутри по этому поводу думаешь. ты же теряла близких - вспомни все те мысли и чувства что ты тогда имела.
Легенда: Malinka, это тема не через потерю близких. Это что-то иное. Не знаю. Через потерю себя что ли. И я пытаюсь нащупать тот путь, который ведет к пониманию. Потеря близких - это боль. Я помню всё, что чувствовала тогда, о чем думала, но это все не то. Не то это всё. Есть что-то иное. Ведь тогда я думала из того состояния, что мне не хочется, чтобы так произошло. И чем сильнее сопротивление/нежелание, тем сильнее боль. На памятнике Парацельсу написаны слова, я обратила на эти слова внимание: В год 1541, в 24-й день сентября, сменил жизнь на смерть.В этом есть большой смысл. Не умер, а сменил жизнь на смерть. Просто смена состояния. Тогда откуда должна быть боль, страдание? Лишь от непринятия того, что человек сменил свое состояние. Но и опять же не об этом я. Не об отношении к смерти других, близких ли далеких ли, а именно о восприятии ее как таковой. Восприятие не боли от потери, а того страха, который она рождает во многих. (Malinka, уточню, что сообщение 639 написано "по мотивам" темы. Как бы случайно. Т.е. в поиске другой информации вдруг сложилась эта. Поэтому не научно, а как-то само собой.)
Легенда: Соединение жизни и смерти в самой жизни. "Движение есть уничтожение расстояния". Т.е. движение - это жизнь и одновременно ее уничтожение. Как ни крути. Но это опять же только еще одна мысль. Malinka пишет: ты посмотри на свои ощущения, что ты сама внутри по этому поводу думаешь. ты же теряла близких - вспомни все те мысли и чувства что ты тогда имела. Это, как не странно прозвучит, все поверхностно. Та боль, горе - это эмоция, реакция - скольжение по поверхности. Это даже нельзя назвать опытом, это лишь факт в жизни многих. Это как "шел, упал, поскользнулся, потерял сознание, очнулся - гипс." Через осознание этого факта приходит понимание. И не важно, было это событие в жизни человека или не было. Просто "на плохом" мы лучше учимся, а смерть - это для нас потеря, а потеря - это ведь плохо (потому что не по нашей воле).
999: Легенда пишет: (потому что не по нашей воле). Галя, не умирает человек без своей на то воли. Редко, но бывает, когда человек сам просит о смерти. В остальных случаях боимся смерти- значит допускаем в такое в свой сценарий. Боимся за другого- допускаем в свой сценарий потерю. Боимся то, чего на здесь и сейчас нет, а значит такое призываем( сами!) пережить в опыте.
Легенда: 999 пишет: не умирает человек без своей на то воли Без своей - это понятно, т.е. как бы Дух знает, что пришло время. Но это не по нашей воле. Т.е. "я бы так не хотела". В принципе многие вообще не хотели бы отрицательных впечатлений, но это происходит регулярно. Т.е. смерть, как потеря, регулярно присутствует в нашей жизни. Я вроде и отошла от темы, но информация все равно встречается, например в таком виде как: Движение есть уничтожение расстояния Уничтожение - это смерть. Это позволяет увидеть..., в общем что-то позволяет, поскольку показывает. Многогранность, наверное. Т.е. присутствие жизни и смерти во всем, как дыхание: вдох и выдох. Через стирание грани между плохо и хорошо, как жизнь - хорошо, смерть - плохо. Но ведь умирает и хорошее, и плохое. Смерть плохого даже приветствуется. Опять же все от деления, от разделения.
999: Просто так для мнформации: Как только принявшие ЛСД входят в перинатальную область и сталкиваются с двойным опытом рождения и смерти, они обычно осознают, что искаженность и неподлинность их жизни не ограничиваются какой-то ее частью или областью. Они неожиданно видят всю картину реальности и общую стратегию существования лживой и ненастоящей. Многие отношения и модели поведения, которые прежде воспринимались как естественные и были приняты без сомнений, теперь оказываются иррациональными и абсурдными. Становится ясно, что они вызваны страхом смерти и неразрешившейся травмой рождения. В этом контексте лихорадочный образ жизни, охотничьи амбиции, тяга к соревнованию, необходимость самоутвердиться, а также неспособность радоваться выглядят совсем необязательными ночными кошмарами, от которых вполне возможно пробудиться. Те, кто завершает процесс смерти-возрождения, подключаются к истинным духовным источникам и понимают, что корнями механистического и материалистического мировоззрения является страх - страх перед рождением и страх перед смертью. Вслед за смертью Эго обычно значительно возрастает способность радоваться жизни. Прошлое и будущее представляются относительно менее важными, чем настоящий момент, и волнение от самого процесса жизни заменяет принужденную погоню за достижением целей. Человек начинает воспринимать мир как паттерны энергии, а не как твердую материю, и его границы с остальным миром становятся более подвижными. Хотя духовность теперь воспринимается как значительная сила во Вселенной, феноменальный мир все еще видится объективно реальным. Время по-прежнему линейно, пространство остается эвклидовым, а принцип причинности - несомненным, хотя корни многих проблем теперь с очевидностью обнаруживаются в процессе рождения, а не в раннем детстве. /Станислав Гроф ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА/
Скорпи: эх, деффчонки, не махнуть ли нам по стопочке ЛСД, для выправления паттернов и подключения к истинным источникам?
Легенда: Скорпи пишет: не махнуть ли нам по стопочке ЛСД, для выправления паттернов и подключения к истинным источникам? Оно в стопочках? Вот сколько слышала об этом "чудодейственном" препарате и даже несколько раз были мысли поэкспериментировать, но СТРАХ, что понравится, останавливал. А очень хотелось, хоть нюхнуть, или в чем там оно существует? А ведь как просто, раз два и в дамках. Я помню со студенческих времен об свойствах ЛСД растягивать время. Т.е. когда перед сессией катастрофически не успеваешь перечитать конспекты... вот тут то, говорили знающие, и помогает. Но не рискнула. Хотя:Чтобы быть, нужно рисковать, хотя, казалось бы, рискуя жизнью, мы ее теряем. Но еще в Евангелии сказано: теряет тот, кто сохраняет. И получает тот, кто отдает.И все же - не рискнула... А идея завлекательная.
полная версия страницы