Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Страх смерти » Ответить
Страх смерти
Ринна: Не смогла сейчас найти цитату у Толле, но сегодня читала и меня просто потрясла мысль, что каждая наша встреча, а затем расставание (дружеское, на работе и т.п.) это маленькая смерть... Получается, если мы боимся расставаться (имеем привязки) это всё сводится к страху смерти? И почему меня ещё это взволновало... Я поняла, что страх смерти связан с неприятием себя. (Ведь смерть это врата в жизнь и наоборот жизнь врата в смерть). Только не пойму...это "вывихи" эго...оно боится умереть? Или эго не свойственен этот страх? Или эта связь заключается в другом? Даже сейчас читала тему Звёздочки и там сразу увидела, что всплыла там именно тема страха смерти. И первичнее страх смерти или СМНЛ?
Алина11: Гена пишет: Знаете, вот у рыб,у животных там два состояния: живой и мертвый. Причём гибнут животные гармонично, это не является неким ужасом, нонсенсом... И вот человек. Он часто находится в состоянии: не жив и не мертв. Он движется,фунциклирует у него семья, он там менеджер, но он не жив и не мертв, так часто. Что тогда боится этот зомби? Да и жизни и смерти. Вот парадокс то. Да такое бывает Хотя мне кажется на самом деле небольшой процент людей способен в таком режиме существовать, особенно долго. Имхо, попытается ускориться, как правило, к какому-то из полюсов, в любом случае))
Легенда: Алина11 пишет: Стрессовые гормоны изнашивают организм))) Я про стрессовые гормоны не слышала. Но у Дмитрия Шаменкова очень подробно рассказано о реакциях организма в стрессовой ситуации. Д.Шаменков говорит: "Ум — замечательный инструмент, который нам позволяет выжить", но дальше он уточняет: С момента, как появились на свет, мы сталкиваемся с обстоятельствами, угрожающими нашей жизни, которые включают наши реакции. Страх — эмоции — начинается сильно биться сердце, растет количество глюкозы, кровь начинает циркулировать быстрее и нагнетается в центр, чтобы ее было эффективно использовать, растет уровень свертываемости, отключается пищеварение, выводящая система (сначала опорожняется, а затем отключается), отключается половая система. Человек находится в состоянии готовности дать сдачи или убежать. Готовы проявить себя к самосохранению. После угрозы — выжили. Ум запомнил как мы среагировали и справедливо подумал, что нам достаточно воспроизвести предыдущую реакцию, чтобы и в следующий раз выжить. И в следующий раз все повторяется согласно записи. И это замечательно: на все угрозы есть детерминированные реакции. Это здорово — благодаря этому мы выжили. Однако возникают некоторые обстоятельства, при которых радужная картинка превращается в негатив. Ум при возникновении аналогичной ситуации включает записанную реакцию даже в отсутствии некоторых компонентов ситуации. И вот тут возникают проблемы со здоровьем. Есть два варианта работы ума: - реакция на угрозу жизни - подавление реакций.Вот это очень важное его наблюдение о том как мы ведем себя не только при фактической угрозе выживания, но и при надуманной, при мысли о том, что вдруг то-то случится (заругают, осудят, обидят, т.е. все, что нам "подскажет" наша травма, маска, установка, верование - ве это по ЛВ - стресс): начинается сильно биться сердце, растет количество глюкозы, кровь начинает циркулировать быстрее и нагнетается в центр, чтобы ее было эффективно использовать, растет уровень свертываемости, отключается пищеварение, выводящая система (сначала опорожняется, а затем отключается), отключается половая система. Он приводит это на примере встречи человека с тигром: учащение сердцебиения, потому что нужно, чтобы кровь прилила с периферии к центру, чтобы в случае потери руки-ноги, уменьшить кровопотерю. Отключаются второстепенные функции: половая, пищеварительная. Т.е. в жизни для мужчин это снижение потенции, и для женщин тоже как-то "не хочется" - это все действие стрессовой ситуации. Затем этот стресс надо "заесть", что мы и делаем в большинстве. (Он тоже в какой-то лекции описывает механизм усиления аппетита после стресса, это тоже связано с выживанием). Затем он описывает, что то, что нас окружало в тот момент, мы автоматом тоже записываем как предвестник угрозы. Вот так и живем... в ожидании нападения и смерти. Вот так, как Гена пишет: не жив и не мертв, так часто.
Алина11: Алина11 пишет: А может страх жизни и беглецовой такой стороной поворачиваться. Ну например, как страх изменений, движения - это скорее к беглецу я бы сказала, как страх физически не справиться с переменами, не смочь приспособиться, не найти средств физ.выживания и тд и тп... И кстати вот лично у меня прощением не проработалась тема страха перед переменами. Подозреваю, что не дошла я там до хоть какой-то глубины, не пошла. Зато наступили сдвиги, когда делать начала на практике, знаете, как говорят, надо делать то, чего боишься. Причем, как я заметила, вот лучше даже каждый день что-то такое, что у тебя опасения вызывает, делать, чем например устроить себе какую-то грандиозную перемену. Ну например, боишься с каким-то человеком заговорить - заговори, что-то спросить - спроси, ну и так далее, ну то есть что-то делать не особо комфортное для себя. Кстати, это еще и метода не держать себя в таком вот режиме, что ни жив, ни мерт, зависшем как бы, ожидающем. В некотором роде, активная позиция, и она помогает, имхо)
Легенда: Luuna пишет: Я когда аспектику делала ( не знаю здесь говорят про такую технику) - мне посоветовали, что мол у тебя страх смерти. Я ее делала, а меня несколько раз в ней на землю отправляли - я тогда не понимала, что это такое - я вроде туда стремлюсь, а меня оттуда. Как это у вас получилось: меня несколько раз в ней на землю отправляли. Может что не так делали?
Luuna: Алина11 пишет: Беглецовая травма... скорей всего... Вообще тута интересно. Надо смотреть, почему страх жизни. Вот у меня например может быть страх жизни как страх одинокой жизни, страх, что придется быть одинокой и жить с этим, пережить такой факт своей биографии - это зависимого тема... Причем, допустим здесь я не боюсь за свое выживание именно физическое, мат.обеспечение, я боюсь душевной боли, которую одиночество принесет, потеря любимых... А может страх жизни и беглецовой такой стороной поворачиваться. Ну например, как страх изменений, движения - это скорее к беглецу я бы сказала, как страх физически не справиться с переменами, не смочь приспособиться, не найти средств физ.выживания и тд и тп... Имхо, конечно. Как думаешь, что твое? Вот мое реально, скорее первое. Хотя и второе тоже присутствует. Наверно это все-таки зависимый. Беглец - это, думаю, к страху смерти. Хотя и беглец у меня тоже должен быть скрыт под регидным. У меня две травмы - контролер тоже есть. Поэтому даже и не знаю. Страх тяжелой жизни, никто не помогает, один.
Luuna: Легенда пишет: Как это у вас получилось: меня несколько раз в ней на землю отправляли. Может что не так делали? Делала-то я все верно. Просто увидеть страх видимо боялась.
Гена: Luuna пишет: Наверно это все-таки зависимый. Беглец - это, думаю, к страху смерти. Хотя и беглец у меня тоже должен быть скрыт под регидным. У меня две травмы - контролер тоже есть. Поэтому даже и не знаю. Маски все проявлены, просто некоторые больше. Причём маски дуальны: зависимый-беглец, контролер-ригид. У меня зависимый и ригид больше выражены чем беглец и контролер например. Трудность тут в том что страхи скрываем как стрессы. Например мне признаться себе что я боюсь одиночества было не просто. Также тут интересно с ригидом, ведь вот осуждаешь обычно других за безчувственность(боишься холодности) а сам холоден, вот прикол в чём.)
Luuna: Гена пишет: Маски все проявлены, просто некоторые больше. Причём маски дуальны: зависимый-беглец, контролер-ригид. У меня зависимый и ригид больше выражены чем беглец и контролер например. Трудность тут в том что страхи скрываем как стрессы. Например мне признаться себе что я боюсь одиночества было не просто. Также тут интересно с ригидом, ведь вот осуждаешь обычно других за безчувственность(боишься холодности) а сам холоден, вот прикол в чём.) Да. Ой, я что тут накопала.)) Пиелонефрит, гломерулонефрит (воспаление и деструкция почечной ткани) – страх перед жизнью и состояние психологического дисбаланса. Это из инета. А у меня в детстве пиелонефрит как раз был. У виилмы про почки - что ты скрываешь страхи. Надо еще покапать.
лаура: Я не могу пройти мимо вопроса жизни и смерти. Многие молодые люди и люди пожилого возраста начинают служение обществу и борьбу за мир, исходя из своей любви ко всем, кто страдает. Они постоянно осознают, что наиболее важным вопросом становится вопрос жизни и смерти, но зачастую не понимают, что жизнь и смерть это просто два проявления единой реальности. Когда-нибудь мы поймем это и уже не испугаемся принять их вместе. Когда мне было всего девятнадцать лет, старший монах велел мне медитировать на образе трупа, захороненного на кладбище. Но я решил, что это задание слишком сложное, и воспротивился медитации. Теперь я больше так не считаю. Тогда я думал, что подобное созерцание предназначено для старших монахов. Но с тех пор я увидел многих безмолвно лежащих рядом друг с другом молодых солдат, некоторым из них было пятнадцать, четырнадцать, а то и тринадцать лет. Их не учили готовиться к смерти. Теперь мне ясно, что тот, кто не умеет умирать, вряд ли умеет жить, ведь смерть это часть жизни. Тит Нат Хан Плюс ещё вот этот ролик Танатотерапия
Легенда: Не вспомнила бы эту тему, если бы не холод, который неожиданно подкрался к моим ногам. Я не могла понять, откуда взялся холод = страх. Но мне было дано время подумать, поскольку я заболела. Сначала все шло по обычному сценарию: горло, температура. Но вот потом... Повышенная температура спала и случилась пониженная. Причем очень пониженная, до 33,8. Несколько дней я находилась при средней температуре 34,5... Могу теперь предположить, что так сработал страх или скорее ужас смерти. Мне нравится актриса в фильме "Медиум" Патриция Аркетт и я посмотрела выборочно несколько серий подряд на YouTube. В каждой серии - трупы или убийства. Но я же ПОНИМАЛА, что смотрю кино, что это, как говорили в детстве "не взаправду", но тело иначе среагировало на происходящее. Сначала начали мерзнуть ноги (я даже написала здесь, поскольку не уловила связи), а потом основательное снижение температуры просто уложило меня в кровать. Несколько странно получается: тело как бы САМО боится смерти и реагирует на нее. Т.е. я "показала" моему телу ужасы и оно (возможно уже когда-то сталкиваясь с подобным опытом), среагировало, чего я совершенно не ожидала: ум развлекался, а тело при этом сжималось от страха и ужаса. Поэтому нужно внимательней относится к своему телу и не провоцировать на ненужные ему эмоции. (В ролике Танатотерапия упоминается о замерзании ног и о партнерском отношении с нашим телом).
Легенда: лаура, спасибо за ссылку на видео-ролик! К сожалению сказать "Спасибо" под сообщением не удалось, как не пыталась. И нашлось еще много видео с В.Баскаковым и другими авторами по танатотерапии.
Алина11: лаура пишет: Танатотерапия Ой а по мне так это не особо хорошие метОды. Правда ролик не смотрела, но про метод слышала. И даже возможно он хорош, и даже возможно у него посыл совсем не тот, который читается, но посыл таки есть некий, есть слова, есть имя божества, я не знаю девченки, я б не стала с чем-то таким вообще связываться)) При таком изобилии всего другого)
Алина11: Случайно наткнулась на передачу с Гордоном как раз по теме: https://www.youtube.com/watch?v=nFmqUCSVvxI
Легенда: Увидела сообщение в теме и вспомнила, что тоже случайно наткнулась, (не могу вспомнить автора), что имеет смысл различать саму смерть и страх смерти. Т.е. точнее как бы вот так: страх самой смерти и страх страха смерти. И там была подведена основательная база и какие-то психологические выводы, почему следует разделять эти понятия. Может кому пригодится такое разделение.
лаура: Алина11 пишет: Случайно наткнулась на передачу с Гордоном как раз по теме: Это тот же ролик , что и я скидывала выше. Алина11 пишет: Ой а по мне так это не особо хорошие метОды. Правда ролик не смотрела, но про метод слышала. И даже возможно он хорош, и даже возможно у него посыл совсем не тот, который читается, но посыл таки есть некий, есть слова, есть имя божества, я не знаю девченки, я б не стала с чем-то таким вообще связываться)) При таком изобилии всего другого) У страха глаза велики Это же телесно-ориентированная методика психотерапии. По мне дык супер. Т.к. тело первейший наш друг, в отличие от нашего ума который прикидывается другом Насчёт метОды он там хорошо говорит, что это не панацея на 21 минуте и на 25 минуте - всё предельно чётко и ясно... особенно про мифы пациента и терапевта
Алина11: лаура пишет: Это тот же ролик , что и я скидывала выше. Прикольно, круг замкнулся. А я видать тот даже не открыла.)))
лаура: Если это флуд, прошу удалить модераторов, плииз. но вот например коммент психолога психолог Юлия Розенсон: «За свою жизнь каждый из нас умирает несколько раз, это так называемые нормативные кризисы: смерть девушки — рождение женщины; смерть малыша — рождение школьника; смерть бездетных супругов — и их рождение в качестве родителей. У наших предков были обряды инициаций, которые помогали человеку эти этапы преодолеть. У нас же таких обрядов нет, и с самыми сложными кризисами человеку приходится справляться самому или при помощи психотерапии. Больше всего мы боимся родов и смерти. Мы к ним не готовы, а ведь это естественные события. Со страхом смерти работают многие техники. Это холотропное дыхание, ребефинг, да и любая психотерапия. Танатотерапия же эффективна только тогда, когда у пациента есть конкретный запрос, четко поставленная задача. И, конечно, когда ему помогает квалифицированный терапевт». .
полная версия страницы