Форум » Вопросы и ответы 2009-2010 » Вегетарианство » Ответить
Вегетарианство
Муська: Моя проблема в том, что я вегетарианка! 3 года вегетарианствую. Благодаря Виилме не ем мясо, поэтому и решила прийти на Ваш форум. Как то люди нормально относятся к тому, что другие не едят там яблоки, чернослив …и другие казалось бы полезные продукты. Не показывают же на него пальцем и не говорят вот, если ты не будешь есть яблоки, то умрешь от недостатка витаминов. Но, когда дело заходит мяса – всех срывает. Я 3 года терпела, не обращала внимания – им же не нужны аргументы. А тут случился юбилей у тетушки, она моей мамке знак подала - пальцем у виска покрутила, дескать у тебя дочка чокнутая. И случился День рождения у моего папы неделю назад, где другая тетка сказала, что к сожалению(она работает бухгалтером в психушке), те, кто мясо не ест потом страдают психическими заболеваниями, потом отсюда и шизофрения. Можно подумать в психушке одни веганы. Я знаю, что это чушь полная. Но с танком же не поспоришь? А может все-таки нужно было поспорить, чтобы хотя бы сейчас не сидеть с больным горлом, сопливым носом и температурой. Я бы поняла, если бы ее муж не умер год назад от рака кишки, если бы она и ее 20ти летняя дочь были здоровыми и стройными. Она после смерти мужа говорила: «Нужно есть все, пока естся». Меня после этого ДР сорвало. Успокоиться никак не могу – хочется доказать, что мясо не нужно человеку. Теперь даже мясо перестала для мужа готовить, потому что считаю, что это издевательство над душой погибшего животного, когда его на кусочки режешь, варишь, жаришь. Для любимого желаешь самого лучшего – я не могу больше, чтобы он принимал из моих рук мертвую душу. Самое ужасное, что я стала нетерпима к мясоедам. Прямо уже бесит, почему это так всех заботит и злит. Одна уже не могу с этим справиться. Я сейчас даже обращусь больше к плотоядным. Вы здесь более гуманнее, нравственнее и пытаетесь себя изменить(нежели мои родственники), объясните, пожалуйста, со своей точки зрения, что в Вас задевает по отношению к вегетарианцам, что в душе творится, что первое приходит на ум и почему так? Это для меня важно на данном этапе моей жизни, может и для кого-то тоже. Очень мне нужно понять. Спасибо.
Вита: Муська, любое доказывание - это злоба. Почему ты не ешь мясо? Только ли из соображений здорового образа жизни? А может хочешь доказать, что ты-вегетарианка, лучше мясоедов? Если ты притягиваешь к себе ситуации, где тебя обвиняют в твоем образе жизни, значит, возможно, внутри ты не согласна с таким образом. А делаешь это не ради любви к себе, а по другим причинам. Каким? Я не вегетарианка. Пока не готова к этому. Мой муж - довольно крупный мужчина, тем более не готов к этому. Ему нужна традиционная еда, и побольше: котлеты, биточки, жаркое с мясом и пр. Кроме всего остального. Я сама стройная, даже излишне, если не стану есть мяса - боюсь похудать. Вегетарианцы меня не раздражают. Просто чувствую к ним какое-то сожаление, вроде они ограничивают себя в удовольствиях. Я сама - прекрасный кулинар и мне кажется, что вкусная пища - это тоже искусство. И лишать себя этого удовольствия лично я не хочу пока. И свое окружение тоже. Куоинария для меня - один из видов самовыражения. А рак печени бывает не от мяса, а от злобы.
эс: Муська пишет: Благодаря Виилме не ем мясо, поэтому и решила прийти на Ваш форум.Виилма писала, что уравновешенный человек ест все. Муська пишет: те, кто мясо не ест потом страдают психическими заболеваниями,и тут же пишет: Прямо уже бесит, почему это так всех заботит и злит. Одна уже не могу с этим справиться. это не шутка и не вредничество: у Гурджиева читала, что быть вегетарианцем среди невегетарианцев нельзя - приводит к психическим расстройствам.
Муська: Вита пишет: Муська, любое доказывание - это злоба. Почему ты не ешь мясо? Только ли из соображений здорового образа жизни? А может хочешь доказать, что ты-вегетарианка, лучше мясоедов? Когда принимала решение не есть мяса, была большая злость к дяде, тогда читала Виилму, ее отношение к мясу и все это совпало с постом. Села на пост, дядьку простила, только вот больше мясо не захотелось. Понимаете, в чем дело: все мои подруги, коллеги по работе, даже женщины из столовой в универе - всех их это как-то радует, они не читают нотации, а наоборот одобряют. Мои родители поддерживают меня. Но тетки - это фурии какие-то. Хотя они всегда и по любому поводу за пьяным столом спорят, но меня же это цепляет. Вита пишет: А может хочешь доказать, что ты-вегетарианка, лучше мясоедов? Если честно на данном этапе да, хочу. Причем теткам хочу доказать, а получается, что отрываюсь на близких. Хочу обелить себя и сказать, что я ничем не хуже их. Надо было тогда выкричаться и все. Тогда бы и не гложило меня все это. Вот, пришла мысль, что когда я жду к себе тетушку – я в постоянном напряжении, я испытываю страх, что меня опять будут унижать, называть дурой – получается сама провоцирую. Страх, потом злоба. Спасибо, Вита. Поняла. Осталось осознать. П.С. А от мяса не худеют, я, наоборот, поправилась. Кулинария не ограничивается только приготовлением мясного. Готовить вкусно мясо - это дело нехитрое, а вот приготовить, что-нибудь растительное вкусно, да чтобы мужик не плевался - это постараться нужно.
Feya: Муська пишет: Прямо уже бесит, почему это так всех заботит и злит. наверное потому, что выпячиваете каким-то образом вегетарианство. Вот предположим ко мне пришел в гости человек. Я ему котлету даю, а он говорит - не спасибо, не надо. Я его пытать лично не буду почему он не хочет котлету. А многие вегетарианцы обычно в ответ говорят "Спасибо, я мяса не ем". Т.е. сразу какое -то категоричное противопоставление идет в ответе. Оно провоцирует встречное "заботит и злит".
радуга: Муська пишет: Теперь даже мясо перестала для мужа готовить, потому что считаю, что это издевательство над душой погибшего животного, когда его на кусочки режешь, варишь, жаришь. Для любимого желаешь самого лучшего – я не могу больше, чтобы он принимал из моих рук мертвую душу. Самое ужасное, что я стала нетерпима к мясоедам. Прямо уже бесит, почему это так всех заботит и злит. Одна уже не могу с этим справиться. Если вегитарианство - это благо, то посмотрите на чувства, которые вы в себе взрастили, разделив людей ( по принципу вегитарианства) на принимаемых вами и неприемлемых. Одним- ваша любовь и прощение Другим - злоба и осуждение. Вы взрастили ненависть. Разделенность по любому принципу несет вам глубокое чувство вины и страха. А также отказ любить и прощать по любой причине грозит вам депрессией и взращиванием злобы, которой вы как раз и желали избежать. Явно ВЫНУЖДЕННОЕ положение. И вы принуждаете ( внутри себя) других следовать примеру, который вас УЖЕ не сделал счастливой. чтобы он принимал из моих рук мертвую душу. Это ваш крик души о том, что вы с собой делаете. Верните себе жизнь! Простите себе решение, которое вас разделило с вами же. В эту трещину вошел страх. "Благими намерениями" вы попали... не туда) Всегда есть выход.
Alenkin: Да, мне тоже кажется, что стоит подумать о притягивании людей , которые возможно выражают ваше внутреннее состояние. Я сама пол года мяса не ела. Ну меня никто не заставлял, пальцем у виска не крутил )) В окружении есть вегетарианцы. Отношение к ним у всех нормальное. Ну не ест человек мяса , и что с того? У каждого свои пристастия и тараканы ))) Возможно дело не в вегетарианстве, а проблема гораздо шире - нетерпимось . Может быть Вы тоже к кому то нетерпимы из за его взглядов, образа жизни??
Муська: Feya пишет: наверное потому, что выпячиваете каким-то образом вегетарианство. Вот предположим ко мне пришел в гости человек. Я ему котлету даю, а он говорит - не спасибо, не надо. Я его пытать лично не буду почему он не хочет котлету. На Дне рождении у подруги я ела сельдь под шубой, потому что не было ничего поесть другого (не животного). Я просто в сторонку селедку, а овощи ем. Она только потом догадалась, что к чему, а мне не удобно было просто бананы лопать. Не выпячиваю, вроде. Вот хорошо, что вы к людям не пристаете - но не все такие. На работе и то, только через год узнали про мясо, хотя едим мы все вместе. Feya пишет: А многие вегетарианцы обычно в ответ говорят "Спасибо, я мяса не ем". Т.е. сразу какое -то категоричное противопоставление идет в ответе. Это со стороны на самом деле как категоричность выглядит? Многие же из-за болезни не едят.
Муська: Alenkin пишет: Возможно дело не в вегетарианстве, а проблема гораздо шире - нетерпимось . Может быть Вы тоже к кому то нетерпимы из за его взглядов, образа жизни?? В точку. Я терпеть не могу мою тетку. Ну просто ухожу из дома когда знаю, что она придет. Так было всегда. Она мужланка. И у нее голос противный. Я даже в детстве ее с мачехой Белоснежки сравнивала, в книге на картинке мачеха нарисована была, как будто с тетки моей писали. Ее даже мой брат не любит. Спасибо. Сложно это будет - работать над этой проблемищей.
радуга: Муська пишет: Это со стороны , на самом деле как категоричность выглядит? Вы знаете, ваши чувства нельзя подделать. Они - индикатор верности решений. Остальное - попытка себя обмануть. Не идите по внешней дороге- она иллюзия. А вот ваше внутреннее разногласие со своими чувствами любви и прощения - это проблема.
grildar: Муська пишет: Меня после этого ДР сорвало. Успокоиться никак не могу – хочется доказать, что мясо не нужно человеку. Вот в этом проблема. Почитай тему треугольник, где говорилось про доказывание. Вегетарианство - твоя база для этого, у других - другое. Есть догматизм - отстаивание своей позиции и отрицание других, и фанатизм - злобное навязывание своего. Муська пишет: Самое ужасное, что я стала нетерпима к мясоедам. Муська пишет: Теперь даже мясо перестала для мужа готовить, потому что считаю, что это издевательство над душой погибшего животного, когда его на кусочки режешь, варишь, жаришь. Для любимого желаешь самого лучшего – я не могу больше, чтобы он принимал из моих рук мертвую душу. Самое ужасное, что я стала нетерпима к мясоедам. У тебя, как видишь, фанатизм! Пожалей мужа, не решай за него! Муська пишет: Но с танком же не поспоришь? А может все-таки нужно было поспорить, чтобы хотя бы сейчас не сидеть с больным горлом, сопливым носом и температурой. Касаемо этого, надо было - и еще как! - вовремя высказанное дает сдачу, останавливает дальнейшие наезды, и тебе сохранает здоровье. В тебе страх. Ты его копишь вместе со злобой до тех пор, пока однажды не выльешь на кого нибудь с такой силой ненависти, что сама ужаснешься. А тебя в ответ точно все будут считать свихнувшейся на почве вегетарианства! Вегетарианство прокладывает себе дорогу среди людей как один из новых, осознаваемых аспектов духовного развития. Оно, конечно, встречает огромное сопротивление со стороны традиций. Но думаю, у многих изменилось отношение к мясу, кто-то не может его есть, потому что протест, отрицание из-за ломки заложенных понятий и ценностей, кто-то спокойно, даже незаметно для себя меньше стал его есть и т.д. У меня тоже есть свой опыт в этой области. Просто для меня это не база для фанатизма, не принципиально, т.к. всего лишь отражение моего уровня развития на данный момент времени. Но и полное отрицание поедания мяса, как и его пропаганда - это крайности. Чем быстрее ты успокоишься на этот счет, тем яснее для тебя будет неглавность этого аспекта, ты еще сама начнешь есть мясо, ... потихоньку...
Муська: радуга пишет: Если вегитарианство - это благо, то посмотрите на чувства, которые вы в себе взрастили, разделив людей ( по принципу вегитарианства) на принимаемых вами и неприемлемых. Одним- ваша любовь и прощение Другим - злоба и осуждение. Никого я не делю, тем более по пищевым пристрастиям. Вокруг меня все едят мясо:родители, муж, ну все. И не осуждаю никого, это в последнюю неделю бзик случился. Уже поняла почему. радуга пишет: А также отказ любить и прощать по любой причине грозит вам депрессией и взращиванием злобы, которой вы как раз и желали избежать. Явно ВЫНУЖДЕННОЕ положение. И вы принуждаете ( внутри себя) других следовать примеру, который вас УЖЕ не сделал счастливой. Я щас читаю, у меня ощущение складывается, что вы трагедию сделали. Вокруг еды культа вообще делать не нужно, тем более говорить о счастье или не счастье человека из-за того, чем он питается. радуга пишет: чтобы он принимал из моих рук мертвую душу. Это ваш крик души о том, что вы с собой делаете. Верните себе жизнь! Вы эмоциональный человек, наверное. Поэтому так восприняли мои слова. Ну не нравится мне резать мясо, прямо отторжение было. Я пыталась вникнуть почему? Из души возник образ животного. Для меня разделка мяса=глумлению над мертвым телом. Если можно сравнить: когда убивают человека и при этом разделывают его на куски - это очень строго в обществе осуждается, говорят, что этот человек не просто убийца, а маньяк. Ну, это представление, только мое и мое право так относится к разделыванию мяса, правда? Я все-таки прислушиваюсь иногда к тому, что доставляет мне дискомфорт. Вот и все. Как бы это смешно или ужасно ни показалось. Спасибо за ответы.
Feya: Муська пишет: Я щас читаю, у меня ощущение складывается, что вы трагедию сделали. Ну вот очередной пост, где автору вопроса не нужны ответы
Alenkin: Муська пишет: Я терпеть не могу мою тетку... Так было всегда Вы нетерпимы к ней (возможно только внутренне) , она нашла повод показать это Вам , зацепившись за вегетарианство - внешне. ведь я так понимаю , что ТОЛЬКО с тетками у вас раздрай по этому поводу. Муська пишет: все мои подруги, коллеги по работе, даже женщины из столовой в универе - всех их это как-то радует, они не читают нотации, а наоборот одобряют. Мои родители поддерживают меня. Но тетки - это фурии какие-то. Хотя они всегда и по любому поводу за пьяным столом спорят, но меня же это цепляет. Вы ищите за что бы прицепиться к ним , они явно целяются к вам. Думаю в этом направлении надо работать.
Antardhan: Муська пишет: те, кто мясо не ест потом страдают психическими заболеваниями, потом отсюда и шизофрения. Может, шизофрения от большого желания доказать, что вегетарианцы духовнее. Про психические я неуверен, но для мозга и интеллекта в целом требуется белок. Проще всего его добыть из мяса, тяжелее - из травы. И поэтому у вегетарианцев соображалка отстаёт (можно сравнить туповатых травоядных и сообразительных хищников, или сильных, послушных и несообразительных рабов, которых кормили бобами). Плюс к этому будет страдать кровь, кости и суставы. От недостатка железа и кальция. Остеопорозы там всякие и малокровие, которое для мозга тоже плохо. Итого, если кто-то отказывается от мяса, ему надозамещать его рыбой, яйцами и обязательно молочными продуктами. Полный веган издевается над своим организмом, насилуя его. P.S. Кстати, чувствительные люди подсказывают, что помидор и пшеница точно также не хотят быть съеденными, как и бык. Просто бык имеет возможность громко мычать, а пшеница - лишь распространять сильную эмоцию уныния и подавленности над полем и передавать её хлебу. P.P.S. Ещё одно "кстати" - употребление мяса гасит в человеке агрессию, злобу и ненависть на тонком уровне. Если прекратить, то это всё, не находя противовеса, будет постоянно лезть наружу. Причём может быть и в виде улыбки с оттенком превосходства, доброжелательного унижения собеседников и вообще злобы с красивым внешним фасадом. Поэтому многие предлагают сначала прорабатывать агрессию и отпустить её, а потом вегетарианство автоматически появится.
grildar: Antardhan пишет: Кстати, чувствительные люди подсказывают, что помидор и пшеница точно также не хотят быть съеденными, как и бык. Просто бык имеет возможность громко мычать, а пшеница - лишь распространять сильную эмоцию уныния и подавленности над полем и передавать её хлебу. Прикольно. Мясо мы перестанем есть, когда, по-простому говоря, кончится злоба. Т.е. когда наше духовное развитие соответствующим образом изменит наше физическое состояние, потребность есть тот или иной продукт сама отпадет. Человек скажет - я этого не хочу. Но не волнуйтесь, не в этой жизни! Или вспомните Таню Жадан. Написал, а потом прочел твой добавленный позже PPS. Да, так и есть...
Муська: grildar, я вроде за все время поедания овощей ни разу не пропагандировала "растенеедство". Даже родителей не трогала, мужа и подавно. Сама не представляю его без мяса Если только внутри где-то зрело. Я, вообще, по жизни ни к чему до фанатизма не относилась. Тем более к еде. Но была у меня подруга такая, я от нее сбежала потом. Неужто я такая же. А за мужа я ничего не решала, просто договорились, что он мясо ест вне дома или готовит его сам(тем более что это не трудное дело). Я ему все остальное готовлю. grildar пишет: У меня тоже есть свой опыт в этой области. Просто для меня это не база для фанатизма, не принципиально, т.к. всего лишь отражение моего уровня развития на данный момент времени. Но и полное отрицание поедания мяса, как и его пропаганда - это крайности. А у вас какой опыт был, может у всех по разному, но мясо как еды не существует для меня. не вижу я в этом еды. Не потому что так захотела, а потому что открылось другое видение его. Когда в пост стаяла над сковородой с печенью, взяла вилку и слюну пускала как голодаха, хотела ее взять и сказала, что уж пост то я без мяса переживу, в мозг так дало, как щелчок, я тут же поняла что уже никогда не буду его есть. Перевернулось представление. Ну бывает же у многих так, только может по другому поводу. Хотя, никогда не говори никогда, поживем увидим. grildar пишет: Чем быстрее ты успокоишься на этот счет, тем яснее для тебя будет неглавность этого аспекта, ты еще сама начнешь есть мясо, ... потихоньку.. я уже успокоилась, потому что дело здесь не в мясе, а "междуусобная" война между теткой и мной, просто вылилась она на людей, которые к этому отношению не имеют. Спасибо огроменное. Пошла про треугольник читать, авось что-нибудь и с тетушкой решу.
grildar: Муська Почитай свой пост еще раз. Ты доказываешь свое видение темы, объясняешь, отстаиваешь свой опыт. Ты боишься покушений на него со стороны, потому защищаешь! А я с тобой и не спорю, я во многом вижу сходные позиции по данной теме. От страха, постоянных наездов ты находишься в защитной позе - понаблюдай за собой в тот момент, когда, например, приходит тетка - ты это увидишь. А ей ничего не остается, как нападать, натыкаясь на твое сопротивление. Она также будет нападать на тебя, если, к примеру, ты придешь еще к чему нибудь в твоем отношении к миру, семье, к мужу и начнешь по-другому себя вести. Она - твой сапог. Ты сама держишь эту связь. В теме про треугольник ты найдешь, в таких случаях надо просто отпускать желание доказать свою правоту. Отсюда страх перед людьми, постоянные военные действия, что не докажешь, что тебя не принимут, а значит не любят такой, какая ты есть. Отпустишь, связь ослабнет, и учителя отстанут от тебя. И еще. Не воспринимай каждое слово, написанное здесь людьми, буквально как приговор - говорится в общем, иногда усиленно, чтоб было понятно. Многие здесь видят не только то больное место, на котором ты стоишь, но и всю цепочку в растянутом виде - начало и глубину, это - из опыта работы. А у новичков всегда такое восприятие. Вспомни моменты напряга с теткой, ты скорей всего увидишь в тот момент на пике эмоций, что из-за нее весь мир становится ненавистным. Нет? Радуга, к примеру, тебе говорит глубокую суть, которую тебе щас просто не видно, но ты к ней придешь.
эс: Feya пишет: Ну вот очередной пост, где автору вопроса не нужны ответыпотому как подсознательно сама знает: Моя проблема в том, что я вегетарианка! Простите, вегетарианцы без данной проблемы, это не о вас.
радуга: Муська пишет: И не осуждаю никого, это в последнюю неделю бзик случился. Муська! Он не случился! Он просто СТАЛ ВИДЕН во всей красе))) Муська пишет: Вы эмоциональный человек, наверное. Поэтому так восприняли мои слова. Ну не нравится мне резать мясо, прямо отторжение было Муська, наверное правильно спросить каков ваш возраст? Дело в том, что эмоциональность как раз присуща вам. Вы до сих пор носите в себе подростковый стресс, который испытывают девушки в пубертатный период. И еще брезгливость. Бывает безэмоциональное вегетарианство. Это зрелое решение, которое не принято по чьей-то воле, в выношено внутри себя. В подобном решении отсутствует перекос и осуждение в любой форме, по отношению ко всем, кто не созрел до такого решения. В нем выражена СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. Оно уравновешено и спокойно. И по прошествии времени остается таковым под всеми меняющимися внешними условиями. Иные же решения, принятые под влиянием внешних факторов рушаться в своей твердости под давлением времени, людей и переменчивых обстоятельств. Либо выражаются в виде недовольства , суждения, презрения иных неприверженцев. Вы можете отговориться , что это вас не касается. А можете приглядеться, вы же помощь искали? Вот она.
радуга: Муська пишет: А за мужа я ничего не решала, просто договорились, что он мясо ест вне дома или готовит его сам Нормально! Любимый, ты фигня! Когда правит мой стресс, тебе в доме не место! Муська, прощай весь этот цирк. Ты нечаянно променяла свою любовь на условия. А как же с безусловной любовью? Сначала ешь ВНЕ ДОМА, а следом и живи ...вне дома...
полная версия страницы