Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Сделать из мужчины - Мужчину? » Ответить
Сделать из мужчины - Мужчину?
Туу-тикки: Привет форумчане! Читая тему "Причины по которым женщина чувствует себя радом с мужчиной Женщиной" споткнулась о фразу пишет Zoltar "Чтобы чувствовать себя Женщиной, сделайте из мужчины Мужчину. Подсознательно Вы считаете себя выше мужчины? Вы с ним абсолютно равны. Подобное притягивается подобным. Вот где корень Ваших задач и проблем!" Почти год назад- после шести лет одиночества( после развода) в моей жизни появился мужчина... Были сомнения с самого начала, но он пришел так, как буд-то имеет право...Мысле-образов специально не создавала, просто очень хотела любви, взаимной, верной. Так и вышло, купаюсь в любви растворяюсь... но есть одно НО! Он не в состоянии "принести домой ни мамонта, ни даже шкуры от мамонта"- он сам так посмеиваится над собой. А у меня стереотип- Мужчина добытчик прежде всего! Говорит -любимая ради тебя изменюсь- найду постоянную работу.... А я думаю о том что это насилие с моей стороны, если мужчина жил до 40-ка лет холостяком, ни имея ни постоянных заработков, ни семьи о которой надо заботится,то он сейчас ломает себя ради любви. ЛВ пишет-мужчина делает то что хочет женщина (дословно не помню) Как из мужчины сделать Мужчину не ломая, не унижая? Мой бывший муж, когда уходил сказал что ради меня и детей он отказался от творчества и" наступил на горло собственной песне" Вместе начинали бизнес.. в трудные времена помогала словом- "ты ...можешь-Мужчина" и делом- бралась за сложную работу. Может это те же грабли только цвет другой?
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Crazybobr: Вообще ЛВ говорила, что менять других - зло, менять себя благо. Желая сделать мужчину - мужчиной (как будто он изначально не мужчина) разве это не попытка поменять другого? Скажите а сам мужчина что говорит? Может у него уже созрел план? Вы вместе обсуждали дорогу к материальному успеху? Что сам человек говорит?
Любава: Туу-тикки пишет: А у меня стереотип- Мужчина добытчик прежде всего! Здравствуйте Если исходить из того, что все мы друг друга зеркалим, значит, ваш мужчина показывает вам, что вам самой приходится приносить жертвы для того, чтобы соответсвовать тому образу настоящей женщины, который в вас живет. Жертвы никому не нравятся, хотя скрепя сердце ради любви мы на них и готовы. Возможно, что-то изменится, если вы сами по доброй воле, из любви захотите делать то, что сейчас делаете по принципу "надо, потому что так правильно" (то, что вы называете для себя женскими делами, обязанностями, задачей, заботой и т.п.).
Татика: Туу-тикки пишет: мужчина делает то что хочет женщина "Как мыслит женщина, так действует мужчина." Потому что женская мысль самая сильная. Предложите ему книгу почитать: http://viilma.borda.ru/?1-5-0-00000145-000-0-0-1272313397 Туу-тикки пишет: А я думаю о том что это насилие с моей стороны, если мужчина жил до 40-ка лет холостяком, ни имея ни постоянных заработков, ни семьи о которой надо заботится,то он сейчас ломает себя ради любви. Если он сам хочет заботиться о ком - то, то не насилие, а вполне естественное желание. Мужчине нужно о ком - то заботиться; для себя самого им ничего не надо особенно. Так и мой муж говорит.
Туу-тикки: Crazybobr Планов у нас совместных много, он сам проявляет инициативу. В начале отношений он честно рассказал что не может долго проработать ни на одном месте, не терпит над собой начальства... у меня в первом браке было то же, не терпел начальства- организовал свой бизнес. Сейчас мой мужчина устраиваится на работу снова, чем все закончится не знаю, люблю его и хочу помочь. Любава пишет: Жертвы никому не нравятся, хотя скрепя сердце ради любви мы на них и готовы. Возможно, что-то изменится, если вы сами по доброй воле, из любви захотите делать то, что сейчас делаете по принципу "надо, потому что так правильно" Спасибо Любава Только сейчас подумала о том что всю жизнь считала женские дела незначительными, то ли дело зарабатывание денег и карьера! поняла, и знаю откуда это идет... и мама и бабушка много уделяли времени именно работе, а не семье. Татика пишет: Мужчине нужно о ком - то заботиться; для себя самого им ничего не надо особенно. Так и мой муж говорит. Мой мужчина мне сказал то же самое " Зачем мне одному нужет был мамонт, если не было женщины ждущей меня у очага?Сейчас есть ты и все изменится..." Возможно мне надо отпускать страх доверять.... в голове подленько так роятся мысли что не успешен до сих пор и дальше то же самое и будет... Спасибо девочки что откликаитесь... Взгляд со стороны здорово помогает ...
Татика: Туу-тикки пишет: в голове подленько так роятся мысли что не успешен до сих пор и дальше то же самое и будет... Если женщина сомневается в мужчине , это подрывает его силы. И происходит это также на ментальном уровне. Поэтому нужно научиться ему доверять. А, может, и учиться не нужно, а просто - доверять и всё
Туу-тикки: Татика пишет: А, может, и учиться не нужно, а просто - доверять и всё Так и есть Татика! Все это просто если подумать. Я не оправилась еще после первого замужества, бывший хотел заставить мыслить и работать по-мужски, восстанавливаю в себе женщину.
катюля: Туу-тикки пишет: бывший хотел заставить мыслить и работать по-мужски. Позволю себе напомнить, что никто не заставит тебя сделать то, к ему ты сама внутренне не стремишься. Вообще-то сама постановка вопроса в названии темы вызывает у меня какой-то протест. Тут же хочется вспомнить песенку "Я тебя слепила из того, то было. А потом что было - то и полюбила". И дальше : "слепить из гамна конфетку!" Мне кажется, что стоит перечитать все книги ЛВ, пристальное внимание обращая как раз на моменты отношений мужчина-женщина. И яснее станет, что именно стоит изменить в своем мировосприятии, чтобы и жизнь вокруг тебя поменялась.
Туу-тикки: катюля пишет: Позволю себе напомнить, что никто не заставит тебя сделать то, к ему ты сама внутренне не стремишься Если сидит очень большой СМНЛ то такое возможно, 13 лет сраралась бють хорошей- только бы любили.... Кончилось все депрессией и разводом катюля пишет: Вообще-то сама постановка вопроса в названии темы вызывает у меня какой-то протест. Тут же хочется вспомнить песенку "Я тебя слепила из того, то было. А потом что было - то и полюбила". И дальше : "слепить из гамна конфетку! Потому и пишу, что есть сомнения по-поводу моих взаимотношений с мужским полом. Мама замужем была 4 раза, в последний раз вышла в 45, до сих пор живет с ним, но недовольна постоянно. Вот и я, люблю, но сомневаюсь....
Роника: Туу-тикки, а может быть вы не только своим мужчинам хотите понравиться, но и своей маме? Вот и взяли её модель поведения, хотя и боитесь, что станете на неё похожей. Всё начинается с родителей. В погоне за родителькой любовью, ребенок готов сделать всё, лишь бы его родители любили, а как сделать так, чтобы любили - стать похожим на родителя. А что у вас с папой?
Туу-тикки: Роника пишет: Всё начинается с родителей. В погоне за родителькой любовью, ребенок готов сделать всё, лишь бы его родители любили, а как сделать так, чтобы любили - стать похожим на родителя Да, прошла все стадии... От желания выслужить любовь мамы, до гневного порицания ее образа жизни и тд. Прощаю и высвобождаю постоянно....Сечас отношения наладились.Она мудрая, честно рассказала что не хотела моего рождения.По крайней мере я знаю над чем работать. Роника пишет: А что у вас с папой? Родного не знаю совсем, у отчима шизофрения, любит меня очень,как в детстве прилепился, так и до сих пор возле меня, хотя с мамой давно в разводе
Роника: Туу-тикки пишет: Родного не знаю совсем, А мама что-нибудь рассказывала? Вообще, ведь то, как мама и бабушка относятся к мужчинам и своим мужьям это очень на нас влияет.
Zoltar: Zoltar , вот тут http://viilma.borda.ru/?1-5-0-00000194-000-0-0-1277782848 ждут Вашего ответа Всем привет! Это цитата из "Пыльных зеркал" и ссылка на эту ветку. Могу высказать свое мнение как из мужчины сделать Мужчину. 1) Постараться уважать мужчину; Именно это любой мужчина ценит в женщине очень сильно. 2) Помочь мужчине найти его Цель в Жизни; Именно его цель а не Вашу. Многие женщины иногда очень прямолинейно понимают изречение "Мужчина - голова, женщина - шея..." и перекладывают иногда свои проблемы и задачи на плечи мужчин... 3) Научиться вдохновлять мужчину; 4) Как можно реже пытаться психологически давить на мужчину. Женщина это делает более изощренно. И в женщине очень часто в конфликтных ситуациях с мужчиной просыпается "садистские" наклонности... И последнее, женщина - более лучшая актриса, чем мужчина. Но после каждой "роли" не забывайте смывать грим и становиться самой собой...
Миля: Читаю тему, интересно, а на кухне у меня идет диспут как женщине быть женщиной, а мужчине мужчиной! Вот уж притягивает так притягивает! Извините, что влезла, не удержалась!
Туу-тикки: Zoltar пишет: Помочь мужчине найти его Цель в Жизни; Именно его цель а не Вашу. Вот об этом я часто думаю с самого начала отношений! Себя не нашел он, но утешает то что, в его рассказах о пережитом в жизни, прослеживается духовный рост.Он открыт и всегда внимателен к моему опыту. ЛВ пишет что мужчина как мачта у корабля, на него должны равняться, он впереди идущий и тд. А в моих отношениях мачта- это я, а он идущий за мной... Zoltar, может для мужчины быть Целью любовь к женщине?
Туу-тикки: Роника пишет: А мама что-нибудь рассказывала? Вообще, ведь то, как мама и бабушка относятся к мужчинам и своим мужьям это очень на нас влияет Да Роника , рассаказывали много,да так что "уши в трубочку сворачиваются" Бабушка была недовольна дедом ( самый первый мой любимый мужчина) ,был непьющий, некурящий, негулящий, на бабушку руки никогда не поднимал, хозяйственный, не хамил, и не матерился, дворянских кровей, единственным развлечением для него была игра в шахматы! Так бабушка очень на это обижалась............ А у мамы с мужчинами вообще все сложно... Первые три брака были совсем странные...даже не знаю как обьяснить, но мужчин она притягивала то психически нездоровых, то преступных и тд. Р.S. пошла отпускать недовольство и злобу и к мужчинам и к женщинам!!!!
Zoltar: Туу-тикки пишет: он впереди идущий и тд. А в моих отношениях мачта- это я, а он идущий за мной... Да, впереди идущий, а почему Ваш мужчина ведомый? Поменяться местами - слабо? ЛЮБОВЬ - это не Цель, а потребность ДУШИ!
Туу-тикки: Zoltar пишет: Поменяться местами - слабо? Ну если как-то не меняется! Поэтому и задаю вопросы на сайте! Если я Женщина, значит получится.............а если нет??! О-о-о-очень расстроюсь........
Хелен: Туу-тикки пишет: В начале отношений он честно рассказал что не может долго проработать ни на одном месте, не терпит над собой начальства... Туу-тикки пишет: Мама замужем была 4 раза, в последний раз вышла в 45, до сих пор живет с ним, но недовольна постоянно. Мне увиделось, что мама и мужчина зеркалят в вас самой: недовольство, злость и сопротивление власти над собой. Поэтому мужчина может не работать, т.е. не быть мужчиной. Вы сами в глубине не терпите власти над собой, смиряетесь и недовольны этим смирением. Может попробовать начать с разгрузки этих стрессов. И у меня почему-то возникло ощущение, что вы не верите в себя в свои силы, сомневаетесь. Что есть доверие мужчине мне долго непонятно было. Не на уровне логики, а на уровне чувств. Доверие мужчине - это доверие его Силе и все. Попробуйте почувствовать силу мужчины и тогда придет понимание доверия.
Туу-тикки: Хелен пишет: Доверие мужчине - это доверие его Силе и все. Попробуйте почувствовать силу мужчины и тогда придет понимание доверия. Спасибо Хелен. Кажется начинаю понимать! Тоже долгое время опиралась на логику, чувствовать только учусь.
Zoltar: Туу-тикки пишет: Ну если как-то не меняется! Что Вы конкретно делаете, чтобы местами поменяться?
Роника: Туу-тикки пишет: Первые три брака были совсем странные...даже не знаю как обьяснить, но мужчин она притягивала то психически нездоровых, то преступных и тд. У ЛВ в книге "Начало мужское и женское" Уважаемая доктор Лууле, правильно ли я понимаю, что мне нужно освобождать стресс обязательности, если первый муж был шизофреником, второй – алкоголиком, третий – очень много курит? Да. Вы правы. Это действительно все одно и то же. Только хорошо, что вы кое-чему на всех этих ступеньках жизни научились. Не так, что первый муж курил, второй алкоголик и третий шизофреник. Так что спасибо вам. Возможно, четвертый не будет ни пить, ни курить, будет абсолютно здоровым?.. Но в следующей жизни.
Туу-тикки: Zoltar пишет: Что Вы конкретно делаете, чтобы местами поменяться? Ну даже не знаю с чего начать Zoltar ... Вопрос хороший,да. Во-первых, разьясняю, тактично, роль мужчины и женщины, их обязательства по отношению к друг-другу (говорит что впервые за все отношения с женским полом он чувствует ответственность, но я-то......... слушаю,а сама думаю "бывший-то тоже много обещал.... да и обманывал много, в последний год, когда любовницу завел"). Во-вторых, убеждаю его что он сильный, мужественный и все сможет. 3-е, никогда не берусь за физически тяжелую мужскую работу (поднятие тяжестей, вбивание гвоздей и тд.) 4-е, хвалю, когда что-то делает. 5-е, иногда притворяюсь что совсем слабая, особенно на фоне его, такого сильного, с такими бицепсами 6-е, развиваю в себе женские качества: мягкость, нежность (хотя он убежден что этого у меня навалом, тогда странно конечно почему рядом со мной незарабатывающий мужчина ) Вообще стараюсь не отмалчиваться, а обсуждать все наболевшее, хмурится и признает за собой, то ли правда все понимает, то ли соглашается из-за сраха что любить не буду, не разобралась еще. Может я тороплю события, надо подождать, и все изменится?
Туу-тикки: Роника У моей маты таже самое... Про стресс обязательности не думала, не чувствую его, надо покопаться, поискать Роника, если хорошо понимаешь этот стресс, может поделишься опытом?
Хелен: Хелен пишет: мама и мужчина зеркалят в вас самой: недовольство, злость и сопротивление власти над собой. Поэтому мужчина может не работать, т.е. не быть мужчиной. Внутреннее глубоко зарытое сопоротиление женщины перед покорностью мужской Силе. Мужчина прячет эту силу, т.е. не хочет быть мужчиной.
Роника: Туу-тикки, про обязательность много у ЛВ написано. Я не уходила в глубокие размышления по поводу обязательности по ЛВ - я сусликом всё обрабатываю. Обязательность, как мне кажется, стоит на ЧВ и страхе, что меня не любят. Про обязательность мне попалось сразу после того, как в твоей теме написала. Вот стала читать... обрабатывать параллельно.... понимание этого стресса пока не пришло, только за собой наблюдаю...
Туу-тикки: Хелен пишет: Внутреннее глубоко зарытое сопоротиление женщины перед покорностью мужской Силе. Наверно так и есть Хелен , только не чувствую в себе.Буду копать....
Туу-тикки: Роника , я не поняла у ЛВ взаимосвязь трех мужей (шизофреник,алкоголик и много курящий) и стресса обязательности.
Хелен: Туу-тикки пишет: только не чувствую в себе.Буду копать.... Попробуй просто поотпускать мамино и мужское отзеркаливание. У меня это тяжело раскапывалось, можно сказать вообще не раскапывалось. Увидела в себе воотчию только, когда почувствовала заботу о себе сильного мужчины (своего руководителя) и поняла, что он думает-заботится обо мне лучше, чем я о себе могла бы позаботися и мне оставалось только довериться этой заботе, т.к. иначе было невозможно и глупо до абсурдности. Еще есть тема про алкоголизм, там много о мужской слабости. И то, что отпускали и результаты работы.
Роника: Туу-тикки пишет: Роника , я не поняла у ЛВ взаимосвязь трех мужей (шизофреник,алкоголик и много курящий) и стресса обязательности. В примере у пациентки ЛВ мужья показывали стресс обязательности. И шизофрения, и алкоголизм - последствия стресса "обязательность", что по ЛВ по сути чувство вины. Курение можно рассматривать как средство "сбегания" от обязательности, также как и алкоголь. Вот, например: Что вы можете сказать о шизофрении? Наш мозг уничтожается таким стрессом, как обязательность, в основе которого лежит чувство вины. Все больше шизофреников среди умных людей. Как возникает шизофреническое мышление? В основе всех наших действий лежит чувство. Оно рождает мысль. Мысль выражается словом, а слово – действием. Таков нормальный ход жизни. Неуравновешенный человек – это человек, уравновешивающий себя на ходу. Поскольку полностью уравновешенных людей среди нас нет, мы все пришли в эту жизнь учиться, то большинство из нас – обычные неуравновешенные люди, соблюдающие нормальный ход вещей: от чувства к его воплощению в конкретный результат. Шизофреник все хорошо чувствует, мыслит, говорит без умолка, суетится, а результата нет. Таково воздействие обязательности, которая зацепляется за какую-то цель (идею фикс), а результата достичь не может. Почему вообще мужчины пьют? От чего они хотят защититься? Защититься от жизни? От женщин? От проблем? Нет, так они защищают себя от обязательности.
Туу-тикки: Роника . Увидела много про себя и своих близких....!
Туу-тикки: Хелен ! Тема сильного мужчины меня настораживает, может у тебя все по-другому...., у меня было все очень печально, бывший муж всегда лучше меня знал что надо мне...все это вылилось в полный диктат, хозяйкой не чувствовала себя даже на кухне- мог прийти и выкинуть мою любимую досточку тряпочку и т.д. При этом на мою обиду снисходительно по-отечески гладил по голове, как маленькую доченьку, и приговаривал- что он лушче все знает-как надо делать Сама позволила в начале отношений ... Радуюсь что все это позади, хотя отголоски есть и сейчас... Пусть у тебя все будет по-другому, дружно и сообща
Хелен: Туу-тикки пишет: Тема сильного мужчины меня настораживает Попробуй разложить что есть Сила мужчины для тебя. Диктат - это не сила. Скорее похоже, что женщина не ценит внутреннюю духовную силу мужчины и он через диктат доказывает, что она есть.
Туу-тикки: Хелен пишет: женщина не ценит внутреннюю духовную силу мужчины и он через диктат доказывает, что она есть. О-о-о-очень похоже на то, что так и было в моих взаимоотношениях с бывшим
Хелен: Туу-тикки , может я и ошибаюсь, но второй "муж" просто боится эту силу вообще показывать, чувствуя, что напугает ею тебя. Т.к. у тебя выросло двойное сопротивление после первого брака. У меня такая вещь осталась от моего папы, т.к. он тоже деспотировал в семье. И любой намек на это в любом мужчине меня волной относил на миллионы километров от него. Но сейчас у меня это не так остро, меня это еще иногда царапает, но мне уже немножко легчи увидеть, что где-то я недоуважала, недодоверяла чему-то сугубо мужскому.
Туу-тикки: Хелен пишет: второй "муж" просто боится эту силу вообще показывать, чувствуя, что напугает ею тебя. Хелен Спасибо!!! Я это почувствовала еще в начале отношений- сформулировать не могла. Наверняка и с мамой у него тоже самое происходит. С его слов " с женщинами не везло-стервы попадались, только под сорок мозги появились - теперь выбирал на маму похожую и все хорошо. Мама сильно опекает, по-моему из-за большого ЧВ, недодала внимания когда-то, меня эта опека раздражает- она не видит как портит этим сына. Его это тоже раздражает, старается сдерживаться, пытается успокоить и не доводить до конфликта.... :
полная версия страницы