Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Скатилась в депрессию. Помогите пожалуйста проанализировать. » Ответить
Скатилась в депрессию. Помогите пожалуйста проанализировать.
Хелен: Не могу увидет причины своей депрессии. Посмотрие, кому не лень, со стороны, пожалуйста. Не вижу причины. Что предшествовало этому? Мол. чел который мне нравился и с которым я в некотором смысле связывала надежды на установление близких отношений стал уделять внимание моей коллеге. А я восприняла это как его новое увлечение. Но при этом он внимание уделял и мне. Тут я меняла, искала, читала, отпускала. Но это все равно мне причиняло беспокойство. Стала копать своего "внутреннего ребенка", раскопала, что беспокойство абсолютно не было связано с этими людьми, а я проецировала прошлые стрессы, неосуществленные желания и боль на них. Все - я успокоилась. Увидела этих людей другими - абсолютно не имеющими отношение к моим стрессам. Но сейчас встряла в какой-то пустоте. Ничего не хочется: ни общаться, ни делать. Элементарно могу сидеть целый день вязать или торчать в интернете и ничего не делать. Любое делание сопровождается всплеском внутренней раздражительности. О чем я думаю? О том, что все вокруг бессмысленно для меня, т.к. порождает ранее возникшие чувства, которые просто надобы проанализировать и поменять. Т.е. все вопруг и есть и нет его. И что либо практически менять нет смысла, т.к. это лишь лишь смена декораций. Более внятно пока даже написать не могу.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Хелен: Последнее, что я наблюдала. Это видела себя в лице коллеги. Все тоже самое было у меня, когда отношения с этим же мол чел начинались. Все свои этапы развития отношений на ней. Сначало меня это очень раздражало - эта схожесть, как кинофильм о себе и непонимание, зачем он уделяет мне внимание при этом (любуется мной открыто). Сейчас я его отпустила полностью уже и это все внимание обратилось к ней. Абсолютная какая-то бессмыслица. Так отпустить можно абсолютно все и дальше что - пустота.
yk: а помоему ты разочарована в мелкости духа этого молодого человека. ведь на него была положена надежда стать близким твоим хоть в какой-то мере. Близких людей оч. не хватает. Общения мало в целом. И может близких единомышлеников нет. Это нормально что мы ожидаем в противоположенном поле найти самого близкого по духу человека. розширяй круг общения - пусть будут разные люди и разные уровни общения. Женщина без контактов чахнет быстрей чем мужчина. Не стоит все виды общения ожидать получить от спутинка жизни или тех кто может ими стать. Оч. большая нагрузка на такие отношения тогда получается, отношения могут и не выдержать.
Хелен: yk, спасибо. Действительно я много от него ожидала. Но потом увидела, что не совсем от него. В первых отношениях мужчина одарил меня отчасти "отцовской теплой и заботливой любовью", ему было 27 лет, но в нем это было воспитано что-ли. В общем было. Этот момент я обездвижила в себе, т.е. сфотографировала и поместила в себя, храня и желая повторения именно этого. И этого я бы ждала от любого мужчины более интересного мне. Это я вложила и в последнего молодого человека. Разочалование в мелкости с последнем аналогичное разочарованию с первым, которого тоже надолго не хватило. Но это была моя ошибка, т.к. я образ любви обездвижила и не развивала, а желала и требовала повторения обездвиженного. Это же моя ошибка, а не их. Как же я скатываюсь в разочарование? yk пишет: Женщина без контактов чахнет быстрей чем мужчина. Это я и делаю. Флирт с мужчинами у меня увеличился. Что-то мне кажется, что я убегаю посредством этого от пустоты.
Манана: Хелен пишет: Мол. чел который мне нравился и с которым я в некотором смысле связывала надежды Хелен пишет: А я восприняла это как его новое увлечение. Хелен пишет: Увидела этих людей другими - абсолютно не имеющими отношение к моим стрессам. Хелен пишет: И что либо практически менять нет смысла, т.к. это лишь лишь смена декораций. Когда разрушаются иллюзии, нужно время на постройку новых . Все, что нас заставляет действовать имеет к нам прямое отношение, иначе ты бы и копать не стала. Я не волшебник, я только учусь, но отпусти свои иллюзии и просто отдохни. Как сказано у ЛВ "за стеной бессмысленности скрывается смысл". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл этот.
Хелен: Манана пишет: нужно время на постройку новых Спасибо. А если не строить больше иллюзий, то что должно заставить действовать? Просто хочется отталкиваться уже не от иллюзий, а от реальности. Вот текущей реальности без ушедших иллюзий я и не чувствую.
Хелен: Наверное поэтому пустота. Пойду поищу кого я еще обвиняю-оцениваю и на что надеюсь, что меня к разочарованию приводит. Погуляю и отдохну.
Манана: Хелен пишет: А если не строить больше иллюзий, то что должно заставить действовать? Можно вопрос - а зачем заставлять себя действовать? Может быть и разочарование и раздражжение от того что ты требуешь от себя действий, а душа просит покоя? Когда иллюзии разрушаются, то освобождается очень много места. Только что ты был занят таким увлекательным строительством воздушного замка и вдруг - пустырь. Кого обвинять - себя, ветер не того направления, неровную местность или проливной дождь? Но дело все в том, что замка-то и не было, а воздух не строительный материал. А разочарована ты в себе
Манана: Хелен пишет: Вот текущей реальности без ушедших иллюзий я и не чувствую. а она уже здесь и сейчас, реальность-то. В иллюзиях мы живем в будущем, мы уже буквально жизнь прожили, а тут бац! - оказывается мы еще здесь. Это несоответствие всегда заставляет меня страдать , но тут уже свободный выбор каждого - жить сейчас или страдать
Хелен: Манана пишет: А разочарована ты в себе То есть я себя не принимаю такой какая я есть? Т.к. у меня тема "внутреннего ребенка". Получается, что я осуждаю своего внутреннего ребенка в том, что ему хочется отцовской любви от мужчины, ну прям аж жудь как хочется, а это нереально. Поэтому агрессия, т.к. это хочется стереть ластиком, а не наблюдать, т.к. печально не получать то, что хочется. Вроде ясно, но не "чувствуется" это.
Хелен: Наверное, где-то по пути я запретила себе чувствовать. Надо отматываться обратно.
Осень: Хелен пишет: где-то по пути я запретила себе чувствовать - так БЕСЧУВВСТВЕННОСТЬ - это и есть депрессия
Хелен: Осень, ты меня Осенила. Спасибо!
Осень: Выбирайся
yk: Хелен пишет: Осень, ты меня Осенила я дошло почему я не могу и не хочу отказатся от сленга! прощай еще одна иллюзия! Спасибо девочки!
Хелен: yk, почем? Поделись с нами, пожалуйста. Вдруг и нам будет плезно.
Осень: Давай-давай,yk - колись)))
Андреа: Хелен пишет: Но сейчас встряла в какой-то пустоте. Ничего не хочется: ни общаться, ни делать. Элементарно могу сидеть целый день вязать или торчать в интернете и ничего не делать. Любое делание сопровождается всплеском внутренней раздражительности. О чем я думаю? О том, что все вокруг бессмысленно для меня, т.к. порождает ранее возникшие чувства, которые просто надобы проанализировать и поменять. Т.е. все вопруг и есть и нет его. Хелен, это результат вашей работы по смене мышления, мы все , на определенном этапе, его проходили..., просто нужно время, чтобы информация улеглась, старое мышление ушло, а новое приходит, вот и пусто, нужно пустоту наполнить новым , поэтому и вас остановили, НЕ делайте ничего, позвольте себе просто отдыхать, всё восстановится. И что либо практически менять нет смысла, т.к. это лишь лишь смена декораций. Хелен, да, это действительно так, всё одно и то же. и с этим нужно смириться, а менять есть смысл, ведь сменив мышление и отношение к этому, ты станешь жить также, НО по-новому Манана пишет: В иллюзиях мы живем в будущем, Манана, в иллюзиях мы живем в настоящем. Ни прошлого, ни будущего НЕ существует. Прошлое ушло навсегда и его не изменить..., а будущее в "тумане", живи здесь и сейчас. Из Курса Чудес: Татуська пишет: Восприятие ВЕРТИКАЛЬНО (этот момент отмечается также в адвайте): событие видится, ощущается, но НЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ по горизонтальной временной плоскости – не сравнивается с прошлым, не проецируется в будущее и потому не плодит выводов и эмоций на них основанных. То бишь, ВОСПРИЯТИЕ СВОБОДНО ОТ ВРЕМЕНИ.
Манана: Андреа пишет: Манана, в иллюзиях мы живем в настоящем. Андреа, я имела ввиду, что живя в иллюзиях, мы не видим настоящий момент, живем не здесь и сейчас, а в своих иллюзиях
Андреа: живем НЕ здесь и сейчас, а в своих иллюзиях Манана , да-да, именно так, в этом контексте правильно. Еще + наше восприятие всё сравнивает с прошлым, если последить за мыслями - они все о прошлом..., и далее мы свое восприятие из прошлого - проецируем в будущее, и поэтому плодим иллюзорные выводы, а реальность другая...
Хелен: Андреа, спасибо. Андреа пишет: далее мы свое восприятие из прошлого - проецируем в будущее, и поэтому плодим иллюзорные выводы, а реальность другая... С этим не поспоришь, так оно и есть почти всегда. Как только перестаешь наблюдать - находишь сябя в проецировании прошлого на настоящее.
Андреа: Хелен пишет: Как только перестаешь наблюдать нужно стать наблюдателем...: Из Курса Чудес Татуська пишет: Состояние НАБЛЮДЕНИЯ: характеризуется БЕЗЛИЧНОСТНОСТЬЮ. ЕСТЬ НАБЛЮДЕНИЕ/ВНИМАНИЕ. Я НЕТУ. НЕТУ ТЕЛА и нету вообще никакой формы, которая бы воспринималась как я. О «я» не думается, о нем не вспоминается. Все выводы, воспоминания относительно этого состояния продуцируются уже из эго-состояния с его памятью и возможностью оценивать, делать выводы. В состоянии наблюдения «я» - ЭТО ВСЁ, ЧТО НАБЛЮДАЕТСЯ, но в то же время, НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО НАБЛЮДАЕТСЯ. Это состояние безличностной погруженности в происходящее. т.е. ты в состоянии покоя наблюдаешь за происходящим, НЕ делая оценок и выводов. Как просто , да?, и в то же время очень сложно отрешиться от прошлого и не ставить иллюзорных надежд в будущее, а находишься здесь и сейчас, и просто наблюдаешь... Сами события, ситуации, люди - не плохие и не хорошие, это мы = даём им оценки, исходя из прошлого опыта своей эго-памяти. ПРОЩЕНИЕ – НЕ-ЭМОЦИОНАЛЬНО. Оно переключает из режима переживания эмоций на режим их наблюдения. Эмоции ЗАМЕЧАЮТСЯ, но НЕ переживаются и НЕ продлеваются/затягиваются.); имхо: наблюдать со стороны, НЕ вовлекаясь.
Хелен: Андреа пишет: Сами события, ситуации, люди - не плохие и не хорошие, это мы = даём им оценки, исходя из прошлого опыта своей эго-памяти. Сейчас у меня стало хоть чуть-чуть получаться. Как только я чувствую, что начинаю давать оценку, то сразу говорю стоп - это не это событие, не этот человек является причиной, смотри на себя внутрь, что это за чувство, откуда оно пришло, что я отрицаю, блокирую, осуждаю. А если нет времени, то просто плаваю в этом чувстве и сосредотачиваюсь не его чувствовании, осязании. Но это действительно сложно - нужно постоянно быть сосредоточенным. Поэтому время от времени сползаешь. Надо еще тренироваться и тренироваться, а потом это станет автоматической привычкой.
Хелен: Андреа,
Андреа: Хелен пишет: Надо еще тренироваться и тренироваться, а потом это станет автоматической привычкой. Да, Хелен , только практикой. Хелен пишет: смотри на себя внутрь, что это за чувство, откуда оно пришло, что я отрицаю, блокирую, осуждаю. Самое главное - увидела, узнала, поняла, приняла, простила, осталась в покое, = научилась наблюдать со стороны, НЕ вовлекаясь.
Хелен: Сначала, я просто прощала и прощала все что приходило. Это мне приносило облегчение, но те же чувства и эмоции возвращались с другой ситуацией. Потом я читала Виилму и наткнулась, что такое прощение приносит облегчение только сначала, потом надо понимать истинную причину. А медитация у меня никак не получалась. Здесь мне помогла методика медитации по "внутреннему ребенку" Томаса Троуба. А теперь дело тренировки.
Манана: Андреа пишет: Самое главное - увидела, узнала, поняла, приняла, простила, осталась в покое, = научилась наблюдать со стороны, НЕ вовлекаясь. Как сложно не вовлекаться и наблюдать со стороны, у меня ну никак не получается.
Андреа: Манана , да сложно, НО возможно, практикой достигнешь. Ведь если бы ребенок, попробовав встать и пойти = упал, и больше НЕ стал практиковать ходить...., то мы бы сейчас так и ползали Начни хотя бы с высвобождения озабоченности проблемами других людей, (или своими проблемами), как только появились эмоции или оценки-выводы, сразу говори "стишок" по-Виилме. Т.е. наблюдай - НЕ вовлекаясь. Из Курса Чудес, Татуська пишет: Когда (к примеру) вы мчитесь на лыжах по крутому снежному склону – ВЫ ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ – у вас нету времени судить-рядить и в прошлом бродить, у вас нету времени анализировать, кто вы и что вы. У ВАС НЕТУ ВРЕМЕНИ. У ВАС НЕТУ ВАС. «Вы» растворены в происходящем. Вы полностью отключены от идентификаций любого рода (вы уже не думаете, куда вам ногу поставить или руку оттопырить). Вы – ЧИСТОЕ ВНИМАНИЕ К ПРОЦЕССУ. То же самое происходит, когда вы захвачены книгой, фильмом. Вы не помните себя. В пиковый момент – ВЫ- САМО ДЕЙСТВИЕ, САМ СЮЖЕТ. Оценки, суждения, убеждения и эмоциональный осадок будут уже ПОТОМ, когда вы снова ЭГО и способны судить ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, обращаясь к памяти, чтобы погрузиться в прошлое (убежать из настоящего).
Любава: Хелен пишет: Сначало меня это очень раздражало - эта схожесть, как кинофильм о себе и непонимание, зачем он уделяет мне внимание при этом (любуется мной открыто). Сейчас я его отпустила полностью уже и это все внимание обратилось к ней. У меня были чем-то похожие ситуации. Я вот что заметила: меня жизнь так бережет от ошибок. Странный, конечно, способ обучения выбрала жизнь (или я сама?), но на мне он работает лучше всего. Например, только пройдя через сильную боль или какое-то другое ощущение, я начинаю чувствовать (не понимать головой, а именно чувствовать) то, что чувствует другой человек, оказавшись в ситуации, в которой недавно была я. И теперь я, прежде, чем начать играть человеком, как игрушкой, сто раз подумаю. Потому что я помню, как это больно, когда ты не можешь быть с человеком, который тебе дорог, а ты ему не нужна. Может быть, и тебя жизнь так же учит? Просто, чтобы ты знала? Может быть, это тоже воспитание чувств?
Хелен: Любава пишет: Может быть, и тебя жизнь так же учит? Просто, чтобы ты знала? Может быть, это тоже воспитание чувств? Может быть. Но меня именно эта ситуация шокировала. Сначала с ее стороны издевательства. Их я разбирала в какой-то из тем. А потом девушка та (при всей своей нелюбви ко мне) с каждым днем становилась похожа на меня все больше и больше: стилем одежды, манерами и в какой-то момент я даже волосы, покрашенные в темно-каштановый пошла обесцвечивать до темно-рыжего. Только бы избежать снятие копии с меня. Здесь меня хорошо покалбасило. Но эта ситуация выровнялась. Сейчас уже улеглось. Ха до пустоты. Спасибо всем. Меня вроде отпускает по чуть-чуть, но ощущение, что я ушла с работы в никуда и теперь в поисках новой работы. Странно-странно, т.к. сейчас я с работы уходить самостоятельно не собиралась
Хелен: Стала отпускать я бесчувственность. За ощущением потери работы всплыл страх. Страх быть не привязанной к чему либо, а под ним страх одиночества. В общем не могу я пока принять себя одинокой (в смысле мы рождаемся одни и умираем одни, а остальные наши учителя), поэтому внутренняя агрессия во всей этой пустоте присутствовала.
Любава: Хелен пишет: Сначала с ее стороны издевательства. Их я разбирала в какой-то из тем. А потом девушка та (при всей своей нелюбви ко мне) с каждым днем становилась похожа на меня все больше и больше: стилем одежды, Она же дико боялась чего-то... Какой твоей силы она боялась? В чем твоя сила? Хелен пишет: Страх быть не привязанной к чему либо, а под ним страх одиночества. В общем не могу я пока принять себя одинокой (в смысле мы рождаемся одни и умираем одни, а остальные наши учителя) Есть такая теория, даже не теория, а догадка. Где я ее слышала, и кто ее сказал - не вспомню. Суть в том, что все то, что мы вспоминаем про свои прошлые жизни во время сеансов регрессивного гипноза на самом деле не наш личный опыт, а опыт совершенно других людей, живших в определенное время в какой-то стране. Т.е. в нашей памяти где-то глубоко-глубоко заложена память о субъективном опыте жизни других людей, мы как бы подключены к коллективному опыту. Это не свою прошлую жизнь мы вспоминаем, а чужую. Своей-то у нас, может, и не было никогда. И есть еще одна догадка у Нила Уолша в его "Беседах с Богом" о том, что все люди, которые когда-либо жили на Земле, - это все один и тот же человек, просто он в разное время проживает себя в разных ипостасях, получает весь опыт сразу. Он одновременно и мужчина, и женщина, и старик, и ребенок, и нищий, и богатый, и индиец, и европеец, и средневековый монах, и современная проститутка. Всё - одно. Выходит, не так уж мы и одиноки Хоть из первой догадки исходи, хоть из второй, хоть из какой-то другой.
Хелен: Любава пишет: Она же дико боялась чего-то... Какой твоей силы она боялась? В чем твоя сила? Мне почемуто думается, что она просто была влюблена в того же человека, что и я. У нее был тот же набор стрессов, который его привлек к ней, как когда-то ко мне. Он к ней относился так же как и ко мне. И она стала бороться со своими стрессами ровно, как и я сначала. Поэтому стала похожа на меня сначала внутренне и это отразилось на ее внешности. Вряд ли она сознательно хотела на меня быть похожей. Если это и было где-то, то только в том, что ей хотелось понимать как я так свободно с ним общаюсь. Она же не знала, что мы в общении ушли немножко дальше и я уже от частично свои стрессы поняла.
Хелен: Любава пишет: Выходит, не так уж мы и одиноки Нет не одиноки в абсолюте, конечно же. Внутри нас есть Бог и рядом с ними мы, разделившие себя от него зачем-то. Но это иное представление неодиночества, нематериальное. Его мало осознать, надо отматериализоваться как-то.
Хелен: Пожалуйста, стукните меня "тапком по голове" у меня ситуация возвращается с бешеной силой и мои чувства к ней уже несколько не такие. Но что-то мне мешает это просто наблюдать. Что? Моя начальница и девушка (см. выше) снова взялис пытаться ущемлять и унижать меня публично. Они это делает намерено с желанием просто вывести меня из равновесия (как мне кажется). Основа всему какая-то зависть ко мне. Мне жалко их, т.к. они не могут со своими чувствами справиться и всем видно их внутреннее дерьмо. Но меня уже от этого дерьма тошнит. И я не хочу его видеть и мне тяжело его наблюдать. Мне грустно и печально, что мир вокруг меня изрыгает дерьмо. И я не могу ответить им тем же, не могу не любить в них Человеков, не могу не сочувствовать, не жалеть. У меня усиливаются проблемы со слухом, стала плохо слышать. Половину из тихо сказанного я уже плохо понимаю. Возник блок в грудной клетке. Ничего туда не входит.
Хелен: Меня раздражает моя беспомощьность.
Хелен: Единственная радость, что все они переедут скоро в другой офис. Мне очень хочется достойно их проводить, без заноз в своем сердце.
Роника: Хелен пишет: Моя начальница и девушка (см. выше) снова взялис пытаться ущемлять и унижать меня публично. Они это делает намерено с желанием просто вывести меня из равновесия (как мне кажется). Основа всему какая-то зависть ко мне. Мне жалко их, т.к. они не могут со своими чувствами справиться и всем видно их внутреннее дерьмо. Но меня уже от этого дерьма тошнит. И я не хочу его видеть и мне тяжело его наблюдать. Мне грустно и печально, что мир вокруг меня изрыгает дерьмо. И я не могу ответить им тем же, не могу не любить в них Человеков, не могу не сочувствовать, не жалеть. Хелен, а теперь подставьте "Я" вместо других действующих лиц. Т.е. Я снова взялась пытаться ущемлять и унижать себя публично. Я это делаю намерено..."
Anyuta: Хелен пишет: Мне грустно и печально, что мир вокруг меня изрыгает дерьмо а что там с принципом отзеркаливания и уравновешивания? Хелен пишет: И я не могу ответить им тем же, не могу не любить в них Человеков, не могу не сочувствовать, не жалеть. Не слишком ли ты хорошей и духовной стала? Может, дерьмецом уравновешивает мир?
Хелен: Спасибо. Да мне очень хочется их всех послать грубыми словами. Они поднимают во мне все мое дерьмо. Наверное такое же как у них. И я это пытаюсь отрицать.
Хелен: Роника пишет: Т.е. Я снова взялась пытаться ущемлять и унижать себя публично. Я это делаю намерено.. Роника, спасибо. Мне хочется вместо "себя публично" написать "окружающих". Похоже я снова стала осуждать всех.
Хелен: Роника, Anyuta я поняла, меня тошнит от самой себя
yk: Хелен пишет: yk, почем? Поделись с нами, пожалуйста. Вдруг и нам будет плезно. Осень пишет: колись гыыыы колюсь, если получится язык не стоит на месте в него входят новые слова, придумываются новые слова из уже существующих и т.д. процес известен, в школе все проходили. Я заметила что сленгом или так называемыми новыми словами становятс не только те, что короче по звучанию, то бишь удобней в использовании, но и те, что относительно звука точнее отображают суть, то есть состоят из тех буквосочитаний, которые на эмоциональном плане точнее передают суть. я не в коем случае не настаиваю, что мое видение объективно, но пока нахожу этому только подтверждения. Так например, есть такие слова, которые часто используют пользователи компьютеров и сети, которые пришли из английского. например слово "share", в переводе глагольном - розделять, делить или розпостранить, есть в нашем лексеконе слово "шара", что по звучанию и смыслу подходит, и в укр. языке слово "поширити", что по звучанию и сути тоже схоже. таких примеров много я заметила. короче у меня впечетление, что сленг возникший спонтанно и укоренившийся отображает скрытый смысл. - " осень, ты меня осенила" - осень благодатная пора, пора плодов, результатов, и "осенила" - я думаю понятны мои асоциации. я слышала такое мнение, что когда-то существовал язык один на всей планете и сейчас отголоски правильного произношения былых слов остались во многих языках. я склонна этому верить .
Хелен: yk, спасибо. Очень красива эта схожесть слов. Никогда ее я не замечала.
Хелен: Но часто этим пользуюсь в разговорной речи, когда не приходят нужные слова на ум.
Anyuta: Хелен пишет: меня тошнит от самой себя Так вытошни уже себя, не дави, вытошни Хелен пишет: грубыми словами Хелен пишет: Они поднимают во мне все мое дерьмо Вот какие они молодцы!
Хелен: Anyuta пишет: Вот какие они молодцы! Это точно! Где б еще такую красоту в себе открыть. Anyuta пишет: Так вытошни уже себя, не дави, вытошни Что-то мне мешает. Какой то непонятный блок вверху грудной клетки. Поэтому меня мой организм спасает поносом.
Хелен: Вот сегодня, к примеру. Интересный мне ранее МЧ стоит рядом и рассказывает воодушевленно, с эмоциями случай из своей жизни. Мало того, что он в рассказе продолжает свою мысль и начало осталось невысказанным, да я еще и плохо его слышу. Ловлю себя на мысли что ничего нифига не понимаю, напрягаюсь, чтобы понять (почувствовать) и чувствую что мои попытки тщены, моя энергия отскакивает от него - она ему не нужна - он всесь в себе, сам с собою. Смотрит вдаль в окно и плавает в ситуации, про которую говорит. Тады, дабы не оставить этот факт без внимания я напрягаю логику, связываю услышанные слова и бубню что-то в ответ, лишь бы по логике соответствовало ситуации. При этом понимаю, что с этим человеком общаться не хочу, т.к. все что я могу здесь делать это тупо слушать как картинка. Вот такие вещи вообще бывают только с ним. С остальными людьми приятное и неприятное мне, имеет какое-то движение вообще. Т.е. можно говорить даже ни о чем, но чувствовать взаимное тепло или холодность. С ним же полный ноль. Не знаю к чему я это уже пишу. Хочется высказать то, что я не понимаю
maRUSIA: Депрессия, бессилие - бессильная злоба - ПЕЧАЛЬ от несбывшихся желаний (иллюзий). Следствие - жалость к себе. Чувствуешь тяжесть на душе ? - печаль. Я неделю ощущала нечто подобное, начиталась романов вот и получила. Никогда не отпускала печаль, просто не могла её идентифицировать. Мне помог диалог с Печалью у ЛВ. Попробуй.
Татика: maRUSIA пишет: Я неделю ощущала нечто подобное, начиталась романов вот и получила То есть чтение романов спровоцировали печаль? То - то мне совсем не хочется читать никаких романов. Год уже как. Беру в библиотеке книги, пролистываю и возвращаю. Ни одна не цепляет
Любава: Хелен пишет: Мне жалко их, т.к. они не могут со своими чувствами справиться Вот они и пытаются, раз ты их жалеешь. Они же тоже жалость чувствуют и против нее действуют. Тут тема есть про жалость, может, оттуда что поможет разобраться. Ты там тоже писала Я думаю, стоит попробовать перестать всех жалеть и, прости, играть в Мать Терезу. Дай сдачи, чтоб отстали. А то вместо тех, кто в другой офис переезжает, придет кто-то еще и будет делать то же самое. Среагируй как простой человек, а не как просветленный. Вместо сдачи можно какую-нить другую реакцию выдать, главное, чтоб она не была святой. Смотри, крылья вырастут, улетишь А я по тебе скучать буду Побудь еще тут
Любава: Хелен пишет: Интересный мне ранее МЧ стоит рядом и рассказывает воодушевленно, с эмоциями случай из своей жизни. Мало того, что он в рассказе продолжает свою мысль и начало осталось невысказанным, да я еще и плохо его слышу. Ловлю себя на мысли что ничего нифига не понимаю, напрягаюсь, чтобы понять (почувствовать) и чувствую что мои попытки тщены, моя энергия отскакивает от него - она ему не нужна - он всесь в себе, сам с собою. Смотрит вдаль в окно и плавает в ситуации, про которую говорит. Тады, дабы не оставить этот факт без внимания я напрягаю логику, связываю услышанные слова и бубню что-то в ответ, лишь бы по логике соответствовало ситуации. При этом понимаю, что с этим человеком общаться не хочу, т.к. все что я могу здесь делать это тупо слушать как картинка. Вот такие вещи вообще бывают только с ним. Тебе дороги те эмоции, чувства, которые ты испытывала в прошлом к этому молодому человеку. И ты не хочешь их предавать и заставляешь себя слушать его и как-то участвовать в разговоре. Но разве можно прошлое предать? Разве это предательство - то, что ты пытаешься жить сейчас, в настоящем? Что тут такого? Были чувства и ушли, на то они и чувства, чтобы меняться, течь, не стоять на месте. Ты не его предаешь и не свои чувства - ты боишься прослыть бесчувственной, черствой. Не бойся. Ты испытаешь облегчение, когда ты разрешишь себе чувствовать то, что чувствуется
Любава: maRUSIA пишет: Мне помог диалог с Печалью у ЛВ. Попробуй. maRUSIA, ты вот этот диалог имеешь в виду? Вставлю тут, надесюь, никто не против. Диалог правда классный. У меня только духу не хватает до конца печаль отпустить. После операции по поводу удаления части щитовидной железы и повреждения возвратного нерва, образовался стеноз гортани и периодический храп. Можно ли помочь этому и как? Что такое операция? Это энергия жестокости. Жестокость – результат подавления печали, научитесь понимать бессловесную речь своей печали. Когда подавляли печаль, тогда это стало жестокостью. Жестокость может быть разная: гнев, ярость – это все жестокость. Насколько велика жестокость, настолько большую рану, и даже в виде хирургической операции, человек притягивает. Почему рана в щитовидке? Щитовидка – орган общения. Все, что хотите выкричать, и то, что не сказали так, как хотите сказать, и тому, кому хотите сказать, используя женский гнев, то есть все, что говорится громко, повышенным тоном, – все это останется в щитовидке. И печаль от того, что я не могу выкричать, грызть другого или других своими словами, – это и делает больной щитовидку. Сузили свое горло – чакру общения, не выкричались – пошли на операцию, а соответствующий результат показывает, что произошло, потому что проблема осталась. Теперь нужно сужать свое горло просто немножко по-другому. Я уже писала об этом, но еще раз повторю разговор одной женщины со своей печалью. Я присутствовала при этом, помогала женщине понять свою печаль. Печаль стоит перед вами, как очень серьезный человек, которому известно, что вы его не любите. У нее напряжена и слегка подергивается шея, как и у вас. От страха, что ее не. любят, она пребывает в судорожных внутренних метаниях, словно пытаясь найти выход из ситуации. Она ощущает себя беспомощной, потому что никто не обращает внимания на ее состояние, на ее чувство меня не любят. Она готова расплакаться, она ждет вашей любви. Попытайтесь ее понять, заговорите с ней: «Дорогой страх „меня не любят"! Прости меня за то, что я держала тебя в себе и вместо освобождения взрастила тебя до печали. Я не умела понять тебя всем сердцем и не умела освободить. Все, что я умела, – это держать тебя в себе, и ты не мог не вырасти. Прости!» Ваш страх, переросший в печаль, делает движения, словно человек, который хотел бы протестовать, однако сдерживается. Его лицо темнеет. Почернение лица означает, что ваша печаль боится фальши и поэтому не позволяет себе плакать, так как опасается, что это будет походить на театральщину. Вы взрастили свою печаль до таких размеров, что у нее не осталось никакой надежды быть выплаканной. «Дорогая печаль, прости, что я вырастила тебя такой, какая ты сейчас есть. Я отпускаю тебя на волю. Ты показала, что я вырастила печаль „меня не любят" и печаль из-за того, что я не могу быть такой, какая я есть. Что вынуждена нацеплять на себя улыбку, когда хочется плакать. Прости, дорогой страх, за то, что вырастила тебя властелином над печалью. Простите мне оба за то, что, протестуя против фальшивого театра жизни, я не понимала, что борюсь против вас вместо того, чтобы освободить вас от себя. А теперь освобождаю». Ваш страх вдруг пропал. Он убегает от вас, потому что на мою речь вы не отозвались всем сердцем, и теперь вашей печали плохо. «Прости, дорогая печаль, что я пока еще не воспринимаю тебя как ровню и не умею освобождать от всего сердца так, чтобы тебе было хорошо. Прости, что из-за своего неумения я вырастила тебя в печаль. Прости, что я взрастила тебя бегством от собственных проблем к проблемам других людей. Прости, что я усугубляла тебя». Ваша печаль бежит. Она несчастна. «Прости, дорогая печаль, что, сдерживая изо всех сил слезы, я довела тебя до истощения. Я не ведала, что сдерживание стрессов делает человека несчастным. Я тебя отпускаю. Я не понимала, что всякая неудовлетворенность делает меня печальной и беспомощной. Всякий раз, когда я слышу жалобную или злую речь, у меня сводит шею, немеет язык и слабеют ноги, но я не предполагала, что этот спазм вызван тем, что держу тебя в себе. Ты подавала мне знак, чтобы я тебя освободила, – теперь-то я это понимаю. Прости». Ваша печаль как будто хочет убежать, но ей хочется выплакаться перед вами. «Прости, дорогая печаль, за то, что дорастила тебя до желания излить свою злобу на других или хотя бы на саму себя. Главное – выкричаться, но я молчала. Я боялась огорчать других, так как если человек плачет, разве можно мне не плакать вместе с ним. Я сознаю, что боялась признаться в жалости к себе, а значит, в слабости. Мне казалось, что я таким образом оберегаю других, но я не понимала, что это – страх перед собственным огорчением, если вдруг случится причинить своим осуждением боль другим. Печаль, я сделала тебя собственным узником. Таким я отпускаю тебя на свободу». В то же время ваша печаль не желает причинить вам боль. Она ведь – лишь ваш учитель. «Прости, дорогая печаль, что я вырастила тебя такой сложной и противоречивой. Прости, что из тебя выросло отчаяние, при котором уже не понимаешь, что есть и чего нет. Такой я тебя отпускаю. Я хочу это сделать от всего сердца. Дорогое тело, прости, что я раньше не умела сделать выводов из твоего поведения и не умела тебе помочь. А теперь помогу». Ваша печаль имеет вид изумленного человека. «Прости, дорогая печаль, что я вселила в тебя неверие в отношении своей доброты. Прости, что я вырастила тебя униженной. Я освобождаю тебя от всего сердца. Ты мудрее меня и видишь, что я настроена серьезно. Теперь я умею. Я хочу тебя полюбить». Ваша печаль внезапно движется к вам, протягивает руки и хочет взять вас за руки, но вы убираете их. Вы боитесь ее физически. «Прости, дорогая печаль, что боюсь тебя настолько, что не в силах допустить твоей близости. Прости, что не доверяю тебе как наставнику и хочу все сделать своими силами. Прости, что смелостью я считала страх, что меня перестанут любить, если я сделаюсь плаксой. Я отпускаю тебя на свободу». Вы стоите, беспомощно свесив руки, и ваша печаль берет вас за запястья. Поднимает ваши руки и гладит вас вашими же руками. Прижмите ее к своей груди, будто прижимаете человека, мысленно обнимите, чтобы она поняла, что вы ее полюбили. Постарайтесь быть искренними. На неумение она не обидится, но фальши не примет. «Прости, дорогая печаль, что мне и в голову не приходило общаться с тобой подобным образом. Прости, что я раньше не сумела тебя высвободить. Я освобождаю тебя. Я смею и умею и не считаю ненормальным ласкать невидимую печаль, гладить, любить от всего сердца. Дорогое тело, прости, что печалью причинила тебе столько бед. Теперь я помогу тебе». Вы ласкаете и обнимаете свою печаль. Вдруг та цепенеет. Вы не знаете, что оцепенение есть превращение в лед. Ваш страх дает о себе знать. Лед холоден, тверд, хрупок. Лед выражает крепкую, однако и хрупкую силу страха. И вместе с тем лед – это замерзшая вода, она же оцепеневшая от страха печаль. Вы обнимаете свою заледеневшую печаль и допускаете тревожные мысли, которыми могли бы заняться позже, вас охватил страх оказаться слабой, если вы перестанете быть сдержанной. Этот страх явился к вам сказать, что и ему нужна свобода. «Дорогой страх, „меня не любят "! Прости, что я превратила тебя в страх оказаться слабой. Прости, что держала тебя в плену ради того, чтобы быть сильной, и не понимала, что сильной я стану, когда выпущу тебя на свободу. Прости, дорогая печаль, что, умерщвляя тебя в себе, я не замечала, что все замечают то, что сама я считала незамеченным. Дорогая печаль, я отпускаю тебя. Я сознаю, что жила лишь во имя видимого благополучия, внешней мудрости и внешней интеллигентности». Вы хватаете воздух ртом. Ваш страх, выращенный вами до печали, забрался к! ваше сердце и обнаружил там огромное количество любви, что вами подавлялась из страха моя любовь никому не нужна. «Прости, дорогая любовь, что держала тебя в плену у страха и взрастила до печали. Прости, что не понимала того, что не надо спрашивать или предугадывать, нужна ли я другим и нужна ли моя любовь. Я сама нуждаюсь в том, чтобы отдавать свою любовь, привести ее в движение, и я это сделаю. Я отпускаю свой страх на волю – и моя любовь обретет свободу». Ощущение жара прошло. Вам легко и свободно. Вам просто хорошо. «Дорогая печаль, прости, что я взрастила тебя до чувства вины перед собой и другими, поскольку не сделала всего того, чего хотела, и не умела отличить главное от несущественного. Сейчас я высказала словами то, чего раньше не понимала. Я боюсь униженности, боюсь быть рабом. Я – рабыня своих страхов и печалюсь из-за того, что превратила себя в собственную рабыню. Прости, „страх меня не любят", за то, что я вырастила из тебя страх оказаться униженной и печаль по поводу униженности. Я отпускаю вас на волю». Представьте себе, что перед вами стоит человек, который явился вас учить. Ведь его наставления вы выслушиваете – они важны, чтобы выжить. А как вы поступаете со стрессами? Вы их начинаете подавлять. Вместо того чтобы внять наставлениям, поблагодарить и отпустить. Если человек действительно идет на операцию, но работает с собой до операции, тогда этот человек дает врачам очень хорошо подготовленный материал, и врач оперирует вас точно так, как вы ему даете возможность это сделать. И если вы пойдете на операцию, потому что полгода назад вам назначили операцию именно на этот день, а вы полгода работали с собой, и ваша проблема уже уменьшилась настолько, что еще капелька, еще, может быть, неделя или месяц, и у вас эта опухоль, которую рукой можно было нащупать, исчезла бы, вы пойдете, и врач скажет вам: «Знаете, ну подождали бы еще немножко». А как тогда сужать горло по-другому? Нужно освободить свой женский гнев. Нужно просить у тела прощения за то, что я с ним делала. Нужно просить прощения у врача, которого я провоцировала делать мне такую неудачную операцию, ведь я провоцировала его своими стрессами. Там достаточно ошибиться только на 1 миллиметр, и уже повреждается нерв. А нерв повреждается, когда мы уже духовно довели этот нерв до критической напряженности. Нервное заболевание возникает, когда информация застряла. «Пробки» в нервах – это все наши знания, что что-то так или иначе и ни в коем случае не по-другому. Если у вас все равно какая проблема, заболевание или ситуация, тогда представьте это заболевание как заключенного в камере тюрьмы и начинайте освобождать. Сколько уйдет на это времени: день, год или месяц – не знаю, но помаленьку, потихоньку заболевание уходит. Если быстро хотите, не получится. У русского народа есть очень плохая черта характера – вы нетерпеливые. А нетерпеливый должен терпеть. И чем больше вы доказываете своим терпением, что вы лучше, тем больше должны терпеть. Все можно освободить, все, что в голову приходит.
maRUSIA: Да, он самый. Татика пишет: То есть чтение романов спровоцировали печаль? Наверное, была критическая черта. И слова богу что роман спровоцировал, а не реальная ситуация. Началось всё с того, что я поняла - не умею любить по-женски. ОООчень большое желание нравиться,желание вернуть старые времена, стресс - Ожидание, Всё не так как я хочу. Короче за всем этим стояла моя Печаль. Не могу понять, почему раньше я не додумывалась её отпускать.... Почему не отводила ей внимание.
maRUSIA: Кстати, роман - сага о вампирах Стефани Майер.
Хелен: Любава пишет: Я думаю, стоит попробовать перестать всех жалеть и, прости, играть в Мать Терезу. Дай сдачи, чтоб отстали. А то вместо тех, кто в другой офис переезжает, придет кто-то еще и будет делать то же самое. Среагируй как простой человек, а не как просветленный. Нет, пусть идут своей дорогой, она не моя и я не хочу в ней путаться. Мне надо уходить с этой работы. Она у меня сразу не пошла. Когда я еще только неделю-две отработала, то уже поняла, что это не мое, т.к. будет требовать от меня постоянного сброса с себя "пыли". Для этого надо в отпуск нормальный ходить, а я за два года в отпуске была всего две недели, одну из которых провела на телефоне в разговорах с сослуживцами.
Хелен: Любава пишет: И ты не хочешь их предавать и заставляешь себя слушать его и как-то участвовать в разговоре. Не совсем так. Я очень хочу учавствовать в разговоре, но мне нечего сказать не потому, что нет слов и моего участия, а потому что энергия слов отталкивается от него. Они как бы не долетают до его ушей. Это на уровне внутреннего ощущения.
Хелен: Любава пишет: иалог правда классный. Любава, maRUSIA, спасибо.
Хелен: Хелен пишет: Мне надо уходить с этой работы. Она у меня сразу не пошла. Да и обстоятельства складываются все к этому. Мне стали звонить мои бывшие коллеги с разных времен открытым сердцем и душой. Стала их на каждом шагу встречать в городе, раньше встречала очень изредка. Разговариваю с ними и понимаю перемену в себе - я закрыта от всех, в состоянии защиты.
Хелен: Да и офис уезжает не по моей же воли. Просто решили уехать от меня.
Любава: Хелен пишет: Нет, пусть идут своей дорогой, она не моя и я не хочу в ней путаться. Может быть, я не права: они же не хотят идти своей дорогой, они на твою заходят, с тобой пересекаются. Как ты это делаешь с ними?Хелен пишет: Мне надо уходить с этой работы. Она у меня сразу не пошла. Держись! Работу менять нелегко, нужно смелости набраться.Хелен пишет: При этом понимаю, что с этим человеком общаться не хочу Хелен пишет: Я очень хочу учавствовать в разговоре Погоди, погоди... А какие слова не долетают до него? или какой тон? как именно ты хотела бы строить общение с ним и как именно не получается? Что он сообщает тебе (на эмоциональном уровне) и как ты это воспринимаешь? И какие твои слова (или что именно на эмоциоанльном уровне) до него не долетает? Про какую энергию ты говоришь? Какая энергия ему не нужна?
Anyuta: Любава пишет: Тебе дороги те эмоции, чувства, которые ты испытывала в прошлом к этому молодому человеку. И ты не хочешь их предавать Любава, как точно! Именно это я испытываю по отношению ко всем бывшим. Спасибо!
Хелен: Любава пишет: Про какую энергию ты говоришь? Какая энергия ему не нужна? Сама я для себя этого не понимаю. Давай попробуем разобраться вместе. Человек я общительный, люблю разговаривать обо всем, тем запретных нет ни с кем (пол и возраст не имеют никакого значения). Мне легко разговаривать даже если тема начинается с чего-нибудь не очень, ее всегда можно повернуть в любую сторону. Из истории. Сначала я была очень закомплексована до степени, когда боялась в глаза прохожим смотреть, не то что свободно общаться. Когда я рассталась с первым своим МЧ, то у меня была такая жудкая депрессия, что есть я не могла ничего кроме бульона и чая и слезы лились на каждом шагу, в общем один шаг до сумасшествия. И я из нее вышла благодаря тому, что на каждом шагу куда бы ни шла, куда бы ни ехала везде знакомилась и разговаривала, слушала, старалась понимать и рассказывала о себе что-нибудь, да и немного о своей несостоявшейся любви, а люди делились своими подобными историями. Так я потихонечку вышла из состояния нестояния. И сейчас я общаюсь легко, хотя и не так уже много. Но сейчас в коллективе такое общение не принято, т.е. тебя "затыкают" тем, что любое твое мнение высказанное не в "настроение" встречается презрительным тонои и уничижительной фразой, тогда как к рядом идущей коллеге работающей более долго в ту же секунду демонстрируют обратное. Это не только по отношению ко мне происходит, а периодически ко всем. Это - не общение, а иллюзия общения, ее создали, чтобы о них можно было сказать, что это коллектив. Этот МЧ часть этого коллектива, унаследовавший частицу такого вида общения, как некую легкую привычку или манеру строить разговор. Вот когда я ему хочу ответить я мысленно фразу говорю и чувствую как она до него не доходит. Т.е. это скорее всего так: сначала возникает эммоция на услышанное, потом ответ, потом ты его произносишь. Когда эмоция человеку не интересна, то ответ сообщать не хочется, возникает ощущение что твоя эмоция (мысль, слова) до него долетели и оттолкнулись и вернулись обратно. Как я это чувствую: по лицу, мимике, глазам, жестам - это видно всегда, т.к. это редкость, когда люди начинают вообще разговор без желания его поддерживать взаимно. Люди общаются не только и даже не столько словами, сколько всем остальным.
Хелен: Хелен пишет: Этот МЧ часть этого коллектива, унаследовавший частицу такого вида общения, как некую легкую привычку или манеру строить разговор. Вот когда я ему хочу ответить я мысленно фразу говорю и чувствую как она до него не доходит. Что-то я здесь замутилась. Думала, что это стиль общения коллектива на него влияет. Нет я была не права. Он сам вступает в разговор без желания взаимного эммоционального обемена. Скорее всего так. Хотя наверное он зеркалит меня, т.е. то что я сейчас уже очень легко закрываюсь.
Хелен: Любава пишет: Может быть, я не права: они же не хотят идти своей дорогой, они на твою заходят, с тобой пересекаются. Это я зашла на их дорогу и очень им сильно мешаюсь, т.к. не совпадаю с их мировоззрением. Видимо мне это надо было для того, что бы увидеть что я свои старые комплексы "закопала" а не освободила.
Хелен: Почему я думаю, что я зашла на их дорогу. Потому что я вижу обстановку, но не принимаю ее для себя и во чтобы то ни стало хочу оставаться самой собой вразрез с общепринятым понятием общения. Меня осекают, тормозят, затыкают - я мешаюсь тем, что им отзеркаливаю что-то, а они отзеркаливают мне меня. Если я вижу что обстановочка не по мне, то что я там до сих пор делаю, что доказываю, кому? Самой себе и не более. Это была моя ошибка, т.к. я думала, что предложенная ими заработная плата будет компенсировать мне мои неудобства. Т.е. я деньги поставила вначале выше самой себя - не устояла перед искушением и залезла в чужой огород.
Любава: Хелен пишет: Так я потихонечку вышла из состояния нестояния. И сейчас я общаюсь легко, хотя и не так уже много. Слушай, ты сама сумела выбраться из этого состояния Справилась раз, справишься и сейчас. Это как язык иностранный выучить. Сначала думаешь, нет, я не справлюсь. А потом сама не заметишь, как начнешь потихоньку на неродном языке балакать Хелен пишет: Но сейчас в коллективе такое общение не принято, т.е. тебя "затыкают" тем, что любое твое мнение высказанное не в "настроение" встречается презрительным тонои и уничижительной фразой, тогда как к рядом идущей коллеге работающей более долго в ту же секунду демонстрируют обратное. А какое там настроение? И какие темы - не в тему? Есть еще в коллективе люди, которые там тоже недолго работают, как и ты? Как они себя ведут и как к ним относятся? Я когда пришла на новую работу тоже думала: боже, куда я попала? они же все айтишники до мозга костей, у них специфичные шутки, у них особая манера общения, они ДРУГИЕ. Они слишком жесткие, у них слишком язвительный тон... В общем, не представляла себе, как адаптироваться в этой копмании. И подсознательно противопоставляла себя коллективу. И у меня тоже был опыт, когда моя наставница меня третировала, отпускала в мой адрес пренебрежительные комментарии и даже унизительные вещи говорила. Это было очень неприятно. Мое самолюбие было задето. Как так? Я, да такая вся умная, на деле в незнакомой области оказываюсь полным поленом... И меня учат... И у меня был комплекс "я все знаю" (он и сейчас во мне еще сидит), и когда меня учили чему-то новому, для меня было унизительным признаться в том, что я чего-то не знаю, чего-то не умею. Гордыня страдала по полной программе. Сейчас, спустя несколько лет я уже не вижу ситуацию в таком негативном свете. Я прошла хорошую школу, я умею общаться с клиентами и я знаю, каковыми должны быть стандарты общения. На самом деле этот опыт был дан мне для того, чтобы я перестала быть училкой и начала более адекватно относиться к тому, что мне есть чему поучиться. И для того, чтобы проработать свою униженность. Клиенты (и коллеги тоже) оказывали мне огромную услугу, помогая таким образом найти в себе чувство собственного достоинства и понять, что я не заслуживаю несправедливого обращения. Конечно, на работе и по сей день хватает всякого. И я не могу сказать, что я люблю свою работу. Но я изменилась, я чувствую. И когда я перейду на другую работу, мне будет искренне не хватать моих коллег. Посмотри на свою ситуацию, ты же тоже, насколько я поняла, не так давно в коллективе. Тебе сейчас нелегко увидеть, чему же тебя учит эта ситуация, но Москва же тоже не в один день строилась. Есть такое упражнение по визуализации, может быть, поможет лучше увидеть ситуацию. Представляешь театр. Вот ты заходишь в него, осматриваешься. Примечаешь, как там внутри, в вестибюле. Проходишь к гардеробу, смотришь, кто тебя встречает, отдаешь одежду. Затем проходишь в зал и попадаешь на спектакль. Это твой спектакль, про твою жизнь. Можно осмотреться в зале: насколько он заполнен, кто пришел на твой спектакль, как смотрит его и где твое место в зрительном зале. Потом переключаешь все внимание на сцену и просто смотришь. Ставишь туда всех своих коллег и себя тоже. И смотришь, кто что делает и что происходит. Потом анализируешь со стороны, кто во что играет и кто кому чего хочет сказать. Ты как бы разотождествляешь себя с самой собой и видишь картинку со стороны.
Любава: Хелен пишет: Думала, что это стиль общения коллектива на него влияет. Нет я была не права. Он сам вступает в разговор без желания взаимного эммоционального обемена. А почему тебя это так цепляет? Почему разговор всегда должен быть эмоционально насыщенным? Ты пробовала поместить этого МЧ внутрь себя и спросить его, что он так показывает? Что он тебе ответил?
Любава: Хелен пишет: Видимо мне это надо было для того, что бы увидеть что я свои старые комплексы "закопала" а не освободила. Угу. Я с тобой согласна. У меня тоже есть дурацие ситуации, которые я терпеть не могу и в которых не вижу смысла. Но проходит время, оглядываешься и понимаешь - смысл все-таки был. Хелен пишет: Почему я думаю, что я зашла на их дорогу. Потому что я вижу обстановку, но не принимаю ее для себя и во чтобы то ни стало хочу оставаться самой собой вразрез с общепринятым понятием общения. Меня осекают, тормозят, затыкают - я мешаюсь тем, что им отзеркаливаю что-то, а они отзеркаливают мне меня. Если я вижу что обстановочка не по мне, то что я там до сих пор делаю, что доказываю, кому? Самой себе и не более. Это была моя ошибка, т.к. я думала, что предложенная ими заработная плата будет компенсировать мне мои неудобства. Т.е. я деньги поставила вначале выше самой себя - не устояла перед искушением и залезла в чужой огород А как у тебя на прежней работе отношения с коллегами складывались? Смотри, у тебя сейчас идет мощный протест против какого-то стиля общения. Ты бунтуешь против чего-то и тебе в ответ пытаются закрыть рот: не бунтуй, так принято. Я не говорю, что нужно ломать себя и подстраиваться под что-то, что идет вразрез с твоими убеждениями. Просто посмотри: какие ценности в коллективе главные? И какие ценности главные для тебя? Что в них есть общего, в этих ценностях?
Любава: Anyuta пишет: Любава, как точно! Именно это я испытываю по отношению ко всем бывшим. Спасибо! Пожалуйста, Anyuta У нас по большому счету вариантов реагирования не так уж и много, если мы не работаем с собой. У меня тоже вот только-только стала "рассасываться" заморочка о том, что я все еще должна хранить место в своем сердце для человека, которого когда-то любила.
Хелен: Любава пишет: Ты пробовала поместить этого МЧ внутрь себя и спросить его, что он так показывает? Что он тебе ответил? Так не пробовала. Но я кажется стала догонять к концу сегодняшнего дня почему так происходит. Просто я не доверяю ни одному его слову, но часто так бывало, что вдруг начинала верить снова и больше верить не хочу, т.к. ни одного раза слова его не были подтверждены действиями. И сейчас это не его блок а мой - я не хочу ни одного слова от него слышать, кроме рабочих моментов. Не хочу поэтому половину просто и не слышу. Не простила я его до конца, а мне казалось, что отпустила. Не простила свое недоверие к нему. Любава пишет: А как у тебя на прежней работе отношения с коллегами складывались? На протяжении последних предыдущих десяти лет, а может и больше были открытые отношения плохие - так плохие, хорошие - так хорошие, т.е. отношения были вообще. Отношения плохого или хорошего никто не скрывал, ненужного общения не навязывали и не требовали отвечать тем же, не затыкати, не унижали, не пиннали, а просто открыто обозначали позиции в отношениях. При этом присутствовал интерес к жизни друг друга и сердечное тепло, хотя конфликты были везде и всегда, но разрешались, т.к. злобу друг на друга никто не копил в связи с открытостью отношений. И я отвыкла от другого рода общения.
Хелен: Любава пишет: Слушай, ты сама сумела выбраться из этого состояния Не совсем сама. Мне люди окружающие помогли. Как только я чувствовала, что вот сейчас в общественном транспорте я начну реветь, то искала интересного собеседника и переключалась на его жизнь, потом мы перключались на мою. Мне это дало огромное понимание, что сильная любовь была у всех и у многих она не сохранилась.
Хелен: Любава пишет: Гордыня страдала по полной программе. Любава, спасибо огромное за театр. Я совоей роли в теперешней работе не вижу. Раньше все роли были четко распределены, я знала свое место и свои полномочия, мне легко было реализовывать свой потенциал, а сечас это все меняется день ото дня. То полномочия расширяют, а на следующий день их сужают. И я себя чувствую в полной прострации, т.е. без роли вообще. Получается, что я и не зритель, т.к. от меня требуют игры актера, и не актер, т.к. роль не обозначена и импровизация не возможна. У меня тоже был опыт унижений на работе и раньше, меня тоже учили, что "родину любить - это не березки целовать", но то, что происходит сейчас это не совсем то. Сейчас меня жизнь столкнула с очень высокомерными людьми, и за их высокомерием в данном случае не стоит оправдывающих его знаний, опыта, способностей т.е. не подтверждается оно авторитетом. Это истинное высокомерие от униженности. Моя подруга работает в той же области, что и я и мы с ней ранее работали вместе. Умнейший человек, умнейший без оного высокомерия. Нормальный близкий к жизни человек. Моя бывшая руководительница тоже умница от слова ум. Но опять же без такого шлейфа высокомерия. И еще куча достойнейших людей, которые лишины этой черты в принцыпе, но даже если бы она у них была, то была бы оправдана их способностями.
Манана: Хелен пишет: Я совоей роли в теперешней работе не вижу. Раньше все роли были четко распределены, я знала свое место и свои полномочия, мне легко было реализовывать свой потенциал, а сечас это все меняется день ото дня. То полномочия расширяют, а на следующий день их сужают. И я себя чувствую в полной прострации, т.е. без роли вообще. Получается, что я и не зритель, т.к. от меня требуют игры актера, и не актер, т.к. роль не обозначена и импровизация не возможна. Хелен пишет: Умнейший человек, умнейший без оного высокомерия. Нормальный близкий к жизни человек. Моя бывшая руководительница тоже умница от слова ум. Но опять же без такого шлейфа высокомерия. И еще куча достойнейших людей, которые лишины этой черты в принцыпе, но даже если бы она у них была, то была бы оправдана их способностями. А может свое высокомерие поотпускать? У тебя столько обиды, что не ценят (это мне увиделось, т.к. мое родное). Я в своем отделе белая ворона. Мои коллеги иногда просто теряют дар речи от моих высказываний и начинают меня укорять и смеяться. Брякнула как-то раз что у меня секса два месяца не была, а хочется, и капец, там такая буря началась, что оказывается я делаю из этого проблему, а они блин такие все в белом и секса им не хочется. Теперь завели календарь и с того момента считают дни, когда же у меня это событие случится, каждый день интересуются и дни черным маркером зачеркивают. У меня есть выбор - обидеться или повеселиться вместе. Я выбрала второй вариант. И таких моментов куча. А ведь можно и с другой стороны увидеть - меня не принимают, унижают, оскорбляют. Интересно, я бы тогда долго еще проработала в этом коллективе.
Arkadia: Хелен а есть возможность взять хотябы отпуск за свой счет где-то на месяц? Мне кажется, тебе сейчас в первую очередь нужно сменить обстановку на время, поехать куда-нибудь, где все другое, лучше на природу (в санаторий какой-нибудь) и в тишине с самой собой разобраться, чего твоя душа хочет. Не копаться в себе, а дать себе отдохнуть, в первую очередь душевно. Твои симптомы напоминают так называемый на западе-Бёрнаутсиндром. Это когда уже от перенапряжения, многочисленных стрессовых ситуаций организм "перегорает", ну как короткое замыкание получается.
Любава: Хелен пишет: Просто я не доверяю ни одному его слову, но часто так бывало, что вдруг начинала верить снова и больше верить не хочу, т.к. ни одного раза слова его не были подтверждены действиями. Прости его Тут болье ничего не остается. Хелен пишет: И я отвыкла от другого рода общения.Хелен пишет: Сейчас меня жизнь столкнула с очень высокомерными людьми, и за их высокомерием в данном случае не стоит оправдывающих его знаний, опыта, способностей т.е. не подтверждается оно авторитетом. Это истинное высокомерие от униженности. Смотри, ты привыкла к другим стандартам общения. Для тебя не приемлемо то, как сейчас общаются твои коллеги. Тут, на мой взгляд, две фишки: 1) ситуация показывает, что нужно отпустить на свободу иллюзию того, что раз я научилась общаться нормально, то и все теперь должны общаться нормально. Заметь, ты уже использовала свой шанс научиться адекватно оценивать свои способности и не кичиться этим, а проявлять настоящий профессионализм. У них же этот шанс еще не использован, у них еще все впереди, им еще только предстоит научиться общаться без высокомерия. Т.е. вы равны. Просто одна сторона уже знает, что можно иначе, а другая сторона еще только будет этому учиться. 2) ты сама занимаешь позицию высокомерия, как бы абсурдно это ни звучало. Для того, чтобы общаться с ними, тебе нужно отойти от высоких стандартов, снизойти до их уровня. Тут нужно подумать. Общаться в той же манере, что и они - не выход. Нужно как-то по-другому выйти на их уровень. Сохранить свой, но и не подчеркивать для себя внутренне эту огромную разницу. Научиться принимать их такими, какие они есть. Может, тогда они перестанут цепляться к тебе.
Любава: Манана пишет: У меня есть выбор - обидеться или повеселиться вместе. Манана, спасибо тебе за прекрасный пример Я тоже часто забываю, что у меня есть вариант - проявить чувство юмора
Любава: Хелен пишет: Получается, что я и не зритель, т.к. от меня требуют игры актера, и не актер, т.к. роль не обозначена и импровизация не возможна. Ты могда бы попробовать еще раз немного позже. Как вариант - можно костюмы на каждого нацепить на сцене (тут уж можно оторваться по полной ). Одного представить Кощеем Бессмертным, другого - Иваном Царевичем, третью - Царевной-Несмеяной, четвертую - мудрой бабкой Ведуньей и т.д. А потом как по очереди всех увидишь в их новых нелепых ролях (о которых они в реальной жизни и не подозревают даже ), там и твоя роль прорисуется сама собой
Любава: [img][/img]
Хелен: Любава, Мананна, Arkadia, спасибо! Поздравляю с Праздником Светлой Пасхи! В отпуск мне до осени не уйти. Но я наконец-то действительно стала понимать что еще меня раздражает в этом коллективе и откуда это. Любава, мене гоблин маленький понравился. Напоминает Шрэка.
Любава: Хелен пишет: Поздравляю с Праздником Светлой Пасхи! Спасибо, Хелен, и тебя тоже Хелен пишет: Но я наконец-то действительно стала понимать что еще меня раздражает в этом коллективе и откуда это. А что еще? поделишься? Прости, я любопытная - ужасть! Хелен пишет: Любава, мене гоблин маленький понравился. Напоминает Шрэка. А мне спецназовец и тот, что в кепочке с буквой "s"
Хелен: Все-все, что мы писали и еще мой внутренний ребенок, который теряет уверенность в себе и почву под ногами когда встречает неадекватное поведение, т.е. то, которого не ждет. Поэтому я не вижу своей роли в театре и не понимаю, что от меня хотят, т.к. поддаюсь внутренней панике. Это из детства из прототипа поведения моих родителей, а я проецирую сейчас на похожую ситуацию на работе. Спасибо. Этого я вообще в себе не видела в упор.
Хелен: Мы дома с сыном организовали самый настоящий живой уголок. Это моя компенсация любви и перенос заботы на животных. На самом деле для меня часть терапии. А сын в восторге. У нас живет уже месяца два пара волнистых попугайчиков, сейчас мы завели черепашонка и мне очень захотелось рыбок. В детстве у нас с братом не было домашних питомцев, нам уже подросшим завели кошечку и то, еще и потому, что мышки в доме постоянно заводились. И я немного предвзято относилась к иным животным в доме, но оказалось это так приятно.
Любава: Спасибо, что поделилась радостью, Хелен
Хелен: Вот наконец-то меня жизнь разводит в разные стороны с коллективом. Даже не знаю радоваться или нет. Осталось месяц-два не более. Сначала было очень жаль времени потраченного на отрицательные эмоции и чувства. Но сейчас внутреннее чувство очень приятное, как я освобождаюсь из неволи.
Хелен: И вот он момент истины. Уехала вся моя "зеркальная" компания от меня. Надо думать, что я, с вашей помощью, над собой хорошо поработала. Осталась я с искренним чувством сожаления, что некому теперь меня будет "зеркалить". Но я поняла наконец-то, почему мне хочется сменить работу. После их отъезда я ощутила такое чувство пустоты. Как будто не было этих людей в моей жизни никогда и не было года моей жизни. Мне страшно стало очень сильно. Т.к. я ощущаю, что не жила целый год, т.е. меня не было. Ни с кем в жизни я так не расставалась. Всегда в большинстве случаев это было сердечное тепло к людям и очень-очень редко неприязнь. Но здесь ни того, ни другого. В общем, хочу я сменить работу, т.к. нет у меня тепла сердечного к ее выполнению и я проживаю день за днем впустую, ничего не отдаю и ничего, кроме заработной платы не получаю.
полная версия страницы