Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Отец и сын - отношение после развода » Ответить
Отец и сын - отношение после развода
Пелагея: Всем день добрый! Я развелась с мужем полгода назад, развод был долгий, болезненный. У него сейчас новая семья. Всё бы нормально, но я сильно переживаю за сына. Сыну 6,5 лет. Папа его вроде бы любил, везде ходил с ним, говорил, что сын для него светлый человечек. А как ушёл, всё, обрезало. Ни общения, ни помощи. Многое идёт, конечно, от его второй жены, что та против вообще какого-либо общения и там контроль тотальный, я знаю. То что, они не встречаются и он не помогает, я уже отозлилась и как-то пережила...и вот на 23 февраля снова "виток". Сын сам сказал, что надо поздравить папу. Я набрала номер, дала ему трубку, включила громкую связь. Взяла трубку вторая жена (вот думаю, я на его сотовый не брала трубку, а тут, контроль), она: "Алло". Сын растерялся, он думал папу услышать, я ему тихо: "Позовите папу". Он повторил, она позвала. Далее следующий диалог: Сын: "Привет, папа". Папа: "Привет". Сын: "Как у тебя дела?" Папа: "Нормально". Сын:"У меня тоже нормально". Сын:"С 23 февраля тебя" Папа: "Тебя тоже" Сын: "Пока" Папа: "Пока". Вот и поговорили, сын 6.5 лет и папа 40 с лишним лет. После того как не виделись полгода и не разговаривали с нового года. У этого к... не нашлось нормальных слов для маленько родного человечка. И ещё говорил, что люблю сына. Где же у него не то что сердце, а хотя бы просто человеческое отношение? Я потом час в ванне рыдала. Я отпускаю и злость, и обиду, и жалость к себе. Но как найти силы в себе простить этого человека??? Для которого кроме себя оказывается никого не существует. Как я могла прожить столько лет с таким жестосердечным чудовищем? Ладно когда отношения двух взрослых людей, но маленький ребёнок, который всё равно ждёт и помнит, а этот к... даже не мог хотя бы поговорить. Кто проходил подобные ситуации подскажите, пожалуйста.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
Люба: Пелагея ,дак и отпускай по очереди все,что чувствуешь,начиная с недовольства и печали по нашему учебнику.Потихонечку все устаканится.И у сына не будет страха МНЛ,и он не будет страдать от недостатка любви или от ее отсутствия.Главное начать разговаривать со стрессом,его почувствовать и дать ему свободу.
Maya: Он сейчас душой ТАМ, не может быть другим...не надейся, не жди и не дави. А самое главное, ничего не выговаривай. Бессмысленно! В интересах ребенка, если ты не будешь накалять обстановку. Работай со своими стрессами и повторяй, что ЭТА СИТУАЦИЯ ОБЕРНЕТСЯ ТЕБЕ НА ПОЛЬЗУ. Изменишься - и он изменится, и повернется лицом к сыну, вот увидишь! А сейчас сын у них (особенно у нее) ассоциируется с тобой, а ты - угроза! Он просто не мог по-другому отвечать, ведь надо было угодить ей. Он никакое не чудовище, он просто слабый, прости ему его слабость. Давай держись! Все будет хорошо!
yk: Maya пишет: он просто слабый, прости ему его слабость это скорее всего будет оч. не просто, и не сразу, но так необходимо. если не возможно принять эту мысль от души сейчас, то просто примите голововой пока, и постарайтесь не злится, не культивировать в себе злобу, не выискивать чужую вину. Мне кажется для сына сейчас будет лучшей помощью, такое ваше отношение к ситуации. Раны то небось еще так свежи - пол года со времени розвода. В назвинии темы и самом посте мне видется желание подавить свои проблемы с бывшим мужем - желание переключить внимание на то какими должны быть правильные отношения у отца с сыном, чтоб не смотреть на свои собственные. Не стоит хотеть оградить ребенка от боли не правильного поведения папы или кого-либо другого, тем более что как мы сможем это сделать? Зачем так хотеть контролировать ситуцию?Это ведь не возможно. Я понимаю, материнские чувства и все такое..., но ничем вы сыну не поможете в жизни кроме как своей любовью. а ее можно отдать если ей есть место в вашем сердце. В серце есть или любовь или боль. сколько нет места боли, столько есть места любви. Пелагея пишет: Ладно когда отношения двух взрослых людей, но маленький ребёнок, который всё равно ждёт и помнит ... и помнит... Пелагея, удивляло ли вас когда-нибудь, что дети в отличии от взрослых помнят не только боль, но и любовь в отношениях. Это потом, выростая, мы учимся пречеркивать любовь болью. И что? - лучше так живется? Вы помните ЛВ описывала как спрашивала маленьких детей, что для них важнее, чтоб мама любила их или папу? Как вы думаете что ваши подавленые чувства делают душе вашего ребенка? Работайте со своими стресами - это лучшая помощ вашему сыну. Все будет
Игорь: Уважаемые участники форума! Делаю пояснение на всех, что "Пелагея" - есть "Ринна", она же Бахтина (Травкина, Чинцова, Вакерина) Ирина Алексеевна, к.т.н. доцент АлтГТУ, и бывшая моя жена. Причины развода были подробно освещены в теме "Можно ли убрать презрение к бывшей жене". В кратце, причина развода - блядство и многочисленные измены вышеупамянутой гражданки своему мужу, то есть мне. Только и всего. Я сам, по своему желанию не хочу общаться с её детьми, так как не уверен в своём отцовстве, и это не шутки. Враньё в топике Пелагеи в том, что она во время нашей совместной жизни периодически проверяла мой телефон и отвечала на звонки, как ей заблагорассудится, и отправляла СМС от моего имени. Пелагея пишет: Взяла трубку вторая жена (вот думаю, я на его сотовый не брала трубку, а тут, контроль) Я не хотел с ней разговаривать и не беру трубку на её звонки. Для меня эта женщина есть и всегда будет Грязной Вонючей Крысой, которая прячется под благозвучными никами и брызжет ядовитой слюной.
indi: Игорь Каждый убежден, что другие ошибаются, когда судят о нем, и что он не ошибается, когда судит о других
Осень: Игорь , вот помои потом опять свои прятать будешь- просить удалить?. Это ни плохо и не хорошо, что такая ненависть и злоба в тебе есть- это просто констатация факта . И КАК тебе с ними живется? Ни кто про Пелагею ни чего не знает- и КАКАЯ ВСЕМ РАЗНИЦА- пусть человек занимается на этом форуме тем, чем все тут занимаются- ищет ПУТЬ к очищению. Все остальное- в суд, личку, местную газету. Пошла стресс поучения других отпускать И вообще- ты повел себя по хамски!!!! - на форумах свои правила- ты не знаком с ними????? . Модераторы, как считаете?
Осень: Пелагея пишет: Всё бы нормально, но я сильно переживаю за сына - признай уже наконец, что все НЕНОРМАЛЬНО! Может, полегчает
катюля: Пелагея , ты разошлась с мужем , что же, это случается. У тебя новая жизнь, лучше или хуже - не оценивай. Это просто новая жизнь. Если бывший муж так в штыки воспринимает общение с мальчиком, то прости его и не настаивай. Вполне возможно, это будет даже лучше для ребенка, по крайней мере на первых порах. Со своей стороны, постарайся не поливать отца в глазах сына, ведь в свое время ты полюбила этого мужчину и родила от него. Если ты ругаешь БМ, то ребенок, т.е. дух ребенка, чувствует себя оскорбленным, воспринимает все гадости на свой счет. А разве тебе нужно, чтоб твое дите дополнительно страдало? Мальчику и так нелегко, привычный ему мир разрушился, он чувствует себя отвергнутым. Твой БМ, по видимому, слабый духом, раз не может объяснить сыну, что он любит его, хоть и живет с другой женщиной, а не с его матерью. Перечитай книги ЛВ, отпускай СМНЛ, ЧВ, полюби себя не только ради себя, но и для спокойствия твоего сына.
катюля: Игорь , похоже, что твои чувства к Ринне не остыли. Даже не могу вообразить, как нужно проводить расследование, чтоб вывалить на нас информацию, что и Пелагея - твоя бывшая жена. Ты упросил Тандру убрать тему про твои чувства к жене, так что твои аппеляции - бесполезны. Игорь пишет: Причины развода были подробно освещены в теме "Можно ли убрать презрение к бывшей жене". Я была против , чтоб эту тему убрали, но увы. Всю ту информацию про Ринну, распечатки ее смсок, ее личную переписку - которую ты тоже сначала выложил, а потом убрал - вообще было подлостью собирать, выкладывать и распространять. Ты и Миля рассказывали нам, как вы любите друг друга. И слава Богу, если у вас есть любовь, живите, радуйтесь жизни, стройте свою семью. У Мили тоже есть сын? Тебе ведь и с ним придется строить свои отношения, и это вряд ли будет легко. Все это требует времени, и даже удивительно, что ты не можешь оставить Ринну , свою бывшую жену в покое. Дай ей возможность строить свою жизнь самостоятельно. У тебя свои уроки в этой жизни, у нее - свои. На каком-то этапе вы были вместе, но это время уже прошло. Если ты паришься насчет своего отцовства, то что тебе мешает сделать анализ ДНК? И в Барнауле наверное делают и не так уж это дорого. Ты писал, что у тебя зарплата 4000, это в долларах или евро? или в рублях?
Полидж : катюля пишет: ы писал, что у тебя зарплата 4000, это в долларах или евро? или в рублях? :) "уважаю!" (с) все, написанное выше, можно и не читать:) твое отношение к ситуации - в этом невинном вопросе:) девочки, сегодня - день весны. можно очень по-разному относиться к этому празднику. я просто хочу всем пожелать наличия в окружении Мужчин... перефразируя уважаемую мной ЛВ, чтобы вы все притягивали в свое окружение Мужчин... Особи мужского пола, написавшего сообщение выше, искренне желаю вспомнить, что Вы - Мужчина... Вы просто забыли... вспоминайте скорее, прощайте все сделанное, прощайте себя (это главное) и живите настояЩей мужской жизнью... все впереди и все - в Ваших руках, вы же Мужчина... Удачи
Миля: катюля пишет: а потом убрал - вообще было подлостью собирать, выкладывать и распространять. Ты понимаешь, что ты говоришь? Вы что здесь и правда все с ума посходили! Что ты называешь подлостью? А то что там написано - это как у тебя называется? Самопознание? Очнитесь уже, девушки! Вы прикрываете блядство из соображений женской солидарности? Я перестаю понимать этот форум!
Миля: Без Тандры это просто балаган!
Миля: Пелагея , тебе в кайф, как люди реагируют на твое вранье? Меня тоже это задевает! Какой это стресс?
Осень: А..... Ну, вот , Тандра, ты и пожинаешь плоды того, что темы убираешь. это у тебя какой стресс был? А у ВАс, МАЛЬЧИКИ- девочки, стресс один для всех- все мы хотим. что бы нас пожалели и жалееем сами себя, лишь бы ни хрена не делать самим. Мы так прекрасны и безобразны в поисках сочувствия. А кто не сочувствует, то враг мне?
Люба: Осень ,поясни пожалуйста по повду Тандры,в чем дело?
Миля: Осень пишет: ..... Ну, вот , Тандра, ты и пожинаешь плоды того, что темы убираешь. это у тебя какой стресс был? Тема была удалена по правилам форума!
Люба: Миля ,вспоминаю..... Тандра сама серьезно заболела,но смогла отпустить стресс и поправиться.
Миля: Миля пишет: Без Тандры это просто балаган Я так написала, потому что она была беспристрастна и ее посты помогами реально, пусть даже и жесткие иногда, но искренние, без вранья.
Осень: Игорь, тут правила немного другие, не те , что в суде, это там если есть желание, трясут грязное нижнее белье в глаза друг другу. Заведись тогда с именем и фамилией и общайся с кем у тебя получится общаться. Кто врет , тот везде вранье и видит. Именно ники помогают нам всем быть предельно откровенными, если ты этого не понял. Какой смысл врать самому себе? Хотя кому-то нравится- главное что бы результат был - душевное спокойствие
Миля: Люба пишет: андра сама серьезно заболела, Я не знала этого...
Миля: Осень , вот именно, об этом и речь, почему обращаешься только к ИГОРЮ? Осень пишет: Игорь, тут правила немного другие, не те , что в суде, это там если есть желание, трясут грязное нижнее белье в глаза друг другу
Люба: Миля она сама писала о себе,это только говорит о том, что Тандра мудрая и сильная ЛИЧНОСТЬ. РЕСПЕКТ,УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ ТАНДРОЧКЕ!!!!
Манана: Миля, Игорь, остановитесь пожалуйста. Мы все люди и все ошибаемся. Подчас очень жестоко. Каждый из вас троих сейчас пытается обвинить другого публично. Зачем? Я понимаю, что каждому хочется быть на верхушке горы над г...он, но в белом и чистом. Так не бывает. Я не буду говорить сейчас о стресах, страхах и прочем. Из всей этой перепалки в разных темах создается впечатление, что проиграли вы все и активно пытаетесь проигрыш оправдать. Только вот силы слегка не равны - вас двое, а Пелагея одна. Простите, если кого обидела. Что-то меня эта ситуация взбаламутила. Желаю вам счастья, любви и понимания.
катюля: Миля пишет: Очнитесь уже, девушки! Вы прикрываете блядство из соображений женской солидарности? Я перестаю понимать этот форум! Миля , во-первых, выбирай выражения! Не надо материться, есть правила общения на форуме, будь любезна их соблюдать. Во-вторых, это твоя проблема, понимаешь ты этот форум или нет, твое право - быть здесь или уходить. И в-третьих, про то, как убирали тему про презрение к бывшей жене многие из нас прекрасно помнят, так что не надо изображать негодование.
Игорь: Осень пишет: Игорь, тут правила немного другие, не те , что в суде Скажи спасибо судьбе, дорогуша, что ты родилась в гуманном и беззубом обществе, наполненном "слабыми духом" мужчинами. А ведь могло бы быть и по другому. В наше время в другом месте за измены не разводятся, там по ходу вместо развода не судебные процессы практикуют, а похоронные процессии. Посмотри намедни "Кандагар", сцена шариатского суда. Изменившая мужу женщина сидит посреди площади. Между ног у неё не член любовника, а граната с выдернутой чекой. Вот так поступают "сильные духом" мужчины. И правильно делают, поэтому никакие америкосы и никакое супероружие не способно победить народ с такой моралью и нравственностью. Ты совершаешь преступление, когда меняешь в сознании молодых отношение к супружеским изменам, когда для них переспать, чтобы почувствовать себя женщиной так же легко, как высморкаться. С такой моралью мы обречены на вымирание, а мусульмане - нет. Они будут жить ещё тысячи лет. Сильно я сомневаюсь в понимании вышеизложенного местной публикой, уже насквозь отравленной ньюэйджем во всех его проявлениях, растоптавшими ТРАДИЦИЮ, ради беготни за солнечными зайчиками разных там "гуроидов" мелкого и крупного пошиба. Да, я сознательно вас провоцирую, такая у моей души тяжёлая, но почётная обязанность - создавать бурю в стакане. Тут я подставляюсь под вёдра помоев по полной. В традиции за такие пакости, какие делала моя бывшая супружница, расправлялись очень жестоко, но справедливо. Иногда мне действительно хочется быть монстро-чудовищем, однако духа не хватает, придавлен болотом разложившейся современной морали. Тут, братия и сестры, только две стороны. Либо ты за семью и дружный народ, либо против. Третьего не дано. Вот кто из вас может себе искренне сказать, что с честью несёт все тяготы, радости и суровые будни семейной жизни? Можете ли вы в мыслях не изменять? Если нет, то значит граната между ног у вас уже взорвалась.... и вы, батенька, давно ТРУП, никак не человек. Труп или зомби, каждым словом пытающийся оправдать своё примитивное существование. Ну и соответственно смрад от этих слов разноситься даже на компьютерном форуме. Некоторые даже открывают темы под названием "Кровотечение", хотя там вместо гранаты была награда с сайта знакомств в виде банального триппера. Бывает и оживают некоторые, редко, но бывает. Живые на дух не переносят мертвичину цитирования "гуроидов" и шаблонные ответы, сюси-пуси и кич. Зомби на них нападают и сосут эмоции. Защищаться надо и активно отстаивать своё право на жизнь. Нельзя попускать оскорбления и хамство, ибо безнаказанность порождает рецидив (народный опыт).
Осень: Игорь , вот не поверишь, дажке не читаю.. Кому пишешь? Пиши в местную газету и НЕ ЗАБУДЬ ПРЕДСТАВИТЬСЯ ( ФИО, должность, место работы )
Игорь: Осень пишет: Игорь , вот не поверишь, дажке не читаю.. Я это очередное хамство перевожу на язык автора так - "МНОГА БУКАВ, НИ АСИЛИЛА"
Осень: Слишком много- так давай, представляйся ( со всеми регалиями)
Манана: Игорь, ты не улавливаешь в своих высказываниях противоречий? Твоя бывшая жена изменяла тебе всегда или начала искать внимания от посторонних мужчин после ТВОЕЙ измены? Твоя бывшая жена льет на тебя помои с момента вашего бракосочетания или после ТВОЕЙ измены? Гранату между ног можно ведь порекомендовать и для мужчин, а? Или мужчине больнее когда ему жена изменяет, чем жене? Ну развелся ты уже, живешь с другой женщиной, у тебя другая семья. Ты умудрился даже от детей отказаться. Да Бог с тобой, живи, строй, радуйся, рожай СВОИХ детей. И спасибо тебе за то, что заставил меня перестать подавлять свою злобу и холить желание казаться хорошей и всепрощающей. Я не прощаю своего бывшего мужа за измену, за предательство и за кидалово с кредитами. Я просто ненавижу его и у меня огромное желание не только между ног ему гранату сунуть, а обвешать всего с головы до ног. Уф, класс, я это наконец-то сказала. Удачи, Игорь
Игорь: Верю! Отзывается. Манана пишет: Удачи, Игорь А это звучит как "пошёл ты на.."?
Осень: Манана пишет: Уф, класс, я это наконец-то сказала -Манана - теперь знаешь что выпускать нужно . И что вот два года ты не разу не призналась себе в своей НЕНАВИСТИ к мужу? Вот сейчас как раз самое то время- расслабься и напиши все таааакие слова, которые тебе на ум прийдут в связи с ним. Я ТАКИЕ написала, что да же не знала, что их знаю)))). И отпусти.
Манана: Осень, не признавалась, вернее не так. Знаешь исподтишка, прячась от себя самой. Мне же очень хотелось быть хорошей . Игорь пишет: А это звучит как "пошёл ты на.."? Нет, это просто пожелание удачи без всяких подвохов.
камила: Меня эта ситуация цепляет очень сильно, не могу справиться. Подскажите, люди добрые. Я как ребенок, выросшей в семье где изменял отец, приводил домой любовниц, как только мама уезжала на учебу, либо сам уходил меня одну маленькую дома бросал. Я помню только свои слезы, которые я лила всю ночь пока папа любился с чужими женщинами в нашей квартире, либо я когда оставлял одну дома. Вот отца как раз таки я понимаю, и простила. И с отцом у меня отношения наладились. Но меня сильно цепляют женщины которые уводят из семьи. Сейчас у меня подруга, три года встречается с женатым и рассказывает какая у них любовь, и естественно поливает жену. Я не могу общаться со своей подругой, я ей говорю уже ничего мне не рассказывай, у меня к тебе кроме осуждения ничего нет. Я пыталась ее понять и оправдать, но в основном это было просто подавление эмоций, потом я же начинаю еще и мучиться совестью, так как не могу это простить. Но я же понимаю, что прятаться от себя самой не возможно, это все равно вылезает. Что я от себя прячу, какой стресс? Самое интересное я могу понять мужчин, а вот женщин нет. Во всем я обвиняю женщин, ну и себя конечно. Оказывается эта боль живет во мне до сих пор. Естественно с моими мужчинами были такие же проблемы, мне изменяли.
Осень: камила, думаю, чт с отцом ты тоже еще не разобралась- ты его простила за что?
камила: камила пишет: камила, думаю, чт с отцом ты тоже еще не разобралась- ты его простила за что? сейчас после изучения Виилмы я поняла, что отцу не хватало любви, поэтому он и искал на стороне. Это я уже все разобрала по косточкам, у меня с детства тоже были такие же стереотипы, любить стыдно и т.п. Я и сама такая же была, не любила безусловно, да и сейчас то особо не получается, но старалась как могла, вернее как научилась. Кстати отец в последнее время стал даже сожалеть о своих похождениях, нам говорит об этом. Здесь наверное всплывает мой комплекс неполноценности в неумении любить, вот и перекладываю это на женщин, сравниваю.
Осень: камила пишет: Но меня сильно цепляют женщины которые уводят из семьи -тогда за что ты на них сердита? Задай себе этот вопрос? Ведь мужчине не хватает любви в семье, а там эту любовь ему дают. опять же, может и нелюбовь ( а ту же собственническую, просто желание завладеть этим мужчиной, может, и корысть у женщины присутствует), НО - ему ТАК НЕ ХВАТАЕТ ЛЮБВИ ДОМА, что он готов и эту нелюбовь принять за чистую монету. И это тогда его урок- быть обманутым.... А раз твой папа сожалеет, значит он и не получил та-ки любви и вне семьи... и это тоже его урок))))). И у тех девушек свои уроки- вот так жить , жену грязью, а он все равно живет с женой ( моя! моя тема ). А может ему повезет и ТАМ его любят безусловной любовью...
камила: Осень пишет: что он готов и эту нелюбовь принять за чистую монету. И это тогда его урок- быть обманутым.... вот именно это, меня это и бесит )))), самой уже смешно. Но так хочется вывести обманщиков на чистую воду. Осень пишет: у тех девушек свои уроки- вот так жить , жену грязью, а он все равно живет с женой так вот у подруги такая же история, но она приходит ко мне и спрашивает у меня советов!!!!, помочь ей в ее депрессии, а я не хочу помогать ей. А если все это обобщить, то я не прощаю себя в своем неумении любить. Всех простить одним махом, и себя в том числе, а не разбирать вину по косточкам. Выбрать в пользу любви)))
Осень: Напиши КЕМ ты считаешь свою подругу- и ОТПУСКАЙ ЭТИ энергии из себя. И прощай себя. Тогда простишь и подругу и не будешь притягивать эти разговоры в свою жизнь. Ты еще не поняла, что все, что мы осуждаем в ком-то- это те черты, которые есть в нас, и мы их жутко стыдимся. Стыд быть содержанткой, блядью отпукай ( не примите за ругательство-примите за лекарство ).
Манана: камила пишет: сейчас после изучения Виилмы я поняла, что отцу не хватало любви, поэтому он и искал на стороне. Камила, ты не отца простила,а вину с него переложила на мать и тех женщин, которых он домой приводил. Посмотри с этой стороны. Я еще сама не разобралась до конца, у меня такая же ситуция в семье была. Так что, если какие мысли придут, поделись вместе подумаем
Осень: Манана пишет: ты не отца простила,а вину с него переложила на мать и тех женщин, которых он домой приводил - и мне нужно подумать.. А я ВИНУ перложила на СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ А сама только хотела написать Камиле, что ни кто не виноват- этакая мудрая-премудрая. Манана, спасибо
Манана: Осень, да не за что Я в ситуации с мужем тоже переложила вину на себя, поэтому и в ненависти признаться было сложно - как я могу его ненавидеть, если сама во всем виновата, а он-то белый и пушистый
камила: Манана пишет: Камила, ты не отца простила,а вину с него переложила на мать и тех женщин, которых он домой приводил. Посмотри с этой стороны. Вот правильно ты пишешь, я именно так и сделала. Но на этом же и заглохла. Могу предположить только, что нужно прощать свое неумение любить безусловно.
Манана: а я стопорнулась на вопросе: почему мне так важно обелить его и обвинить кого-то другого. Не могу понять.
Осень: Тут, наверное, перенос что ли произошел, смотри вобщем- обелить мужчин, а обвинить женщин. Может. тема ГРЕХА полезла? Может, еще чего...
yk: и чего я сюда полезла опять...? кажется знаю - меня роздражают мужчины, думающие, что они всегда правы и все знают. Девочки, что это за стрес?
Осень: А женщины тебя такие не раздражают ? Тогда -это дискриминация!
yk: Осень пишет: А женщины тебя такие не раздражают и женщины такие тоже, но по другому. Глупость то у них не одинаковая. Ум у женщины сильнее от природы, а разум у мужчины и если мужчина глуп, то бросай гранату... Как говорят хуже всего когда глаза не боятся а руки крюки. В помнилась как Лала в какой- то теме писала ,что "оч. хочется найти мужчину который поведет за собой", ( не уверена что дословно так) как я ее теперь понимаю, и как она была права, не розтеряла своего природного женского и просто почувствовала что так должно быть. ну а если дух женщины сильней чем дух мужчины, то она его не выбирает. Ей просто нечего взять в духовном плане от такого мужчины. В противном случае за подобное лицемерие жизнь возвращает сполна. Мне кажется именно потому мужчине гораздо тяжее простить измену ( действительно простить) жене, чем женщине мужу, потому что подсознательно он чувствует своей слабой, в сравнеии с женщиной, душей, что оплошал на более высоком уровне. Простить себе ведь тяжелее всего. ( больно тапками не бросайте. это мое ИМХО)
Миля: yk пишет: мужчины всегда правы и все знают это так и есть!
yk: Миля, всегда прав только Бог
Миля: yk пишет: Миля, всегда прав только Бог и я об этом!
Ринна: Игорь пишет: Делаю пояснение на всех, что "Пелагея" - есть "Ринна", она же Бахтина (Травкина, Чинцова, Вакерина) Ирина Алексеевна, к.т.н. доцент АлтГТУ, и бывшая моя жена. Что-ж ты рост, вес и возраст не приложил, так для полного анкетирования Написала я с другим ником, зная что ты и Люда, конечно, поймёте, что это я, но другим это не зачем, ибо тема меня волновала и переживала и переживаю я сильно по этому поводу, но не хотела, чтобы другие, которые знают всю ситуацию, эту ситуацию рассматривали в ключе того, что знают. Игорь пишет: Я сам, по своему желанию не хочу общаться с её детьми, так как не уверен в своём отцовстве, и это не шутки. Да уж, Бахтин, дай Бог тебе таким же идиотом не помереть. Уверяй себя в этом сколько угодно, можешь хоть 1000 сделать экспертиз ДНК. А что сделай...а вдруг повезёт ещё и от 1000 р. алментов откарячишься? Как Люда мне в личку написала, что Андрюшина фотография у вас стоит на столике рядом с другими фото её детей. Это заменяет и человеческое общение и внимание. (Люда, я так понимаю на Илью ты гораздо, чем 1 тыс. получаешь и общается он с отцом полноценно, ты то ли прикидываешься, то ли вправду не понимаешь, что многое идёт от тебя). Миля пишет: Очнитесь уже, девушки! Вы прикрываете блядство из соображений женской солидарности? Что? Моё бл..???...Да ты...сама навязывалась мужику, бегала за ним, переспала с ним на первом свидании в машине, развелась со своим мужем и добилась того, что ты забрала и разрушила пусть возможно и не самую лучшую, но семью, где росли двое сыновей и теперь делаешь, всё, чтобы зёрна ненависти росли и крепли можешь ещё что-то писать и судить? Иди мой руки от брезгливости, а ещё лучше мозги прополаскай Миля пишет: тебе в кайф, как люди реагируют на твое вранье? Вот уж поистине у каждого своя правда...я уже тебе писала, что врёшь ты, но ты своё враньё отрицаешь и меня уличаешь неясно в каком вранье...что я из первого поста соврала?...знаешь, даже слушать ответ бессмысленно, ибо никто из нас не слышит друг друга. Бог и жизнь всё расставит по своим местам. И что вы полезли в эту тему? Вы не устали ещё меня бичевать и обсуждать?
Ринна: Игорь пишет: Нельзя попускать оскорбления и хамство, ибо безнаказанность порождает рецидив (народный опыт) Да я с ужасом вспоминаю последние два с половиной года, ведь никакому нормальному человеку и пересказать нельзя, что я пережила от тебя и твоей ....там было не только хамство и оскробления, а садизм и издевательства. Манана пишет: И спасибо тебе за то, что заставил меня перестать подавлять свою злобу и холить желание казаться хорошей и всепрощающей. Я не прощаю своего бывшего мужа за измену, за предательство и за кидалово с кредитами. Я просто ненавижу его и у меня огромное желание не только между ног ему гранату сунуть, а обвешать всего с головы до ног. Манана, полный респект!!!!!
Миля: Ринна пишет: Написала я с другим ником, зная что ты и Люда, конечно, поймёте, что это я, но другим это не зачем, ибо тема меня волновала и переживала и переживаю я сильно по этому поводу, но не хотела, чтобы другие, которые знают всю ситуацию, эту ситуацию рассматривали в ключе того, что знают. Ринна пишет: И что вы полезли в эту тему? Вы не устали ещё меня бичевать и обсуждать?
Миля: Ринна пишет: (Люда, я так понимаю на Илью ты гораздо, чем 1 тыс. получаешь и общается он с отцом полноценно, ты то ли прикидываешься, то ли вправду не понимаешь, что многое идёт от тебя).
Ринна: yk пишет: это скорее всего будет оч. не просто, и не сразу, но так необходимо. если не возможно принять эту мысль от души сейчас, то просто примите голововой пока, и постарайтесь не злится, не культивировать в себе злобу, не выискивать чужую вину. Мне кажется для сына сейчас будет лучшей помощью, такое ваше отношение к ситуации. Раны то небось еще так свежи - пол года со времени розвода. В назвинии темы и самом посте мне видется желание подавить свои проблемы с бывшим мужем - желание переключить внимание на то какими должны быть правильные отношения у отца с сыном, чтоб не смотреть на свои собственные. Не стоит хотеть оградить ребенка от боли не правильного поведения папы или кого-либо другого, тем более что как мы сможем это сделать? Зачем так хотеть контролировать ситуцию? Да, действительно, зияющая рана. Умом я понимаю и расскладываю всё, но иногда выть хочется, а не просто рыдать. Вот наверное оно выше-ниже...ну я так вижу, подавление это и есть не желание признавать, что может быть и так... Спасибо за направление - контроль. Осень, ты права, в этом вопросе ВСЁ ДО ОТВРАЩЕНИЯ НЕНОРМАЛЬНО!!!! Хотя вот так со стороны...дети здоровы, всё успевают, у них свои успехи...так нет, мне подавай ещё и нормальное отношение с отцом???...наверное это роскошь Вот чем больше отпускаю стресс сравнения, тем жизнь более прикольнее подкидывает ситуации.
камила: Осень пишет: Так что, если какие мысли придут, поделись вместе подумаем Сегодня утром вдруг промелькнуло - проблемы это все временно, вечна только любовь! И моментально пришло прощение всей ситуации целиком, и всех к ней причастных ))) Тем более это уже все в прошлом, а его не существует, и не стоит держаться за него зубами)) Вселенная уже триста раз перекрутилась заново))) Так что советую и тебе больше не заморачиваться, и не выискивать особой правды, простить всех ОПТОМ. ))) С нами неизменно только наша любовь )))
yk: Миля пишет: и я об этом Типа мужчина и Бог это одно и тоже? Ну-ну... флаг в руки. я в этой иллюзии не учасвтвую. Ринна пишет: вои успехи...так нет, мне подавай ещё и нормальное отношение с отцом???...наверное это роскошь Ринна, мне кажется тебя немножко заклинило на "дерьме", вот и желающие его выливать наголову тут как тут. В том смысле, что перестань копатся в плохом, розвивай то хорошее что есть в жизни, а плохое когда наступит срок прийдет в таком виде, что не отложишь, вот тогда и будешь решать что с ним делать. А то получается как муха что летит за медом, но когда увидела дерьмо решила полететь разобраться и там и застряла на долго. Если оно есть и где-то там лежит, то не нам розбераться с ним, если оно не на нашем пути. Иначе всю жизнь там провести можно. Переключи голову на то позитивное что есть в жизни и розвивай его. А проблемы будешь решать по мере их поступления. Я конечно понимаю что после гарячего молока теперь и на корову дуешь, но это мне кажется от страха. Плохое прийдет в любом случае, оно есть у каждого в жизни не изменно, иначе мы бы сюда не приходили в эту жизнь. его нужно встретить сильными, а значит полными любви - она одна дает силы, ты же знаешь. Я думаю ты понимаешь что я хочу сказать. Мне кажется стоило просто поговорить немножко с сыном после его телефонного разговора. Что-то типа "ты розстроился? Прости папе. И пошли чаю попьем с с пряниками..."
Осень: yk пишет: Ринна, мне кажется тебя немножко заклинило на "дерьме", вот и желающие его выливать наголову тут как тут. В том смысле, что перестань копатся в плохом, розвивай то хорошее что есть в жизни, а плохое когда наступит срок прийдет в таком виде, что не отложишь, вот тогда и будешь решать что с ним делать. А то получается как муха что летит за медом, но когда увидела дерьмо решила полететь разобраться и там и застряла на долго. Если оно есть и где-то там лежит, то не нам розбераться с ним, если оно не на нашем пути. Иначе всю жизнь там провести можно. Переключи голову на то позитивное что есть в жизни и розвивай его. А проблемы будешь решать по мере их поступления - все про меня!!!!!!! Лозунг- не ищи дерьмо- оно само тебя найдет? Но чисти себя, что бы его не притянуть))))
yk: Осень Осень пишет: Лозунг- не ищи дерьмо- оно само тебя найдет? Но чисти себя, что бы его не притянуть Лозугн, однозначно. видишь как краткость сестра таланта у тебя
Осень: yk , спасибо тебе еще раз огромное за пост № 366. Я делала, конечно, все из лучших побуждений , - составила список, по которому потом работать по Луулеведу, начала помечать то, с чем уже проработала.. Потратила , наверное, день на выписывание самых-самых для меня насущных стрессов... А сегодня утром весь список порвала- действительно, чего париться! прийдет, то "плохое"- само о себе напомнит)))) Уж мимо не даст пройти! Тогда и проработаю.... спасибки!
yk:
Осень: yk - давно у тебя хотела спросить- на аватарке это что у тебя за девочка?- просто аватарка?
yk: просто автарка понравившаяся в сети "ты кто?" "Добрая фея" " а почему с топром?" "Настроение что-то не очень..."
ленок: yk Рассмешила посмеялась от души, извиняюсь за флуд в теме вспомнила: Мышка, мышка ты чего такая маленькая? - да болела я, болела.
Ринна: yk твой пост весь супер! yk пишет: Если оно есть и где-то там лежит, то не нам розбераться с ним, если оно не на нашем пути. Иначе всю жизнь там провести можно. Переключи голову на то позитивное что есть в жизни и розвивай его. А проблемы будешь решать по мере их поступления. На самом деле много позитива. Равновесие только пока сложно найти между плохим и хорошим, вот и кидает. Вчера разговаривали с одной женщиной (надо же насколько всё же прощение живёт), не виделись с ней год. Кратко рассказала о своих событиях. Она: ты искренне проси у него прощения и прощай, пойми, он твой "чёрный учитель", просто надо понять чему он научил. Вот только как я понимаю "просто" понять уроки самое и есть сложное.
Осень: yk пишет: "Настроение что-то не очень..." - во-во! У тебя такая миленькая малышка была- а когда эта появилась, то у меня ассоциация с каким-то триллером возникла . Когда у тебя ужо цветное настроение станет?
yk: ленок пишет: извиняюсь за флуд в теме присоеденяюсь к извинениям. Но похоже никому и дела нет. Модераторов то нет до сих пор как я знаю. Осень пишет: такая миленькая малышка была- а когда эта появилась, то у меня ассоциация с каким-то триллером да ладно. неужели так страшно выглядит? я честно искала в сети фотку чтоб тебе показать, но не нашла. давно поменяла же аватарку. Я на оригинальную фотографию наткнулась случайно на одном из посещаемых мной фотосайтов. Там такая белокурая малышка серьезная, в платье к празднику Хеловин и соответственном макияже. Хотелось вообще всю фотку поставить, но как никак реальный ребенок где-то, решила не менять, оставить такую как нашла в первый раз. Осень пишет: Когда у тебя ужо цветное настроение станет не знаю, эта картинка не асоциируется у меня с глубочайшим депресняком или что-то подобное.... я вообще девушка придирчивая во всех смыслах и думаю что не скоро поменяю. Понравится мне сложно, потому и найти то что норавится соотвецтвенно
yk: Ринна пишет: Вот только как я понимаю "просто" понять уроки самое и есть сложное. Ринна, - в точку.
Мадам: Ринна пишет: Вчера разговаривали с одной женщиной (надо же насколько всё же прощение живёт), не виделись с ней год. Кратко рассказала о своих событиях. Она: ты искренне проси у него прощения и прощай, пойми, он твой "чёрный учитель", просто надо понять чему он научил. Вот только как я понимаю "просто" понять уроки самое и есть сложное. Перестать быть жертвой и упиваться страданиями. Это сцепка эгоист-жертва. Чем больше ты страдаешь и мучаешься, тем больше взращиваешь его Эгоизм. Эгоизм-это слепота всех чувств без исключения.Поэтому он тебя не слышит и не услышит. Ира неужели ты рождена чтобы так мучиться? Неужели тебе родили и растили родители для того, чтобы чужой человек так над тобой издевался? Ты пожелаешь свою жизнь своим деткам? Неужели лучше семья с мучениями, но лишь бы не быть одной? Ты умеешь ПРОСТО ЖИТЬ? Ведь впереди еще лет 40 жизни, неужели ты так их хочешь прожить как жила раньше? Неужели ты не хочешь быть счастливой? Что тебе будет от того что он вернется, если он и дальше будет тебя так оскорблять? Разве это счастье? У кого ты взяла такую модель семьи, когда муж господин жены? Муж-это близкий друг и родной человек. Разве близкий и родной человек сможет так тебя унижать? Я видела на одноклассниках твою фотку, ТЫ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА! Почему ты этим не пользуешься пока эта красота еще есть? Чего ты ее гробишь своими слезами и душевными терзаниями? Ты что думаешь что она будет вечно? Чтобы доказать ему что он козел? Да никогда не докажешь, так как и он тебе, что ты блядь. Или ты ему хочешь доказать что ты честная женщина? Неужели ты не видишь, что ему это не нужно? Если ты честная, значит он нечестный, что ушел из семьи? Разве кто-то хочет себя признавать плохим? Где ты это видела? Это твоя иллюзия, доказать ему, что ты не виновата, просто он своей бездушностью толкнул тебя на это. Ринна -это бег по кругу и ты сама не хочешь быть счастливой, просто признайся себе:" Я хочу страдать, поэтому мне нужен такой человек, ведь больнее чем он мне никто не сделает". Это извращенное понятие любви, его нужно (ПРОСТО НЕОБХОДИМО) отменить. Прости, что пишу жестко, но по моему до тебя никак не дойдет, что твое желание быть жертвой притягивает к тебе палачей. Не надоело страдать? Если нет, то пиши ему, рассказывай другим людям как он тебя обидел, жалей себя, общайся с Милей и т.д. Надоело? Тогда живи и радуйся что у тебя есть детки, что красива, молода и СЛАВА БОГУ ЗДОРОВА и у тебя появился шанс найти такого человека для которого ты будешь не БЛЯДЬ, а КОРОЛЕВА. Кому нужна вечно опечаленная и жалующаяся женщина? Только такому же. Ты бы хотела иметь сейчас рядом с собой мужчину, который убивается по своей жене,которая его не любит? Очнись же уже наконец!!!! Кем ты хочешь быть, выбор в твоих руках, а не Игоря или Мили. У тебя в руках есть все инструменты для этого: Виилма, турбо-суслик, помощь Тандры и других форумчан. Только прими новое решение БЫТЬ КОРОЛЕВОЙ. И за деток не парься, потому как мужчина который тебя полюбит, полюбит и твоих детей, иначе быть не может. Тогда у них будет папа, хоть и не родной, а так у них никого нет. И это принять нужно тоже. Игорь не считает себя их отцом( и не нужно думать об этом, это его выбор и он будет за него отвечать, тогда, когда прийдет время ответа, не нужно его вразумлять, что он от чего то отказался важного. Это важно для тебя, а для него важно другое - это просто и сложно одновременно) Научись уважать выбор другого человека, даже если он неправильный. Для тебя это означет, что деток может усыновить другой мужчина, у которого нет ни своих ни чужих деток, но радость отцовства испытать хочется.Знаешь сколько таких мужчин? Да море, только ты их не видишь, потому что ослеплена Игорем,его жизнью. Разве увидишь за деревом лес, если смотришь только на дерево? НИФИГА!!! Когда же ты очнешься Ринна? Когда же ты будешь радоваться жизни?
Сваха: Мадам , все дело в том, что люди здесь говорили только о негативном в адрес друг друга. Но было и хорошее, и об этом они молчат, как партизаны. Почему?
loovi: Сваха пишет: Но было и хорошее, и об этом они молчат, как партизаны. Почему? Потому что они пришли сюда на суд. Они хотят, чтоб их осудили, назначили наказания и поделили наследство. Если они что-то хорошее выдадут, то вдруг это истолкуют как смягчающее обстоятельство обвиняемому. Тогда они отойдут от своей цели - обвинить. Всех троих объединяет одна цель - суд. Они в эту цель вцепились и бегут за ней. Откуда тока силы берутся? непонятно. Ничего кроме этой цели они не видят. А их тут упорно судить не хотят. Они приносят все новые и новые свидетельства, ходатайство, улики, но только для того, чтоб подтвердить обвинения. Одного то человека сложно вытащить из тисков зацикленности на цели, а уж троих, которые коллективно в цель вцепились и поддерживают друг друга в этом деле - дело вообще сложнейшее. А у нас тут на форуме тоже есть стресс "Суд" = судить нельзя, осуждать нельзя, это харам, плохо, грех. Мы тут стараемся только рассуждать, потому что это хорошо, а не судить (обвинять) - это плохо. Но это тоже стресс! Нам таки нужно научиться судить?
Осень: loovi пишет: А у нас тут на форуме тоже есть стресс "Суд" = судить нельзя, осуждать нельзя, это харам, плохо, грех. Мы тут стараемся только рассуждать, потому что это хорошо, а не судить (обвинять) - это плохо. Но это тоже стресс! Нам таки нужно научиться судить? - на уровне разрешаю себе быть плохой)) Разрешаю себе судить)). А смысл суждения- осуждения? Оценивание ( а осуждение= оценка+злоба, что не так как мне нужно/нравиться/как я думаю, что должно быть) лежит в основе всех наших стрессов- уж моих точно... Ну.осудил ты человека за то, что он не такой как ты... А чаще- нооборот! за то что он ТАКОЙ ЖЕ КАК ТЫ
Мадам: Сваха пишет: Мадам , все дело в том, что люди здесь говорили только о негативном в адрес друг друга. Но было и хорошее, и об этом они молчат, как партизаны. Почему? С одной стороны я согласна с Луви, но от себя хочу добавить,что есть такая фишка, что о своем счастье не принято рассказывыть в обществе. Почему? Думаю что потому,что про счастье особо долго не поговоришь,ведь все хорошо. О чем тут говорить? А вот о беде каждому есть что сказать. Посему люди больше любят жаловаться в обществе, так можно энергию получить. А говорить о счастье-это энергию эту отдаешь. Где Вы видели эгоиста, который хочет отдать свою энергию? Или жертву,которая хочет чего-то отдать? И тот и другой хотят взять и побольше. Только в стрессе не видят что берут. И чтобы было понятно, эгоист(это скрытая жертва от себя конечно), так и жертва (это скрытый эгоизм от себя). Цепочку возникновения эгоизма и жертвы могу расписать, если кому нужно.
Манана: Мадам пишет: Цепочку возникновения эгоизма и жертвы могу расписать, если кому нужно. Мадам, распиши пожалуйста
Мадам: Манана пишет: Мадам, распиши пожалуйста Цепочка возникновения эгоизма. Страх меня не любят-страх меня не любят таким как я есть(скорее всего в детстве не разрешали быть собой, особенно в гостях или когда приходили гости)-желание нравиться (т.е. в обществе человек преображается в лучшую сторону, начинает шутить, старается предупредить желания других людей и т.д.)- обида(если общество не оценило шутку,действия, подарки и т.д.(читай напрягся и все зря, никому это оказалось не нужно)-злоба(пусть им будет также плохо как и мне, когда они меня отвергли)-эгоизм(мне плохо так,что я сделаю всем плохо,даже если сначала я хотел сделать всем хорошо).На моменте эгоизма начинает выливаться все внутреннее дерьмо которое пряталось из желания нравиться.А так как это дерьмо долго сжималось внутри, то оно просто заливает окружающих. При чем человек в упор не видит такого своего состояния, т.к. эгоизм просто отключает сознание напрочь. Как это можно увидеть на теле? Скорее всего это проявления на кожи лица,когда на него попадает солнце. Потому что солнце(читай свет) всегда высвечивает тьму( читай внутреннюю злобу,которую прячут от себя). Материал сырой еще, очень мало наблюдений в смысле как он проявляется на теле, если есть у кого чего добавить из своих наблюдений Милости прошу. Цепочка жертвы попозже.
loovi: Мадам пишет: Посему люди больше любят жаловаться в обществе, так можно энергию получить. Что отдаем то и получаем. В итоге получается варимся в негативе. Это как раз и есть та самая хитрая злонамеренная злоба. "Как мне плохо" - это она и есть. А говорить о счастье-это энергию эту отдаешь. И тут жадность включается. Как обычно. В итоге не отдаем счастья и не получаем его. ВОт она - глобальная ошибка современного мира! Переливанеи плохого, как буд-то кроме него ничего нет. В итоге зланамеренная злоба разрастается и процветает так плотно, что ее даже увидеть нельзя, она все собой закрыла....
Lara: Мадам, спасибо! Мне сейчас в тему. А Ринне мне хочется сказать - не надоело? Вычеркни этих придурков из своей жизни - и все. Я в свое время квартиру в сняла в другом городе, чтобы НИКОГДА не пересекаться с бывшим мужем, чтобы он НИКОГДА больше не манипулировал ребенком. Я НИЧЕГО у него не взяла и не просила именно по этим причинам. Там, конечно клубок и расклад немного другой был, но суть та же. Мир такой огромный и интересный, ну займись ты им и собой. И форум можно не смотреть, у тебя книги есть, и ребенок будет счастливее и спокойнее. Поздравлять папу можно по почте - открытками, праздники устраивать с компаниями детишек и т.д. Не зацикливайся, посмотри - ты не одна, у каждой второй женщины такие же проблемы (а у некоторых папы есть, но лучше б таких не было), а дети вырастают здоровыми и прекрасными. Просто мама когда-то научилась себя любить. Удачи!
Полидж : Девочки, прочитала замечательную книжку - очень подходит для тех, кто в состоянии развод\на грани\пережил, но не вышел из ситуации. Очень советую Юлия Рублева "Девочка и пустыня" В инете можно скачать - ссылок море. Интересно читать, разбирая стрессы по ЛВ и Бурбо, прощая по КЧ... Пусть она поможет всем, кому плохо сейчас! удачи
Осень: Полидж . спасибо за книгу. начала читать и сама от себя в шоке - столько воспоминаний-эмоций нахлынуло- просто привалило камнепадом . Не ожмидала -сколько еще не отпустила из своего прошлого. Возьму-ка я АМ (Авто-Машку) и начну читать с ней- пусть пока эмоции обрабатываются.
Полидж : я рада, что кому-то это поможет. Есть еще одна книга (в сети полно ссылок) - Бегущая с волками. Я ее читаю и по ЛВ прорабатываю все... удачи тебе, Осень! Становись уж Весной:)
Осень: Нее- я ЗОЛОТАЯ осень И ДР у меня в начале октября- ни когда еще на мой ДР не было плохой погоды
полная версия страницы