Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Жертвоприношение... » Ответить
Жертвоприношение...
grildar: Вчера, как многие слышали, был курбан байрам. Седня сижу на работе, стала приходить вторая смена, пришли мастер и бригадир. Второй такой веселый паренек лет 23, беззлобный, кривляется, смешит нас всех, хотя ему частенько попадает больше, чем мастеру - тот молчун, тихий такой, немного забитый... После небольшой паузы, связанной с орг.делами бригадир подходит ко мне и говорит: "Щас Ильдару покажу смертельный номер!", - подносит телефон и показывает, как он собирается перерезать горло барану. Я не верю, говорю, че, мол, прикалываешься, но он уже шерсть в стороны раздвинул, взял нож, приложил к шее.... дальше я смотреть не стал - послал его подальше, обозвав его дебилом! Он оскорбился и говорит мне со знанием дела: "Все по шариату!". Я - ему: " Да пусть хоть по золотой грамоте от самомго господа бога!" А он - мне: "А ты что, мяса не ешь что ли??" Я - ему : "Причем тут мясо? Ты думай своей башкой прежде, чем делать такие вещи, или тебе сказали, а так ты, как кукла, все исполняешь, еще хвалишься этим, ты че, придурок, совсем бесчувственный?!" Смотрю, второй (мастер, он тоже ходит в мечеть, уразу держит) испуганно-заинтересованно так на меня смотрит. А я ему говорю, че, мол, тоже вчера резал барана? Он - мне: "нет, сам не резал, мы (видимо, родственники) корову резали", - так сказал, типа и зарезал бы, если надо было бы... Я тут повозбухал немного, потом понял к своему горькому сожалению, что эти молодые ребята ничегошеньки не поняли, из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... Вспомнилась тема про Эгрегоры, про подключение, про зомбирование, а потом всплыло - если мы покамест еще сами по себе зомби, то че говорить о каком-то зомбировании?
эс: grildar пишет: Эгоизм или нет? Просто, используя подобную логику, можно многое увидеть в давних обрядах - их глубинный смысл, закопанное за века человеческой догматикой и пр. в давних - это до ислама и иудаизма, из кот. ислам вышел? Тогда да, наверное эгоизм. Страх перед высшими силами и желание их задобрить. Тут понятно значение "горло", кот. нашла Скорпи. Отдать в жерло - горло высшим силам, задобрить их, чтобы выжить, спасти свое эго.
эс: grildar пишет: Ведь в обычной жизни, в простом понимании, жертвовать собой считается благородно и все такое! рассчитывая на отдачу, то да - эгоизм но есть еще понятие высокой жертвенности, но оно не к религии, ни к обрядам отношения не имеет
grildar: радуга пишет: Вот такой он праздник, Курбан- Байрам! Расшифрованный, он о том же, о Прощении. Согласен! Как с тобой не согласиться-то?! Но я не зря писал о глубинности понимание этой информации из Корана! Ты расшифоровала, в принципе, на максимальном сегодняшнем уровне - для нас ! А вообще рассшифровка подобной информации идет столетиями, потихоньку все более глубокие слои понимания поднимаются. И, к примеру, как один из промежуточных вариантов, я предложил стресс, который может выплыть из этой инфы - эгоизм и жертвенность. Rita пишет: Мне кажется, что здесь речь идет о вере. По крайней мере, в данном библейском сюжете Бог проверяет веру Авраама. Это - трактовка официальная церковная - для своих прихожан. А послушайте иерархов любой церкви - увидите глубину философского осмысления этой темы. А так, для меня, трактовка Радуги очень по душе...
grildar: эс пишет: но есть еще понятие высокой жертвенности, но оно не к религии, ни к обрядам отношения не имеет На мой взгляд, такого понятия вообще быть не может - никому никакие жертвы не нужны - это уровень житейской человеческой логики! Мы сами из себя делаем жертв, а потом этим гордимся - так принято уже давно...
эс: Иногда люди совершают поступки, даже не задумываясь, ради кого или чего. Ими движет Дух.
Rita: grildar значит, я тебе не по душе?!!! Ах, так!
grildar: Rita пишет: значит, я тебе не по душе?!!! Ах, так! Женские истерики и угрозы во всей красе!
Rita: grildar пишет: Женские истерики и угрозы во всей красе! А то! Надо же развлечь мужчину, чтобы не заскучал, и был в тонусе!
grildar: Rita пишет: Надо же развлечь мужчину, чтобы не заскучал, и был в тонусе! Аааааа... ну давай, развлекай!
Rita: grildar пишет: Аааааа... ну давай, развлекай! Можно продолжать истерику со сценами ревности?
grildar: Rita пишет: Можно продолжать истерику со сценами ревности? Нее, лучше не надо! Если только предложишь другие развлечения...
Лайт: Ох, ну я скромно промолчу….Все знают о моих отношениях с религией, хотя на данный момент они очень изменились. Протест почти ушел, отношение спокойное. Ильдарчик, у меня история покруче – и про образованность, и про фанатизм. Расскажу вкратце. Есть у меня знакомая семья. Оба с двумя высшими. Микробиология, генетика и прочее. Короче интеллект о обоих – круче некуда, оба пишут диссеры, просто так, для себя. Правда работают не в науке, хотя проработали много лет там. Она работает в сфере красоты, он преподает генетику, биологию и…историю религии. Это семья фанатиков, с которыми меня свела жизнь и никак они не выпадут из моей жизни. Два года назад они меня пригласили заниматься с их дочкой. Так я и вошла в их семью. Теперь не могу выйти из нее, хотя общаться с ними не могу. Девочка настолько меня любит, что у нее просто истерики, когда я долго не прихожу к ней. Она полностью изолирована от мира. В доме нет телевизора, у нее нет друзей – ей запрещено общаться с «не религиозниками», да она и не рвется – она презирает всех, о чем мне регулярно сообщает. Ее так научили. В школу за ручку, без взрослых она из дома не выходит. Мало того, даже я не имею права провести урок с ней наедине, обязательно присутствует кто-то из семьи, даже мне запрещено с ней о чем –то говорить. Как-то раз я спросила кто она по гороскопу, в присутствии матери – меня чуть не убили и не окропили ладаном. В глазах матери я увидела такую вспышку ненависти, как будто я ей героинчику нюхнуть предложила. Полная изоляция. Все, что у нее есть в жизни– это книги ( причем авторы типа Толстого, Достоевского, история и прочее, что она и пытается со мной обсудить, но я не имею знаний, которые имеет 12 летний ребенок), также только классическая музыка, типа романсов и прочее, ну и главное в жизни – церковь, церковь и еще раз церковь. Девочка не знает мира, людей, она целыми днями у себя в комнате сидит. Я – ее окно в мир, но даже я представляю для нее опасность. Ну, как вы догадались – девочка вся больная, от и до. Чего у нее только нет. Больное сердце, ее рвет каждые пол часа, она плачет с утра до вечера и занимается самобичеванием. Каждый урок – это пытка для меня. Она все время плачет до истерик, ни с того ни с сего, со словами: « Анна Викторовна, я такая дура, такая тупая!!!» ( при этом цитирует Шекспира по пол часа в 12 лет). Я попыталась поговорить с матерью, та мне заявила, что это же круто, что она самобичует себя и постоянно плачет и считает себя виноватой за все и за всех. « Так она очищается, это же прекрасно!» - сказала мне маманя. Зато она в церкви живет просто и в прорубях купается на крещение. Весь дом не просто увешан иконами, там просто невозможно мне лично находиться. Везде – везде иконы, кошмар, висят эти штуки с ладаном, свечи, культы, трындец. Вот православие, так православие. Мало того. От их видимой слащавости меня воротит. Они ненавидят мир, людей, презирают всех, кто не верит. Например моего мужа назвали сектантом, потому как он говорит, что: « Бог в сердце». Мои тщетные попытки доказать, что эта фраза не является признаком сектанства не увенчалась успехом. На меня посмотрели блаженным взглядом и снова повторили - " сектант". Но все это под видом « слащавой» любви к ближнему. Но я знаю их быт и семью изнутри, и знаю как они всех на самом деле презирают и ребенку вбили в голову, что вокруг одни сатанисты, сектанты и неверующие, а значит - нелЮди. Только ОНИ - люди, только они - избранные, только они возле Бога - остальные неизвестн где. Причем их не волнует верит человек или не верит, главное - обряды и поклонение священникам. Если ты не соблюдаешь всю эту мишуру, как в истории Ильдара по барашка - ты изгнан из стада, ты не веришь, на самом деле ты - сектант. При этом сами наслаждаются жизнью, ну если это можно так назвать. Она шикарный мастер по волосам и макияжу, модно одевается, пользуется дорогой косметикой, он преподает в куче вузов. Особенно историю религии)) Гыыы, не хотела бы я к такому " объективному" насчет религий преподу попасть. А ребенка медленно убивают и делают из нее затворницу, православную тургеневскую барышню с искалеченной психикой. Это они так ей хорошего желают, все плохое уничтожают. С людьми нельзя общаться, потому как не все в церковь ходят, а в школу водят и забирают, потому что вокруг только маньяки и педофилы. Сказали, что будут до 11 класса водить. Будущее для дочи уже тоже распланировали. Замуж тока за попа и…все. Хотя у девочки куча амбиций, талантов, она все планы строит, грезит о сцене и прочее. Мне страшно за нее, когда она выйдет в мир – крыша поедет, сразу. Лучше бы уже и не выходить, и правда - выйти замуж за попа и сидеть дома. Иначе шизофрения неизбежна. У нее уже проблемы с психикой серьезные - если я начну все рассказывать, не поверите, что она исполняет. Например, она может до истерики дойти, задыхаться и плакать только потому, что дети не слушаются учителя, балуются и не дают вести урок - ей стыдно за них и с ней вот такое начинается. Пришлось как-то раз звать мед. сестру, чтобы ей после этого уоклоли успокоительного, учитель отказался вести урок, пока ее не заберут домой. Но мамая мне все это рассказывает с гордостью! Доча - настоящая христианка! Вобщем так вот и жертвую собой ради этого ребенка уже второй год. Когда она мне плачет в трубку и умоляет к ней прийти и позаниматься - я не могу это слышать и снова, и снова иду. И все мечтаю выучить этот урок до конца, чтобы эта семья ушла из моей жизни. Да, кстати, моя тема о моем отношении к православию была навеяна именно этими отношениями. И это я вам кратенько написала. Это семья – просто тема для книги.
Лайт: Это я все к чему. Вот вам пример православной любви. Они правда очень любят эту девочку – она для них центр вселенной. Потому как на сына не удалось вот это вылить, он просто сбежал и ненавидит их всех, занимается рэпом, курит, пьет и употребляет. Так вот они девочку любят – любят. Но там на самом деле верой и не пахнет. Я просто угораю. Такое иногда наблюдаю. Просто анекдот. Вот, например, из последнего. Усадили меня за стол, едим-едим и тут неожиданно она ( мать) подрывается, хватает мобильник и делает звонок. Я слушаю разговор и…фигеееею. « Алло, отец Александр? Да-да, это Оля Н. Отец Александр, у нас тут гости, мы тут хотим мяска покушать, но сейчас жеж пост, но нам очень хочется. Вы даете благословение? Ага, все спасибо…не-не, нам всего на три дня. Ага, все, все отец Александр, спасибо, до встречи». Кладет трубу, на меня смотрит и с умным-умным видом мне поясняет, видя мое лицо ( страшно подумать какой у меня был взгляд в этот момент ) : « Попросила благословение святого отца на покушать, а то ж щас пост – мясо нельзя, но раз святой отец благословил….». И спокойно продолжила трапезу. Ноу комментс, как говорится. Вот такая вот вера.
Тайна: Лайт Я зачиталась твоими постами про семейку Адамсов! Лет 20 назад читала в статье, что Владимир-Красное солнышко выбрал христианство для Руси только потому, что можно грешить и каяться. Т.е. пообрубал башок с широких плеч - поползал перед иконами - и чист! В мусульманстве такого нет - всю жизнь будешь с грехом ходить, пока не смоешь его своею кровью. Так тут в самделе не пахнет христианством, а только издевательством над ребенком. При введении у нас ювенальной практики - родители загремят в тюрьму! Уф, мороз по коже. Пример желания только хорошего - в их понимании....
Скорпи: Лайт, спасибо тебе огромное за рассказ. Я потрясена. До слез. Лайт пишет: Ноу комментс
радуга: Лайт, Если вы единственный человек, вхожий в эту семью, то у вас есть шанс помогать. Мы не можем судить о том, кто плох или кто хорош в этой ситуации, но ваше присутствие в ней указывает на то, что это и ваша проблема. Девочке напишите записку с тремя словами и скажите пусть читает внутри себя постоянно : Бог есть Любовь. Это раскроет ситуацию изнутри. А вам , ведь вас эти сцены мучают, нужно .... вы не поверите... просить у них прощения, за все, что вы там видите! Именно так! Я не оговорилась. Связи распадуться и исчезнут. При этом вам не нужно ставить целью кого-либо переделывать. Это так. ... Опыт ярче слов.
Тайна: радуга пишет: Бог есть Любовь. Радуга, пожалей Лайт. Ее же растерзают! Записка! Крамольная! Секта! Караул!!!! Аня, не поминай лихом
радуга: Тайна! Эти три слова можно сказать ртом.))) А запомнить срдцем! А вообще ни звука крамолы. Это из Библии.
радуга: Тайна пишет: Радуга, пожалей Лайт Я лучше ей помогу)))
Тайна: радуга Так дело не в Библии, увы. А в самодурстве. Сложно вобще тут что-то советовать. Я бы на Анином месте так бежала оттуда - фиг догонишь. Из чувства самосохранения. У нее еще сил хватает туда ходить. Так что им в голову придет с их шизоидными наклонностями? Причем шиза налицо - одна только навязчивая идея чего стоит.
полная версия страницы