Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Жертвоприношение... » Ответить
Жертвоприношение...
grildar: Вчера, как многие слышали, был курбан байрам. Седня сижу на работе, стала приходить вторая смена, пришли мастер и бригадир. Второй такой веселый паренек лет 23, беззлобный, кривляется, смешит нас всех, хотя ему частенько попадает больше, чем мастеру - тот молчун, тихий такой, немного забитый... После небольшой паузы, связанной с орг.делами бригадир подходит ко мне и говорит: "Щас Ильдару покажу смертельный номер!", - подносит телефон и показывает, как он собирается перерезать горло барану. Я не верю, говорю, че, мол, прикалываешься, но он уже шерсть в стороны раздвинул, взял нож, приложил к шее.... дальше я смотреть не стал - послал его подальше, обозвав его дебилом! Он оскорбился и говорит мне со знанием дела: "Все по шариату!". Я - ему: " Да пусть хоть по золотой грамоте от самомго господа бога!" А он - мне: "А ты что, мяса не ешь что ли??" Я - ему : "Причем тут мясо? Ты думай своей башкой прежде, чем делать такие вещи, или тебе сказали, а так ты, как кукла, все исполняешь, еще хвалишься этим, ты че, придурок, совсем бесчувственный?!" Смотрю, второй (мастер, он тоже ходит в мечеть, уразу держит) испуганно-заинтересованно так на меня смотрит. А я ему говорю, че, мол, тоже вчера резал барана? Он - мне: "нет, сам не резал, мы (видимо, родственники) корову резали", - так сказал, типа и зарезал бы, если надо было бы... Я тут повозбухал немного, потом понял к своему горькому сожалению, что эти молодые ребята ничегошеньки не поняли, из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... Вспомнилась тема про Эгрегоры, про подключение, про зомбирование, а потом всплыло - если мы покамест еще сами по себе зомби, то че говорить о каком-то зомбировании?
Скорпи: grildar пишет: из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... аналогично. Сегодня имела разговор со своей одноклассницей, очень религиозной, и очень больной. И если там в роли жертвы для искупления грехов были бараны, то здесь этой жертвой оказалась она сама, человек, жертва своей религиозной ненависти к греху. Молодая ещё женщина, она полностью отказалась от мирских радостей, заменив их радостями духовными. Когда я её увидела, то была потрясена. Голова у неё стала западать назад (неврологические проблемы с шеей), и создавалось впечатление, что она постоянно смотрит на небо. Тело как бы говорило: вот, не хотела замечать земных проблем, теперь смотри на небо, сколько влезет! Хотела -получи! Мусульманское жертвоприношение отдыхает рядом с православным самопожертвованием. Причина непонимания - в религиозном страхе, окованном догмами, когда нельзя думать.
avrora: Скорпи ! спасибо за твой пост. У моей сестры подобное происходит. Постоянно закатывает глаза под небеса. Сказать просто ничего невозможно, в ответ: "А в библии написано..." и догматически буквальное восприятие. Про Виилму ничего и слушать не хочет, т.к. по Виилме мы сами кашу заварили. И одна присказка: "мы болезни себе не выбираем, они сами приходят". 2 года назад был рак груди, делали операцию, химию, облучение. Сейчас сах. диабет, вода в печени и куча другого. Тяжело.
Манана: у меня есть подруга. Она раньше ходила в протестантскую церковь (пятидесятники). Пять лет отходила. Она очень обязательный человек, старается соблюдать все правила. И тут пообщалась она с дамой, которая из их церкви ушла в православие. Та дала книжечку почитать, а там как раз про протестантские течения. Короче, в шоке она была. Но самая для меня убойная фраза была: "Я хочу идти к Богу только правильной дорогой, а православие дает мне эту возможность. Я должна предстать на суд Божий чистой" Борьба с грехами в полном разгаре... причем она так себя корит за то, что пять лет шла неправильной дорогой... Слава Богу, пока хоть глаза на небо не закатывает. Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что?Нежелание принять ответственность за свою жизнь на себя?
Тайна: grildar Меня тоже коробит это жертвоприношение в великий праздник. Однако ты заметил, что потихоньку все меняется. Никто уже баранов на главной площади не режет - власть запрещает. Так глядишь и отойдут от этой традиции. А ты - первая ласточка, первым всегда трудно. Для себя я различия в религиях сделала - на принципах природных условий. Вот мусульманство - в теплых странах появилось - значит покойника долго не продержишь - хоронят в день смерти, а православие - в северных - три дня мучаться.... Ну это детский расклад, на уровне восприятия, но мне помог понять разные религии. Не много они друг от друга отличаются))) А жертвоприношение и в христианстве было - только ушло уже давно. Чего и вам желаем).
Antardhan: В последние (годы в окрестностях Магадана опять развелось много куропаток, зайцев, лис, медведей и других животных. Это понятно. Среди моих знакомых-ровесников только один изредка охотится. А в предыдущем поколении — каждый второй. Но когда я высказал эти соображения Шаману, он лишь посмеялся. — Местные жили профессиональной охотой тысячелетия и добывали зверя гораздо больше любителей. Дичь, однако, не переводилась. — Действительно. Почему? — Современные охотники убивают варварски, а местные — цивилизованно. — В чем различие? — Местные убивали только по необходимости. Соблюдали ритуалы и охоты, и разделки, чтобы душа животного не обиделась и вновь воплотилась в этой же местности. — Чем же обижают сегодняшние охотники? — На тех, для кого дичь — подспорье в семейном бюджете, не слишком обижаются. В конце концов такой охотник думает о детях, то есть о жизни. — А другие? — Многие современные убивают для развлечения — это уже оскорбление. Не просят прощения, не соблюдают правил, плохо обращаются с телами. Душа животного после этого или долго не воплощается, или вообще уходит в другое место, даже в другие миры может от обиды. И души других животных уводит. В Магадане-то восстанавливается, а в других местах... — Действительно, варварство. Хорошо еще, что обиженные животные не мстят. — Мстят Духи местности. — Как? — Они отмечают убившего неправильно особым знаком убийцы. Этот знак опознается почти во всех мирах. Естественно, что убийца везде до конца жизни встречает больше неприязни. Соответственно, живет хуже и меньше. — Но многие охотники-любители и не подозревали об этом. — Имеет значение не знание, а отношение. При искреннем раскаянии знак снимается, но годы, прожитые похуже, никто не вернет. — Но человек не знал, не он виноват, а воспитание, система! — (Шаман посерьезнел, взглянул исподлобья, потом поднял голову Тут только я сообразил, что он опять пародирует гуру). Каждый рождается в определенной системе не просто так, но все рожденные могут развиваться. (Шаман улыбнулся). Больше не утомляй меня вопросами, ответы на которые есть в тысячах книг. Умей вовремя остановить вопросы. "Шаманский лес". В. Серкин. Я за то, чтобы убивать, но по надобности, не просто так. В конце-концов, даже помидор не хочет, чтобы его съели. Поэтому - хотя бы благодарность животному (или растению) за. P.S. Ссылка с запятой посередине не хочет нормально вставляться, если кто хочет "Леса", копируйте в строку браузера - http://filens.info/forum/index.php/topic,111.0.html
Zvezdocka: Я может не в ту тему влезу - но как начала читать перед глазами картина вчерашнего, увиденного по телевизору: на одноц из больших трасс (помоему В Москве - я начало пропустила) машины сбили собаку,но она осталась жива. Через несколоко мгновений к ней подбежала другая!!! собака и стала тащить раненную на обочину,чтоб та осталась жива. А ведь сама рисковала жизнью. И оттащилаже!!! Так вот читая пост Ильдара - пронеслось в голове - а кто жертва??? Баран ли??? или тот кто режет этого барана?
Antardhan: Zvezdocka про собаку, видео тут.
Zvezdocka: Antardhan спасибо! Но мне не хочется почему то смотреть это еще раз! У меня и так все перед глпзами стоит. Но может кому-то и полезно будет!
Скорпи: Манана пишет: Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что? Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом.
grildar: Скорпи пишет: Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом. Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. Бог здесь выступает как некое высшее общество. Все от желания быть лучше...
Zvezdocka: grildar пишет: Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да.
avrora: Zvezdocka пишет: СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да. Zvezdocka !
эс: grildar пишет: "Все по шариату!". grildar пишет: таких религиозных молодых людей! вот и здесь мне сейчас увиделся протест против "мягко стелют да жестко спать", более глобальный. Мягко стелют: белые одежды, пожатие и целование рук и крестов, ну и т.д. Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды.
Тайна: эс пишет: Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды. Барана зарезать - это одно, а когда старшие не разрешают жениться на русской - это точно трагедия. У меня была такая история, и у моей племянницы тоже. Я отступила, переболела, а они ждут - когда дед умрет
Скорпи: Zvezdocka пишет: ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие. Отсюда - злоба на себя за свои крамольные мысли и желания, и чв именно перед Богом, что недостоин, грешен.
grildar: Скорпи пишет: У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие Противоречие начинается тогда, когда начинается процесс осознания - человек начинает думать своей головой, хотя у некоторых это превращается в затянутый процесс со злобой, фанатизмом, страданиями и пр. Меня удивляют молодые люди с высшим образованием, не глупые, но которые в данном вопросе самостоятельно думать не хотят. Никто из них не вырос в сильно выраженной мусульманской среде - таковой в Татарии никогда и не было - и они, говорящие хорошо на русском и скорей всего думающие на нем, так легко воспринимают арабские молитвы! Арабский язык знали до революции, моя прабабка, которую я застал, знала и читала, а щас он - чужероден для нас. Я бы понял христианские молитвы, потому что они по языку ближе. А эти - по сути дети советского союза - а в этом вопросе голова отключается. Я пробовал общаться с ними на эту тему и давно это увидел - они не слышат никаких разумных доводов, просто молчат и качают головой.... Конечно, я сравниваю с собой - каждому - свое, но все же удивляет это в образованной части молодежи... Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет?
Марьям: grildar пишет: Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет? Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. Я купила перевод смыслов Корана, сделанный В. Пороховой. Это было лет 6 назад. Читала, что-то было понятно, большей частью я не понимала. Дочь моя в то время училась во втором классе. Я каждый день отводила ее в школу и встречала. И вот однажды утром отвела ее, возвращаюсь домой и решила поговорить с Богом, говорю вот прочитала я перевод Корана, больше не поняла, чем поняла, а очень хочу понять смысл Твоих слов и принять их. С тех пор как был послан Коран прошло уже много лет, жизнь поменялась, я не верю, что Коран Твое последнее слово, я думаю, что и для нашего поколения Ты послал Свое Слово, и я хочу его услышать. Через несколько дней, я встретилась с женщиной, которая показала мне Курс Чудес, написала адрес, где купить, и мой сын купил мне Курс Чудес на день рождения. Изучая Курс, я больше поняла Коран и нашла в Коране слова: Мы не отменим ни единого айата И вам не повелим забыть его, Пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужели не знаешь ты, Что всемогущ Аллах над всем? (Сура 2 Корова 106 стих)
grildar: Марьям пишет: Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. Мало того, я сам могу сказать, что Ислам - самая молодая и передовая религия, именно направленная на пробуждение осознанности в человеке! Чего стоят отсутствие в нем института священослужителей - ибо не должно быть посредников между богом и человеком, очень приветствуется образованность, минимизированна форма - в мечетях нет портретов, алтарей, нет особых храмовых ритуалов, на стенах только надписи, т.е. чтобы читать и думать и т.д. Но для наших людей, не знающих грамоты, глубины религии все это пустой звук - главное быть подключенными со всеми вместе, чтоб только одному не остаться. Да и священнослужители давно уже придумали всякие дополнения - законы шариата и свою церковную иерархию для себя. Получается пока есть стадные инстинкты, будет коллективное сознание, вернее коллективное бессознательное, а как только проклевывается искра индивидуального сознания - все, с этого момента человек становится одинок, одинок физически, к Богу нельзя приехать на полном трамвае или общим вагоном! Мы разделяемся друг от дружки физически чтобы позже осознать нашу духовную общность. Грустно как-то... Мир не таков, как хотелось его видеть... Желание изменить, переделать, притянуть за уши... Надо выбираться из ямы...
Rita: grildarчик , человек сам себя отрезает от других, если осуждает или презирает их за то, что они такие, какие есть. А ведь у каждого свои уроки. Ты когда-то прошел этот урок, поэтому такой умный. А кто-то прошел и этот урок, и еще тобою не пройденные уроки. Ему что, теперь дорога только в отшельники?
avrora: Я позволю себе пересказать шутку одной мусульманки, дочери моей подруги: "Аллах понимает только арабский язык, он не разговаривает, не пишет и не принимает молитв на других языках". Вывод, если хотите разговаривать с аллахом, учите арабский. У каждой религии свои казусы.
grildar: Rita пишет: grildarчик , человек сам себя отрезает от других, если осуждает или презирает их за то, что они такие, какие есть. А ведь у каждого свои уроки. Ты когда-то прошел этот урок, поэтому такой умный. А кто-то прошел и этот урок, и еще тобою не пройденные уроки. Ему что, теперь дорога только в отшельники? Если бы я даже и встретил последних, врядли у меня была бы возможность посоветовать им, куда им идти и чем заниматься! Ты как-то все в кучу собрала! А пофилософствовать я тоже умею! Я встречал и встречаю полно людей, к которым у меня даже не появится мысли -типа, че вы тут делаете? Четкое ощущение, что все на своем месте и т.д. Здесь же конкретная ситуация с конкретными людьми - которая меня задела. И еще здесь у меня все идет на фоне моего нынешнего состояния, поэтому как-то жалко становится, глядя на подобную ситуацию, хотя, конечно же, жалею я в первую очередь самого себя...
Rita: grildar пишет: конечно же, жалею я в первую очередь самого себя... А барана как же?
grildar: Rita пишет: А барана как же? А ты думала - если пожалел кого-нибудь, даже если это баран - то все равно себя пожалел! Себя - в роли барана-жертвы - чем не стресс?! Неее, все равно животных жалко...
Rita: grildar Мне почему-то кажется, что здесь дело не совсем в религии, а в желании мужчин доказать, что они настоящие мужики. Вот, как он барана смог! Сам, небось, и боялся, и жалел, но сделал. И теперь так гордиться, что переступил через все это, что показывает это зрелище каждому встречному и поперечному, чтобы доказать себе: "Я - настоящий мужик!". Такое поведение очень свойственно мужчинам из-за боязни показать свою слабость. Общественно мнение гласит: "Мужчины должны быть сильными!" Вот и лезут мужики из кожи вон, желая соответствовать навязанному имиджу. Мне почему в связи с твоим рассказом вспомнился фильм "Особенности настоящей охоты", где охотнички пытались корову разделать .
Nadya: Rita пишет: Мне почему-то кажется, что здесь дело не совсем в религии, а в желании мужчин доказать, что они настоящие мужики. Вот, как он барана смог! По теме хочу рассказать. Моя знакомая пошла учиться на ветеринара. И мы часто видимся, но еще и в контакте пересекаемся, вот я там ее новые фотки захожу посмотреть . Тут смотрю обновление, что она добавила фотки в альбом "толи питомнцы, толи игрушки - что-то такое". Захожу. А там зародыш собачий. Че-то мне эта картина совсем не понравилась. Больше смотреть туда не хочется. Так вот, у нее же есть альбом для фоток с вет.практики, где какие-то уродцы, кишки, и т.д. А тут она специально опубликовала эту фотку в альбоме с нормальными! Думаю, что это тоже из разряда "жертвоприношений" ВОТ Я КАК МОГУ! Может она и барана бы порезала, если б предложили. Просто из интереса! Т.е я так вижу, что тут речь не о человеческом комплексе неполноценности. Не обязательно связанном с религией. П.С. Что-то я не смотрю телевизон и пропустила и про Алексия и про курбан-байрам. Но вот пост про жертву задел. Видимо, я сама из себя жертву чувствую.
grildar: Nadya пишет: Т.е я так вижу, что тут речь не о человеческом комплексе неполноценности. Не обязательно связанном с религией. Да, Надя, дело не в религии, а в людях - в их мотивах. Я хотел сказать больше о том, что человек не то что не думает, но и плохо чувствует, что он делает! Уже все забито так, что перестаешь чувствовать, что перед тобой нечто живое, теплое... Вспомнился мультик про первого слоненка Фантика, там Леонов озвучивал страшного, которого все боялись, как он ходил по следам слоненка со словами - новенький, тепленький, мягенький, где же ты? Но так его озвучивал по-доброму, этот страшный (жуша-кужуша, че такое -непомню щас!) уже почти любил этого слоненка, которого в принципе хотел съесть!
Nadya: grildar пишет: Уже все забито так, что перестаешь чувствовать, что перед тобой нечто живое, теплое... Слушай, но ведь хирурги тоже режут живое и теплое. Получается, что ДЛЯ НАС важен мотив. В принципе меня устроит, если барана зарежут, чтобы накормить голодную семью. А вот казнь барана кажется бессмысленной. Слушай, а эту жертву-барана - потом едят?
Ania: Nadya пишет: В принципе меня устроит, если барана зарежут, чтобы накормить голодную семью. А вот казнь барана кажется бессмысленной. Короче, давайте устроим себе шашлыки на природе
grildar: Nadya пишет: Слушай, а эту жертву-барана - потом едят? Конечно. Делят на три части: себе, родственникам и друзьям, вроде, и нуждающимся. Nadya пишет: Слушай, но ведь хирурги тоже режут живое и теплое. Получается, что ДЛЯ НАС важен мотив. Здесь необходимость- такая, как ее щас видит современная медицина - так она спасает жизнь человеку. Медики же сами говорят что хирургическое вмешательство - это крайняя мера. В будущем, видимо, научатся не доводить до этого.
эс: Я несколько лет прожила в мусульманской стране. Сказать, что я ее знаю - так нет. Пуда соли я с арабами не съела. Но скажу, что с Ритой не согласна. Мужики этим не доказывают, что они мужики. Это - традиция. Как рис для изобилия разбрасывать. У нас под балконом месяц этого жертвенного барана откармливали, а в праздник - выглянула, а там лужица воды розоватая, кровь смыли. Это тоже своего рода забота о семье и детях. Это как бы предоплата за будущий достаток. А какой отец будет против достатка в семье. Причем, если семья не имеет возможности зарезать барана, то должна зарезать хотя бы петуха. Может это язычество неизжитое? Я не знаю. Вообще же все рынки ежедневно завалены свежей бараниной. Причем явно травы уже не хватает. Бараны пасутся где попало и щиплют что попало. И еще не знаю, порождает ли это жестокость в быту или это и не жестокость. Вот приходишь на рынок, а кур там живых продают. Выбираешь и ждешь (мы уходили), пока ее зарубят и ощиплют. Отдают в руки теплую, в пакетике. Без того чтобы заморозить или замариновать есть не могли - запах живого! grildar пишет: Уже все забито так, что перестаешь чувствовать, что перед тобой нечто живое, теплое... именно. И образование, мне кажется, тут ни при чем. Что называется, с молоком матери впитывается.
grildar: эс пишет: именно. И образование, мне кажется, тут ни при чем. Что называется, с молоком матери впитывается. Я хотел сказать, что образование, интеллект сопутствуют осознанности. О каком молоке матери ты говоришь? У них матери выросли в советском союзе. Здесь в деревнях только обычные обряды совершали, молодежь, приехавшая из деревень, в городе все забывает! Просто официальные религиозные празднества щас, я обратил внимание, у молодежи приобретают модность что ли - понты, короче, это все!
Rita: grildar пишет: понты, короче, это все! Совершенно с этим согласна ! Праздник жертвоприношения — курбан-байрам (ид аль-адха) является одним из самых почитаемых у мусульман. Он отмечается через 70 дней после окончания поста уразы 10-е зу-ль-хиджжа). Это день жертвоприношения. Он связывается с библейским преданием о пророке Аврааме (у мусульман Ибрагиме), который хотел принести в жертву богу своего сына Исаака (у мусульман - Исмаила). В последнюю минуту, сжалившись над несчастным, милосердный бог якобы послал архангела Гавриила (Джабраила) с барашком и спас Аврааму сына. В память об этом дне каждый мусульманин обязан принести жертву (курбан), т. е. зарезать при чтении соответствующей молитвы овцу, корову или верблюда. В подтверждение этой обязанности мусульман приводятся аяты Корана: „Вам не достичь благочестия, пока не будете делать пожертвований из того, что любите" (3, 86). Неужели человек, понимающий смысл сего, будет бравировать и хвастаться тем, что он принес в жертву то, что любит.
эс: grildar пишет: Я хотел сказать, что образование, интеллект сопутствуют осознанности.да это-то без сомнения. Но и образованию не пробиться сквозь то,что "забито так", по твоим же словам. А то что матери выросли в Сов. Союзе не считается У них бабушки были. И Марьям об этом пишет. У меня родители атеисты, я Библию читаю. И что? grildar пишет: у молодежи приобретают модность что ли - понтыэто есть, согласна. Как и влюбой религии, наверное. Это все! к завершению темы относится?
grildar: Rita пишет: В подтверждение этой обязанности мусульман приводятся аяты Корана: „Вам не достичь благочестия, пока не будете делать пожертвований из того, что любите" (3, 86). А вот теперь можно подумать о глубинном смысле. Не кажется ли вам, что речь идет об эгоизме? Ведь в обычной жизни, в простом понимании, жертвовать собой считается благородно и все такое! Что иногда приходится жертвовать самым дорогим для тебя ради других! Эгоизм или нет? Просто, используя подобную логику, можно многое увидеть в давних обрядах - их глубинный смысл, закопанное за века человеческой догматикой и пр.
Скорпи: grildar пишет: Эгоизм или нет? гордыня. " Я могу это сделать!" Так же как и в самопожертвовании.
oxana: grildar пишет: жертвовать самым дорогим для тебя ради других! Поучительно. Часто можно услышать: я жертвую на тебя время, деньги, свою молодость и т.п. Это ли самое дорогое в жизни? Интересно откуда это слово, как переводится , от какого корня "жер" творить. Кто знает? люблю корни слов рассшивровывать, иногда вижу в этом подсказку стрессу.
oxana: grildar пишет: жертвовать самым дорогим для тебя ради других! Поучительно. Часто можно услышать: я жертвую на тебя время, деньги, свою молодость и т.п. Это ли самое дорогое в жизни? Интересно откуда это слово, как переводится , от какого корня "жер" творить. Кто знает? люблю корни слов рассшифровывать, иногда вижу в этом подсказку стрессу.
Rita: grildar пишет: А вот теперь можно подумать о глубинном смысле. Не кажется ли вам, что речь идет об эгоизме? Мне кажется, что здесь речь идет о вере. По крайней мере, в данном библейском сюжете Бог проверяет веру Авраама. Что-то не улавливаю связи с эгоизмом . Поясни, Ильдар!
Скорпи: Слово: жеґртва, Ближайшая этимология: ввиду наличия е (вместо еЁ) заимств. из цслав.; ср. ст.-слав. жрьтва qus…a, spond» (Супр., Клоц.), от жьр† "творю жертву", жьрьць "жрец, священник". Родственно лит. giriu°, gi°rti "хвалить", ge~ras "хороший", др.-прусск. girtwei "хвалить", др.-инд. gr•n·ѓґti "воспевает, превозносит, восхваляет", g–ґr ж. "хвала, награда", авест. ѓ‘airyѓt~ "превозносится", gar ж. "хвала. награда, хвалебная песнь", лат. grѓtus "желанный, приятный, благодарный"; см. Фик, GGA, 1881, стр. 1425; Траутман, BSW 88 и сл.; Френкель, ZfslPh 20, 319 и сл.; Вальде -- Гофм. 1, 619 и сл. См. жрец Это из Фасмера ЖЕРЛО Это общеславянское слово, ныне имеющее значение "дульное отверстие ствола артиллерийского орудия", образовано от того же корня, что и горло, но ввиду особенностей развития с иными согласным и гласным звуками; первоначальный его вид gbrdlo. А это этимологический словарь Крылова.
радуга: Rita пишет: Совершенно с этим согласна ! цитата: Праздник жертвоприношения — курбан-байрам (ид аль-адха) является одним из самых почитаемых у мусульман. Он отмечается через 70 дней после окончания поста уразы 10-е зу-ль-хиджжа). Это день жертвоприношения. Он связывается с библейским преданием о пророке Аврааме (у мусульман Ибрагиме), который хотел принести в жертву богу своего сына Исаака (у мусульман - Исмаила). В последнюю минуту, сжалившись над несчастным, милосердный бог якобы послал архангела Гавриила (Джабраила) с барашком и спас Аврааму сына. В память об этом дне каждый мусульманин обязан принести жертву (курбан), т. е. зарезать при чтении соответствующей молитвы овцу, корову или верблюда. В подтверждение этой обязанности мусульман приводятся аяты Корана: „Вам не достичь благочестия, пока не будете делать пожертвований из того, что любите" (3, 86). Неужели человек, понимающий смысл сего, будет бравировать и хвастаться тем, что он принес в жертву то, что любит. Ребята, все намного проще и понятней. Это символы. Бог просит Авраама принести ему в "жертву" своего Сына. То есть: Любовь( БОГ) просит Человека ( Авраама) вернуть своим мысли ( Сына) в источник Любви. ( К Богу) Авраам есть человек " упавший в мир". Сын - его продолжение с его искажениями. Барашка- это символ невинности и кротости! Вот и просит его Любовь, отдать Все мысли свои Богу, и Он вернул их Аврааму очищенными и наполненными Любовью. ( то есть сохранил сыну Жизнь). То есть вернул человеку невинность! читай- СВЯТОСТЬ. "Жертвой" явились лишь помыслы без любви. Но прежде Авраам заявил, что он Любит Любовь. И тогда Бог сказал, тогда отдай Мне ошибки на исправление. И мучился Авраам, но отдал. И Бог вернул ему СЫНА живым и невредимым ( , невинным, без ошибок). А когда вам Любовь предлагает сдать ошибки, не мучаетесь ли вы? Не чувствуете ли , что с вас просят непомерную "жертву"??? И только если Любовь в вас сильнее, то решаетесь простить. Но так не всегда бывает. И некоторые "жертвы" вы все еще не согласны сдать Любви на исправление. Вот такой он праздник, Курбан- Байрам! Расшифрованный, он о том же, о Прощении. Вопрос, так вы желаете быть невинными пред Богом? Тогда сдайте себя Его Любви.
эс: grildar пишет: Эгоизм или нет? Просто, используя подобную логику, можно многое увидеть в давних обрядах - их глубинный смысл, закопанное за века человеческой догматикой и пр. в давних - это до ислама и иудаизма, из кот. ислам вышел? Тогда да, наверное эгоизм. Страх перед высшими силами и желание их задобрить. Тут понятно значение "горло", кот. нашла Скорпи. Отдать в жерло - горло высшим силам, задобрить их, чтобы выжить, спасти свое эго.
эс: grildar пишет: Ведь в обычной жизни, в простом понимании, жертвовать собой считается благородно и все такое! рассчитывая на отдачу, то да - эгоизм но есть еще понятие высокой жертвенности, но оно не к религии, ни к обрядам отношения не имеет
grildar: радуга пишет: Вот такой он праздник, Курбан- Байрам! Расшифрованный, он о том же, о Прощении. Согласен! Как с тобой не согласиться-то?! Но я не зря писал о глубинности понимание этой информации из Корана! Ты расшифоровала, в принципе, на максимальном сегодняшнем уровне - для нас ! А вообще рассшифровка подобной информации идет столетиями, потихоньку все более глубокие слои понимания поднимаются. И, к примеру, как один из промежуточных вариантов, я предложил стресс, который может выплыть из этой инфы - эгоизм и жертвенность. Rita пишет: Мне кажется, что здесь речь идет о вере. По крайней мере, в данном библейском сюжете Бог проверяет веру Авраама. Это - трактовка официальная церковная - для своих прихожан. А послушайте иерархов любой церкви - увидите глубину философского осмысления этой темы. А так, для меня, трактовка Радуги очень по душе...
grildar: эс пишет: но есть еще понятие высокой жертвенности, но оно не к религии, ни к обрядам отношения не имеет На мой взгляд, такого понятия вообще быть не может - никому никакие жертвы не нужны - это уровень житейской человеческой логики! Мы сами из себя делаем жертв, а потом этим гордимся - так принято уже давно...
эс: Иногда люди совершают поступки, даже не задумываясь, ради кого или чего. Ими движет Дух.
Rita: grildar значит, я тебе не по душе?!!! Ах, так!
grildar: Rita пишет: значит, я тебе не по душе?!!! Ах, так! Женские истерики и угрозы во всей красе!
Rita: grildar пишет: Женские истерики и угрозы во всей красе! А то! Надо же развлечь мужчину, чтобы не заскучал, и был в тонусе!
grildar: Rita пишет: Надо же развлечь мужчину, чтобы не заскучал, и был в тонусе! Аааааа... ну давай, развлекай!
Rita: grildar пишет: Аааааа... ну давай, развлекай! Можно продолжать истерику со сценами ревности?
grildar: Rita пишет: Можно продолжать истерику со сценами ревности? Нее, лучше не надо! Если только предложишь другие развлечения...
Лайт: Ох, ну я скромно промолчу….Все знают о моих отношениях с религией, хотя на данный момент они очень изменились. Протест почти ушел, отношение спокойное. Ильдарчик, у меня история покруче – и про образованность, и про фанатизм. Расскажу вкратце. Есть у меня знакомая семья. Оба с двумя высшими. Микробиология, генетика и прочее. Короче интеллект о обоих – круче некуда, оба пишут диссеры, просто так, для себя. Правда работают не в науке, хотя проработали много лет там. Она работает в сфере красоты, он преподает генетику, биологию и…историю религии. Это семья фанатиков, с которыми меня свела жизнь и никак они не выпадут из моей жизни. Два года назад они меня пригласили заниматься с их дочкой. Так я и вошла в их семью. Теперь не могу выйти из нее, хотя общаться с ними не могу. Девочка настолько меня любит, что у нее просто истерики, когда я долго не прихожу к ней. Она полностью изолирована от мира. В доме нет телевизора, у нее нет друзей – ей запрещено общаться с «не религиозниками», да она и не рвется – она презирает всех, о чем мне регулярно сообщает. Ее так научили. В школу за ручку, без взрослых она из дома не выходит. Мало того, даже я не имею права провести урок с ней наедине, обязательно присутствует кто-то из семьи, даже мне запрещено с ней о чем –то говорить. Как-то раз я спросила кто она по гороскопу, в присутствии матери – меня чуть не убили и не окропили ладаном. В глазах матери я увидела такую вспышку ненависти, как будто я ей героинчику нюхнуть предложила. Полная изоляция. Все, что у нее есть в жизни– это книги ( причем авторы типа Толстого, Достоевского, история и прочее, что она и пытается со мной обсудить, но я не имею знаний, которые имеет 12 летний ребенок), также только классическая музыка, типа романсов и прочее, ну и главное в жизни – церковь, церковь и еще раз церковь. Девочка не знает мира, людей, она целыми днями у себя в комнате сидит. Я – ее окно в мир, но даже я представляю для нее опасность. Ну, как вы догадались – девочка вся больная, от и до. Чего у нее только нет. Больное сердце, ее рвет каждые пол часа, она плачет с утра до вечера и занимается самобичеванием. Каждый урок – это пытка для меня. Она все время плачет до истерик, ни с того ни с сего, со словами: « Анна Викторовна, я такая дура, такая тупая!!!» ( при этом цитирует Шекспира по пол часа в 12 лет). Я попыталась поговорить с матерью, та мне заявила, что это же круто, что она самобичует себя и постоянно плачет и считает себя виноватой за все и за всех. « Так она очищается, это же прекрасно!» - сказала мне маманя. Зато она в церкви живет просто и в прорубях купается на крещение. Весь дом не просто увешан иконами, там просто невозможно мне лично находиться. Везде – везде иконы, кошмар, висят эти штуки с ладаном, свечи, культы, трындец. Вот православие, так православие. Мало того. От их видимой слащавости меня воротит. Они ненавидят мир, людей, презирают всех, кто не верит. Например моего мужа назвали сектантом, потому как он говорит, что: « Бог в сердце». Мои тщетные попытки доказать, что эта фраза не является признаком сектанства не увенчалась успехом. На меня посмотрели блаженным взглядом и снова повторили - " сектант". Но все это под видом « слащавой» любви к ближнему. Но я знаю их быт и семью изнутри, и знаю как они всех на самом деле презирают и ребенку вбили в голову, что вокруг одни сатанисты, сектанты и неверующие, а значит - нелЮди. Только ОНИ - люди, только они - избранные, только они возле Бога - остальные неизвестн где. Причем их не волнует верит человек или не верит, главное - обряды и поклонение священникам. Если ты не соблюдаешь всю эту мишуру, как в истории Ильдара по барашка - ты изгнан из стада, ты не веришь, на самом деле ты - сектант. При этом сами наслаждаются жизнью, ну если это можно так назвать. Она шикарный мастер по волосам и макияжу, модно одевается, пользуется дорогой косметикой, он преподает в куче вузов. Особенно историю религии)) Гыыы, не хотела бы я к такому " объективному" насчет религий преподу попасть. А ребенка медленно убивают и делают из нее затворницу, православную тургеневскую барышню с искалеченной психикой. Это они так ей хорошего желают, все плохое уничтожают. С людьми нельзя общаться, потому как не все в церковь ходят, а в школу водят и забирают, потому что вокруг только маньяки и педофилы. Сказали, что будут до 11 класса водить. Будущее для дочи уже тоже распланировали. Замуж тока за попа и…все. Хотя у девочки куча амбиций, талантов, она все планы строит, грезит о сцене и прочее. Мне страшно за нее, когда она выйдет в мир – крыша поедет, сразу. Лучше бы уже и не выходить, и правда - выйти замуж за попа и сидеть дома. Иначе шизофрения неизбежна. У нее уже проблемы с психикой серьезные - если я начну все рассказывать, не поверите, что она исполняет. Например, она может до истерики дойти, задыхаться и плакать только потому, что дети не слушаются учителя, балуются и не дают вести урок - ей стыдно за них и с ней вот такое начинается. Пришлось как-то раз звать мед. сестру, чтобы ей после этого уоклоли успокоительного, учитель отказался вести урок, пока ее не заберут домой. Но мамая мне все это рассказывает с гордостью! Доча - настоящая христианка! Вобщем так вот и жертвую собой ради этого ребенка уже второй год. Когда она мне плачет в трубку и умоляет к ней прийти и позаниматься - я не могу это слышать и снова, и снова иду. И все мечтаю выучить этот урок до конца, чтобы эта семья ушла из моей жизни. Да, кстати, моя тема о моем отношении к православию была навеяна именно этими отношениями. И это я вам кратенько написала. Это семья – просто тема для книги.
Лайт: Это я все к чему. Вот вам пример православной любви. Они правда очень любят эту девочку – она для них центр вселенной. Потому как на сына не удалось вот это вылить, он просто сбежал и ненавидит их всех, занимается рэпом, курит, пьет и употребляет. Так вот они девочку любят – любят. Но там на самом деле верой и не пахнет. Я просто угораю. Такое иногда наблюдаю. Просто анекдот. Вот, например, из последнего. Усадили меня за стол, едим-едим и тут неожиданно она ( мать) подрывается, хватает мобильник и делает звонок. Я слушаю разговор и…фигеееею. « Алло, отец Александр? Да-да, это Оля Н. Отец Александр, у нас тут гости, мы тут хотим мяска покушать, но сейчас жеж пост, но нам очень хочется. Вы даете благословение? Ага, все спасибо…не-не, нам всего на три дня. Ага, все, все отец Александр, спасибо, до встречи». Кладет трубу, на меня смотрит и с умным-умным видом мне поясняет, видя мое лицо ( страшно подумать какой у меня был взгляд в этот момент ) : « Попросила благословение святого отца на покушать, а то ж щас пост – мясо нельзя, но раз святой отец благословил….». И спокойно продолжила трапезу. Ноу комментс, как говорится. Вот такая вот вера.
Тайна: Лайт Я зачиталась твоими постами про семейку Адамсов! Лет 20 назад читала в статье, что Владимир-Красное солнышко выбрал христианство для Руси только потому, что можно грешить и каяться. Т.е. пообрубал башок с широких плеч - поползал перед иконами - и чист! В мусульманстве такого нет - всю жизнь будешь с грехом ходить, пока не смоешь его своею кровью. Так тут в самделе не пахнет христианством, а только издевательством над ребенком. При введении у нас ювенальной практики - родители загремят в тюрьму! Уф, мороз по коже. Пример желания только хорошего - в их понимании....
Скорпи: Лайт, спасибо тебе огромное за рассказ. Я потрясена. До слез. Лайт пишет: Ноу комментс
радуга: Лайт, Если вы единственный человек, вхожий в эту семью, то у вас есть шанс помогать. Мы не можем судить о том, кто плох или кто хорош в этой ситуации, но ваше присутствие в ней указывает на то, что это и ваша проблема. Девочке напишите записку с тремя словами и скажите пусть читает внутри себя постоянно : Бог есть Любовь. Это раскроет ситуацию изнутри. А вам , ведь вас эти сцены мучают, нужно .... вы не поверите... просить у них прощения, за все, что вы там видите! Именно так! Я не оговорилась. Связи распадуться и исчезнут. При этом вам не нужно ставить целью кого-либо переделывать. Это так. ... Опыт ярче слов.
Тайна: радуга пишет: Бог есть Любовь. Радуга, пожалей Лайт. Ее же растерзают! Записка! Крамольная! Секта! Караул!!!! Аня, не поминай лихом
радуга: Тайна! Эти три слова можно сказать ртом.))) А запомнить срдцем! А вообще ни звука крамолы. Это из Библии.
радуга: Тайна пишет: Радуга, пожалей Лайт Я лучше ей помогу)))
Тайна: радуга Так дело не в Библии, увы. А в самодурстве. Сложно вобще тут что-то советовать. Я бы на Анином месте так бежала оттуда - фиг догонишь. Из чувства самосохранения. У нее еще сил хватает туда ходить. Так что им в голову придет с их шизоидными наклонностями? Причем шиза налицо - одна только навязчивая идея чего стоит.
Тайна: радуга пишет: Я лучше ей помогу))) А Лайт просила о помощи?
радуга: Лайт! А можно еще применять прощение зараннее! Вспоминай! Виилма писала: В о п р о с: Что делать во избежание стрессов? О т в е т: Простить заранее! Н а п р и м е р: я должен пойти в неприятную компанию. Я говорю: "Уже заранее я прощаю вам, если вы затеваете по отношению ко мне плохое, и прощаю сбя за то, что в моей душе все еще есть место для этого плохого. Я вас люблю, но и сбя люблю тоже" Моя личная проблема - сделаю ли я это всеми силами своей души или нет. Книга "Душевный свет" стр.19.
Скорпи: Если девочка поймет, что все, что с ней творят ( а её родители-просто лицемерные садисты с именем Бога на устах), есть любовь, то точно, шизофрения ей обеспечена.
радуга: Лайт пишет: Мне страшно за нее, когда она выйдет в мир Лайт пишет: От их видимой слащавости меня воротит Лайт пишет: Каждый урок – это пытка для меня. Тайна! Как ты думаешь, зачем это написанно? Лайт пишет: Вобщем так вот и жертвую собой ради этого ребенка уже второй год. Когда она мне плачет в трубку и умоляет к ней прийти и позаниматься - я не могу это слышать и снова, и снова иду. И все мечтаю выучить этот урок до конца, чтобы эта семья ушла из моей жизни.
радуга: Скорпи пишет: Если девочка поймет, что все, что с ней творят ( а её родители-просто лицемерные садисты с именем Бога на устах), есть любовь, то точно, шизофрения ей обеспечена. Эти слова "работают" без подобных искажений. Но есть и другие пути. Если захлопнули входную дверь, то Бог открывает другую дверь. У Любви много дверей, в которые ты можешь "выйти". Закрывает дверь только твое суждение о ЕГО возможностях. Это недоверие. По другому-страх.
Тайна: радуга пишет: Как ты думаешь, зачем это написанно? Да, ты права, это и проблема Лайт тоже.
радуга: Лайт пишет: жертвую собой ради этого ребенка уже второй год Лайт, жертвовать стоит только мыслями без любви- твоим "видением этого произвола" .Простить. Прощать и судить одновременно невозможно. Или ты судишь. Или ты прощаешь. Судишь, значит не любишь. Прощаешь, значит любишь. Лучше бы остановиться с одной стороны. Тогда и результат станет видим! А это по сути никакая и не жертва получается, когда ты соглашаешся отдать то, что тебя мучает!
grildar: Да уж, полный писец! Думаю, эта девочка готовит своим родителям к их старости очень страшный сюрприз! Мне не по себе....
радуга: Лайт! А ты учавствуешь в теме " Хочу ребенка", (кажется так называется) ? Это твой вопрос- девочка. Кармический. Проси прощение. И получишь чудо.
grildar: радуга пишет: Это твой вопрос- девочка. Кармический. Проси прощение. И получишь чудо. Кстати, да - я тоже об этом подумал - Аня, обрати на это внимание!
oxana: Скорпи, спасибо за толкование слова. теперь я знаю почему так приятно "жертвовать" что-нибудь.
Скорпи: oxana, растолкуй! написать-то написала...
Antardhan: Лайт, я упал. Подумал, что шизофрения - это не 2-3% среди обывателей и не 14% среди "искателей", а гораздо больше. Просто некоторые её формы не мешают обществу и оно никак на это ПНДшками и изоляцией не реагирует. Шизофрения - это следствие цивилизации и всего образа жизни, который люди пытаются вести. От до чего голова доводит...
Zvezdocka: Лайт пишет: Это семья фанатиков, с которыми меня свела жизнь и никак они не выпадут из моей жизни Лайт пишет: Как-то раз я спросила кто она по гороскопу, в присутствии матери – меня чуть не убили и не окропили ладаном. В глазах матери я увидела такую вспышку ненависти, как будто я ей героинчику нюхнуть предложила. Лайт пишет: При этом сами наслаждаются жизнью, ну если это можно так назвать Лайт пишет: Вобщем так вот и жертвую собой ради этого ребенка уже второй год Я тоже склонилась бы к тому,что кроме как прощать себя и просить прощения у них - другого варианта нет! тут на лицо кармический долг. Ты сама Лайт что к ним испытываешь то??? Вот-вот...Я знаю что чисто с человеческой точки зрения - это дико тяжело,но не зря же тебя ноги туда привели, к этим людям, которые считают себя лучше и выше, и чище других! Пути Господни неисповедимы - но все исправляемо! Я догадываюсь на сколько тебе там тяжело и на сколько плохо,потому что в силу рода своей деятельности тоже сталкиваюсь с подобными (насилие - моральное и физическое) ситуациями... Спасибо тебе за пост - у меня тоже глаза стали раскрываться!
радуга: Скорпи пишет: oxana, растолкуй! написать-то написала... Antardhan пишет: Лайт, я упал. Вот! А Пушкин писал в своей " Барышне-крестьянке" про записочку барышни, учащуюся писать , молодой барин говорит так: " Каракульки моей любезной". с переводом....
Скорпи: радуга , объясни, что вызвало у тебя приступ смеха? Мои и Antardhanа каракули? Как-то не по-христиански.
радуга: oxana пишет: Скорпи, спасибо за толкование Скорпи пишет: oxana, растолкуй! написать-то написала... слова Это смешно! и очень по доброму смешно! А ... Antardhan пишет: я упал Это я к вашей переписке отнесла. Пардон! теперь увидела, что там для Лайт послание. Конечно ,сразу все посерьёзнело!
Лайт: Доброе утро. Ого, вот это да, сколько постов уже накатали. Спасибо всем за помощь. На самом деле проблему решаю, тупо бегством, ибо по-другому не получается, они как вампиры-присоски. С лета ни разу не была. Отмазываюсь – то операция у меня, то мужу помогаю по работе, то уехала к свекрови погостить. Сейчас планирую вообще сказать, что выйду на постоянную работу и преподавательскую деятельность прекращаю. А так она просто звонит и долбит, долбит. Прекращаю свою жертвенность, ничем не оправданную. А насчет отношения про « выше и чище», понятно, что как Тандра говорит – процесс двусторонний. Я когда хлебнула всего этого, а знакомство мое с ними произошло как раз, когда я только начинала заниматься Виилмой и прочей эзотерикой, так что я к ним испытывала тоже самое наблюдая все это, т.е. легкое презрение с примесью высокомерия и гордыни. После них теперь до сих пор неадекватно воспринимаю « уверовавших». Это и есть моя основная проблема. Принять их таким,какие они есть. Вот я сейчас уже более спокойно к ним отношусь и они, как по мановению волшебной палочки, стали меня меньше беспокоить. Они еще меня пытались привлечь к своей церковной деятельности и заработать бабла на мне. Дело в том, что он помимо преподавательской деятельности занимается и церковными делами, а именно – читает какие-то проповеди для детей, попавших в секты. И берет бабки за это с их родителей. Им церковники выделили бесплатное помещение, т.е. они аренду не платят и они там шуруют – возвращают людей в лоно единственно верной РПЦ. Все бы ничего, вроде дело нужное и доброе. Но… Мне это было предложено в завуалированной форме, что меня еще больше взбесило. Сказано было так : « Анечка не хочешь поработать с нами?» Я говорю : « С вами это с кем?» Он: « Да вот, мол, мы детям и взрослым проповеди читаем. Давай ты будешь еще и преподавать им свой предмет, мы тебе условия создадим, аренду платить не надо, тока работай». Я говорю : « Хорошо, а почему ж это бесплатно, т.е. и помещение мне дадите и денег с меня не надо. Вы лично что с этого будете иметь, к чему такие подарки судьбы?» Он : « Ну нам нужно привлечь как можно больше народу, а твои занятия будут их привлекать, как типа сыр в мышеловке». А насчет девочки…Вы знаете я долго наблюдала каково ей. Да, она очень несчастна, больна, но! Она не знает, что это не норма, она считает, что она живет идеально правильно. Рассказывает мне как она презирает своих одноклассников и в принципе всех детей, аргументы железные : « Ну как, как можно не презирать детей, которые незнают историю своей страны», или « слушают Диму Билана», или « не читают Достоевского» и т.д. Причем когда она произносит слово «презираю» меня передергивает, у нее такииие глаза. Я в ее возрасте и слова-то такого незнала. А она четко отдает отчет в своих действиях и словах. Т.е. ей глубоко параллельно за что презирать, не только за веру, а еще и за то, что не живут , как она в свои 10-12 лет ( такой период я с ней знакома). Конечно у нее развитие и интеллект - любому 50-летнему форум даст, но результат вы видите. Короче – это ее урок, так я решила. Как только я перестала собой жертвовать их реально стало меньше в моей жизни. Я позволила этой девочке жить своей жизнью и проходить СВОЙ урок. А свои стрессы и проблемы я уже вижу давно и хорошо. Вы их тоже знаете, тему про православие мою все читали. Гордыня и высокомерие – мой друк и товарисч.
Лайт: И еще, очень сомневаюсь , что это как-то связано с моими проблемами с деторождением. Не вижу связи. У меня больше проблемы с ее родитетями, с ней у меня проблем нет - она меня боготворит и трясется от счастья, когда просто видит меня. Ухожу я от них по пол часа, она обнимает меня и отлипнуть не может, отрывают буквально со слезами.
oxana: Скорпи пишет: хвалить", ge~ras "хороший", др.-прусск. girtwei "хвалить", др.-инд. gr•n·ѓґti "воспевает, превозносит, восхваляет", g–ґr ж. "хвала, награда", авест. ѓ‘airyѓt~ "превозносится Я теперь позанимаюсь с желаниями "чтобы хвалили, воспевали, превозносили, наградили, быть приятной". Поняла для себя смысл "жертвования". К этому выражению относилась негативно как к тому, что из меня "кусок вырывали" или скорее "кусок от себя отрывала". Теперь приятно с этим стрессом работать, не такой он и страшный.
радуга: Лайт пишет: И еще, очень сомневаюсь , что это как-то связано с моими проблемами с деторождением Всему свое время. . Дж. Джампольски. Считая кого-либо виновным, я тем самым усиливаю в себе чувство вины и неуверенности. Я не смогу отказаться от требовательности к самому себе, если не буду стремиться делать это по отношению к окружающим. Не имеют никакого значения мысли о том, как кто-либо поступал по отношению ко мне в прошлом или поступит в будущем. Мое избавление от чувства страха и вины будет полным только тогда, когда я откажусь от требовательности и научусь прощать Сегодня я отказываюсь от ложных суждений о себе и окружающих. Вместо этого я буду стремиться объединиться с каждым, говоря: "Я вижу и вас, и себя только в свете истинного прощения".
Миля: Хотела ответить так же, но подумала Радуга ответит. Радуга и ответила, а я вот сижу и думаю почему я переложила на Радугу, потому что Радугу послушают, а меня нет. Что это? Подскажите! Спасибо.
Скорпи: oxana пишет: Я теперь позанимаюсь с желаниями "чтобы хвалили, воспевали, превозносили, наградили, быть приятной". Поняла для себя смысл "жертвования". и из фонетики гордыня вылезла. Понятно.
радуга: Миля пишет: Что это? Подскажите Миля, прощай авторитетность. Ты и я -ОДНО! Только в разделенном разуме один отдельно от другого , и выше или ниже. ... и еще ты-мой учитель также как и я твой)))
Rita: Чего в жизни только не бывает . Почему-то мне подумалось, что у этой девочки дух очень старый и развитый, поэтому проходят такие тяжелые испытания... Если она не сломается, то, возможно, многого достигнет. Представляете, какое у нее идет испытание веры? С насквозь лживыми родителями. В современных условиях ей потяжелее, может, чем Аврааму.
Миля: радуга
oxana: Скорпи пишет: из фонетики гордыня вылезла Именно так. Что вылезло то вылезло... Читала и перечитывала Книгу гордости и стыда и никак не принимала- откладывала. Начинала снова, с первой книги и так два года. Недавно приобрела лекции ЛВ, где она на практических примерах учит работать с этими стрессами. Что-то сдвинулось. Мне гордыня представляется как тягучая грязь, как кровь с жертвенника. Не зря я в теме оказалась. Считала нормальным жертвоприношения - обычай, который соблюдается неукоснительно, без обсуждения. Есть о чем подумать. Здорово, что есть форум. Знаете как я сюда пришла? Занималась стрессом (Отпускала сына, его увлеченность компьютером). Вдруг муж сообщает, что нам домой проводят интернет бесплатно (по работе). В результате сама решила сесть за комп поискать - вдруг какая-нибудь информация о ЛВ. Нашла и вот с вами. Значит время пришло познакомиться. А сына сейчас понимаю больше. Может я не очень правильно выражаюсь - языковой барьер.
Rita: oxana пишет: Может я не очень правильно выражаюсь - языковой барьер. Все правильно и все понятно . А какой язык родной, если не секрет ?
Тайна: oxana пишет: Нашла и вот с вами. Легко ты влилась - наверное только тебя и ждали Твои посты читаю с интересом и енот прикольный.
эс: Лайт пишет: с ней у меня проблем нет - она меня боготворит и трясется от счастья, когда просто видит меня. Ухожу я от них по пол часа, она обнимает меня и отлипнуть не может, отрывают буквально со слезами.похоже, вы обе жертвы. Она в тебе родную душу видит. И боготворит, как и себя. Т.е. себя в тебе видит. Только степень жертвенности разная. И отношение к ней разное. Ты свою изживаешь (я с этим твоим определением в отношении прощения согласна), а она своей гордится.
Лайт: Да, эс, ты точно в яблочко! У меня все время в голове крутилось что-то подобное, но я никак не могла уловить, теперь поняла. Пара жалость-любовь. И для нее и для меня эти понятия не различимы. Она меня просто зеркалит, показывает мне меня со стороны. И вот это, кстати, напрямую связано с моими проблемами с деторождением. В какой-то момент я поняла, что мне сложно с ней общаться, хотя более способного и столь любящего занятия ученика у меня еще не было. Я посмотрела на все объективно, убрала жалость к ней, которую испытывала постоянно и увидела настоящую картину и она повергла меня в шок. Для нее жалость – это любовь. Она всеми силами выбивает эту жалость. Эти ее постоянные слезы, жалобы, истерики, самобичевание. Она получает от этого удовольствие, я смогла это увидеть! Это какое-то садисткое удовольствие то, что я читала у Жикаренцева. У Виилмы – это гордыня, ты права , эс. Т.е. она за урок может мне сто раз сказать, что у нее болит то голова, то желудок, то схватиться за сердце, плачет, задыхается и все это так жалобно. И я начала чувствовать себя палачом! Мало того, я поняла, увидела дуальную пару жертва-палач. У них в семье жалость – это просто культ жизни. Для ее матери первый признак, что человек хороший – это то, что он жалостливый. Постоянно слышу от нее : « Ах, они такие жалостливые, такие жалостливые, какие молодцы!» Они и меня постоянно жалеют и по поводу и без повода. Звонят мне или при встрече и начинааается : « Бедненькая ты наша, какая же ты бедненькая, как нам тебя жалко». Для меня это как красная тряпка на быка, никак не пойму какие могут быть поводы для жалости ко мне. И самое главное, что я увидела - девочка полностью отдает отчет в своих действиях, т.е. это ее стиль поведения, который она выработала. Я даже провела эксперемент. Вот сидим , занимаемся, она сообщает : « Ой, как сердце болит, я прям умираю, ой голова кружиться». Я – ноль реакции и говорю : « Сейчас закончим урок через 5 минут и ляжешь отдыхать»- и продолжаю урок, т.е. не зацикливаюсь на ее жалобе, не начинаю с ней носиться. Вижу в ее глазах недоумение с легкой долей раздражения. Она привыкла так! И начинается – слезы, затем истерика и так до тех пор, пока она не получит порцию жалости. Я , как раз, никогда так себя не вела, внешне. Наоборот, старалась всегда быть сильной, нечего меня жалеть, как только меня жалеют во мне просыпается ненависть, хочется прям ударить человека по лицу и выругаться. Видимо эта девочка показала мне мою скрытую сторону. Всем спасибо! Вот это я раскопала....
Antardhan: Жалость унижает других. Естественно, что им хочется ударить. Жалость - это гордыня, что ты выше. Один из смертных грехов, кажется.
Лайт: Antardhan пишет: Жалость унижает других. Естественно, что им хочется ударить. Поэтому я прекращаю занятия. Потому как , во-первых , я поняла, что занимаюсь с ней из жалости, а не из любви. И второе - мне надоели ее манипуляции, т.е. я должна играть по ее правилам и по правилам ее семьи.
avrora: Лайт ! Как я поняла ты можешь уйти без чувства вины. Лайт пишет: во-первых , я поняла, что занимаюсь с ней из жалости, а не из любви. И второе - мне надоели ее манипуляции, т.е. я должна играть по ее правилам и по правилам ее семьи. Урок понят, т.е. выучен, причем в прямой трансляции на форуме.
tandra: avrora пишет: Урок понят, т.е. выучен, причем в прямой трансляции на форуме. да, так, Лайт там ещё со своей жалостью к себе нужно разбираться, не просто же так эти контакты создались. правда, теперь она видна самой себе, и уже процесс может пойти гораздо эффективне. вот и стали появляться полоды твоего того мощного раздрая, помнишь, с завистью связанные? щас ещё может много чего пооткрываться... рада за тебя! всё на благо...
Лайт: tandra пишет: рада за тебя! avrora пишет: Урок понят, т.е. выучен, причем в прямой трансляции на форуме. Спасибо, девочки! С ней постараюсь порвать, хватит с меня, хотя сделать это сложно, они просто не отлипают от меня. А вот со своей жалостью и вообще парой жалость=любовь еще работать и работать. Пока я себя только ловлю на мыслях скрытых, на желаниях подсознательных. т.е. вижу, что я делаю и как я это делаю. Просто наблюдаю. Не делать так сил пока не хватает, это тупо привычка, из глубокого детства и, видимо, из прошлых воплощений. Много всего намешано. Иду, но ооочень медленно.
Тайна: Лайт пишет: хотя сделать это сложно, они просто не отлипают от меня. Напиши в сотовом вместо их имени слова "не брать!!!!".
Rita: Тайна пишет: Напиши в сотовом вместо их имени слова "не брать!!!!". В современных телефонах есть функция "черный список" . Всё для человека, всё во имя человека... И я видел этого человека . Лайт пишет: Иду, но ооочень медленно. Идешь так, как тебе нужно .
Тайна: Rita пишет: В современных телефонах есть функция "черный список" Видимо у меня не современный Я иногда заношу людей в такой список, точнее - только одну женщину
Antardhan: Тайна пишет: Напиши в сотовом вместо их имени слова "не брать!!!!" От это я понимаю ценный совет. Записал.
Rita: Тайна Значит, тебе звонит тетка с редким именем Не Брать?
Лайт: Rita пишет: Значит, тебе звонит тетка с редким именем Не Брать? Тайна, супер совет, но врядли он мне что-то даст. Во-первых, у нас слишком много общих знакомых, скрыться неудастся, во-вторых - она такая , что и домой приметелить ко мне может. Адрес мой узнать ей не составит труда. А я, в силу своего воспитания, никак не могу послать их в пешее эротическое. Не хватает силы и духа, тактичности. Они ж грамотно все делают - типа я у них любимица семьи, вся семья меня очень любит, девочка так вообще на меня молится, а я вот так вот сделаю. Никак не могу изжить в себе "хорошего человека"
Иринка: Лайт пишет: Никак не могу изжить в себе "хорошего человека" Попробуй принимать в себе "плохого человека"
tandra: Лайт пишет: С ней постараюсь порвать, хватит с меня нет ли тут протеста? против жалости? читай - неприятия себя, со своей жалостью к себе? Лайт пишет: А я, в силу своего воспитания, никак не могу послать их в пешее эротическое разобраться со своим неприятием себя, и посылать никого не придётся... сами отойдут в сторону... м?
Лайт: tandra пишет: нет ли тут протеста? против жалости? Если брать ситуацию именно с ними, то нет. Я просто не могу с ними общаться, я вам кратенько написала, что они творят. Каждый мой приход - это долбежка, навязывание своей чудесной веры, лезут в мою личную жизнь и все на тему обвенчана ли я, покрещена ли я, скока раз в неделю я соборуюсь, причащаюсь или нет и прочий бред, касательно всей этой полуязыческой христианской мишуры. Я, конечно, все это дело не соблюдаю, благословения попов на то, чтобы пописать, покушать и еще что-нибудь не беру и поэтому мне начинают просто насиловать мозг. Ну и плюс сама девочка, я так работать не могу. Я не могу, когда у меня на уроке присутствуют куча народу, типа все семейство и плюс их гости из церковной шайки, какие-нить иконописцы, попы и еще много кого. Мало того, что они сидят и смотрят, так еще и комментарии и советы мне отпускают - что мне делать и как учить. При том, что ни один из них ничего не смыслит в моей профессии. Где-то че-то услышали и давай меня учить и советы давать. Плюс девочка, вечно истерирующая, ревущая. Все это напрягает, мне никакие деньги неинтересны, хотя они готовы платить дофига - лишь бы я ходила. Я после этих походов - как-будто меня несколько вампиров отсосали. Хорош с меня. Они мной манипулируют, давят на жалость - а я ведусь. А вообще они точно, как эс сказала: " мягко стелет, да жестко спать". А если убрать эту ситуацию - то, что ты написала про протест против жалости как раз моя основная проблема. Никак ее принять не могу, начинаю ненавидеть автоматически тех, кто меня жалеет. Ну , вобщем стресс вижу, но признать его в себе никак не могу, дикий протест из серии " нет, я сильная, я не такая, че за бред". Ну, разберусь, надеюсь. Хотя бы уже вижу все это в себе - уже прогресс. Тяжелая энергия, особенно когда она привычна и срослась с тобой так, что ты уже сама ею стала. И думаю, что как только я все это решу - они забудут про мое существование. Только вот когда я все это решу - вопрос, конечно. Поэтому придеться принять меры, чтобы закончить свою жертвенность. Это их уроки - у меня своего навалом, не разгрести.
Nadya: Лайт пишет: Я просто не могу с ними общаться я так работать не могу Я после этих походов - как-будто меня несколько вампиров отсосали. Интересно, а если бы они были хуже, чем просто шизофреники - ходила бы к ним? Допустим, ты ведешь урок, а на диване папа насилует маму. Или мама эпилирует волосы на ногах. Или ставит клизму бабушке. Или бабушка топит котят в ведре. Или папа блюет с дивана на ковер Согласись, что все это мелочи, рядом с твоей большой демонстрацией любви к девочке?
радуга: Полезное: Иногда, чтобы остановиться самой, если проблема "засиделась" в моей жизни , или помочь остановиться другому, я задаю вопрос.: Мне дорога проблема, или её решение? И в ответе всё становится видно. И честность с собой помогает сократить время ошибки.
Лайт: Nadya , я не поняла твоего чудесного вопроса? радуга , так этим и занимаюсь. Честность с собой - единственный путь решения проблемы. Но это очень сложно, думаю все этого касались, кто работает над собой.
Nadya: Лайт пишет: Nadya , я не поняла твоего чудесного вопроса? Я себе писала.
Лайт: Nadya пишет: Я себе писала. Не, ну че ж ты так, сначала рявкнула и сразу в кусты. Уж сказала " а" , так имей смелость сказать и "б". Что ж тебя так цепляет в моей ситуации?
Nadya: Лайт пишет: Что ж тебя так цепляет в моей ситуации? Унисон меня цепляет. Потому и говорю, что себе писала. Вообще, я сначала думала написать большой прочувствованный пост о нашей с тобой похожести и т.д, а потом передумала. Ты поверишь мне, что мы с тобой сестры-близнецы?
Лайт: Nadya пишет: ы поверишь мне, что мы с тобой сестры-близнецы? Стрессы идентичные, однозначно. Это я уже давно поняла, еще тогда, когда всего пару месяцев на форуме провела.
grildar: Ань, давай немного систематизируем, не против, если повторюсь? Ты нашла (сама) стресс жалость, хотя вроде некоторые здесь говорили о ней, но важен этот - твой момент его осознания. Получается, мне так видится, ты глубоко закопала свою жалость и все ее проявления, поставила сургучную печать с надписью - ЗАПРЕЩЕНО! Девочку эту тебе, по мимо прочего, дали, чтобы она тебе в самой извращенной форме показывала, как можно не только не запрещать себе жалость, но и культивировать ее в больших масштабах - т.е. другую крайность! Смотри и ужасайся, как говорится! Ты ведь не зря написала в этой теме. Жалость как раз-таки находится где-то между жертвенностью и гордыней - она механизм накопления гордыни. Ты жертвуешь собой, сначала сама себя тихо жалеешь, потом слышышь, как другие начинают тебя жалеть, голосить, да как же это так, да за что же тебе это все и т.д. И тут - опа, ты уже приподнялась над землей, если раньше ты еще внутри где-то чувствовала, что твои жертвы и жалость к себе - это не правильно, то теперь ты считаешь себя чуть ли не святой! Сколько в христианстве наплодили святых на этой почве - вот тебе одна из ниточек твоей темы с религией. И самое главное, что я тебе уже говорил. Аня, не забывай, что осознать - это полдела, да, это - главное, но надо его закончить! Хотел тебе это сказать, но ты сама написала: Лайт пишет: Уж сказала " а" , так имей смелость сказать и "б". Если ты чувствуешь, что стрес в тебе начал резонировать, что ты его схватила за хвост - сразу начинай работать, затихает - дальше думай, распутывай и т.д. Ты должна понимать, что операции и пришлось придти на помощь именно по этой причине. Поэтому, теперь давай сама. Разреши себе себя жалеть, вскрой ту сургучную печать, вспомни себя такой же девочкой, как себя вела в детстве, дай волю истерике, если этого хочется - правильная, уравновешенная, твоя родная эмоциональность - это сильная штука, это ты и есть! Когда поймешь, прочувствуешь, что ты щас не настоящая, сразу все попрет. Потому что это понимание напрямую связано с пониманием того, что такое любить - ты же увидела, что эта девочка так любит, по-другому не умеет. И в этом осознании очень хорошо работают прощение, отмена запретов, решений не любить - попробуй тоже. Любой запрет себе, в том числе жалеть себя - это и есть отмена любить себя, а также отказ в любви тем, кто пытался тебя жалеть - ты же их готова была растерзать! А кармические связи по ходу работы тебе будут видны - если семейка эта отвалится от тебя сама собой, значит таковых связей нет, просто тебе дали посмотреться в зеркало! Хотя на мой взгляд, пусть слабая, но такая связь есть - то, что нагло сосут из тебя, и эта девочка в тебя вцепилась, но, видимо, ты отдала, что должна была им. Так что, вот так. Думай, распутывай, но обязательно работай - доделывай до конца - для тебя, сама понимаешь, щас это важнее всего....
Лайт: grildar , спасибо большое, есть над чем подумать. Попробую разрешить себе себя пожалеть, не вовлекаясь. Даже не представляю как это сделаю, для меня это действительно табу, хотя я уже знаю - я принимаю жалость за любовь. И подсознательно ищу этой жалости у всех, у матери в том числе.
Миля: Девочки, мне кажется, что, если Лайт выучен этот урок, то эта семья уже не будет ее беспокоить звонками и прочим не будет надобности искать способ объясняться с ними.
эс: Лайт , прочитала тему до конца, ушла, но вот вернулась спросить: а как ты уйдешь? лгать будешь, прятаться? пересилишь себя и открыто откажешься? Куда ни кинь - везде клин. Я за то, чтобы не убегать. Прожить ситуацию до конца, разрывая ниточку за ниточкой. А ниточек много, ты их в постах обозначила. Там не только жалость-любовь.
Лайт: эс пишет: Я за то, чтобы не убегать. Прожить ситуацию до конца, разрывая ниточку за ниточкой. Я тоже только за это...скрипя сердцем эс пишет: Там не только жалость-любовь. Конечно. Мало того, жалость-лобовь это не сильно по сравнению с высокомерием, гордыней, может быть даже с легкой примесью презрения. То, что это у меня к ним есть - это однозначно. Ну и у них тоже самое по отношению ко всем. Думаю, эту проблему решить важнее, чем с жалостью и именно решение этой проблемы разрулит эту ситуацию. Я вот уже неножечко отпустила высокомерие-гордыню и сразу же и они меня чуть " отпустили".
эс: Лайт , удачи и успеха!
Nadya: Лайт пишет: Стрессы идентичные, однозначно. Это я уже давно поняла, еще тогда, когда всего пару месяцев на форуме провела. Когда я чувствую, что очень похожа с человеком и прекрасно чувствую все его (идентичные своим) стрессы, то я начинаю писать ему, как себе, стараясь делать это максимально искренне. И вот оказывается, что себе то я пишу довольно злобно. Такие дела.
Nadya: эс пишет: Я за то, чтобы не убегать. Прожить ситуацию до конца, разрывая ниточку за ниточкой. А я наоборот думаю. Даже Виилма говорила, что нужно уходить из дома, где, допустим, мама не дает жизни. Или что иногда ребенок поправляется в больнице, потому что дома неблагоприятная атмосфера. Нужно уходить из чужого вредоносного биополя, уходить в тишину, хотя бы! В общем, я вчера прямо сказала своей "девочке" (Аня, у меня тоже девочка, только 32х-летняя), что я ухожу с роли ее помощников, секретарей и т.д - как хошь назови. Ай, моя девочка аж заплакала. В прямом смысле. ЧВ мое выросло - как дрожжевое тесто. Протест против жалости ясно ощутила. Можно брать его и на хлеб мазать, вместо масла. Ну, пошла освобождать, как говорится.
oxana: Nadya пишет: нужно уходить Я в этой теме сначала думала, что всю ситуацию нужно прожить, но как, если ты все время в стрессе. Дети почему из дома бегут? Чтобы сохранить себя. эс пишет: а как ты уйдешь? Гениальное от ЛВ-"Дай себе время". Сообщить, что делаешь перерыв для "важного тебе" дела. Это правда.
эс: Nadya пишет: Даже Виилма говорила, что нужно уходить из дома, где, допустим, мама не дает жизни. Или что иногда ребенок поправляется в больнице, потому что дома неблагоприятная атмосфера.я думаю, что это тем, кто еще не научился прощать. Сбежишь от ситуации - она обязательно повторится. Проверено.
эс: oxana пишет: Гениальное от ЛВ-"Дай себе время". Сообщить, что делаешь перерыв для "важного тебе" дела. Это правда.с этим согласна на все 100!
Rita: Мне кажется, я понимаю, что хочет сказать Надя - в данном случае речь идет о духовном насилии. Это самый страшный вид насилия. И надо быть очень сильным человеком, чтобы совладать с подобной ситуацией, да и прощать таких людей гораздо лучше на расстоянии . Лучше уйти, чем позволять им постоянно трахать себе мозг. Простите за грубое выражение, но лучше не скажешь .
Nadya: эс пишет: я думаю, что это тем, кто еще не научился прощать. Сбежишь от ситуации - она обязательно повторится. Проверено. Вот толку то нам спорить. Мы же как две воблы (из рассказа Чехова). Не перестанем умничать, пока совсем не усохнем.. Поясняю на примере. Тут читала, что где-то счас живет 16-летний юноша - реинкарнация Будды. 1,5 года назад он пропал, счас опять появился. Его спрашивают, типа "где был". А он сказал, что перестал медитировать во дворе дома, т.к. там стало слишком шумно. (Там толпы поклонников и т.д. Весь день толкутся. Вот он и ушел в джунгли, для медитации) Так вот. Вопрос: это разве не ЕГО урок? Сидел бы во дворе и учился не замечать шум, гам и вспышки фотиков. А, как думаешь? Я вот думаю, что место тоже имеет значение. Если ты лезешь в семью придурков, чтобы (насильно) дарить им любовь и тепло, то это показывает твой МАЗОХИЗМ, героизм, тупизм - как хошь назови. Меня вот тоже эта тема привлекла - сначала не поняла чем. Потом поняла. Это ж я - жертва, овца. С гордостью, несущая свое бремя. Ну и в чем прикол? Я тут писала, что честно сказала человеку: "все, живи самостоятельно". Почувствовала какую-то совбоду, пустоту. ПУстила туда любовь. И смотрю, что у меня появилось свободное время. Я уже знаю, чем я его займу! Полезным ДЛЯ СЕБЯ, а не для толпы, жаждущей моего жертвенного мяска.
Nezabudka: я прочитала историю Лайт...и забыла написать что мне пришло в голову... напишу..может будет тебе это нужно,Аня)) мне кажется это твой урок научиться отказывать людям, говорить НЕТ, если тебе это не нужно...чтобы это были последние такие "клиенты" в твоей практике. Удачи!!!! Про семью и ситуации тебе уже все здорово написали, добавлять не буду, выводы тобой уже сделаны...
эс: Nadya пишет: Ну и в чем прикол? Да ладно, ты только не волнуйся! Относи свое бремя в джунгли, возвращайся и перечитай: на рожон лезть Лайт никто и не советовал.
Скорпи: Nadya пишет: И смотрю, что у меня появилось свободное время. Я уже знаю, чем я его займу! Полезным ДЛЯ СЕБЯ, а не для толпы, жаждущей моего жертвенного мяска. Надя,
grildar: Nadya пишет: Вот толку то нам спорить. Мы же как две воблы (из рассказа Чехова). Не перестанем умничать, пока совсем не усохнем.. Поясняю на примере. Тут читала, что где-то счас живет 16-летний юноша - реинкарнация Будды. 1,5 года назад он пропал, счас опять появился. Его спрашивают, типа "где был". А он сказал, что перестал медитировать во дворе дома, т.к. там стало слишком шумно. (Там толпы поклонников и т.д. Весь день толкутся. Вот он и ушел в джунгли, для медитации) Вы спорите о крайностях. Не забывайте, что отсутствие стресса или уравновешенность в той или иной момент определяет наши поступки в реальной жизни: в одном случае ты под влиянием стресса будешь угождать кому-то, боясь оказаться плохим, а в другой - сразу посылаешь подальше этих людей, поворачиваешься и уходишь, при этом не испытывая ЧВ! Ваш мальчик так и сделал - слез с дерева и ушел в джунгли! И еще. Есть системы, большие коллективы людей, и попадая туда, ты отрабатываешь карму, при этом систему изменить не можешь. Либо просто неосознанно, физически отрабатываешь, страдая, ругаясь, борясь с ней, с тамошними людьми и т.д., либо, если умеешь отпускать стрессы, то работаешь еще и головой. И отработав свой стресс сколько нужно, уходишь из этой системы, и уже как правило осознанно.
Лайт: Сегодня случайно пообщалась с "православной мамой", была в салоне, где она работает, она вышла не в свой день Ох, эти 3 часа были пыткой. Незабудка права на все сто, неумею сказать НЕТ. Есть такая проблема. Становлюсь заложницей своей "хорошести". Все три часа она мне компосировала мозг. Еще рассказывала про девочку. Что она уже два месяца не ходит в школу- так ей плохо. Все время лежит, пьет кучу лекарств, у нее страшная интоксикация и даже не может ходить, такая у нее слабость. Она встает и ноги подкашиваются и она падает, представляете? Вот это масштабы жалости! Что ребенок даже стоять не может, настолько обессилен. И после этого опять запричитала какая девочка бедненькая, как ее жалеют, как ей все время говорят какая она бедняшка и т.д. Ну заодно и попричитала на тему какая я бедненькая, несчастная и слабенькая. Странно, но меня это не выбесило, как обычно. Короче я намек поняла. Опять меня в мою жалость тыкнули носом.
avrora: Лайт пишет: Странно, но меня это не выбесило, как обычно. Нет, не странно, а поняла правила игры и видишь как "марионетку" дергают и уже сама не дергаешься. Это большой шаг вперед, а отказывать и правда трудно, этому каждый раз по новой учиться надо.
эс: Лайт пишет: Странно, но меня это не выбесило, как обычно.да, в первый раз это необычно. Я не уверена, что это большой шаг вперед ( avrora , я просто этого не знаю), но что это ШАГ - это точно. Лайт, веришь или нет, много сомнений или нет, неважно. Даже задним числом - поблагодари Бога (Всеединство) буквально за то, что тебе это было дано - уравновешенность в тот момент "здесь и сейчас". Благодарность возвращается возрастанием уравновешенности.
Dolores: Лайт Ваше материальное положение позволяет отказаться от этой семьи?
Лайт: avrora ,эс , спасибо Согласна с Эс, это не очень большой шаг вперед, но все таки. Приятно, когда ты осознан. Я, кстати, еще сусликом начала заниматься, уже два дня занимаюсь. Может еще и это помогает. Dolores пишет: Лайт Ваше материальное положение позволяет отказаться от этой семьи? Dolores , да конечно же! Во-первых, дело в деньгах, абсолютно. У меня очень малооплачиваемая работа, я практически работаю за идею, поэтому деньги на десятом месте. Но даже если были бы и на первом, то у меня есть определенные критерии, по которым я никогда не возьму того или иного ученика, например, если ребенок не хочет, а родители заставляют. Тут у меня именно стресс "хорошести" по полной. Я заметила, что не только тут он у меня. Тоже позавчера был случай, вот тоже самое! Не хочу общаться с одним человеком, но незнаю как сказать ему об этом, не могу и все. Скажешь - будешь плохая, сука и т.д. А ой как не хочется такой быть Мне банально страшно в таких ситуациях, страх перед отказом ( моим).
Nezabudka: Лайт не вдаваясь в подробности, если разрешишь себе делать то что тебе нужно, говорить нет, не быть для всех хорошей, (да ты и не можешь быть для всей хорошей ), то проблема сама отпадет, и люди пропадут, и придут в жизнь абсолютно другие...проверено!...просто не ставь себе внутренних ограничений)
Nadya: Лайт пишет: Во-первых, дело в деньгах, абсолютно. Опечаточка?
Лайт: Nadya пишет: Опечаточка? Гыыыыыыыыыыы Если бы дело было в деньгах, я бы не работала в этой области, а работала бы по своей второй специальности, где, как раз, хороший доход Это работа для души, а так я почти домохозяйка.
Иринка: Лайт пишет: Скажешь - будешь плохая, сука и т.д. А ой как не хочется такой быть Очень замечательно будет, когда сможете принять, прочувствовать – другие видят в нас то, что сами прячем. Так что скажешь, не скажешь - все равно "будешь плохая, сука и т.д" Стресс « страх быть плохой, сукой» - родной мне ай, ой.. а я то все думала, что всего лишь хочу быть «хорошей» и это хорошо И как же удивилась я, при всех моих жертвах и хороших поступках, уступках, доброте, милом личике и ангельском голоске и т.д. – для окружающих «злая, плохая и сука»! Сомневалась, упиралась, не принимала долго .... и ножками топала и кулочками по столу, и слова в оправдание уж не подбирала ...и озарение - какая же я ....! Принимайте себя, любите себя и будет счастье! "Дорога в тысячу миль начинается с одного шага..."
Nadya: Лайт Аня, как дела с твоей девочкой? Про себя решила рассказать. После того, как я попрощалась со своей 32-летней девочкой, то стала чувствовать ЧВ. Все сильнее и сильнее. Сначала отмахивалась, т.к. Н.Год на носу и не до девочек-мальчиков. Потом, уже накрыло - села отпускать. Отпускала до состояния любви к этой девочке и себе. На следующий день получила поздравление от девочки - с Н.Годом! Тогда я решила, что могу попробовать встретиться с ней и посмотреть, как в реале изменились наши отношения. В начале января нарисовалась встреча нашей компании. Я никому не говорила, что пойду, но пошла. Пришла, села за стол, слушаю кто-что говорит. Тут муж девочки подходит - не здоровается со мной. Я думаю: "Какая наглядная демонстрация СМНЛ." Сижу, отпускаю. Слышу голос этого мужа: "Надя, привет!". Привет, говорю. Заказала какой-то салат. Сижу, ем, пытаюсь с очередной девочкой-ромашкой, соседкой по столу, говорить. Потом еще люди подходили, говорили, но я все равно чувствовала напряжение в себе. Просидела 2 часа, ушла. За эти 2 часа я увидела: - моя девочка нашла себе другую утешательницу! - я почувствовала ревность, что меня так быстро заменили! Есть над чем работать дальше. :) Аня, а как у тебя с чувством голода? Виилма писала, что Если Вы ощущаете в области пояса вздутость либо появляется ощущение наполненного желудка, то знайте, что это просится на волю жалость к себе У меня наоборот часто есть чувство голода, даже после еды. Не пойму - как это связано с моей жалостью.
Zvezdocka: Nadya Я кратенько-не пишется мнен по многу последнее время... Nadya пишет: я почувствовала ревность, что меня так быстро заменили! вот тут...не возниклоли ЧВ,что твоя "заместительница" будет хуже тебя? и стнет вредить твоей "девочке"? И как же я (типа ты) смогла такое допусттить - справится ли она теперь? ну и т.д. ... ЧВ=чувство голода-заглушить оно себя пытается ну а оттуда уже и все остальное растет, что в результате мешает шнурки завязать на ботинках!
Zvezdocka: Кстате - эта тема както сама собой исчезла из моих тем!!! Это тоже о чем то говорит? Но я опять на нее вышла!
Feya: Zvezdocka пишет: Nadya пишет: цитата: я почувствовала ревность, что меня так быстро заменили! вот тут...не возниклоли ЧВ,что твоя "заместительница" будет хуже тебя? Нет, тут именно ревность. Очень знакомо. Когда ты думаешь, что ты ВСЕ, а незаменимых оказывается нет.
Zvezdocka: Feya пишет: Нет, тут именно ревность так, голод не тетка - ЧВ на лицо!
Лайт: Nadya пишет: Лайт Аня, как дела с твоей девочкой? Надя, привет, удачно ты спросила. Три дня назад маманя звонила. В форме "ставим перед фактом" мне было предложено ездить к ним и заниматься все праздники, просто так, потому что девочка так хочет. Ей эти мои занятия до одного места, она в моем муз.училище у крутого препода занимается, я ее туда впихнула, в надежде, что тогда они от меня отстанут. Но нифига, уже год, а воз и ныне там. Сказано было так: " мы решили, что ты к нам будешь ездить на этих праздниках и с Сашенькой заниматься". Они решили, короче. Ну понятно, что меня аж затрясло от такой наглости. Они, конечно, и покруче выдают мне иногда. Я сказала, что я в другом городе у свекрови на все праздники, хотя уже вечером первого уже была дома, конечно. Вобщем, как обычно, не послала на 3 буквы, как мне обычно очень хочется сделать, а соврала-сбежала до след. раза.
Nadya: Zvezdocka пишет: ЧВ=чувство голода-заглушить оно себя пытается ну а оттуда уже и все остальное растет, что в результате мешает шнурки завязать на ботинках! Вообще-то, моя попа никак не мешает моим шнурках. Девочки, ревность на лицо, но начиналось все с ЧВ, так что и то и другое... и можно без хлеба, так сказать. Лайт пишет: Ей эти мои занятия до одного места не послала на 3 буквы, как мне обычно очень хочется сделать, а соврала-сбежала до след. раза. Аня, никто не говорит, что идеал - это схватить автомат и послать всех на хер - беспрекословно и категорично! Главное, увидь, что это тебе нужна эта девочка, а не ты ей.
Лайт: Nadya , забыла на твой вопрос ответить. Nadya пишет: Аня, а как у тебя с чувством голода? Виилма писала, что цитата: Если Вы ощущаете в области пояса вздутость либо появляется ощущение наполненного желудка, то знайте, что это просится на волю жалость к себе С чувством голода также, как и у тебя. Я постоянно хочу есть, независимо от того как давно я ела. Ну, если очень много съем, нехочу есть. Но это не надолго. Главное, увидь, что это тебе нужна эта девочка, а не ты ей. Да знаю, только никак не пойму НАФИГА ОНА МНЕ НУЖНА?
avrora: Nadya , про чрезмерный аппетит посмотри во 2-й книге в главе "Доброту можно измерять и взвешивать злобой" стр. 190-6. и стр. 212-3 в той же книге. Может там найдешь свой стресс.
Zvezdocka: Nadya пишет: Вообще-то, моя попа никак не мешает моим шнурках Надь-да я на вроде тебя - пишу и тебе и себе одновременно!
Nadya: Лайт пишет: Да знаю, только никак не пойму НАФИГА ОНА МНЕ НУЖНА?Я тут все думала. Не про тебя, а про себя, но мы же одинаковые, поэтому и решила написать. Так вот. Я вдруг вспомнила, что моя мама - это тоже девочка-ромашка. В моем детстве она говорила детским голосом - ее всё путали одноклассники моей старшей сестры, по телефону. Детский почерк, детский максимализм, детская обидчивость... Конечно, я родилась для того, чтобы полюбить себя, свою маму и остальных ромашек - по-настоящему, а не любовью пионера-комсомольца. Это теория-лирика. А вот на практике я все-таки думаю, что тебе надо физически отдалиться! И Виилма тоже писала, что от жалобщиков нужно держаться подальше, если решил заняться своей жалостью. Т.е. если бы тебя это все не трогало, то плиз - учи ее сколько хочешь, но если ты потом все это копишь в себе, то это уже начинается вред здоровью, не иначе. Так вижу, на данный момент. avrora пишет: Nadya , про чрезмерный аппетит посмотри во 2-й книге в главе "Доброту можно измерять и взвешивать Спасибо, почитала. 2 года злобой занимаюсь и приходят в голову мысли, что я не отпускаю, а только забавляюсь отпусканием.
tandra: Nadya пишет: 2 года злобой занимаюсь и приходят в голову мысли, что я не отпускаю, а только забавляюсь отпусканиемесли хочешь разобраться с этим, то возьми ручку и лист бумаги, и напиши сочинение, на тему: мне нравится быть жирной, потому что... и пиши всё, что будет идти, не анализируй, просто пиши, пока не испишешься. сразу оговорюсь - я не считаю тебя жирной, но именно при такой теме полезет очено много, без комплексов, как и слово "жирной", взамен, например, "полненькой". непременно вылезет причина, да не одна, причём весьма неожиданная для тебя, по которой ты сама не желаешь сбросить лишний вес.
эс: Мои мысли: держать ся подальше - это держать себя подальше от кого-то, т.е. самой к ним не лезть. Но если встали на твоем пути, то поворачиваться спиной (уходить-убегать) не стоит. Страх спереди не нападает. Как и любой другой стресс. Разговаривай с ним, прощай, отпускай. Можно начинать это делать тогда, когда стресс в виде тети-дяди только на горизонте.
Nadya: tandra пишет: пиши всё, что будет идти, не анализируй, просто пиши, пока не испишешься Вчера написала, сегодня перечитала. Основная мысль, что если я буду жирной, то буду всем нравится.
радуга: Nadya пишет: что если я буду жирной, то буду всем нравится. Жир- злоба борьбы. Тогда получается ты себя научила верить в то, что если ты будешь переживать за всех и со-учавствовать в их страданиях, то за это тебя станут больше любить))))))) Конечно, эти мысли имеют тенденцию растить страх и вместе с ним объем тела) Страх - это энергия. Она имеет объем и вес. И ей нужно где-то помещаться. ( Повторение мать учения. Ясное дело, что ты , Надя Это знаешь!) Жертвеешь собой , в угоду своему страху , что меня не любят ( такой как я есть).
Ринна: радуга пишет: Страх - это энергия. Она имеет объем и вес. Радуга, я похудела ооочень...что все страхи вышли Но по состоянию не похоже
tandra: Nadya пишет: Основная мысль, что если я буду жирной, то буду всем нравится. вот именно. при такой установке - отпускай стрессы, не отпускай, а лишний вес может не только не уходить, но и расти. знаешь, что делать, с этой мыслью?
tandra: Ринна пишет: похудела ооочень...что все страхи вышли излишняя миниатюрность говорит о том, что страхов слишком много, иссушают. излишняя худоба говорит о том, что человек отказывает себе в необходимом.
Nadya: tandra пишет: знаешь, что делать, с этой мыслью? Отпускать желание нравиться и недовольство собой? Или еще что-то? радуга пишет: Жир- злоба борьбы. Мне раньше мама говорила, что я - борец за справедливость. В итоге, сама с собой борюсь, вот и все. :(
tandra: Nadya для начала нужно определиться, что же нужно тебе: нужен лишний вес, или нет? что будешь делать: продолжать в том же духе, или отменяешь ненужное именно тебе, решение. решение должно быть твёрдым. если решишь отменить свой заказ, на полное тело, то нужно взять лист бумаги и ручку, и выразить намерение повспоминать эпизоды, ситуации, из жизни, в которых в твоё подсознание поставлен флажок: любят - полных; худых - не любят, что вспоминается - записывать. записала - и можно отпускать, можно даже скопом, было давно, а ты носишь с собой. и отменить решение, выслуживать любовь других людей, наращивая массу тела. разрешить людям иметь своё мнение, свои вкусы, а себе - разрешить жить свою жизнь, так, и в таком теле, как тебе на самом деле нужно. отменить решение приносить себя в жертву другим людям, исходя из их желаний. а уж стрессы, какие попросятся, тоже попутно отпустить можно. так можно разобраться с любой проблемой, которую не удаётся решить. вчера ты нашла свою выгоду, быть полной. точнее, выгоду твоего эго.
радуга: Ринна пишет: Радуга, я похудела ооочень...что все страхи вышли Но по состоянию не похоже Ты стала " ближе к себе". Прими мысль, что твои собственные выборы до этого были не вполне счастливыми , и наросло много стрессов. Сейчас часть стрессов проработана тем или иным способом, и ты похудела. Но и это не итог. Теперь нужно "устаканиться" в состоянии прощения себя, покоя и доброжелательности к себе... и другим... и будет норма))))))))
радуга: Nadya пишет: Мне раньше мама говорила, что я - борец за справедливость. В итоге, сама с собой борюсь, вот и все. :( Надя, ответь себе на вопрос: Ты себя любишь такой как есть, или ты слушаешь других и меняешься под их требования? Стрессы дают объем, это Виилма давно нам объяснила, но я о другом. Насколько ты неестественна в своем весе для своего возраста? Может твоя конституция отличается от некоторых тонких стеблей?))))))))))) А ты из другого вида?
Nadya: tandra пишет: повспоминать эпизоды, ситуации, из жизни, в которых в твоё подсознание поставлен флажок: любят - полных; худых - не любят, Очень много таких эпизодов, т.к. в семье - культ еды был и есть. радуга пишет: Ты себя любишь такой как есть, или ты слушаешь других и меняешься под их требования? Я себя не люблю, но и меняться не получается.
oxana: Nadya пишет: я буду жирной У меня сын стал работать и очень поправился - ищу причину. Три дня как ко мне пришла книга из найденных В поисках истины ЛВ и там читаю "толстым же человек становится из-за смертельного страха - а именно страха опозориться" ( глава Зависимость от чувств и от матери) Пока только вникаю в смысл. Прочти. В этой книге опора на химическую и физическую природу тела. Я уже говорила, что мне трудно дается понимание природы гордости и стыда, а с этой книгой что-то приходит. Р.С.Так мне полненькие по жизни нравятся, мне с ними надежно, спокойно. Помню свое первое знакомство -это была женщина стоматолог ( вы меня понимаете?) Так я в ее объятьях утонула и не почувствовала процедуры, страх куда-то ушел.
Вита: Оксана, о связи полноты и страха опозориться хорошо писала Бурбо в книге "5 травм". Тип личности мазохист. Я почему интересовалась - у меня подруга близкая очень полная. Вот и вытащилы стыд, жуткую зависимость от мамы и пр.
oxana: Вита, спасибо! Лиз Бурбо не читала еще, но на заметку взяла.
Rita: Интересная ссылка о полноте
Nastasja: Лайт пишет: она считает, что она живет идеально правильно Лайт пишет: От их видимой слащавости меня воротит. Лайт пишет: На самом деле проблему решаю, тупо бегством Лайт пишет: Для ее матери первый признак, что человек хороший – это то, что он жалостливый. Лайт пишет: А я, в силу своего воспитания, никак не могу послать их в пешее эротическое. Не хватает силы и духа, тактичности. Они ж грамотно все делают - типа я у них любимица семьи, вся семья меня очень любит, девочка так вообще на меня молится, а я вот так вот сделаю. Никак не могу изжить в себе "хорошего человека" Лайт пишет: неумею сказать НЕТ. Есть такая проблема. Становлюсь заложницей своей "хорошести" Лайт пишет: я практически работаю за идею Лайт... а может дело в ХОРОШЕСТИ ? Виилма: «Желание быть хорошим, встречающееся у хороших людей, делает их слепыми. Страх, что меня сочтут плохим, относится к разряду панических, он требует и просит выпячивать хорошее... » (и вы видите это же выпячивание хорошести, аж до слащавости, в этой семье) Выстраивается цепочка: Я хорошая- я живу идеально правильно- панический страх, что сочтут плохим - не умение сказать НЕТ - хорошесть до жертвенности -работа за идею (семья то тоже вся идейная) - жалость к себе (слова матери: жалость=хорошесть)
GulAhmad: Скорпи пишет: У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие. Меня тоже очень-очень волнует вопрос жертвоприношений, на праздник Курбан-байрам я прячусь в доме, чтобы не участвовать в этом деле, и испытываю облегчение, когда животное закалывают для нас на базаре. Муж говорит, ты ведь кушаешь мясо убитого животного, Господь разрешил человеку питаться мясом определенных животных, так зачем же ты лицемеришь? Нельзя есть мясо без того, чтобы животное умерло. Он прав, но мой протест именно против того, что закалывают из-за религиозного долга. Ведь мясо можно раздавать бедным и родным, друзьям и в другие дни. Животных убивают постоянно для употребления в пищу, это объективный факт, но вот так в один день ради праздника столько крови. Особенно меня убивает, когда животное до дня Х приводят домой, откармливают, украшают, дети начинают относится как к домашнему животному... Жуть. Тайна пишет: В мусульманстве такого нет - всю жизнь будешь с грехом ходить, пока не смоешь его своею кровью. В исламе нет заочного прощения грехов как в христианстве, где за наши грехи уже принесена жертва - Христос (если я правильно понимаю христианскую концепцию). Ислам говорит, что Бог прощает раскаявшимся, что он любит и грешников, милосердие его безгранично, грешникам тоже открыта дорога к Богу. Про смывание кровью, признаться, первый раз слышу. эс пишет: Причем, если семья не имеет возможности зарезать барана, то должна зарезать хотя бы петуха. Нет, петух не подходит. Если нет возможности приобрести животное, то жертву просто не приносят. Животное можно также приобретать вскладчину. В исламе есть действия обязательные - фарз, а есть желательные - сунна, жертвоприношение является сунной. Т.е., если не смог, не сделал, то на тебе нет греха, т.е. ты не несешь ответственность за неисполнение предписания. Многие мусульмане забыли, что обрезание не является фарзом, это стало уже такой глубокой вкоренившейся традицией, что попробуй, не сделай сыну обрезание, заклюют. Так и с жертвоприношением. В древние времена люди были менее материалистичные, они легко входили в контакт с духами, ангелами, джиннами (демонами), с Богом. Возможно и по-другому сказать, что своей материалистичностью мы возвели такую крепость вокруг себя, что небесная армия уже не может придти на землю по собственному желанию, осталась только дорога с односторонним движением, нам - туда. Благая весть, возможно, заключается в том, что как только мы ступаем на этот путь, Бог устремляется к нам с удвоенной скоростью, как говорится в Коране. avrora пишет: Аллах понимает только арабский язык, он не разговаривает, не пишет и не принимает молитв на других языках". Вывод, если хотите разговаривать с аллахом, учите арабский Я думаю, что Аллах (Бог, единство -перевод с араб.) понимает любой язык. В какое-то время возник СТРАХ, что Коран будет неверно переведен, что перевод исковеркает смысл, потому были наложены всевозможные ограничения на использование других языков. Это правда в отношении любого языка: есть такие речевые обороты, которые не имеют аналога в других языках, есть арабские слова, которые имеют много значений, глубинный, философский смысл может быть неясен переводчику. Короче, не святые переводили. Я делаю как: читаю перевод, если меня что-то смущает, смотрю несколько переводов одного и того же места на русском и английском + арабский словарь, другой раз разница просто огромная.
Тайна: GulAhmad Спасибо за курс молодого бойца!
Nadya: Перечитала тему, потому что я притянула религиозный фанатизм. Стрессы типа злобы, жалости и прочего указанного в этой теме актуальны, отпускаю, но еще подумалось про принцип зеркала. Что зеркалит то именно мое, а не какого-нибудь дедушки. Стала искать в себе фанатизм. Именно религиозный. Т.к. я не хожу в церковь, не читаю молитвы и пр, то можно подумать про анти-фанатизм, но все-таки искала прямое отражение. И вот пришла мысль, что мое отпускание стрессов, игнорирование "чужих" духовных течений - это как раз фанатизм и есть. Потом вспомнилось, как я когда-то говорила про форум Курсистов, что там фанатики. Хы, а мы тут не фанатики Виилмы? Попробуй прийди сюда и напиши, что Виилма не права или еще что-нибудь - затопчут сразу, наверно. Размышления пока сырые, но раз притянула, то думаю. Потом еще зайду, перечитаю. Если у кого появились новые мысли или ощущения или еще что - пишите, плиз.
полная версия страницы