Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Жертвоприношение... » Ответить
Жертвоприношение...
grildar: Вчера, как многие слышали, был курбан байрам. Седня сижу на работе, стала приходить вторая смена, пришли мастер и бригадир. Второй такой веселый паренек лет 23, беззлобный, кривляется, смешит нас всех, хотя ему частенько попадает больше, чем мастеру - тот молчун, тихий такой, немного забитый... После небольшой паузы, связанной с орг.делами бригадир подходит ко мне и говорит: "Щас Ильдару покажу смертельный номер!", - подносит телефон и показывает, как он собирается перерезать горло барану. Я не верю, говорю, че, мол, прикалываешься, но он уже шерсть в стороны раздвинул, взял нож, приложил к шее.... дальше я смотреть не стал - послал его подальше, обозвав его дебилом! Он оскорбился и говорит мне со знанием дела: "Все по шариату!". Я - ему: " Да пусть хоть по золотой грамоте от самомго господа бога!" А он - мне: "А ты что, мяса не ешь что ли??" Я - ему : "Причем тут мясо? Ты думай своей башкой прежде, чем делать такие вещи, или тебе сказали, а так ты, как кукла, все исполняешь, еще хвалишься этим, ты че, придурок, совсем бесчувственный?!" Смотрю, второй (мастер, он тоже ходит в мечеть, уразу держит) испуганно-заинтересованно так на меня смотрит. А я ему говорю, че, мол, тоже вчера резал барана? Он - мне: "нет, сам не резал, мы (видимо, родственники) корову резали", - так сказал, типа и зарезал бы, если надо было бы... Я тут повозбухал немного, потом понял к своему горькому сожалению, что эти молодые ребята ничегошеньки не поняли, из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... Вспомнилась тема про Эгрегоры, про подключение, про зомбирование, а потом всплыло - если мы покамест еще сами по себе зомби, то че говорить о каком-то зомбировании?
Скорпи: grildar пишет: из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... аналогично. Сегодня имела разговор со своей одноклассницей, очень религиозной, и очень больной. И если там в роли жертвы для искупления грехов были бараны, то здесь этой жертвой оказалась она сама, человек, жертва своей религиозной ненависти к греху. Молодая ещё женщина, она полностью отказалась от мирских радостей, заменив их радостями духовными. Когда я её увидела, то была потрясена. Голова у неё стала западать назад (неврологические проблемы с шеей), и создавалось впечатление, что она постоянно смотрит на небо. Тело как бы говорило: вот, не хотела замечать земных проблем, теперь смотри на небо, сколько влезет! Хотела -получи! Мусульманское жертвоприношение отдыхает рядом с православным самопожертвованием. Причина непонимания - в религиозном страхе, окованном догмами, когда нельзя думать.
avrora: Скорпи ! спасибо за твой пост. У моей сестры подобное происходит. Постоянно закатывает глаза под небеса. Сказать просто ничего невозможно, в ответ: "А в библии написано..." и догматически буквальное восприятие. Про Виилму ничего и слушать не хочет, т.к. по Виилме мы сами кашу заварили. И одна присказка: "мы болезни себе не выбираем, они сами приходят". 2 года назад был рак груди, делали операцию, химию, облучение. Сейчас сах. диабет, вода в печени и куча другого. Тяжело.
Манана: у меня есть подруга. Она раньше ходила в протестантскую церковь (пятидесятники). Пять лет отходила. Она очень обязательный человек, старается соблюдать все правила. И тут пообщалась она с дамой, которая из их церкви ушла в православие. Та дала книжечку почитать, а там как раз про протестантские течения. Короче, в шоке она была. Но самая для меня убойная фраза была: "Я хочу идти к Богу только правильной дорогой, а православие дает мне эту возможность. Я должна предстать на суд Божий чистой" Борьба с грехами в полном разгаре... причем она так себя корит за то, что пять лет шла неправильной дорогой... Слава Богу, пока хоть глаза на небо не закатывает. Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что?Нежелание принять ответственность за свою жизнь на себя?
Тайна: grildar Меня тоже коробит это жертвоприношение в великий праздник. Однако ты заметил, что потихоньку все меняется. Никто уже баранов на главной площади не режет - власть запрещает. Так глядишь и отойдут от этой традиции. А ты - первая ласточка, первым всегда трудно. Для себя я различия в религиях сделала - на принципах природных условий. Вот мусульманство - в теплых странах появилось - значит покойника долго не продержишь - хоронят в день смерти, а православие - в северных - три дня мучаться.... Ну это детский расклад, на уровне восприятия, но мне помог понять разные религии. Не много они друг от друга отличаются))) А жертвоприношение и в христианстве было - только ушло уже давно. Чего и вам желаем).
Antardhan: В последние (годы в окрестностях Магадана опять развелось много куропаток, зайцев, лис, медведей и других животных. Это понятно. Среди моих знакомых-ровесников только один изредка охотится. А в предыдущем поколении — каждый второй. Но когда я высказал эти соображения Шаману, он лишь посмеялся. — Местные жили профессиональной охотой тысячелетия и добывали зверя гораздо больше любителей. Дичь, однако, не переводилась. — Действительно. Почему? — Современные охотники убивают варварски, а местные — цивилизованно. — В чем различие? — Местные убивали только по необходимости. Соблюдали ритуалы и охоты, и разделки, чтобы душа животного не обиделась и вновь воплотилась в этой же местности. — Чем же обижают сегодняшние охотники? — На тех, для кого дичь — подспорье в семейном бюджете, не слишком обижаются. В конце концов такой охотник думает о детях, то есть о жизни. — А другие? — Многие современные убивают для развлечения — это уже оскорбление. Не просят прощения, не соблюдают правил, плохо обращаются с телами. Душа животного после этого или долго не воплощается, или вообще уходит в другое место, даже в другие миры может от обиды. И души других животных уводит. В Магадане-то восстанавливается, а в других местах... — Действительно, варварство. Хорошо еще, что обиженные животные не мстят. — Мстят Духи местности. — Как? — Они отмечают убившего неправильно особым знаком убийцы. Этот знак опознается почти во всех мирах. Естественно, что убийца везде до конца жизни встречает больше неприязни. Соответственно, живет хуже и меньше. — Но многие охотники-любители и не подозревали об этом. — Имеет значение не знание, а отношение. При искреннем раскаянии знак снимается, но годы, прожитые похуже, никто не вернет. — Но человек не знал, не он виноват, а воспитание, система! — (Шаман посерьезнел, взглянул исподлобья, потом поднял голову Тут только я сообразил, что он опять пародирует гуру). Каждый рождается в определенной системе не просто так, но все рожденные могут развиваться. (Шаман улыбнулся). Больше не утомляй меня вопросами, ответы на которые есть в тысячах книг. Умей вовремя остановить вопросы. "Шаманский лес". В. Серкин. Я за то, чтобы убивать, но по надобности, не просто так. В конце-концов, даже помидор не хочет, чтобы его съели. Поэтому - хотя бы благодарность животному (или растению) за. P.S. Ссылка с запятой посередине не хочет нормально вставляться, если кто хочет "Леса", копируйте в строку браузера - http://filens.info/forum/index.php/topic,111.0.html
Zvezdocka: Я может не в ту тему влезу - но как начала читать перед глазами картина вчерашнего, увиденного по телевизору: на одноц из больших трасс (помоему В Москве - я начало пропустила) машины сбили собаку,но она осталась жива. Через несколоко мгновений к ней подбежала другая!!! собака и стала тащить раненную на обочину,чтоб та осталась жива. А ведь сама рисковала жизнью. И оттащилаже!!! Так вот читая пост Ильдара - пронеслось в голове - а кто жертва??? Баран ли??? или тот кто режет этого барана?
Antardhan: Zvezdocka про собаку, видео тут.
Zvezdocka: Antardhan спасибо! Но мне не хочется почему то смотреть это еще раз! У меня и так все перед глпзами стоит. Но может кому-то и полезно будет!
Скорпи: Манана пишет: Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что? Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом.
grildar: Скорпи пишет: Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом. Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. Бог здесь выступает как некое высшее общество. Все от желания быть лучше...
Zvezdocka: grildar пишет: Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да.
avrora: Zvezdocka пишет: СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да. Zvezdocka !
эс: grildar пишет: "Все по шариату!". grildar пишет: таких религиозных молодых людей! вот и здесь мне сейчас увиделся протест против "мягко стелют да жестко спать", более глобальный. Мягко стелют: белые одежды, пожатие и целование рук и крестов, ну и т.д. Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды.
Тайна: эс пишет: Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды. Барана зарезать - это одно, а когда старшие не разрешают жениться на русской - это точно трагедия. У меня была такая история, и у моей племянницы тоже. Я отступила, переболела, а они ждут - когда дед умрет
Скорпи: Zvezdocka пишет: ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие. Отсюда - злоба на себя за свои крамольные мысли и желания, и чв именно перед Богом, что недостоин, грешен.
grildar: Скорпи пишет: У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие Противоречие начинается тогда, когда начинается процесс осознания - человек начинает думать своей головой, хотя у некоторых это превращается в затянутый процесс со злобой, фанатизмом, страданиями и пр. Меня удивляют молодые люди с высшим образованием, не глупые, но которые в данном вопросе самостоятельно думать не хотят. Никто из них не вырос в сильно выраженной мусульманской среде - таковой в Татарии никогда и не было - и они, говорящие хорошо на русском и скорей всего думающие на нем, так легко воспринимают арабские молитвы! Арабский язык знали до революции, моя прабабка, которую я застал, знала и читала, а щас он - чужероден для нас. Я бы понял христианские молитвы, потому что они по языку ближе. А эти - по сути дети советского союза - а в этом вопросе голова отключается. Я пробовал общаться с ними на эту тему и давно это увидел - они не слышат никаких разумных доводов, просто молчат и качают головой.... Конечно, я сравниваю с собой - каждому - свое, но все же удивляет это в образованной части молодежи... Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет?
Марьям: grildar пишет: Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет? Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. Я купила перевод смыслов Корана, сделанный В. Пороховой. Это было лет 6 назад. Читала, что-то было понятно, большей частью я не понимала. Дочь моя в то время училась во втором классе. Я каждый день отводила ее в школу и встречала. И вот однажды утром отвела ее, возвращаюсь домой и решила поговорить с Богом, говорю вот прочитала я перевод Корана, больше не поняла, чем поняла, а очень хочу понять смысл Твоих слов и принять их. С тех пор как был послан Коран прошло уже много лет, жизнь поменялась, я не верю, что Коран Твое последнее слово, я думаю, что и для нашего поколения Ты послал Свое Слово, и я хочу его услышать. Через несколько дней, я встретилась с женщиной, которая показала мне Курс Чудес, написала адрес, где купить, и мой сын купил мне Курс Чудес на день рождения. Изучая Курс, я больше поняла Коран и нашла в Коране слова: Мы не отменим ни единого айата И вам не повелим забыть его, Пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужели не знаешь ты, Что всемогущ Аллах над всем? (Сура 2 Корова 106 стих)
grildar: Марьям пишет: Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. Мало того, я сам могу сказать, что Ислам - самая молодая и передовая религия, именно направленная на пробуждение осознанности в человеке! Чего стоят отсутствие в нем института священослужителей - ибо не должно быть посредников между богом и человеком, очень приветствуется образованность, минимизированна форма - в мечетях нет портретов, алтарей, нет особых храмовых ритуалов, на стенах только надписи, т.е. чтобы читать и думать и т.д. Но для наших людей, не знающих грамоты, глубины религии все это пустой звук - главное быть подключенными со всеми вместе, чтоб только одному не остаться. Да и священнослужители давно уже придумали всякие дополнения - законы шариата и свою церковную иерархию для себя. Получается пока есть стадные инстинкты, будет коллективное сознание, вернее коллективное бессознательное, а как только проклевывается искра индивидуального сознания - все, с этого момента человек становится одинок, одинок физически, к Богу нельзя приехать на полном трамвае или общим вагоном! Мы разделяемся друг от дружки физически чтобы позже осознать нашу духовную общность. Грустно как-то... Мир не таков, как хотелось его видеть... Желание изменить, переделать, притянуть за уши... Надо выбираться из ямы...
Rita: grildarчик , человек сам себя отрезает от других, если осуждает или презирает их за то, что они такие, какие есть. А ведь у каждого свои уроки. Ты когда-то прошел этот урок, поэтому такой умный. А кто-то прошел и этот урок, и еще тобою не пройденные уроки. Ему что, теперь дорога только в отшельники?
avrora: Я позволю себе пересказать шутку одной мусульманки, дочери моей подруги: "Аллах понимает только арабский язык, он не разговаривает, не пишет и не принимает молитв на других языках". Вывод, если хотите разговаривать с аллахом, учите арабский. У каждой религии свои казусы.
полная версия страницы