Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины » Ответить
Чувство вины
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины (продолжение)
indi: Вита Самостоятельность это дело такое. Мне кажется мы его путаем с ответственностью. Которую дают те кто знает как правильно. А самостоятельность когда мы сами знаем как нам правильно. и с какой скоростью развиваться. Все дело в воспитании. Значимые взрослые прививают из поколения в поколение традиции правила, минталитет. Причем у родителей чувство вины самый эффективный способ контролирования ребенка. дальше уходят родители приходят мужья итд. сначала ответсвенность перед родителями а потом пред обществом. Но нам никто не говорит что к добру и злу можно относится с любовью. И лучший способ показать человеку ошибку это поддержать его хорошее и показать куда идти в сторону света. а не наказывать изоляцией и нелюбовью.
Вита: indi пишет: Причем у родителей чувство вины самый эффективный способ контролирования ребенка. Точно. indi пишет: А самостоятельность когда мы сами знаем как нам правильно. и с какой скоростью развиваться. В таком контексте - да.
Arkadia: Само слово Прощение содержит в себе ЧВ. Здесь, по моему, замкнутый круг... Мне больше нравится ПРИЯТИЕ. Приятие всех компонентов Вселенной, и вытекающее отсюда приятие Себя, со всеми компонентами. Следующий шаг-понятие, что Вселенная не наказывает. Она только уравновешивает. Все находится в божественной гармонии. Если я нарушаю эту гармонию, то нарушаю равновесие и получаю "ответный удар", но никак не наказание. Осознание и ответственность. остается дело за малым уговорить ум об этом постоянно помнить. Подружить его с сердцем, и на этой милой упряжке познавать МИР...
Лайт: Arkadia пишет: Само слово Прощение содержит в себе ЧВ. Здесь, по моему, замкнутый круг... Да, верно, согласна, отлично сказано. Arkadia , в теме Курс чудес+ЛВ эта тема недавно обсуждалась в контексте разницы между простить и прощение. Думаю это как раз оно, простить=принять, прощаю - это не простить, след. взрастить чв и дальше. Простить-принять - это увидеть непризнанную часть себя и полюить ее всей душой. Прощать - это считать себя выше того, кого ( или что) ты прощаешь, т.е. великодушие, а это уже тяжкий стресс и он все равно приведет к ЧВ, к истоку.
Альфа: Лайт пишет: Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Изначально Творец создал человека, сына своего, совершенным, подобным себе. В нём были уравновешенны все энергии вселенной, они в нём все присутствовали, но все были уравновешенны! И то что произошло с нашими прородителями Адамом и Евой (об этом и в Курсе Чудес написано) то что называется разделением, стало ошибкой. Думаю и Ч.В. свои корни берёт от идеи разделения, что мы ошиблись и возомнили себя и ушли от Бога-отца и потеряли данное Богом счастье и Рай. Нам изначально дано было ВСЁ, а теперь мы это всё ищем с помощью прощения и другими способами, каждый по своему. Вот представьте, родители вам дали всё, из большой ЛЮБВИ, чистой и без условий всяких и дали полную свободу действия. А мы это всё растеряли и не можем собрать и вернуть, и многие попытки неудачны, и вернуться к родителю таким нам не путёвым мешают страхи и сомнения. Мне думается корни отсюда.
grildar: Нууу, тема хорошая, для меня важная, поэтому тоже напишу. Аня почти все компоненты собрала, описала, но все же с логикой "причина-следствие" я не соглашусь. Хотя Аня ее сама же и описала точно, но вывод сделала не совсем логичный. Лайт пишет: Как убрать оценку Эго? Простить ее. ЧВ - это продукт оценочности восприятия себя и мира человеческим разумом. На самом деле так человек начал познание мира и себя с того момента, как был наделен физическим сознанием - ЭГО. И оценка всего и вся (и много позже анализ) - важный элемент. Сунул руку в костер - обжегся, испугался - оценил и т.д. и т.п. с первобытных времен - сами можете представить.Тут даже не нужно рассматривать как мы развивались позже, когда сами себя, свои чувства начали пытаться понять, оценить, когда начали развиваться какие-то отголоски морали и нравственности, человечности и пр. Можно однозначно заявить, что ЧВ появилось, когда вообще появился мозг! Животные ведь тоже испытывают ЧВ! Но только когда их обвинит человек! Когда даст его поведению оценку своим умом, при этом домашние животные уже имеют эту зависимость от человеческих оценок (оценочные мыслительные конструкции) - по виноватой морде либо поведению уже видно, что нашкодили, хотя никто и не видел. ЧВ так и развивалось в начале - на оценках и обвинениях. Но таково развитие физического сознания -ему необходимо все это пройти, понятно что дорога не бывает гладкой, и понятно, что были перекосы и наслоения, что есть очень сильная инерция, которую сейчас уже можно и нужно тормозить на этапе обретения нового самоосознания. Аня всех призывает не бороться со своим ЭГО - я никогда этого не делал, возможно, помогала логика, описанная выше. ЭГО - взращивание физического разума - просто этап в эволюции Сознания - причем необходимый и неотвратимый! Его не выкинуть, не перепрыгнуть, не перелететь, не просветлиться заочно. Просто пришло время понять новым пониманием законы развития и функционирования ЭГО, а потому иметь возможность скорректировать и изменить его работу для дальнейшего этапа нашего развития... Я не так давно открыл для себя, что же такое ЧВ - до этого оно было для меня пустым звуком. Понял я тогда, когда увидел механизм работы. Обвинили тебя (за что-то плохое - оцененное таким образом) - затем обвинил себя - затем стал обвинять других. Это все закольцовано, все это опутано на каждом этапе оценками-оценками-оценками. Мы их столько наплодили, разделили мир на белое-черное-разноцветное, всему наша голова как могла дала определения и оценки, выстроила мораль-нравственность-законы-религии-отношения и т.д. Мы абсолютно разделены, мы разлетелись на миллионы кусков - наша задача стать целым - принять и больше не делить! А для этого есть инструмент - признание и прощение, таким макаром нужно поступить с каждым нашим разделенным куском. Здесь в принципе, я могу согласиться, что ЧВ очень далеко уходит своими корнями в наше прошлое, что становится некой первопричиной, что Карма и ЧВ - одно и тоже, но все же это - лишь механизм, что мы придумали сами себе - это издержки производства на пути роста нашего ЭГО. И он преодолим... Теперь о механизме. Помогло мне слово "самобичевание", тихо спрятанное в 3-й книге, но найдя его, дальше уже читать не стал - просто кнопка включилась. Обвиняем мы всегда себя в первую очередь! Почему? Потому что намертво в нас сидят все наплоденные нашими мозгами за тысячи лет конструкции восприятия мира, себя и реальности. Мы их приняли к исполнению - в них все прописано: что плохо, что хорошо, а главное - за что можно себя обвинить при случае! Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями (на начальном этапе) - не настолько подвластными оценочности - здесь процесс постепенный. Но раз приходим к этому, значит все это возможно - просто уже возможно усилием мысли отодвигать в сторону любой стресс и ЧВ - тоже! Я это увидел на недавнем примере. Была стандартная, трудная для меня ситуация, вызывающая сильное ЧВ и потому внутреннюю борьбу с ним. Так вот я пролетел эту ситуацию, даже не успев испугаться, как крутой поворот рядом с обрывом, лишь оглянувшись назад увидел, что пронесло! Я просто поговорил сам с собой, как-то убедил себя, что нет ЧВ, я не должен его испытывать, даже не помню, что-то там сумбурное было. Результатом оказалось спокойное продолжение жития без всяких думаний и накручиваний, я продолжил жить спокойно, хотя раньше бы мне эта пропасть была обеспечена как пит дать! Мало того, я к ней уже готовился, но проскочил! Этот пример говорит сам за себя - работа не проходит даром, у нас после чистки себя появляется некая свобода выбора - не поступать как робот, мыслящий прогнившими установками, а самому делать что-то, не оглядываясь не на что. Я почувствовал именно свободу. Очень интересное чувство...
Лала: grildar пишет: ЧВ - это продукт оценочности восприятия себя и мира человеческим разумом. Мы... разделили мир на белое-черное-разноцветное, всему наша голова как могла дала определения и оценки, выстроила мораль-нравственность-законы-религии-отношения и т.д. Мы абсолютно разделены, мы разлетелись на миллионы кусков - наша задача стать целым - принять и больше не делить! А для этого есть инструмент - признание и прощение, таким макаром нужно поступить с каждым нашим разделенным куском. Обвиняем мы всегда себя в первую очередь! Почему? Потому что намертво в нас сидят все наплоденные нашими мозгами за тысячи лет конструкции восприятия мира, себя и реальности. Мы их приняли к исполнению - в них все прописано: что плохо, что хорошо, а главное - за что можно себя обвинить при случае! Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями Ильдар, супер Как раз то, что я хотела написать Ты здорово сформулировал. Спасибо ! ЧВ мы испытываем, когда знаем, что "так нельзя". Нужно разобраться, почему мы так решили, откуда это "нельзя", найти исходную точку, и простить-отпустить эту установку, решить заново. Так ? У меня два основных источника ЧВ - недоверие Богу и решение не любить, что по сути одно - отделение себя от Бога. Все стрессы сюда приводят.
Вита: grildar пишет: Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями (на начальном этапе) - не настолько подвластными оценочности - здесь процесс постепенный. Очень ценная мысль. Т.е. в момент, когда ЧВ уже готово охватить тебя - стать быстро осознанным и не дать этому чувству дальнейший ход? Труднее с новыми и правильными конструкциями имхо. Просто сказать себе - я не при делах? Мне это точно не поможет. Ну может разбор ситуации - отчего я должен испытывать ЧВ, кто решил - что я виновен? Теплее. Отменить установку привычного реагирования. Мне это представляется, как я наблюдаю за своим недовольством, что часто вызывает во мне мигрень. Если успею стать осознанной, проанализировать, что конкретно задело и вызвало эмоцию - мигрень на разовьется. Если пропустила момент, поленилась осознать - боль разыграется. Можно таки с ЧВ попробовать.
indi: grildar пишет: Этот пример говорит сам за себя - работа не проходит даром, у нас после чистки себя появляется некая свобода выбора - не поступать как робот, мыслящий прогнившими установками, а самому делать что-то, не оглядываясь не на что. Я почувствовал именно свободу. ну да. это пример как ты сделал осознанный выбор. Про животных. Да у животных нет чувства вины. У них есть либо покорность либо агрессия. Лидерство занимает сильнейший. Короче говоря инстинкты. А если мы начнем руководствоваться только инстнктами то тоже мало чего из этого выйдет. Равновесие это адекватность и рассудительность. Но я вот иногда встречаю людей которые вообще не испытывают чв. Не то чтобы не испытывают скорее реагируют на него без самобичевания. А с неким безразличием. Так обычно поступают безответсвенные люди. Но мы то все хотим быть ответственными. И тут тиски сжимаются. Либо в крайность я плохой либо в крайность как я мог этого не сделать всю ночь буду думать. Наверно выход в том. Чтоб отделить полезность чувства вины от не полезности. Чувство вины дает нам увидеть ошибку. оценить действие. Не думаю что полностью безоценочное суждение это хорошо. Все дело обстоит в нагрузки на эту оценку. А тут мы сами можем выбирать что нам полезно. Нагрузить эту оценку до неподъемности либо рассмотреть без страха как очередной урок по силам. Все таки эти границы мы должны сами поставить. Заметила по себе. Что когда практикуешь объяснять человеку ошибки без обвинений потихоньку мышление перестраиваешься на такое же отношение к себе. Луиза Хей пишет что перестаем обвинять окружающих то перестают обвинять нас. Возможно механизм в том что мы перестраиваем свои мысленные конструкции уходя от обвинительных шаблонов и в дальнейшем на них реагируем слабее .Принимая других учимся принимать себя. Но тут тоже может быть крайность. есть люди которые боятся кого-то обвинить. Это уже страх а не сознательный выбор. Понятно что обвинять это продолжать закручивать чв. порос в том чтоб перейти на другой способ общения. оставить оценки но не добавлять им груза из прошлых страхов и воспоминаний. Наверно банальное быть здесь и сейчас. Стараться остаться в настоящем.
indi: Наверно важно понять как чв не утопить в теле а оставить себе полезность опыта и обойтись без страдания.
Лайт: indi пишет: Чтоб отделить полезность чувства вины от не полезности. indi , ты путаешь два понятия - чв и личная ответственность. В ЧВ нет ничего полезного.
indi: поэтому я наверно боюсь ответственности из-за чв. и именно ее всегда получаю с горой. В любом случаи для меня эти понятия действительно рядом. Либо чв это перегиб с ответственностью.
Лайт: поэтому я наверно боюсь ответственности из-за чв. и именно ее всегда получаю с горой. В любом случаи для меня эти понятия действительно рядом. Либо чв это перегиб с ответственностью. Инди, нет . Теперь ты путаешь такие понятия, как ответственность и обязательность. ЧВ взращивает обязательность. Ответственность дает свободу, в первую очередь от чв, потому что ты никому не «обязан». Я тоже, когда вначале пути никак не могла разграничить понятия типа этих двух или желание-потребность. Потом оно прийдет, понимание. Само слово « обязательность» происходит от слова « обязан». Когда ты не делаешь то, что, вроде как, обязан – у тебя начинается чв относительно этого человека, общества и т.д. Или ты делаешь то, что кому-то обязан, но понимаешь, что тебе оно совсем не нужно, тогда ЧВ начинается перед собой, что предаешь себя, свои интересы, наступаешь на собственные потребности. Вот тебе пример, мой личный. Я не люблю своих родителей. Ну не люблю, хоть ты тресни. Я честно и долго пыталась это сделать, но нет, как не старайся. Я провела огромнейшую работу, взяла личную ответственность за все, что у меня с ними было на себя, их простила, отпустила внутри себя, но я их не люблю. Как оказалось – принять-простить и полюбить – это разные вещи. И вот в обществе такие как я – моральные уроды. Я не зря употребляю это слово. Потому что понимаю, что когда они совсем постареют – я не хочу ими заниматься, ухаживать за ними, взваливать на себя их старость и заботы. Я бы их и вовсе бы не видела. Но вбита установка обществом – родителей мы обязаны любить, обязаны их в старости поддерживать и т.д. И я знаю, что я буду это делать, потому что обязана ( ухаживать всмысле), но не из любви, а потому что надо и чв мне не даст поступить по-другому. Вот тебе обязательность и ЧВ в довесок. А вот с любовью у меня дело обстоит попроще с недавних пор. В какой-то момент я осознала, что родители мои в физическом мире вовсе не выполняют ту функцию, которую так старательно общество на них накладывает, что я и только я ответственна за все, что имею в своей жизни. Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается. Даже у Ньютона написано, что наши родители даже не из одной группы душ с нами, что это вообще « случайные» люди в нашей жизни, просто тела с такими же стрессами, к которым мы притянулись. И мы совершенно не обязаны их любить, нам это, впринципе не особо – то и нужно. Вот после осознания этого – я выдохнула и почти расслабилась, «обязанность» любить ушла, а появилась ответственность за свою жизнь, где я могу любить или не любить и делать то, что считаю нужным. Теперь ясна разница?
grildar: Лайт пишет: Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается. Это понятно. А в отношении к мужу ты можешь сказать тоже самое? Ведь, по сути, разницы нет - все взаимоотношения между людьми описываются подобным законом, нет? Лайт пишет: Я постоянно говорю своему мужу слова любви, прикасаюсь к нему с утра и до вечера ( это еще мягко сказано), и делаю это не потому что он этого просит, а потому что я его люблю, Лайт пишет: Как оказалось – принять-простить и полюбить – это разные вещи. Странный вывод. Полюбить - и значит принять, простить и т.д. Нет?
Лайт: grildar , можно не топтать больную мозоль? Тема не обо мне. Я Инди привела пример, чтобы она узрела разницу в понятиях. grildar пишет: А в отношении к мужу ты можешь сказать тоже самое? Нет, не могу. Муж для меня другое, мужа я люблю. Даже у ЛВ написано, что женщине нужно прежде всего любить мужа ( даже не детей, и уж точно не родителей). Ну я и до ЛВ это делала, так что мне труда не составило. grildar пишет: Полюбить - и значит принять, простить и т.д. Нет? Нет.
grildar: indi пишет: Про животных. Да у животных нет чувства вины. У них есть либо покорность либо агрессия. Лидерство занимает сильнейший. Короче говоря инстинкты. А если мы начнем руководствоваться только инстнктами то тоже мало чего из этого выйдет. Ты говоришь или о чем-то своем либо меня не поняла. Рядом с тобой никогда не жили собаки или кошки? Да, в среде животных ЧВ нет, как и нет остального, основанного на оценочности. Но зачатки осознанности есть, потому что думать они уже умеют. Удивительно то, что одно существо с мозгом и развитым сознанием может так влиять на другое, которое отстало на миллионы лет эволюции, внедряя свои законы поведения. Если уж животные перенимают эти законы от людей, то понятно как мы влияем друг на друга! А что касается далеких перспектив и вообще философии этого вопроса, то все это нужно - это этап человеческого развития. Правила, законы, оценки, ЧВ - все это нужно, пока мы способны творить зло. Только на более поздних, высоких уровнях развития это все отпадет...
grildar: Лайт пишет: можно не топтать больную мозоль? Можно. Лайт пишет: Даже у ЛВ написано, что женщине нужно прежде всего любить мужа ( даже не детей, и уж точно не родителей). Ань, это - всего лишь твоя роль в этой жизни, в прошлой ты любила родителей, в следующей ты станешь мужчиной, потом женщиной - за всем этим стоит просто любовь - любовь к людям. Мы учимся любить так - имея рядом кого-нить: родителей, мужа-жену, детей, друзей и т.д., чтобы в будущем остаться одним (физически), но при этом всех вокруг любить (духовно). Об этом я хотел сказать, а не о твоем муже... Просто привел пример, чтобы ты узрела разницу... Лайт пишет: Нет. На нэт и суда нэт... (С)
Лайт: grildar пишет: чтобы в будущем остаться одним (физически) Ильдар, это всего лишь твое мнение. Один останется тот, кто захочет.
Лала: В будущем души будут лететь в облаках и обмениваться воздушными поцелуями, да, Ильдар ? и всех-всех любить А тело зачем? Тела тут нэ нада
grildar: Лайт пишет: это всего лишь твое мнение. Один останется тот, кто захочет. Да, это мое мнение. С чего ты решила, что я хочу остаться один? Лала пишет: В будущем души будут лететь в облаках и обмениваться воздушными поцелуями, да, Ильдар ? и всех-всех любить А тело зачем? Тела тут нэ нада Опять началось. Надо заканчивать с частой политинформацией для женщин. Забудьте про то, что я вам говорил...
полная версия страницы