Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины » Ответить
Чувство вины
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины (продолжение)
Nezabudka: а насчет ЧВ я разбиралась таким образом... кстати в одной из глав ЛВ это было описано и меня поразило многогранность СЧМНЛ.))) Суть такая: при большом накоплении СЧМНЛ перерастает!!! в страх быть виноватым....а потом этот страх перед обвинениями накапливает огромный объем ЧВ, и ты уже сам не замечаешь как становишься обвиняющим... Вот у меня вопрос возник ко всем участникам ветки...вы за собой замечаете,что когда перебор ЧВ, в вашем разговоре появляются обвиняющие нотки?
Лала: Nezabudka пишет: вы за собой замечаете,что когда перебор ЧВ, в вашем разговоре появляются обвиняющие нотки? у меня всегда Когда я не справляюсь со своим ЧВ, у меня все кругом виноватые.
Лала: Nezabudka пишет: Суть такая: при большом накоплении СЧМНЛ перерастает!!! в страх быть виноватым....а потом этот страх перед обвинениями накапливает огромный объем ЧВ, и ты уже сам не замечаешь как становишься обвиняющим... Я думаю, тут исходит все из идеи, что Бог меня не любит, и пошло-поехало . Я разбирала это для себя. И сложилась у меня такая картинка. Источник всего - мое решение не любить (любить условно), чаще всего оно неосознанное и в глубоком детстве, в момент, когда обиделась или испугалась. Это и есть момент решения, что другие люди=мир=жизнь=Бог меня не любит. Ну и я тогда любить не буду. Внутри себя я знаю, что это неправильный выбор, испытываю ЧВ, что отказала в любви, потом ЧВ плавно перерастает в обвинения других, что они меня не любят. И все это время ты ждешь в ответ того же - нападений, обвинений, что ты не любишь, боишься этого, злишься и т.д. Постоянный напряг И все происходит неосознанно, мимо мозга! Я проследила по себе, все так и есть! И наоборот, когда я кого-то люблю, без условий, ну вот кайфово мне сейчас и я всех вокруг люблю, мне совершенно все равно, кто эти люди, чем они занимаются, злые они или добрые, любят ли меня в ответ. По барабану ! И с родными также, не только с незнакомыми. Главное, что я сама чувствую Правда, надолго меня не хватает .
Мадам: Лайт пишет: Спасибо, Руся, если есть что еще сказать - продолжай Здорово, что пригодилось! Насчет того, что сказать...есть что. Вчера напустила суслика на эти убеждения...и пошла спать...Сегодня утром..я проснулась и сказала себе: Все! Хватит парится! Сколько можно ковырять себя там, где уже нечего ковырять...Родители эти носились со сввоими проблемами, потом я взяла этот груз на всегда, может быть ХВАТИТ УЖЕ!!!! Сколько можно!!! ВСЕ!! Задрали, буду жить, так как я хочу!"!!! Именно СЕГОДНЯ Я счастливый человек! Сегодня меня ждет волшебный день! А ЗАВТРА-это будет ЗАВТРА! Завтра об этом и подумаю!!! Все я пошла узнавать новое о себе и о мире! Ну и Аленкино "Ангел мой, иди со мной, ты впереди, а я за тобой"! Встала и пошла с улыбкой. Сегодня произошло следующее, моя подруга и мой секретарь к концу рабочего дня подошли ко мне и сказали: Руся, научи быть счастливой! Не нашлась я с ответом, родилось примерно следующее: Люди Вы уже и так счастливы, что живете, красивые и здоровые, руки, ноги, глаза...все у Вас есть, чего же Вам еще нужно для счастья? После этого все стали улыбаться и работать с энтузиазмом, далее сегодня день рождения секретаря и мы выпили шампусика, подруга подарила шесть котлет вкусных, а муж варит к ним пюре на ужин!!! Вот оно счастье!!!
Лала: Руся Заряжаешь! Спасибо ! Слушайте, а может, и правда, решить просто быть счастливой и все? а мы паримся - стрессы, суслики. Как вы думаете, можно в один момент так сделать - выбрать счастье! и гуд бай, все стрессы! Это реально???
Мадам: Лала пишет: Слушайте, а может, и правда, решить просто быть счастливой и все? Лала , а давай поиграем в ИГРУ! Называется "Один день счастья в моей жизни". Попробуешь? : С утра просыпаешься, улыбаешься своему отражению в зеркале и говоришь СЕБЕ: Я СЕГОДНЯ СЧАСТЛИВА! Телу: мы сегодня проведем вместе замечательный день в нашей земной жизни!!! Плюс условие такое, любая мысль негативного характера отпускается прямо на входе. Думаю, что на ОДИН ДЕНЬ получится!!!!
Лала: Руся, один день я могу, даже два , я так уже делала. Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. Получается, это все самообман и раскачка стрессов(. Иногда само по себе такое состояние бывает, счастливое! Тогда "побочных эффектов" нет. Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом .
Мадам: Лала пишет: Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. Лала Если бы это не твой был пост, чтобы ты сказала о стрессе человека, написавшего его? Лала пишет: Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом . А здесь какой? Лала пишет: "побочных эффектов" А здесь какой? В этих предложениях закодирован тот путь,которым я шла вчера. Это ключ. Откроешь дверь? если не хочешь сейчас,то не нужно.
Лала: Руся, так сразу и не скажу, нужно подумать, спасибо .
Лайт: Мадам , я понимаю почему Лала сейчас не может сделать то, что ты ей предлагаешь. Если бы мне предложили сделать это год назад ( при условии, что я уже года полтора этим занималась) - я бы тоже не смогла. Ты не забывай, что мы давно в этом варимся, у нас очень много отработано, огромный путь пройден, многое осознано и живем и думаем мы уже давно по-другому. Мы прошли множество методик, много проработали. А также у нас многое уже перешло из разума на уровень чувств. Лала сейчас в начале пути, у нее пока все на уровне головы, она еще даже в разуме не переварила поток информации, свалившийся на нее. И проблемы все еще висят, как домоклов мечь, она еще не нашла точку опоры в себе. Нет, конечно можно и при таком раскладе выполнить это, теоретически, но кто-нибудь был на это способен в первые месяцы занятий по ЛВ? Уверена, что нет, все варились в анализе, новой информации, сыпали обвинения на себя и окружающих, за то, что они и окружающие неправильно живут и т.д. и т.п. О счастье и ЗиС не было и речи. Поэтому требовать сейчас от Лалы этого просто глупо, она даже если захочет - врядли сможет. Хотя я не исключаю вариант быстрого просветления и осознания, что страдать-то не по чему, и нет того, кто страдает, он придуман и т.д. Допускаю такой вариант....
Лала: Н-да, хорошо меня по косточкам разложили.
Мадам: Лайт пишет: Мадам , я понимаю почему Лала сейчас не может сделать то, что ты ей предлагаешь. Если бы мне предложили сделать это год назад ( при условии, что я уже года полтора этим занималась) - я бы тоже не смогла. Ты не забывай, что мы давно в этом варимся, у нас очень много отработано, огромный путь пройден, многое осознано и живем и думаем мы уже давно по-другому. Мы прошли множество методик, много проработали. А также у нас многое уже перешло из разума на уровень чувств. Анечка! А я почему-то верю, что СМОЖЕТ хотя бы на один день. Уж сильно быстро растет эта милая дамочка!!! Лайт пишет: Хотя я не исключаю вариант быстрого просветления и осознания, что страдать-то не по чему, и нет того, кто страдает, он придуман и т.д. Допускаю такой вариант.... Вот оно! А вообще каждый решает за себя, попробовать или нет Это же не серьезно....это ИГРА такая Лайт Анютка, а тебе показалось, что я заставляю Лала стать счастливой? Нет, просто Лала спрашивала, как ЭТО, я ей посоветовала ИГРУ для ознакомления с программой "Быть счастливой", а ее дело нажать кнопку "СТАРТ" или нажать через время, или вообще не нажать...
Лала: Хочется сказать: "Ниче, что я здесь стою?" Девочки, я вас умоляю, отвлекитесь от моей персоны. Я тут немножко подумала, и вот такие ответы у меня получились. Понятно, что в общем это страх быть счастливой. Лала пишет: Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. За счастье нужно платить. Сколько счастья, столько же потом будет и несчастья. Нельзя быть счастливой - меня за это накажут Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом Страх перемен, страх, что я не справлюсь - не получится быть счастливой, шмякнусь обратно в болото, и все будут надо мной смеяться. Страх того, что счастливые всегда на виду - нельзя оплошать, сделать ошибку, плюс могут из зависти злобно навредить. Страх неизвестности "Что там еще за счастье? вдруг хуже будет ? Может, ну его, как-нибудь так, без него обойдусь" - недоверие Богу(неверие в то, что он меня любит). "побочных эффектов" Счастья без проблем не бывает. Где-нибудь обязательно притаится какая-нибудь гадость. Нельзя расслабляться, чтоб не пропустить опасность. Что за бред! Я в шоке!
Мадам: Лала пишет: Что за бред! Я в шоке! Лала это мои убеждения тоже. Вчерась как раз написала все, в строчечку.... ( тот пост, когда пришла с балкона) Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!! Буду взращивать свою привычку к нормальной жизни!!! Что плохого в хорошем настроении? Разве оно кому-то может действовать на нервы??? Помнишь, как в детстве? Наказывали только за крайности...конечно в основном за плохое... А если дите ходит себе в хорошем настроении, занято чем-то,родителя не трогает..., а если еще и улыбается при этом.и довольно совей жизнью...то какой же родитель на такого дитя наедет, а тем более накажет???
Лала: Руся, ты меня прости, но по-моему, это идеальная картина. Хорошее настроение очень даже может действовать на нервы, поверь, если у того человека свое настроение одурительно плохое. Может на тебе свою злобу сорвать или нажаловаться на свою несчастную жизнь, и очень даже запросто изгадить этим твое хорошее настроение. Чаще всего вообще никому нет никакого дела до твоего настроения, особенно если ты не такой и не так что-то сделал(согласно списку требований в 3 метра)! Я говорю про обычных, земных людей . И не только за родителей. Садик и школа - это вообще Детство - волшебная пора , лучшее время жизни ! Может, у тебя другой опыт, я только рада. Понятно, что все это стрессы. У меня пока очень многое не проработано, хоть я и вижу все это. Нужно время
Мадам: Лала пишет: Руся, ты меня прости, но по-моему, это идеальная картина. Лала пишет: Хорошее настроение очень даже может действовать на нервы, поверь, если у того человека свое настроение одурительно плохое. Может на тебе свою злобу сорвать или нажаловаться на свою несчастную жизнь, и очень даже запросто изгадить этим твое хорошее настроение. Хорошо, не буду развивать тему дальше. А то, тут, получу на "бублики"
Лала: От кого ? боисси ? Руся, я просто детство вспомнила, как все було . Не принимай на свой счет.
Мадам: Лала пишет: От кого ? боисси ? Знамо дело от кого... Боюююссся (хи-хи, вот мой страх и реализовался!!!)
Лайт: Лала пишет: Н-да, хорошо меня по косточкам разложили. Лала, я тебя раздражаю? Мадам пишет: Лайт Анютка, а тебе показалось, что я заставляю Лала стать счастливой? Руся, да ну нет, конечно же. Просто я поняла почему ей страшно и сложно. Нам и то страшно и сложно, а ей вначале пути тем более. Но игра хорошая, я так часто делаю, когда мне нужно принять что-либо, а я не могу. Тогда я становлюсь тем, что отрицаю, потому что невозможно принять то, чем ты не являешься. Я вживаюсь в ненавистную роль. Я сама это придумала, но потом выяснилось, что такое понятие существует, это типа практики сталкинга, которая описана у Кастанеды. Со счастьем тоже очень даже вариант! Мадам пишет: Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!! О да, только хотела написать сегодня, ты опередила. Быть не счастливой - это реально ПРИВЫЧКА. Поэтому я уже плюнула на свои страхи о " желании только хорошего" и тоже тупо начала себя убеждать в том, что я счастлива. Плохое просто принимаю и прощаю, а не стараюсь не замечать. А иначе КАК?
Лала: Лайт пишет: Лала, я тебя раздражаю? Ты- нет, твой снисходительный тон-да.
полная версия страницы