Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины » Ответить
Чувство вины
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины (продолжение)
Alenkin: даа, я для себя ЧВ открыла недавно , как будто думала у меня его нет. Я такая умница - всех прощала )) А вчера поняла, что у самой куча ЧВ . Что себя надо прощать прежде всего
Лала: Лайт пишет: Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. А это откуда взялось? Тоже ведь когда-то появилось? В чем вина? Разделение себя с Богом?
Лайт: Лала пишет: А это откуда взялось? Тоже ведь когда-то появилось? А зачем тебе знать ответ на этот вопрос? Что тебе это даст? Разве оно тебе нужно? Ответа не узнаем, только вариации, религия - как один из вариантов, распятие Иисуса - как другой вариант и еще куча предположений.
Лала: Лайт пишет: А зачем тебе знать ответ на этот вопрос? Чтобы узнать причину и отменить неправильное решение быть виноватой Ну и понять, конечно же, чему меня это учит.
Лайт: Лала пишет: Ну и понять, конечно же, чему меня это учит. Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое. Лала, я специально не стала трогать эту тему, потому что сразу выходит на первый план стресс гордыни, а меня уже тошнит от этого слова и оно взращивает ЧВ очень сильно. Если мы сейчас начнем трогать это, то ветка уйдет в другое русло. И обсуждение начет вариться в ключе " как взрастить чв и еприятие себя", а не как простить это. Это уже протоптанная дорога на этом форуме, поэтому я не настаиваю, но предлагаю закрыть тему - следствие. Сейчас Эго прицепиться, как пиявка и суть темы потеряет актуальность.
Лала: А у меня ЧВ-следствие Наверно, я тебя не поняла. Извини. Ухожу
indi: Лайт пишет: Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое. оч понравилось трактовка чв. но она уже звучит обвинительно)) Я тоже столкнулась что чв первично. точнее оно выступает в первых рядах стрессов. я их так и отпускаю. чв и гордыня, смнл еще трах быть плохой. Откуда берется страх быть виноватым сама не понимаю. но как многие пишут это результат воспитания. точнее метод контроля над сознанием общественности. Он у меня очень сильно развит. Мама часто наказывала в ключе морального обвинения. Но все таки за чв стоит страх меня не любят. страх лишиться любви. страх остаться в изоляции. страх быть одному. Но могу сказать одно по своим наблюдениям страх быть виноватым теряет актуальность когда мы проявляем самостоятельность и получаем то что снимает нас от зависимости окружающих. это творчество это любовь. когда делаешь что тебе хочется начинаешь понимать что обвинять кого-то нет смысла. И что тебя обвиняют только по причине неумения сделать себе так как нравится. когда меня начинают грузить чв. я иногда говорю сделай сам так как тебе нравится. чв это умение нагрузить себя ответственностью. У меня с этим жуткая проблема. Я готова отвечать за все на свете, и понимаю как это выгодно окружающим. Нужно глубже копать этот вопрос, поскольку достичь свободы не поняв этот чувство будет сложно. Оно цепляет все. Гордыня рулит тоже. Поскольку если тебя обвиняют то ты думаешь что должен быть лучше. умнее, добрее, честнее. От тебя же этого так ждут. Хотя на самом деле ты ничего не должен. И можешь быть обычным человеком со своими особенностями и заниматься своим развитием сам.
Лайт: indi пишет: но она уже звучит обвинительно)) Вот именно ПОЭТОМУ я и попросила Лалу не писать в этом ключе, иначе потеряется смысл данной ветки и вместо прощения мы получим снова самокопание, самообвинение, выискивание в себе " червяков" и прочее. Выглядеть все, конечно, будет очень красиво, как всегда это бывает - вот какие мы офигенные, все в себе видим. Но тут же на подсознательном уровне у вас пойдет такая волна неприятия, что тему можно будет считать зря открытой.
indi: чувство вины появляется там где есть правила. четкие границы как надо. Когда мы думаем что другие знают как правильно. самостоятельность дает дорогу от него. И принятия права других людей жить свободно.
Лала: Лайт Аня, а что конкретно ты хочешь обсудить в этой теме? С какой целью ты ее открывала? Мне, действительно, непонятно .
Вита: indi пишет: Но могу сказать одно по своим наблюдениям страх быть виноватым теряет актуальность когда мы проявляем самостоятельность и получаем то что снимает нас от зависимости окружающих. это творчество это любовь. когда делаешь что тебе хочется начинаешь понимать что обвинять кого-то нет смысла. Да, согласна. Частично теряет, имхо. Но скорее ЧВ подавляется. Прячется, маскируется под свободу, самодостаточность, независимость. Но ЧВ никуда не девается. Оно вылазит в любви, и в творчестве, даже если ты относишься к этому с душой. indi пишет: Поскольку если тебя обвиняют то ты думаешь что должен быть лучше. умнее, добрее, честнее. От тебя же этого так ждут. Это точно. И становишься очень напряженным, чутким, чтобы не сделать неправильно. И пнешься к совершенству, ошибочно полагая, что тогда точно полюбят. И не накажут. Грубым окриком, холодностью, а то и подзатыльником.
Лайт: Лайт Аня, а что конкретно ты хочешь обсудить в этой теме? С какой целью ты ее открывала? Мне, действительно, непонятно. Лично я ничего не хочу обсудить, т.к. я ее открыла и раскрыла тему в самом сообщении. Но возомжно кому-то это поможет и кто-то поделится опытом для себя и для других.
indi: Еще чв. это как обмен. ты мне хорошее поведение а я тебе тоже хорошее поведение. Давай себя вести чтоб всем было хорошо. А если не хочешь значит получи наказание. Короче говоря безусловная любовь маячит на горизонте. Разгружает чувсво вины прощение матери. именно от нее мы слышим первые обвинения и чувствуем свою вину всю жизнь. именно ее любовь строилась на условиях в нашем детстве.
indi: Чтоб от него избавится надо прощать стресс и ситуацию с человеком который прививал нам правила добра и зла. Чв это мы сомневаемся в себе. другие лучше знают как нас воспитать. как из нас человека сделать. как нас сделать духовнее. мы верим в их добро и зло.
Лала: indi пишет: но она уже звучит обвинительно)) Да почему же обвинительно??? Ну ошиблись, поняли, осознали, простили-попросили прощения, как с любым стрессом. В обвинения можно удариться по любому поводу, только смысл. Тут уже выбор, сидеть дальше в или все-таки из нее выбираться? Аня, я заранее прошу прощения. Только мне вот что странно. Ты открыла тему, пригласила к обсуждению, а теперь контролируешь кто что пишет. А что делать, если я не во всем с тобой согласна ? Уходить из темы ? Или ты хотела поделиться, и все, а обратная реакция тебе просто не нужна?
Лайт: Лала , пиши, что хочешь, я никого не контролирую и форум не моя собственность.
indi: ЧВ Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое. Лала пишет: Да почему же обвинительно??? А почему мы не вправе оценивать хорошее или плохое. раз оно есть в природе. лулле так и пишет. Что те кто называют плохое хорошим приумножают плохое. Везде нужна ясность. чувство вины не только в оценках. Просто относится к плохому можно по-разному. а чв загоняет в крайности.
indi: Лала Я вот как-то не заметила контроля со стороны Лайт. какое другое мнение может быть. чем больше мнений тем шире взгляд. Я вижу по-своему. В чем-то мысли пресекаются где-то расходятся. вопрос в том кто как понимает чв. и как с ним работать. Напиши свои мысли на эту тему. я к примеру оч хочу разобраться в этом вопросе. поскольку везде на него натыкаюсь. Лайт бы не написала эту тему если бы не захотела тоже в нем разобраться. Может твои слова окажутся самыми полезными. Пардон я сейчас спровоцировала стресс оправдать ожидания.))))
Вита: indi пишет: Когда мы думаем что другие знают как правильно. самостоятельность дает дорогу от него. Инди, мне самостоятельность не дает. Я очень самостоятельная, социально адаптированная, житейски грамотная, я много лет воспитывала младшего брата, при этом сама будучи ребенком (родители много работали). С недавних пор работаю на себя. А ЧВ у меня огромное. Я намедни его тронула - это ужас. Ощущение, что захлебываюсь в черноте. Даже проявление ПА началось и депрессия. Еле загнала назад в подсознание.
Лала: indi пишет: Лала Я вот как-то не заметила контроля со стороны Лайт да может его и не было. Я сейчас работаю с властностью и компанией , вот и увидела это в Ане. Сразу разозлилась и протест пошел. indi пишет: Напиши свои мысли на эту тему. я к примеру оч хочу разобраться в этом вопросе. поскольку везде на него натыкаюсь. indi, а что конкретно тебя интересует? Откуда ЧВ взялось и чего с ним делать ? цепочки расписать? Я завтра все напишу, ладно? сейчас с форума ухожу. До встречи !
indi: Вита Самостоятельность это дело такое. Мне кажется мы его путаем с ответственностью. Которую дают те кто знает как правильно. А самостоятельность когда мы сами знаем как нам правильно. и с какой скоростью развиваться. Все дело в воспитании. Значимые взрослые прививают из поколения в поколение традиции правила, минталитет. Причем у родителей чувство вины самый эффективный способ контролирования ребенка. дальше уходят родители приходят мужья итд. сначала ответсвенность перед родителями а потом пред обществом. Но нам никто не говорит что к добру и злу можно относится с любовью. И лучший способ показать человеку ошибку это поддержать его хорошее и показать куда идти в сторону света. а не наказывать изоляцией и нелюбовью.
Вита: indi пишет: Причем у родителей чувство вины самый эффективный способ контролирования ребенка. Точно. indi пишет: А самостоятельность когда мы сами знаем как нам правильно. и с какой скоростью развиваться. В таком контексте - да.
Arkadia: Само слово Прощение содержит в себе ЧВ. Здесь, по моему, замкнутый круг... Мне больше нравится ПРИЯТИЕ. Приятие всех компонентов Вселенной, и вытекающее отсюда приятие Себя, со всеми компонентами. Следующий шаг-понятие, что Вселенная не наказывает. Она только уравновешивает. Все находится в божественной гармонии. Если я нарушаю эту гармонию, то нарушаю равновесие и получаю "ответный удар", но никак не наказание. Осознание и ответственность. остается дело за малым уговорить ум об этом постоянно помнить. Подружить его с сердцем, и на этой милой упряжке познавать МИР...
Лайт: Arkadia пишет: Само слово Прощение содержит в себе ЧВ. Здесь, по моему, замкнутый круг... Да, верно, согласна, отлично сказано. Arkadia , в теме Курс чудес+ЛВ эта тема недавно обсуждалась в контексте разницы между простить и прощение. Думаю это как раз оно, простить=принять, прощаю - это не простить, след. взрастить чв и дальше. Простить-принять - это увидеть непризнанную часть себя и полюить ее всей душой. Прощать - это считать себя выше того, кого ( или что) ты прощаешь, т.е. великодушие, а это уже тяжкий стресс и он все равно приведет к ЧВ, к истоку.
Альфа: Лайт пишет: Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Изначально Творец создал человека, сына своего, совершенным, подобным себе. В нём были уравновешенны все энергии вселенной, они в нём все присутствовали, но все были уравновешенны! И то что произошло с нашими прородителями Адамом и Евой (об этом и в Курсе Чудес написано) то что называется разделением, стало ошибкой. Думаю и Ч.В. свои корни берёт от идеи разделения, что мы ошиблись и возомнили себя и ушли от Бога-отца и потеряли данное Богом счастье и Рай. Нам изначально дано было ВСЁ, а теперь мы это всё ищем с помощью прощения и другими способами, каждый по своему. Вот представьте, родители вам дали всё, из большой ЛЮБВИ, чистой и без условий всяких и дали полную свободу действия. А мы это всё растеряли и не можем собрать и вернуть, и многие попытки неудачны, и вернуться к родителю таким нам не путёвым мешают страхи и сомнения. Мне думается корни отсюда.
grildar: Нууу, тема хорошая, для меня важная, поэтому тоже напишу. Аня почти все компоненты собрала, описала, но все же с логикой "причина-следствие" я не соглашусь. Хотя Аня ее сама же и описала точно, но вывод сделала не совсем логичный. Лайт пишет: Как убрать оценку Эго? Простить ее. ЧВ - это продукт оценочности восприятия себя и мира человеческим разумом. На самом деле так человек начал познание мира и себя с того момента, как был наделен физическим сознанием - ЭГО. И оценка всего и вся (и много позже анализ) - важный элемент. Сунул руку в костер - обжегся, испугался - оценил и т.д. и т.п. с первобытных времен - сами можете представить.Тут даже не нужно рассматривать как мы развивались позже, когда сами себя, свои чувства начали пытаться понять, оценить, когда начали развиваться какие-то отголоски морали и нравственности, человечности и пр. Можно однозначно заявить, что ЧВ появилось, когда вообще появился мозг! Животные ведь тоже испытывают ЧВ! Но только когда их обвинит человек! Когда даст его поведению оценку своим умом, при этом домашние животные уже имеют эту зависимость от человеческих оценок (оценочные мыслительные конструкции) - по виноватой морде либо поведению уже видно, что нашкодили, хотя никто и не видел. ЧВ так и развивалось в начале - на оценках и обвинениях. Но таково развитие физического сознания -ему необходимо все это пройти, понятно что дорога не бывает гладкой, и понятно, что были перекосы и наслоения, что есть очень сильная инерция, которую сейчас уже можно и нужно тормозить на этапе обретения нового самоосознания. Аня всех призывает не бороться со своим ЭГО - я никогда этого не делал, возможно, помогала логика, описанная выше. ЭГО - взращивание физического разума - просто этап в эволюции Сознания - причем необходимый и неотвратимый! Его не выкинуть, не перепрыгнуть, не перелететь, не просветлиться заочно. Просто пришло время понять новым пониманием законы развития и функционирования ЭГО, а потому иметь возможность скорректировать и изменить его работу для дальнейшего этапа нашего развития... Я не так давно открыл для себя, что же такое ЧВ - до этого оно было для меня пустым звуком. Понял я тогда, когда увидел механизм работы. Обвинили тебя (за что-то плохое - оцененное таким образом) - затем обвинил себя - затем стал обвинять других. Это все закольцовано, все это опутано на каждом этапе оценками-оценками-оценками. Мы их столько наплодили, разделили мир на белое-черное-разноцветное, всему наша голова как могла дала определения и оценки, выстроила мораль-нравственность-законы-религии-отношения и т.д. Мы абсолютно разделены, мы разлетелись на миллионы кусков - наша задача стать целым - принять и больше не делить! А для этого есть инструмент - признание и прощение, таким макаром нужно поступить с каждым нашим разделенным куском. Здесь в принципе, я могу согласиться, что ЧВ очень далеко уходит своими корнями в наше прошлое, что становится некой первопричиной, что Карма и ЧВ - одно и тоже, но все же это - лишь механизм, что мы придумали сами себе - это издержки производства на пути роста нашего ЭГО. И он преодолим... Теперь о механизме. Помогло мне слово "самобичевание", тихо спрятанное в 3-й книге, но найдя его, дальше уже читать не стал - просто кнопка включилась. Обвиняем мы всегда себя в первую очередь! Почему? Потому что намертво в нас сидят все наплоденные нашими мозгами за тысячи лет конструкции восприятия мира, себя и реальности. Мы их приняли к исполнению - в них все прописано: что плохо, что хорошо, а главное - за что можно себя обвинить при случае! Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями (на начальном этапе) - не настолько подвластными оценочности - здесь процесс постепенный. Но раз приходим к этому, значит все это возможно - просто уже возможно усилием мысли отодвигать в сторону любой стресс и ЧВ - тоже! Я это увидел на недавнем примере. Была стандартная, трудная для меня ситуация, вызывающая сильное ЧВ и потому внутреннюю борьбу с ним. Так вот я пролетел эту ситуацию, даже не успев испугаться, как крутой поворот рядом с обрывом, лишь оглянувшись назад увидел, что пронесло! Я просто поговорил сам с собой, как-то убедил себя, что нет ЧВ, я не должен его испытывать, даже не помню, что-то там сумбурное было. Результатом оказалось спокойное продолжение жития без всяких думаний и накручиваний, я продолжил жить спокойно, хотя раньше бы мне эта пропасть была обеспечена как пит дать! Мало того, я к ней уже готовился, но проскочил! Этот пример говорит сам за себя - работа не проходит даром, у нас после чистки себя появляется некая свобода выбора - не поступать как робот, мыслящий прогнившими установками, а самому делать что-то, не оглядываясь не на что. Я почувствовал именно свободу. Очень интересное чувство...
Лала: grildar пишет: ЧВ - это продукт оценочности восприятия себя и мира человеческим разумом. Мы... разделили мир на белое-черное-разноцветное, всему наша голова как могла дала определения и оценки, выстроила мораль-нравственность-законы-религии-отношения и т.д. Мы абсолютно разделены, мы разлетелись на миллионы кусков - наша задача стать целым - принять и больше не делить! А для этого есть инструмент - признание и прощение, таким макаром нужно поступить с каждым нашим разделенным куском. Обвиняем мы всегда себя в первую очередь! Почему? Потому что намертво в нас сидят все наплоденные нашими мозгами за тысячи лет конструкции восприятия мира, себя и реальности. Мы их приняли к исполнению - в них все прописано: что плохо, что хорошо, а главное - за что можно себя обвинить при случае! Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями Ильдар, супер Как раз то, что я хотела написать Ты здорово сформулировал. Спасибо ! ЧВ мы испытываем, когда знаем, что "так нельзя". Нужно разобраться, почему мы так решили, откуда это "нельзя", найти исходную точку, и простить-отпустить эту установку, решить заново. Так ? У меня два основных источника ЧВ - недоверие Богу и решение не любить, что по сути одно - отделение себя от Бога. Все стрессы сюда приводят.
Вита: grildar пишет: Наша задача - изменить мышление - умонастроение, просто заполнить мозги новыми, правильными конструкциями (на начальном этапе) - не настолько подвластными оценочности - здесь процесс постепенный. Очень ценная мысль. Т.е. в момент, когда ЧВ уже готово охватить тебя - стать быстро осознанным и не дать этому чувству дальнейший ход? Труднее с новыми и правильными конструкциями имхо. Просто сказать себе - я не при делах? Мне это точно не поможет. Ну может разбор ситуации - отчего я должен испытывать ЧВ, кто решил - что я виновен? Теплее. Отменить установку привычного реагирования. Мне это представляется, как я наблюдаю за своим недовольством, что часто вызывает во мне мигрень. Если успею стать осознанной, проанализировать, что конкретно задело и вызвало эмоцию - мигрень на разовьется. Если пропустила момент, поленилась осознать - боль разыграется. Можно таки с ЧВ попробовать.
indi: grildar пишет: Этот пример говорит сам за себя - работа не проходит даром, у нас после чистки себя появляется некая свобода выбора - не поступать как робот, мыслящий прогнившими установками, а самому делать что-то, не оглядываясь не на что. Я почувствовал именно свободу. ну да. это пример как ты сделал осознанный выбор. Про животных. Да у животных нет чувства вины. У них есть либо покорность либо агрессия. Лидерство занимает сильнейший. Короче говоря инстинкты. А если мы начнем руководствоваться только инстнктами то тоже мало чего из этого выйдет. Равновесие это адекватность и рассудительность. Но я вот иногда встречаю людей которые вообще не испытывают чв. Не то чтобы не испытывают скорее реагируют на него без самобичевания. А с неким безразличием. Так обычно поступают безответсвенные люди. Но мы то все хотим быть ответственными. И тут тиски сжимаются. Либо в крайность я плохой либо в крайность как я мог этого не сделать всю ночь буду думать. Наверно выход в том. Чтоб отделить полезность чувства вины от не полезности. Чувство вины дает нам увидеть ошибку. оценить действие. Не думаю что полностью безоценочное суждение это хорошо. Все дело обстоит в нагрузки на эту оценку. А тут мы сами можем выбирать что нам полезно. Нагрузить эту оценку до неподъемности либо рассмотреть без страха как очередной урок по силам. Все таки эти границы мы должны сами поставить. Заметила по себе. Что когда практикуешь объяснять человеку ошибки без обвинений потихоньку мышление перестраиваешься на такое же отношение к себе. Луиза Хей пишет что перестаем обвинять окружающих то перестают обвинять нас. Возможно механизм в том что мы перестраиваем свои мысленные конструкции уходя от обвинительных шаблонов и в дальнейшем на них реагируем слабее .Принимая других учимся принимать себя. Но тут тоже может быть крайность. есть люди которые боятся кого-то обвинить. Это уже страх а не сознательный выбор. Понятно что обвинять это продолжать закручивать чв. порос в том чтоб перейти на другой способ общения. оставить оценки но не добавлять им груза из прошлых страхов и воспоминаний. Наверно банальное быть здесь и сейчас. Стараться остаться в настоящем.
indi: Наверно важно понять как чв не утопить в теле а оставить себе полезность опыта и обойтись без страдания.
Лайт: indi пишет: Чтоб отделить полезность чувства вины от не полезности. indi , ты путаешь два понятия - чв и личная ответственность. В ЧВ нет ничего полезного.
indi: поэтому я наверно боюсь ответственности из-за чв. и именно ее всегда получаю с горой. В любом случаи для меня эти понятия действительно рядом. Либо чв это перегиб с ответственностью.
Лайт: поэтому я наверно боюсь ответственности из-за чв. и именно ее всегда получаю с горой. В любом случаи для меня эти понятия действительно рядом. Либо чв это перегиб с ответственностью. Инди, нет . Теперь ты путаешь такие понятия, как ответственность и обязательность. ЧВ взращивает обязательность. Ответственность дает свободу, в первую очередь от чв, потому что ты никому не «обязан». Я тоже, когда вначале пути никак не могла разграничить понятия типа этих двух или желание-потребность. Потом оно прийдет, понимание. Само слово « обязательность» происходит от слова « обязан». Когда ты не делаешь то, что, вроде как, обязан – у тебя начинается чв относительно этого человека, общества и т.д. Или ты делаешь то, что кому-то обязан, но понимаешь, что тебе оно совсем не нужно, тогда ЧВ начинается перед собой, что предаешь себя, свои интересы, наступаешь на собственные потребности. Вот тебе пример, мой личный. Я не люблю своих родителей. Ну не люблю, хоть ты тресни. Я честно и долго пыталась это сделать, но нет, как не старайся. Я провела огромнейшую работу, взяла личную ответственность за все, что у меня с ними было на себя, их простила, отпустила внутри себя, но я их не люблю. Как оказалось – принять-простить и полюбить – это разные вещи. И вот в обществе такие как я – моральные уроды. Я не зря употребляю это слово. Потому что понимаю, что когда они совсем постареют – я не хочу ими заниматься, ухаживать за ними, взваливать на себя их старость и заботы. Я бы их и вовсе бы не видела. Но вбита установка обществом – родителей мы обязаны любить, обязаны их в старости поддерживать и т.д. И я знаю, что я буду это делать, потому что обязана ( ухаживать всмысле), но не из любви, а потому что надо и чв мне не даст поступить по-другому. Вот тебе обязательность и ЧВ в довесок. А вот с любовью у меня дело обстоит попроще с недавних пор. В какой-то момент я осознала, что родители мои в физическом мире вовсе не выполняют ту функцию, которую так старательно общество на них накладывает, что я и только я ответственна за все, что имею в своей жизни. Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается. Даже у Ньютона написано, что наши родители даже не из одной группы душ с нами, что это вообще « случайные» люди в нашей жизни, просто тела с такими же стрессами, к которым мы притянулись. И мы совершенно не обязаны их любить, нам это, впринципе не особо – то и нужно. Вот после осознания этого – я выдохнула и почти расслабилась, «обязанность» любить ушла, а появилась ответственность за свою жизнь, где я могу любить или не любить и делать то, что считаю нужным. Теперь ясна разница?
grildar: Лайт пишет: Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается. Это понятно. А в отношении к мужу ты можешь сказать тоже самое? Ведь, по сути, разницы нет - все взаимоотношения между людьми описываются подобным законом, нет? Лайт пишет: Я постоянно говорю своему мужу слова любви, прикасаюсь к нему с утра и до вечера ( это еще мягко сказано), и делаю это не потому что он этого просит, а потому что я его люблю, Лайт пишет: Как оказалось – принять-простить и полюбить – это разные вещи. Странный вывод. Полюбить - и значит принять, простить и т.д. Нет?
Лайт: grildar , можно не топтать больную мозоль? Тема не обо мне. Я Инди привела пример, чтобы она узрела разницу в понятиях. grildar пишет: А в отношении к мужу ты можешь сказать тоже самое? Нет, не могу. Муж для меня другое, мужа я люблю. Даже у ЛВ написано, что женщине нужно прежде всего любить мужа ( даже не детей, и уж точно не родителей). Ну я и до ЛВ это делала, так что мне труда не составило. grildar пишет: Полюбить - и значит принять, простить и т.д. Нет? Нет.
grildar: indi пишет: Про животных. Да у животных нет чувства вины. У них есть либо покорность либо агрессия. Лидерство занимает сильнейший. Короче говоря инстинкты. А если мы начнем руководствоваться только инстнктами то тоже мало чего из этого выйдет. Ты говоришь или о чем-то своем либо меня не поняла. Рядом с тобой никогда не жили собаки или кошки? Да, в среде животных ЧВ нет, как и нет остального, основанного на оценочности. Но зачатки осознанности есть, потому что думать они уже умеют. Удивительно то, что одно существо с мозгом и развитым сознанием может так влиять на другое, которое отстало на миллионы лет эволюции, внедряя свои законы поведения. Если уж животные перенимают эти законы от людей, то понятно как мы влияем друг на друга! А что касается далеких перспектив и вообще философии этого вопроса, то все это нужно - это этап человеческого развития. Правила, законы, оценки, ЧВ - все это нужно, пока мы способны творить зло. Только на более поздних, высоких уровнях развития это все отпадет...
grildar: Лайт пишет: можно не топтать больную мозоль? Можно. Лайт пишет: Даже у ЛВ написано, что женщине нужно прежде всего любить мужа ( даже не детей, и уж точно не родителей). Ань, это - всего лишь твоя роль в этой жизни, в прошлой ты любила родителей, в следующей ты станешь мужчиной, потом женщиной - за всем этим стоит просто любовь - любовь к людям. Мы учимся любить так - имея рядом кого-нить: родителей, мужа-жену, детей, друзей и т.д., чтобы в будущем остаться одним (физически), но при этом всех вокруг любить (духовно). Об этом я хотел сказать, а не о твоем муже... Просто привел пример, чтобы ты узрела разницу... Лайт пишет: Нет. На нэт и суда нэт... (С)
Лайт: grildar пишет: чтобы в будущем остаться одним (физически) Ильдар, это всего лишь твое мнение. Один останется тот, кто захочет.
Лала: В будущем души будут лететь в облаках и обмениваться воздушными поцелуями, да, Ильдар ? и всех-всех любить А тело зачем? Тела тут нэ нада
grildar: Лайт пишет: это всего лишь твое мнение. Один останется тот, кто захочет. Да, это мое мнение. С чего ты решила, что я хочу остаться один? Лала пишет: В будущем души будут лететь в облаках и обмениваться воздушными поцелуями, да, Ильдар ? и всех-всех любить А тело зачем? Тела тут нэ нада Опять началось. Надо заканчивать с частой политинформацией для женщин. Забудьте про то, что я вам говорил...
Лайт: grildar пишет: Забудьте про то, что я вам говорил... А ты прекрати делать вид, что куришь Скока можно обманывать народ?
grildar: Лайт пишет: А ты прекрати делать вид, что куришь Скока можно обманывать народ? Я все никак не могу привыкнуть к тому, шо у вас слишком буквальное восприятие! С образностью в мышлении туго?!
Лайт: grildar пишет: С образностью в мышлении туго?! Ой, да, ты знаешь, очень-очень туго, и не только там..
Лала: indi пишет: Но я вот иногда встречаю людей которые вообще не испытывают чв. Не то чтобы не испытывают скорее реагируют на него без самобичевания. А с неким безразличием. Так обычно поступают безответсвенные люди. Но мы то все хотим быть ответственными. indi, по-моему у тебя ответственность=чувство долга=обязательность=самопринуждение. Помнишь мы с тобой разговаривали про "слишком много на себя берешь"? Отпусти чужое. Иначе потом пойдет недовольство собой, ЧВ, самообвинение, самобичевание, мстительность самой себе, самонаказание и т.д. Я согласна с Лайт, в ЧВ нет ничего полезного. Вернее, польза только в том, что ЧВ это просто следствие неправильного выбора, указатель на то, что неправильно решила, например, взяла на себя ответственность за чьи-то жизни, пожелала всех осчастливить , а им свою ответственность "по дружбе" отдала . Понимаешь? Вот и живет каждый чужую жизнь, а получается это ой как плохо. Тогда пора меняться, ответственностями И самому делать свою жизнь "всю в шоколаде". Обвинений и ЧВ из-за других тогда не возникает. Еще, конечно, важный момент принятия себя, без сверхтребовательности и желания быть "идеалом", ЧВ тоже отсюда растет, что ты не соответствуешь. Здесь нужно всего лишь поверить, что Бог создал тебя такой, как нужно, довериться и понять, что как бы ты не пыжилась, лучше того, что Он сделал, ты не придумаешь. Достаточно посмотреть, какими созданы изначально Природа, растения, животные, Земля, сам человек. И сравнить с тем, что со всем этим люди в итоге сделали своими придумками "как должно быть".
Лала: indi пишет: Не думаю что полностью безоценочное суждение это хорошо. Все дело обстоит в нагрузки на эту оценку. Это да. Если оценивание=осуждение, все, кранты, прямая дорога к Чв и прочим прелестям жизни . А если оценивание=различение, все хоккей, тут и до рассудительности недалеко ИМХО
Лала: Ответственность тогда - это право выбора=свобода в принятии решений, и принятие любого исхода событий после этого, понимаешь ведь, что это все - твоих рук дело. Как вы думаете? У Ричарда Баха есть классная фраза: "Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь. Живи так, как ты хочешь, и плати за это требуемую цену, какой бы она ни была"
Лала: Ребята, я нашла суперскую фразу про ЧВ у Р.Баха. Ничего, что я его тут цитирую? Все так в тему "Чувство вины-это напряжение, которое ты испытываешь, когда хочешь изменить свое прошлое, настоящее или будущее ради кого-то. Но ведь это твое напряжение. Ты можешь отпустить его."
indi: Лайт пишет: Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается. снегодня прочла предпоследнюю главу Виилмы в 3 книге. И там она еще раз упоминала. что мать это душа а отец это дух. Да еще красной нитью по всем книгам что мы приходим исправить плохое своих родителей. Просто тут тоже мы сталкиваемся с иллюзией. Не понятно нужно ситуацию исправлять либо на нее не обращать такого внимания.Ведь в любом случае нелюбовь к родителям есть самая первая причина чувства вины. А про нелюбовь как-то обсуждали что это ощущение неравенства. А что касается принятия и прощения. Так после этого возникает хотя бы доверие. а уже след шаг любовь. Про обязанность любить это мне оч понятно. Любовь энергия свободы. А вот про ответственность пока нет. Но точно ясно что эти понятия всплывают при анализе чв. И чв возникает сразу как осознаешь себя безответственным человеком. к себе, к телу, к работе итд. тут появляется на горизонте обязательность. и зарабатывает система обвинения и несвободы. Чв Штука таки да сложная для анализа. Мне кажется что оно возникает когда нет ответа на обвинение. Поэтому я его ставлю близко с безответственностью. ситуация без ответа. Мы свой ответ не принимаем либо не подтверждаем. Либо боимся в нем признаться. А того хуже ответом служит привычная модель обвинение-наказание. А вот ее и нужно менять. Чв это подсознательное ожидание наказания. Натворил значит надо искупить вину. Люди по разному реагируют на обвинения. Для одних все легко воспринимается другие даже боятся затрагивать тему где присутствует обвинение. Не замечать обвинения тоже крайность. Анализ делать сложно абстрактно. К примеру. Вчера мама готовила ужин. Короче говоря поели. Я помыла посуду. И остался немытый протвень. Мыть его не хотела. если бы я ушла с кухни как бы не заметив его то чувствовала бы вину. Но я сказала что мыть не буду. помойте сами. Странно но то что это было сказано честно сняло с меня вину. Ситуация закончилась ответом на мое обвинение к себя. Лайт пишет: Вот после осознания этого – я выдохнула и почти расслабилась, «обязанность» любить ушла, а появилась ответственность за свою жизнь, где я могу любить или не любить и делать то, что считаю нужным. Теперь ясна разница? Мне кажется что тут дело тоже в честности. Хотя на лицо сознательный ответ на обвинение. У меня была такая ситуация. когда было сильное чв перед матерью. Я ей сказала что простить пока не могу. Она меня поняла..А я стала чувствовать себя свободнее. Было странное ощущение доверия. Хоть я и сказала что не простила. grildar пишет: Рядом с тобой никогда не жили собаки или кошки? Жили конечно. Люблю собак. И кошек. сейчас не живут. начиталась про глистов теперь их старюсь не трогать))) Видимо я не поняла твой пример. точнее к чему он был. Потому как животным проще со всеми чувствами. Вообще это не важно. Поскольку твои остальные мысли про чв мне ясны. Лала пишет: Я согласна с Лайт, в ЧВ нет ничего полезного. Вернее, польза только в том, что ЧВ это просто следствие неправильного выбора, указатель на то, что неправильно решила, например, взяла на себя Мне кажется что и в чв всетаки есть что-то полезное. Даже Лулле пишет что что стрессы дигают жизнь вперед. Развивают человека. дают задуматься. Возможно чувство вины тоже дает понять человеку что-то важное. Показывает что свернул не туда. Либо остановись и подумай. А из-за того что мы его нелюбим мы этого не видим. Видим только его негативную сторону.
Вита: indi пишет: ЧВ - это подсознательное ожидание наказания. У меня так же. А еще я очень боюсь обвинений. Особенно в том, что пытаюсь скрыть. В каких-то своих неприятных качествах, лени, некомпетентности и пр. Я всегда бурно реагирую на обвинения, начинаю защищаться, дерзить, грубить, приводить аргументы своей невиновности. Но никогда не молчу. Если я промолчу - это будет значить, что я согласна с обвинением, это значит - я виновата. Для меня это ужасно: чувствовать себя виноватой. Особенно без вины. Были случаи, когда я не могла открыто выразить свой протест против обвинений (на бывшей работе). Я становилась холодной, жесткой, я молчала, но своим поведением давала понять "обидчику" свое недовольство, несогласие с его обвинениями. Для меня ЧВ не связано с безответственностью. Во всяком случае, я считаю, что могу себе позволить быть безответственной, я ж не ангел. Но если это заметили другие, тыкнули носом, а значит обвинили, тогда вспыхивает злоба - за собой смотрите!
indi: Тут еще встает вопрос почему мы ждем наказания. Почему кажется что только наказание способно снять обвинения. Либо встречное обвинение обидчику. Получается что у нас нет альтернатив снятия вины. Эта модель поведения отсутствует. Возможно мы натыкаемся тут на обиду как таковую. Поэтому выбираем крайности. Начинаем смотреть на ситуацию только негативно. ждем наказания либо начинаем атаковать.
Вита: indi пишет: Тут еще встает вопрос почему мы ждем наказания. У меня эта модель с детства, наряду с другими установками. Потому что если я себя "неправильно" вела - почти всегда было наказание: окрик, критика, вычитывание, пристыживание. Кстати, прогулки или мороженого никогда не лишали, наказывали моралью. Это повторялось много раз. У меня выработался рефлекс: поступок-ощущение вины-наказание. Этот рефлекс я потянула во взрослую жизнь. В школу, в Вуз, на работу и пр. На работе вобще мне постоянно казалось, что меня пытаются уличить, обвинить, выкрыть мои ошибки. Я была напряжена и эти ошибки допускала. А потом с ужасом ждала, что это заметит руководство. И конечно же, накажет. А как же по-другому? Ведь другой модели у меня нет. Может кто-то найдет общее с моим типом реагирования. Хочу разобраться. ЧВ для меня очень актуально.
indi: Получается что у нас ограниченное восприятие обвинения. Точнее модели поведения на обвинение остаются как в детстве. Когда родители имели полную власть над нами. Еще лулле писала что не стоит воспринимать мнение родителей как последнюю инстанцию. А получается что ощущение родительской власти переходит в руки других людей. Начальников, мужей. Но эту власть мы им сами отдаем. Тогда когда теряем чувство равенства. Я вот в последнее время стала обвинения воспринимать чуток иначе. Стала замечать что люди просто любят поумничать. И даже если они правы то это не означает что я хуже их. Или мне нет места рядом с ними.
Arkadia: все больше прихожу к выводу, что чем "дальше в лес, тем толше партизаны". Чем глубже копаешь, тем тяжелее ноша.. одно время, вот после таких копаний, был у меня видение-сон... я сижу перед огромной кучей трупов. Беру труп, рву его зубами на части, заварачиваю каждый кусочек в белую тряпочку и откладываю в сторону. Мерзкое ощущение...бррр... мне кажется...ко всему надо подходить проще что-то зудит- болит- ноет, посмотрел в него, осознал что оно тебе говорит, принял-простил-отпустил...и опять с песней по миру. 1. не копать дальше то, что "может быть" за этим тянется. Оно не вышло на поверхность-значит находится в равновесии. (все нужно! и "плохое" и "хорошее") 2. любое копание и откапывание будет происходить в ракурсе вИдиния насущной (больной) проблемы, не обьективно, что приводит к ложным выводам. насчет ЧВ тоже можно без копания. просто пойти от противоположного (все дуально под луной. материальное и духовное..и тд. Подход возможет с любого конца) Да, у меня есть ЧВ, да мне с ним тяжело, но я выбираю мир без обвинений! С сегодняшенго дня я буду замечать и говорить о себе и о других лишь то, что приносит мне радость. Какую мышцу качаешь-та и развивается.
indi: Arkadia Простота она всегда нужна. Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи. А вот научится реагировать на обвинения иначе мы можем. разбирая чв мы по чуть чуть с ним знакомимся. Сегодня это непонятное чувство которое кажется сложным для решения и несет одни беды. А завтра видение на чв расширится. Обвинения перестанут нас пугать. и реакции на на них танут более спокойные и уравновешенные. Поэтому тут стоит покопать. мне уж точно.
indi: Arkadia пишет: одно время, вот после таких копаний, был у меня видение-сон... я сижу перед огромной кучей трупов. Беру труп, рву его зубами на части, заварачиваю каждый кусочек в белую тряпочку и откладываю в сторону. Мерзкое ощущение...бррр... о у меня недавно тоже такой был. на фоне копаний. мне снилось что у меня в клетке умерли птицы. точнее были очень слабые а были и мертвые. живых я стала отпускать на свободу полетать чтоб потом забрать назад. стала с любовью манить разных других птиц что они меня не боялись и ко мне летели. но некоторые умерали. а один щегол решил что в моем правом ухе можно поселится. и старался залезть ко мне в ухо. я его легонько убирала чтоб не помять ему крылья но он все равно продолжал. в начале я птиц сама позвала а потом не знала как их разогнать аккуратно.
Лала: indi пишет: Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи. indi, я думаю, первоначально ЧВ, которое и притягивает обвинения. Обвинения-следствие, другие люди просто показывают тебе твое же ЧВ. Нужно заниматься причиной .
indi: Вот к примеру. Одно и тоже предложение воспринимается по разному. "ты меня не любишь" можно понять как обвинение. А можно как запрос о любви. А можно как каприз. Да. причина важна. Но мне кажется что менять восприятие все-таки важно. Поскольку изначально в нем идет перекос. А обвинений в жизни можем встречать море. Но ведь на какие-то мы реагируем а на какие-то нет. Р.S Понятно что избавляться нужно не от чв. А от страха быть виноватым. если по Виилме. Но Даже Виилма говорит что подмалевать страх можно по разному. помимо отпускания.
Лайт: indi пишет: "ты меня не любишь" Инди, спасибо за хороший пример. А вот интересно, друзья, прочтите это фразу и быстро дайте ответ, кто что почувствовал, только именно первичное восприятие. Я сразу почувствовала обвинение в этих словах в мой адрес, причем очень мощное. Понятно что избавляться нужно не от чв. А от страха быть виноватым. Инди, я не буду с тобой сейчас спорить, но все же ты подменяешь понятия, делаешь это из страха. Если нет ЧВ, то нет и страха быть виноватым. Когда ты САМ знаешь и уверен, что виноват - внутри начинается патологический страх перед обвинением, что тебя разоблачат, узнают какая ты плохая. Даже читая твои очень дельные посты - я вижу, что ты бегаешь от самого стресса, боишься его трогать, обходишь его, "защищаешь" его. Ты привыкла с ним быть, у тебя большой страх быть виноватой и ты БОИШЬСЯ отстаться без вины, ты не привыкла жить без нее, считаешь, что без нее ты не сможешь жить " правильно". Мое ИМХО, конечно, но я вижу это в тебе как на ладони и благодарна, т.к. значит увидела в тебе себя саму, хотя с этого ракурса ни разу в жизни не смотрела на эту тему.
Arkadia: Лайт пишет: А вот интересно, друзья, прочтите это фразу и быстро дайте ответ, кто что почувствовал, только именно первичное восприятие. самое первое чувство. "ты меня любишь"-это я говорю Богу. честно indi пишет: Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи. А вот научится реагировать на обвинения иначе мы можем. разбирая чв мы по чуть чуть с ним знакомимся. indi, а ты не пробовала разбираться, почему ты (мы) в жизни обвиняем? покуда есть одно, будет и другое. а причин-бесконечное множество сейчас по телеку смотрела просто дедективчик и вот что мне дали...(последнее время вАще такие перлы через телек ко мне идут ) профессор спрашивает студетов " 2+2=? сколько? ну, сколько, здесь нет подвоха, не бойтесь, говорите.. правильно 4. а теперь такое действие 4=? сколько? .....бескончное множество. Это и 6-2=, это и 130-126=, это и -8+12=...это и......." суть занятия-научиться задавать правильные вопросы. так и с ЧВ. может правильный вопрос звучит: Для чего оно мне дано?...
Лайт: Arkadia пишет: Для чего оно мне дано?... Девочки, я искренне не пойму - ЗАЧЕМ разбираться в этом вопросе? ЧВ иллюзорно, так же как и вы сами, оно нереально, его НЕТ, мы его придумали, сочинили, вообразили, а теперь на нем строим свою жизнь. Зачем копать иллюзию? Чтобы создать еще одну, очередную?
Лала: indi пишет: "ты меня не любишь" давление на жалость, выпрашивание-вытребывание любви. у меня так почему-то
indi: indi пишет: что подмалевать страх можно по разному. шо за слово я написала)))) хотела написать преодолевать. Если нет ЧВ, то нет и страха быть виноватым. ну как я поняла по Виилме. Сначала страх притягивает обвинение а потом возникает чв. Вот на форуме как-то писали что чв это осознание что ты не любил. Вот по себе знаю что когда понимаю что не любила оно всплывает. Если подойти по взрослому то можно себе разрешить не любить. Вот прямо как лайт в примере с родителями. Но что-то внутри нас подсказывает что другой выбор правильнее. Что не стоит жадничать на любовь. Поэтому мне и кажется что чв дает подсказки. Только обращено оно в прошлое а подсказки нам нужны для настоящего. И проблема чв в том что оно заставляет нас смотреть назад. и жить в долгу перед тем кому недодал любви.
Лала: Arkadia пишет: Для чего оно мне дано?... Arkadia, Лайт, девочки, из ваших слов напрашивается вывод: чтобы понять как раз, что оно иллюзия, ЧВ, последствие неправильного выбора/ решения, как хотите. Ничего копать не нужно, перерешить и все . И я об этом писала, и Ильдар. "Тупой" пример: залезла ты ненароком в сугроб , там холодно, правильно оттуда вылезти и идти домой сушиться, так? а не дальше мерзнуть И дальше уже ты знаешь, что сидеть в сугробе - холодно и не по кайфу Можешь потом выбрать-лезть в следующий раз, или уж лучше-нет
Arkadia: "ты меня не любишь" о, я частицу "не" и не увидела... моя установка "замечаю только то, что приносит мне радость" работает!
Nova: ЧВ - моя тема. Чувствую его по поводу и без, за то, что сделала, но чаще всего за то, что НЕ СДЕЛАЛА. Вот за несделанное в свое время сейчас гноблю себя сильней всего. Иногда чувствую вину за то, что вообще живу, вся такая непутевая, подспудно ожидая наказания за проступки. Подробно не вижу особого смысла расписывать, все уже выше сказано хорошо и правильно - только работай над собой, собирай себя по осколкам в единое целое. Добавлю только, что ЧВ у меня накрепко завязано на Стыд, Гордыню и злобу по всем этим поводам. Это всё от неумения простить себе своё плохое, принять себя какая есть. Заметила, что меня даже никто особо и не обвиняет по жизни, обвиняю себя сама - за то, что "не соответствую", за то, что не сделала ничего такого, чем можно восхищаться (гордыня, ага ). Но страх обвинений со стороны есть, и большой. Лайт пишет: цитата: "ты меня не любишь" Инди, спасибо за хороший пример. А вот интересно, друзья, прочтите это фразу и быстро дайте ответ, кто что почувствовал, только именно первичное восприятие. Первичное восприятие - то, что я эту фразу говорю человеку, который много для меня значит . А если эту фразу говорят мне - воспринимаю, как обвинение в свой адрес.
Nova: Arkadia пишет: моя установка "замечаю только то, что приносит мне радость" работает! Arkadia А разве это верный путь? Это ж иллюзии во всей красе.
Arkadia: Nova пишет: Arkadia А разве это верный путь? Это ж иллюзии во всей красе. Nova по большому счету вся наша жизнь-это Иллюзии. попробую обяснить мою "технику". Вместо того как раньше на автомате ходить и бурчать и окать, на себя, на окружающих, я стараюсь замечать в себе и в других те качества, которые светлые. Радость, доброту, улыбки, простоту... я слишком погрязла в негативе, и эта техника помогает мне выравнить загиб. Это не отрицание "негатива", это приятие его как такого, но акцентирования внимания на позитиве. не зря говорят-улыбайтесь, шутите...это первое лекартсво от всех болезней. я решила притягивать в свою жизнь позитив. А как его притягивать, как ни мыслями и деяниями... вот просто попробуйте...в любом прохожем найдите что-то, что вам действительно симпатично, скажите ему об этом или улыбнитесь этому...и оно окликнется и в вашей душе.. "поделись улыбкою своей и она не раз к тебе вернется" я не настаиваю ни в коей мере, что этот путь-панацея и тд... это просто один кусочек при выходе из негатива. Я знаю, что у каждого в жизни есть боль и трагедии, но одни их выставляют на показ, мусолят их купаются в них, а другие просто принимают как таковость, и не перестают улыбаться Солнцу и пению птиц. Я хочу стать вторым вариантом. с улыбающейся и радостной душой легче самой разговаривать со своими стрессами и окружающим легче... ведь все энергия...что сеем, то и собираем... загрезняем окружающую среду своим негативом, а потом удивляемся, что дышать нечем...(это не упрек, это я сама себе еще раз) это мое мнение...
indi: Я так тоже пробовала. С аффирмациями. Не пошло. Точнее сначала была в восторге а потом приходило ощущение самообмана. Поэтому стала копать истоки негатива. откуда он. Думаю что понимая где именно искажение восприятия легче менять мысли. У Виилмы на этот счет написано. У кого печаль внутри тот весел снаружи. Мне кажется от негативности надо избавляться осознанно. Вообще у каждого свой путь. Но из депрессий по-любому надо выходить. чтоб были силы работать дальше. Из моей истории. когда начала читать Виилму. так отпала желание спешить смотреть на все позитивно. Стала больше довольна собой. и меньше желания искать позитив снаружи. Хотя проблем множество. Но я теперь хоть стала потихоньку понимать в чем они. И как решаются. Спасибо форуму и всем кто помогает интересно как действует позитв установки по отношению к чв. насколько они эффективны. на мой взгляд истоки чв идут от отношений с родителями. изначально там закладываются искажения восприятия. чем хуже отношения с родителями тем больше чв к миру. хотя есть мнения что это от отношения к богу.
Nova: Видеть в жизни позитивное - это хорошо. Но не замечать негативного (которое ЕСТЬ, и как ни внушай себе, что его нет) - значит не принимать его. Негативное - тоже энергии, к которым нужно относиться с уважением. Не замечать их - значит проявлять неуважение, т.е. нелюбовь. Рано или поздно это приведет к кризису, когда этот подавляемый-незамечаемый негатив вдруг прорвет со страшной силой. Это я по поводу незамеченного "не" в фразе "Я тебя не люблю".
grildar: Вита пишет: Я всегда бурно реагирую на обвинения, начинаю защищаться, дерзить, грубить, приводить аргументы своей невиновности. Но никогда не молчу. Если я промолчу - это будет значить, что я согласна с обвинением, это значит - я виновата. Для меня это ужасно: чувствовать себя виноватой. Особенно без вины. Вита пишет: У меня эта модель с детства, наряду с другими установками. Потому что если я себя "неправильно" вела - почти всегда было наказание: окрик, критика, вычитывание, пристыживание. Вита пишет: На работе вобще мне постоянно казалось, что меня пытаются уличить, обвинить, выкрыть мои ошибки. Я была напряжена и эти ошибки допускала. А потом с ужасом ждала, что это заметит руководство. И конечно же, накажет. Вита Решил сразу тебе не писать, немного систематизировать для себя, т.к. целой картины у меня пока нет. Тут многие куски были показаны. Я набросаю основное, как вижу, может ты или еще кто-то что-то важное добавит, что я упустил. 1. Ты писала о постоянной мигрени и бессонице. Если видишь, что все достаточно хронически выглядит, то обязательно сходи к врачу на предмет сосудистых нарушений кровоснабжения головного мозга, типа сосудистой энцефалопатии и т.п. 2. Если болит голова, то это уже физическое проявление стресса "недовольство" - его и надо в первую очередь отпускать! Кстати, раньше я выпускал причину - тоже отпускало. Сейчас также выпускаю недовольство - тоже работает. Злобное, сверхтребовательное (я еще добавляю невысказанное - для щитовидки и обвинительное - от покраснения глаз -типа злобная критика, а по сути обвинения всего, что вижу). Я не зря коснулся этой темы - я почти уверен, что у тебя должна быть какая-то важная, главная тема, из-за которой есть постоянная неудовлетворенность в целом жизнью - она перекрывает все остальные радости. Т.е. стоит тебе в очередной раз не получить результат по ней, удовлетворение - сразу огромное внутреннее обвинение проскакивает (его не замечаем) и наваливается тяжелое недовольство - его-то мы и ощущаем, т.к. это физическое чувство, а обвинение - мысль. Поищи. 3. Теперь ближе к стрессам. Все, что ты описала выше, у меня было. Когда я не смог уже выносить борьбы с возможными обвинениями - а именно с возможным фактом такого обвинения, такой ситуации, я просто сдался физически, а потом и морально - я разрешил себе и такую ситуацию иметь, и быть виноватым во всех смертных грехах, а самое главное - быть наказанным! Потому что, как описывалось выше, это идет из детства - четко принятая модель поведения. Родительское строгое, сверхтребовательное отношение к ребенку, и неизбежное наказание и обвинения за не выполнение, за проступки, за неудачно выполненные дела и т.п. Так что, совет тебе - не борись, разреши себе все это плохое - прям перечисляй, кем ты себе разрешаешь быть - получишь ярко выраженный мазохисткий кайф и ... облегчение. Оборона твоя рухнет и произойдет некое приятия себя плохой, т.к. эта борьба была именно из-за невозможности принять себя в таком плохом свете! Т.е. если ты допустишь обвинения, то значит ты допустишь, что ты такая и есть и достойна самого жестокого наказания - ну и хрен с ним - да, скажи, я виновата во всем, в чем только можно - убейте меня за это! Однажды разрешив себе такое, я уже не довожу себя до таких эмоциональных пиков... Знай, что твоя борьба с самой собой - с жесточайшим постоянным самообвинением себя по любому поводу. Это - саморазрушение! Садомазохизм во всей красе... 4. Дальше нужно искать более глубокие причины. Почему тебе достались именно такие строгие родители? Ответ - ты пришла к ним с уже готовым вполне определенным наборчиком стрессов. И как раз в раннем детстве они все себя показывали - я их всех увидел, когда вдруг стали очень ярко подниматься эпизоды оттуда, которые вроде уже забыл. Родительское воспитание было лишь условиями, в которые тебя с твоим наборчиком поместили, ну и конечно сюда добавилась среда школы, двора и т.д. Я писал об этом, это - ничтожество, страх быть никем, пустым местом, страх уронить свой авторитет, страх быть не способным на что-либо, страх упасть в глазах окружающих, страх быть недостойным, страх стыда и позора и т.п. У меня очень хорошо выпускался стресс - страх оказаться ничтожной букашкой, надоедливой мухой - приносил физическое облегчение. Вообще принятие плохих своих черт и прощение приносит действительно кайф - я даже тащился от произнесения все новых и новых плохих определений для себя -вот вам процесс приятия себя! Сейчас я довольно-таки основательно подступился к стыду - вообще думаю, это - моя основная тема, и исходя из моей логики - ЧВ - есть следствие стыда, либо они переплелись в свете своей древности житья в человеке. Плюс, не знаю случайно или нет, но именно стыд видится мне основной причиной в моей важной, главной теме- вот так связалось... Был еще этап, связанный с печалью, но скорее всего это - параллельная вещь, сопутствующая всем тяжелым стрессам - ее периодически приходится выпускать. Выводов делать не буду, т.к. готовый ответ ничего никому не даст - здесь важен процесс прочеса всех возможных цепочек и связей, и не один раз - чем лучше прочешишь, тем больше шансов реально изменить мышление по данной теме, т.к. вся подобная работа направлена именно на это. Будет что добавить, напишу...
Вита: grildar пишет: я почти уверен, что у тебя должна быть какая-то важная, главная тема, из-за которой есть постоянная неудовлетворенность в целом жизнью - она перекрывает все остальные радости. Т.е. стоит тебе в очередной раз не получить результат по ней, удовлетворение - сразу огромное внутреннее обвинение проскакивает (его не замечаем) и наваливается тяжелое недовольство - его-то мы и ощущаем, т.к. это физическое чувство, а обвинение - мысль. Спасибо. Ты совершенно прав. И тема - эта двоякость восприятия себя. На вид я привлекательная, умная, дружелюбная, искренняя, компетентная, я имею вес в обществе и достоинство. Но на самом деле - это ложь. Я ничтожество. Дутая фигура. И панический страх оттого, что это станет известно другим. И страх опозориться. Я не та, за кого себя выдаю. Я не настолько хороша, как думают другие. А если другие узнают мою ужасную правду - они обязательно обвинят меня в том, что я их обманывала, выдавая себя за нечто, когда на самом деле ничто. Страх быть выкрытой. Что мне тыкнут в лицо моей некомпетентностью, несовершенством, ложью. И накажут. Пока такие выводы.
Лайт: Вита пишет: А если другие узнают мою ужасную правду - они обязательно обвинят меня в том, что я их обманывала, выдавая себя за нечто, когда на самом деле ничто. Вита, я в этой ситуации вижу только один вариант - разрешить себе быть НИЧЕМ, НИКЕМ. Ты будешь до бесконечности работать с этим, но урок состоит в том, чтобы полюбить в себе это ничто и никто. Не убеждать себя, что ты ни никто и ни ничто, а что ты очень даже дитя Божье, ты - вселенная и любовь и все подобное, что пишут в эзотерических книгах, а полюбить это никто, слиться с ним, стать им, принять его, как Бога. Вита, ты же читала Ошо? Я не читала его книги, но читала отрывочек по ссылке Арсения, где он описывал момент просветления. Так вот в подготовке к нему он описывал то, как он много лет был "никем", он делал все, чтобы его не замечали. Сначала люди пытались его " вернуть к жизни", вылепить из него личность, точнее вытянуть ее, а потом плюнули и стали не замечать его. И он кайфовал от этого, что он незаметен, мимо него проходят, как мимо пустого места. И заметь - это чувство и состояние у него никак не отождествлялось с чем-то ничтожным, напротив, именно в этом состоянии он лучше всего ощущал себя тем, кто он есть, в самом этом состоянии он видел Бога. Помню когда читала - поразилась, для меня это было нечто новое, ведь я тоже всю жизнь жила " на публику" и лепила из себя кого-то. Я на какой-то ветке хорошую цитату приводила " Просветление - это понимание того, что тебе некуда идти, нечего делать и некем становиться." Вита, тебе некем становиться, у тебя же уже был маленький опыт, когда ты разрешила себе быть никем, помнишь? Кроме свободы и расслабления тебе это ничего не дало. Но разрешить мало, надо полюбить это состояние, всей душой, как Бога, как мужа, как того, кого ты больше всех любишь, всей любовью на которую способна. Нужно захотеть им быть и стать им. Твоя проблема в том, что ты путаешь понятия. Ты путаешь понятие "ничтожество" с понятием "никто". Тебе нужно понять, что такого понятия , как "ничтожество" вообще не существует, это просто определение, которое существует в головах людей, оно иллюзорно, как и все остальные определения и оценки. И в первую очередь его нужно убрать из твоей головы, убрать осознанием всей глупости этого определения.
lina: Лайт. ты может какие витамины принимаешь? Уж больно растешь стремительно!
lina: А Ошо не люблю, у него завихрений предостаточно. Но чего хотеть, он же на нашем форуме не тусовался.
indi: Вот еще вопрос. В последнее время стала замечать в своей маме себя. Но как-то без осуждения. Раньше замечала но все это ненавидела. Так вот. Сегодня разговаривали с ней. Она мне рассказала о всем своем недовольстве по отношению ко мне. Я ей посоветовала все высказывать а не копить. И только высказывать не обвиняя. А просто раскрывать свои чувства. Ей явно это не понравилось. куда хуже было дальше. Она рассказала про свою подругу которая вела себя не совсем скромно. Точнее во время занятий духовной практикой когда все были одеты она разделась до купальника. А это не совсем правильно на их взгляд. Я ей посоветовала высказать недовольство подруге. На что она мне ответила. Что она всегда все высказывает. И тут нельзя было с ней не согласится. Она действительно все высказывает. Только в претензиях. Я предложила ей признаться в своем негативе подруге. На что она мне ответила что подруга обидеться. Получается что на претензии не обидеться. А если высказать что внутри возникла к человеку раздражение так обидеться. Вот она ситуация обвинения, чувства вины. и скрывания правды. Очень мне нравилось у Виилмы ее примеры честных диалогов с пациентами. Но даже ей не всегда удавалось быть до конца честной. Это было в примере с парнем. Который не хотел думать сам а постоянно ей названивал. и спрашивал что делать. Она не хотела его обижать. У кого какие мнения по этой ситуации? Ведь одно дело сказать человеку что тебя в нем бесит. И другое дело признаться в негативе к нему. тут и чувство вины итд. Кстати после этого разговора мы поссорились. Наверно именно потому что я ей сказала признаваться людям в своем негативе. Но я как-то быстро попросила прощения и не обиделась. Ситуация явно про меня. это все мои стрессы. Чв, обвинение других. нежелание признаваться в своем негативе, стыд. И вообще нужно ли говорить людям о своем негативе к ним? либо лучше просто просить прощение про себя. у кого какие мысли? либо этот негатив нужно просто не замечать. сказать ну не люблю я тебя итд. разрешить не любить. Очень интересны ваши варианты поведения.
Альфа: indi пишет: У кого какие мнения по этой ситуации? Ведь одно дело сказать человеку что тебя в нем бесит. И другое дело признаться в негативе к нему. тут и чувство вины итд. Кстати после этого разговора мы поссорились. Наверно именно потому что я ей сказала признаваться людям в своем негативе. Но я как-то быстро попросила прощения и не обиделась. Прежде чем признаться людям в своём негативе, стоит разобраться с собой и понять что это твой негатив, это твои чувства и всё это в тебе самой, а близкие - это наше зеркальное отражение! Понять почему именно эта черта в человеке вызывает у тебя негатив и увидеть всё это в себе и принять или отпустить. А поработав с собой, определишь, надо говорить или нет! Используй метод зеркала, замечательная штука!
indi: Альфа пишет: Прежде чем признаться людям в своём негативе, стоит разобраться с собой и понять что это твой негатив, это твои чувства и всё это в тебе самой, а близкие - это наше зеркальное отражение! Так вот признаие близким в своем негативе как раз и говорит о признании его в себе. Ты говоришь близким не о них а о себе. тут дело такое. либо говорить им либо нет.
Вита: indi пишет: Так вот признаие близким в своем негативе как раз и говорит о признании его в себе. Ты говоришь близким не о них а о себе. Если моей маме сказать так, она просто обидится без всякого анализа ситуации. В ней очень много ЧВ. Она не разделяет понятий человек и его поступок.
Альфа: indi пишет: Так вот признаие близким в своем негативе как раз и говорит о признании его в себе. Ты говоришь близким не о них а о себе. А ты уверенна что близкие готовы правильно понять тебя, ведь у них тоже полно стрессов. Или ты хочешь сказать примерно так: Я испытываю к тебе негатив, т.к. вижу в тебе жадность, а значит я сама жадина! Ну а дальше что???? Это ведь твоя жадность! Ты хочешь вылить то что в тебе не умещается на близкого, пусть и он помучается, так что ли. Не проще ли отпустить этот стресс и освободить свою душу от него, тогда и выливать нечего будет.
indi: Если моей маме сказать так, она просто обидится без всякого анализа ситуации. В ней очень много ЧВ. Она не разделяет понятий человек и его поступок. Вот вот. Ситуация именно обнажает все наши стрессы. И причем затягивает узел крепче. Моя сегодня обиделась. Но видно было что что-то щелкнула в нашей модели общения. Мне очень хочется доверия. И хочется уйти от игр. В которые играют наши стрессы. Мне поэтому оч интересны любые мнения. все точки зрения на этот вопрос.
Вита: Я пробовала с мамой быть искренней. Она пугается. Ей кажется, что я ее обвиняю. Начинает защищаться. И не принимает искренность ни под каким соусом. Я оставила эту затею. Подыгрываю ей. А что делать?
indi: Альфа пишет: А ты уверенна что близкие готовы правильно понять тебя, ведь у них тоже полно стрессов. Или ты хочешь сказать примерно так: Я испытываю к тебе негатив, т.к. вижу в тебе жадность, а значит я сама жадина! Ну а дальше что???? Примерно так. мама я сегодня злилась на тебя, нервничала и остаюсь еще дальше нервничать. Поскольку увидела в тебе жадность. Я понимаю что это мое эго вызывает требовательность к тебе. итд. желание чтоб было все как я хочу. Это модель предполагает общение. не каждый в свой угол молиться а честно подумать вместе. И если нет совместного прощения так по крайне мере есть желание друг другу открываться.
Лала: Я высказываюсь, только когда меня "несет", на эмоциях . Говорить, наверно, можно, если человек в теме и тоже занимается по ЛВ. Да и то, смысл? что это тебе даст? Я согласна с Альфой - лучше в себе "зеркало" прорабатывать, чем мозги всем делать. А с мамой у меня сейчас точь в точь как у Виты: Если моей маме сказать так, она просто обидится без всякого анализа ситуации. В ней очень много ЧВ. Она не разделяет понятий человек и его поступок. Поэтому я стараюсь помалкивать, не всегда, конечно, получается. Стрессы, стрессы...
indi: Вита пишет: Я пробовала с мамой быть искренней. Она пугается. Ей кажется, что я ее обвиняю. Начинает защищаться. И не принимает искренность ни под каким соусом. Я оставила эту затею. Подыгрываю ей. А что делать? В этом нам предстоит разобраться. Ведь играть в игры можно бесконечно. А вот чтоб мамы не пугались надо учиться общению без обвинения. Точнее с позиции своих ватрушек в голове. Уходить от модели ты должна. . Понятно что когда мамам кажется что мы их обвиняем у нас возникает чв. и игра продолжается. Но из сегодняшнего разговора с мамой я поняла что раньше мои слова действительно были обвинительными. И никаких выводов к себе я не делала. А хотела ее переделать. Как только мы показываем человеку что переделывать его не будем он перестает обижаться.
Лала: Вита пишет: Я пробовала с мамой быть искренней. Она пугается. Ей кажется, что я ее обвиняю. Начинает защищаться. И не принимает искренность ни под каким соусом. Я оставила эту затею Один в один. Дошло до меня, правда, вот только, совсем недавно. Я поняла, что мама слышит совсем не то, что я говорю. А такое ! ЧВ отовсюду лезет, в самом простом, обыденном разговоре видит обвинения. Я уже не злюсь, но устаю от постоянного маминого нервоза. Перестала и книжки, и передачи, вообще что-либо с ней обсуждать, даже домашние дела. Опять все не так, то говорила не то, теперь совсем внимания от меня нет А суть в том, что мама просто-напросто недовольна собой и своей жизнью. Я ничего не могу с этим поделать. Просто ищу теперь варианты переезда В такой ситуации не договоришься.
Вита: Я с мамой говорю на безопасные темы: кулинария, покупки, куда ходила, что делала. Глобальные вещи и философские обхожу - есть угроза нарваться. Маму давно не хочу переделывать. Была идея вначале занятий по ЛВ. Но это не увенчалось успехом. Сейчас разрешаю ей быть такой, какая есть - с тараканами. По мере сил.
Лала: indi пишет: И если нет совместного прощения так по крайне мере есть желание друг другу открываться. Я уже наигралась в откровенность. Мне ничего это не дает. Пока у обеих куча стрессов, в итоге всегда скандал . Можно, конечно, по нему стрессы определить-понять, ссоры их показывают как на ладони, но очень уж это нервомотательно. Я день потом пластом лежу. indi, твоя мама читает ЛВ, занимается по ней? Если нет, наверно, не стоит ее трогать. всколыхнешь ее стрессы, а отпускать она не умеет. Окажешь ей "медвежью услугу". У меня было именно так.
indi: Я вот недавно маме ответила на ее обвинение. Она сказала что я плохая хозяйка. От меня в ответ прозвучало обвинение в ее адрес что она просто хочет чтоб все было по её. Странно но мои слова мама запомнила. Сегодня мне сказала что сама замечать стала свою требовательность ко мне. В том случае я не обвинила ее по полной. Поскольку все мы всегда хотим чтоб все было по нашему. Она не стала изгоем из моего сердца. Это было мое некое равнодушие. Но этот разговор состоялся только после того как я попросила ее признаться в негативе. До этого она просто ходила психовала.
Альфа: indi пишет: Поскольку увидела в тебе жадность. Я понимаю что это мое эго вызывает требовательность к тебе. итд. желание чтоб было все как я хочу. А при чём тут требовательность и другие стрессы? indi если ты видишь в маме к примеру жадность, то это то что есть в тебе, и начинать работу надо с себя, ты видишь свою жадность в первую очередь, так и займись собой, не грузи остальных. Поищи эту жадность отпусти или позволь ей быль и тогда мама будет не причём и не вызовет негатива в тебе. Когда ты смотришь в зеркало и видишь в отражении морщины, ты ведь берёшь крем и наносишь на своё лицо, а если ты будешь втирать крем в зеркальное отражение что будет?... Твоё лицо останется с морщинами, а зеркало испачкаешь, да и ему пофиг, это твои морщины! indi пишет: Это модель предполагает общение. не каждый в свой угол молиться а честно подумать вместе. И если нет совместного прощения так по крайне мере есть желание друг другу открываться. А не надо вместе, надо самой изменять своё умонастроение, у каждого своя дорога осознания! И твои близкие займутся этим когда им будет необходимо.
Лала: Альфа пишет: Когда ты смотришь в зеркало и видишь в отражении морщины, ты ведь берёшь крем и наносишь на своё лицо, а если ты будешь втирать крем в зеркальное отражение что будет?... Твоё лицо останется с морщинами, а зеркало испачкаешь, да и ему пофиг, это твои морщины! Я тоже поняла, что все мои беседы были именно желанием переделать маму, навязать ей свое хорошее, позаботиться о ней против ее воли, втянуть ее в общее прощение, чтоб и мне полегче было , да и всему семейству хорошо . Благодетельница ! Короче говоря, неуважение ее права выбора.
indi: Альфа пишет: А при чём тут требовательность и другие стрессы? indi если ты видишь в маме к примеру жадность, то это то что есть в тебе, и начинать работу надо с себя, ты видишь свою жадность в первую очередь, так и займись собой, не грузи остальных. Поищи эту жадность отпусти или позволь ей быль и тогда мама будет не причём и не вызовет негатива в тебе Это просто когда стоит один стресс жадность. Я заметила что мы живем в вечных претензиях. И требуем чего-то от других. И все начинается с иллюзий каким должен быть на наш взгляд человек. Я говорю о желании перестать лицемерить. И начать открываться человеку. В своем плохом и в своем хорошем. А не в желании кого-то переделывать и к кому-то цепляться.
indi: Альфа Получается мы должны скрыть негатив а потом его отпустить. А что тогда такое преобразование плохого в хорошее по Виилме? кроме отпускания стрессов. А она там писала об этом. Давайте вместе разберемся. Ведь пример с мамами это типичная ситуация как мы ведем себя по отношению к другим людям. Пример реакций на обвинения. Пример Чв. Кроме практических упражнений есть еще и жизнь. где идут экзамены по усвоению нами уроков. Неужели эказмены в том чтоб пойти и проделать упражнения отпускания?
Лала: indi, я думаю, помимо отпускания, важно понять, чему тебя этот стресс учит. У меня без этого они не отпускаются, хоть ты тресни. Для меня урок с мамой - уважение ее права выбора, чтобы она ни делала, радовалась или страдала. Это не моего ума дело. Соответственно, я уважаю и свою свободу. И тоже выбираю - страдать из-за маминого выбора или заняться своей жизнью
indi: Мне кажется что все стрессы учат одному. Уйти от своих иллюзий. Что мама жадная или что мама злая, или что мама добрая. Отношения с родителями дело сложное. Мы пришли исправить их плохое. Поэтому важно знать как это делать на практике. Как это делать без упражнений. Ведь можно бесконечно отпускать стрессы и продолжать играть в игры.
indi: Мне вообще видится что мы не позволяем быть плохими себе. И не позволяем быть плохими окружающим. Мамам итд. Причем это скрываем и идем со спокойной совестью отпускать стрессы))))Мамы в свою очередь тоже не дают себе права быть плохими. Тщательно это скрывают и идут страдать.)))) У всех чувство вины. И чувство несвободы.
Альфа: indi пишет: Я заметила что мы живем в вечных претензиях. И требуем чего-то от других. И все начинается с иллюзий каким должен быть на наш взгляд человек. Да, это наши общие стрессы. Если ты сейчас перечитаешь свои посты, то получишь список стрессов, над которыми надо потрудиться (сверхтребовательность, недовольство, духовные желания и желание переделать мир и других и лицемерие и т. д.) Поработай и увидишь изменения в себе и в других сразу обнаружишь приятные изменения! indi пишет: Получается мы должны скрыть негатив а потом его отпустить. Нет не скрывать, а поработать со своим умонастроением и стрессами. indi пишет: А что тогда такое преобразование плохого в хорошее по Виилме? Ты знаешь поговорку "в каждом минусе есть свой плюс" В каждой плохой, как нам кажется ситуации, есть урок который нам надо извлечь, и если понять для чего это плохое к нам пришло и извлечь хорошее, то можно спокойно идти дальше, это плохое уже не вернётся, на эти грабли уже не наступишь. Вот тебе и преобразование. Ведь пример с мамами это типичная ситуация как мы ведем себя по отношению к другим людям Мы все сделаны из своих родителей. Мама половина тебя, твоё зеркальное отражение и хорошая подсказка для исправления стрессов, они у вас одинаковые.
Лала: indi пишет: Мне вообще видится что мы не позволяем быть плохими себе. И не позволяем быть плохими окружающим. Мамам итд. Причем это скрываем и идем со спокойной совестью отпускать стрессы))))Мамы в свою очередь тоже не дают себе права быть плохими. Тщательно это скрывают и идут страдать.)))) У всех чувство вины. И чувство несвободы. indi, супер Как же ты права ! А когда устаем пыжиться-быть "хорошими", не позволяем и хорошими быть перекидываемся в "плохих", режем всем правду-матку и доказываем какие мы все-таки "бяки" Это из протеста . Наперекидываемся вволю туда-сюда, глядишь, и к равновесию придем
Альфа: indi пишет: Мне кажется что все стрессы учат одному. Уйти от своих иллюзий. И ещё приятию этого мира таким какой он есть, и людей и себя в первую очередь! indi пишет: Мы пришли исправить их плохое. И своё, приобретённое в прошлых жизнях и этого тоже в нас достаточно, а родителей мы выбрали именно таких, которые нам помогут своими стрессами, жизнью и уроками исправить наши прошлые "подвиги" Так что родители уже наши духовные помощники, надо только научиться всё это увидеть и определят. indi отпускай свои претензии к родителям и смотрись в них как в зеркало! indi пишет: Ведь можно бесконечно отпускать стрессы и продолжать играть в игры. Если прощением заниматься неосознанно и не понимать чему учит стресс, то это самообман.
Альфа: indi пишет: Мне вообще видится что мы не позволяем быть плохими себе. Это точно! indi пишет: И не позволяем быть плохими окружающим. Мамам итд А знаешь почему? Мы мстим за эту сдержанность свою, другим. Обрати внимание кто осуждает буйно себя ведущих, тихие воспитанные, сами не умеем и вам не дадим!
радуга: Альфа Через строчки слышен твой размеренный, помогающий голос)
Мадам: Аня-Лайт, хорошую тему ты открыла, т.к. ЧВ это самый объемный стресс, после СМНЛ. Но прочитав тему, я не увидела выход. Напишу и свои размышления на эту тему. ЧУВСТВО ВИНЫ-это конфликт с самим собой. Конфликт с самим собой возникает от конфликт с обществом(правилами поведения). Обвинение и ЧВ возникает от желания манипулировать или быть манипулируемым. Манипулировать-это желание контролировать (от страха, что не все будет как я хочу), желание быть манипулируемым-это от страха, что будет, все как я хочу....а вдруг мне это не понравиться...:), тут же и безответственность( т.е. нежелание отвечать за свои решения). И то и другое - стресс. То и другое нам навязано моралью или правилами человеческого общежития. Когда у меня появляется ЧВ, я просто его разбираю и отпускаю. От него нельзя избавиться через обдумывание своих ошибок. Получается только отойти на него ненадолго, когда нет эмоций.Как раз под влиянием эмоций (хороших или плохих) возникают ошибка, т.к. эмоция окрашивает действие в "плохое" или "хорошее". Взамен за наши душевные терзания...нам дается и кайф-это выброс адреналина в кровь за воображаемые трудности. Т.е. эмоции и плохие и хорошие - это кайф. Чем сильнее она, тем мы больше кайф для МОЗГА, а значит и для Ума. Представляете, как мы сами себя уничтожаем? Ведь выброс адреналина постоянно-это не хорошо, т.к. следующий кайф получаешь от большой дозы... Поэтому часто и удивляют люди, которые не хотят отказаться от страданий...ведь это большой!!! кайф для мозга. А какое дело мозгу до нашей души? Выхода я не знаю, единственное -это войти в состояние НАБЛЮДАТЕЛЯ за чужими эмоциями...Но как тогда получать КАЙФ, к которому я привыкла за всю свою жизнь? Проверено на себе сусликом, СКУЧНО жить без эмоций...о чем тогда говорить? Вообщем только в одинокую пещеру в Тибете со всеми удобствами и тогда можно узнать, как же жить без этого ЧВ..
Лала: Мадам, где ты инф-ю про этот кайф взяла? не первый раз упоминаешь. Интересно А насчет эмоций, по идее, когда нет эмоций, остаются чувства. Нет? У тебя не так? Почему скучно? Адреналина не хватает? Может, просто время нужно, чтоб "с иглы соскочить" ?
indi: Да. темка весьма жирная))) Альфа пишет: Если прощением заниматься неосознанно и не понимать чему учит стресс, то это самообман. Да . Это сама суть всего процесса. Поэтому так много на форуме людей. Всем хочется осознать стрессы понять чему они учат. К примеру. Мы отпускаем стресс лицемерие. И осознали что он учит быть честным. Мы его простили и полюбили. Как изменится наше поведение? наше плохое исчезнет? Думаю, что плохое не исчезнет. А появиться новый этап где нужно жить и поступать по новым знаниям. Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт. Но за этими моментами тоже стоят страхи итд. И запрет себе быть плохим. Вот наш форум помогает осознать чему учит стресс. Но дальше все зависит от нас. Как мы поступим после осознания. В подобной ситуации. По себе заметила что правду все-таки говорить надо, а поведение изменится тем что не будет протеста. Правда будет жесткой но не жестокой. Вот когда читаем Виилму у нее оч много жесткой правды. И она ее говорит без протеста и осуждения. Спокойно и рассудительно.
Альфа: радуга пишет: Через строчки слышен твой размеренный, помогающий голос) Спасибо радуга Только мне кажется, что не хватает слов правильно объяснить indi как работает "зеркало". Лала меня поняла сразу. радуга я теперь КЧ читаю и слышу тебя, как буд-то ты объясняешь, так здорово! и понятнее!
Мадам: Лала пишет: Мадам, где ты инф-ю про этот кайф взяла? не первый раз упоминаешь. Интересно Исследования стрессов русским ученым Михаилом Лежепековым http://spb.samopoznanie.ru/instructor/mihail-lejepekov/ Лала пишет: А насчет эмоций, по идее, когда нет эмоций, остаются чувства. Нет? У тебя не так? Остаются чувства, но они такого "кайфа" не дают...только немножко приятные ощущения собственного тела. Лала пишет: Может, просто время нужно, чтоб "с иглы соскочить" Может нужно время, но привычка к кайфу сильнее ПОКА. Работаем...
Альфа: indi пишет: Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт. Но за этими моментами тоже стоят страхи итд. Не всегда, просто эти углы уже не острые и за них не цепляешься и других не цепляешь. А просто НАБЛЮДАЕШЬ, продолжая свою работу над стрессами.
Альфа: Мадам пишет: Выхода я не знаю, единственное -это войти в состояние НАБЛЮДАТЕЛЯ за чужими эмоциями.. Знаешь Или КЧ не начала осваивать?
Мадам: indi пишет: Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт. Но за этими моментами тоже стоят страхи итд. И запрет себе быть плохим. Мы общались "вживую"(Московская встреча) и говорили друг другу абсолютно открыто свое мнение, никаких обид не было. Все пришли разобрать то, что в одиночку не давалось, реально сложно преодолеть "субъективное" мнение о самом себе. Чего же тут обходить острые углы, если человек готов с ними разобраться? А вот, если не готов...........тогда нужен ТАКТ и терпение, пока человек САМ не скажет, говори как есть, что-то эта темка меня запарила, надоело прощать, хочется простить и забыть, вообщем надоело ПАРИТЬСЯ по этому поводу, а просто начать ЖИТЬ УЖЕ БЕЗ ЭТОГО.
Мадам: Альфа пишет: Знаешь Или КЧ не начала осваивать? Все ты знаешь Да, я просто утром себе говорю, у меня СЕГОДНЯ есть все для счастья! И иду мыть посуду или на работу или еще куда... Если состояние СЧАСТЬЯ приходит и уходит, значит начинают просеивать песочек.... Иногда занимает вечер, а потом такой ржак нападает... Главное чистится каждый вечер, а то вероятность ИЛЛЮЗИИ счастья возникает, а она в эмоции радости...
Мадам: Альфа пишет: Или КЧ не начала осваивать? Начала...НО...счастливой быть при таком количестве несчастных людей-боязно Люди думают, что я смеюсь над их проблемами...а я просто вижу, что именно эти люди как раз могут жить спокойно именно без этой проблемы, т.к. они ее себе сами придумали...и тянут на себе... Но они кайфуют...я тоже кайфую от чего-то другого( выбор любого человека СВЯТ для Бога, куда уж мне их учить...), так что только какую-то книженцию подсунуть, чтобы они тоже не парились...иначе как?
Лала: Вот, Руся, и я у себя нашла, когда нахожусь в безмятежном состоянии, подкрадывается страх, как же я без страданий-то ? без своего "плохого"? Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой. Я, правда, КЧ не читала. Может, вы не об этом ?
Альфа: Мадам пишет: НО...счастливой быть при таком количестве несчастных людей-боязно Вот это тоже наш стресс "как же это у многих всё плохо, а я такая счастливая" Вот тебе Чувство вины!
Альфа: Лала пишет: Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой Это стресс недоверие Творцу Отпускай его Лала! Бог нам дал всё для счастья!
indi: Альфа пишет: Не всегда, просто эти углы уже не острые и за них не цепляешься и других не цепляешь. А просто НАБЛЮДАЕШЬ, продолжая свою работу над стрессами. Хороший ответ. Но я казала бы что каждый свой острый угол найдет))) Где все стрессы выйдут. Да. это один из вариантов поведения. Точнее восприятие ситуации. Я недавно читала спор на фруме. И мне понравилось как Тандра честно но жестко объяснила почему произошло непонимание. На форуме много таких споров. И явно видны стратегии поведения в стрессовой ситуации. реакции на обвинение и на разные провокационные вопросы. По сути их не много. Избегание. Нападение. Только делать это можно по разному. И с разными целями и чувствами. Кстати терпение может быть как положительным так и отрицательным чувством. Впрочем как и все другие стрессы. Просто правду говорить еще надо уметь. Я пришла к такому выводу.)))
Мадам: Лала пишет: Вот, Руся, и я у себя нашла, когда нахожусь в безмятежном состоянии, подкрадывается страх, как же я без страданий-то ? без своего "плохого"? Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой. Я, правда, КЧ не читала. Может, вы не об этом Как раз об этом Друг! Альфа пишет: Вот это тоже наш стресс "как же это у многих всё плохо, а я такая счастливая" Вот тебе Чувство вины! Вот оно! Страх перед счастьем. Общество и государство не любит счастливых людей, ими сложно манипулировать...они видят РЕАЛЬНОСТЬ. Значит это нужно скрывать и быть счастливым втихаря, а какое же это СЧАСТЬЕ?
Альфа: Мадам пишет: так что только какую-то книженцию подсунуть, чтобы они тоже не парились...иначе как? Личным примером! Когда от тебя СВЕТ идёт, люди рядом тоже очищаются и тянутся к тебе, что бы в лучиках погреться твоих, вот тогда и книжецу примут от тебя и толк от этого будет. Всё начинается с себя! А боясь стать счастливой, что б других не смущать, это значит счастье то зажать и для себя и для других!
Лала: Руся, а у меня не перед обществом, я так далеко не беру, перед родственниками ЧВ периодически вылезает. Скажут:"Что это ты улыбаешься?", хоп- и кнопка включилась, и правда, что это я как дурочка, вон сколько проблем кругом! Хорошо, хоть отслеживать в себе это научилась.
Лала: Альфа пишет: А боясь стать счастливой, что б других не смущать, это значит счастье то зажать и для себя и для других! Точно! Я как раз сегодня в теме "Ревность" об этом писала, у меня все упирается в убеждение, что мало любви на свете, всем не хватит . Отсюда и жадность, и жажда наживы, и много еще чего.
Мадам: indi пишет: Кстати терпение может быть как положительным так и отрицательным чувством. Впрочем как и все другие стрессы. уравновешенное терпение-это ТАКТИЧНОСТЬ. indi пишет: Просто правду говорить еще надо уметь. Я пришла к такому выводу.))) Согласна. Правда воспринимается тогда, когда человек говорит ЗА СЕБЯ, если он это чувствовал, отпустил, пережил и т.д и еще при этом ПРОСТИЛ СЕБЕ ЭТО. Тогда он и другого не сможет осудить. А только понять...опять же как Товарища по несчастью. Когда Товарищ по несчастью проработает это, то станет Товарищем по СЧАСТЬЮ. А просто ЗНАНИЯ без опыта ПРОЩЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ ЭТОГО в себе дают - ОСУЖДЕНИЕ. ОСУЖДЕНИЕ просто баррикадирует ПРИНЯТИЕ + в бонус дается ЗЛОБА, ЧВ и ОБВИНЕНИЕ.
Мадам: Альфа пишет: Личным примером! Когда от тебя СВЕТ идёт, люди рядом тоже очищаются и тянутся к тебе, что бы в лучиках погреться твоих, вот тогда и книжецу примут от тебя и толк от этого будет Знаешь Альфийка, я тоже так думала, когда летела в Одессу.... Но...УВЫ.. Не все хотят быть СЧАСТЛИВЫМИ, ведь это ПРОСТО. Кайф можно получить от решения СЛОЖНОЙ ЗАДАЧИ+в бонус гордыню (А вот я какой умный!!!-разобрал все по косточкам ха-ха)+бонус сочувствие других людей, жалость....., т.е. по сути выкачка энергии. Как можно выкачать энергию со СЧАСТЛИВОГО человека? Никак. Он может усилием прекратить это. А вот несчастный (пока сам в себе ковыряется) является хорошим донором. Плюс еще по работе общаюсь с большим количеством людей...они смотрят и говорят: Чего ты такая довольная? Что у тебя все хорошо? Посмотрим...посмотрим... ....и документы мне не подписывают...(не все, конечно, а самые большие любители страданий) Общество не любит счастливых людей.
Мадам: Лала пишет: Руся, а у меня не перед обществом, я так далеко не беру, перед родственниками ЧВ периодически вылезает. Скажут:"Что это ты улыбаешься?", хоп- и кнопка включилась, и правда, что это я как дурочка, вон сколько проблем кругом! Хорошо, хоть отслеживать в себе это научилась. Слава Богу! мои родные научились быть счастливыми, они как раз не любят страдания. Так мне не нужно притворятся хотя бы дома.
Альфа: Мадам пишет: Не все хотят быть СЧАСТЛИВЫМИ Это их выбор! Мадам пишет: выбор любого человека СВЯТ для Бога, Мадам пишет: Плюс еще по работе общаюсь с большим количеством людей...они смотрят и говорят: Чего ты такая довольная? Что у тебя все хорошо? А это ТВОЙ ВЫБОР! Или ты выбираешь бояться счастья?
Мадам: Альфа пишет: А это ТВОЙ ВЫБОР! Или ты выбираешь бояться счастья? От хитрюга!!!! нашла таки, мой стресс! Да! я боюсь быть счастливой! Видимо вот исток ЧВ, Бог дал человеку для счастья все, а человек все равно выбирает страдания и конечно ЧУВСТВО ВИНЫ ПЕРЕД БОГОМ чувствует. Пойду отпускать на балкон! А то уже и так много наботала тут зряшного. Всетаки тема за вину была. А я тут за счастье пишу... Все! Ушла.
Лала: Мадам пишет: Плюс еще по работе общаюсь с большим количеством людей...они смотрят и говорят: Чего ты такая довольная? Что у тебя все хорошо? Посмотрим...посмотрим... ....и документы мне не подписывают...(не все, конечно, а самые большие любители страданий) Общество не любит счастливых людей. Руся, может, это все от того, что ты делиться с ними не хочешь? своим счастьем? Или хочешь их сделать счастливыми? А они сопротивляются, у них свой выбор. У меня оба варианта П.С. И ничего зряшного ты не написала. По мне - так очень даже полезного Все правильно, где ЧВ, там нет счастья, и наоборот. Опять выбор .
Мадам: Лала пишет: Руся, может, это все от того, что ты делиться с ними не хочешь? своим счастьем? Или хочешь их сделать счастливыми? А они сопротивляются, у них свой выбор. У меня оба варианта Не знаю, счас пойду отпущу и напишу, если захочешь. Лала А чего ты спрашиваешь? Хочешь меня осчастливить? Или сама стать счастливой? Ответь, если можешь, искренне, мне нужно понять эту разницу. Лала пишет: П.С. И ничего зряшного ты не написала. По мне - так очень даже полезного Все правильно, где ЧВ, там нет счастья, и наоборот. Опять выбор . Тогда возвращаюсь с балкона.
Лала: Мадам пишет: Лала А чего ты спрашиваешь? Хочешь меня осчастливить? Или сама стать счастливой? Ответь, если можешь, искренне, мне нужно понять эту разницу. Сама, сама Чисто эгоистически разбираюсь в себе, с твоей помощью Проверяю свои выводы Надеюсь, не обидишься на мою откровенность. Мадам пишет: Тогда возвращаюсь с балкона. Конечно! Давай возвращайся
Альфа: Мадам пишет: От хитрюга!!!! нашла таки, мой стресс! Я старалась!!! Пойду ужин готовить с чувством удовлетворения! Бегом.... А то ЧВ попрёт перед голодным семейством
Мадам: Лала пишет: Сама, сама Чисто эгоистически разбираюсь в себе, с твоей помощью Проверяю свои выводы Надеюсь, не обидишься на мою откровенность Лала какая обида? Мне даже легче понять себя, через ощущения другого человека. Типа того, чтобы подтвердить свои чувства.
Мадам: Альфа пишет: Я старалась!!! Пойду ужин готовить с чувством удовлетворения! Спасибки Альфийка! Вот бы научится телепортации...Хлоп! И поговорили за стрессы где-то на Канарах!!!
Мадам: Лала пишет: Конечно! Давай возвращайся Вернулась. Как и говорила пообщалась я со своим стрессом. Почему я хочу быть счастливой. 1. Потому,что, когда я счастлива-я здорова 2. Потому,что я всех люблю 3. Потому,что меня любят все. 4. Потому,что у меня будет все, что хочу, а может больше. 5. Когда я счастлива, я могу разглядеть новые возможности для себя. 6. Счастье-это уверенность, что этот мир для меня. 7. Счастье-это улыбки. 8. Счастье-это вокруг красивые люди. 9. Счастье-это восхищение перед Природой. 10. Счастье - это МИР. 11. Счастье-это прерогатива сильных. 12. Счастье-это доказательство того, что я не так плоха, как бы Вам хотелось. 13. Счастье - это месть несчастью, месть за обиды, за унижения, за то, что считали неудачницей. 14. Счастье-это месть всему несчастному МИРУ. Почему я боюсь быть счастливой 1. За счастье будет расплата 2. Счастье порождает зависть 3. За счастье могут отомстить направленными проблемами. 4. Стыдно быть счастливым, когда все несчастны. 5. Страх роста гордыни( счастливый человек возвышается на несчастливым человеком) 6. Страх унижения, если не получится удержаться в состоянии счастья. Вот народ будет прикалываться...типа, ходила тут такая умная.. 7.Счастливые люди могут накликать на себя зависть. 8. Счастье-это сотояние, когда ничего не хочется. 9. Как прожить без желаний? Что будет стимулом к счастью? 10.Потребность - нужно - нужда. Нужда ассоциация с отсутствием денег. 11. Нет денег - унижение (работа), чтобы их получить. 12.Какое может быть счастье, когда нужно унижаться за деньги на работе?. 13. Страх перед Богом, что он даст такое счастье, которое мне не нужно. 14. Я сама знаю, что мне нужно. 15. Страх потерять счастье. 16. Страх перед страданиями, к которым я не готова. 17. Страх перед Жизнью. 18. Страх перед Новым, а Бог всегда Нов. 19. Страх перед Творцом. Как же проконтролировать, куда он повернет? Вот такие установки я в себе вырыла. Буду стирать Авто-Машкой, как оказалось ничего нужного за что можно удержаться. Вообщем счастье невозможно сделать узником...Оно сразу становится чувством вины. Пошла стирать!!!
Вита: Мадам пишет: Когда у меня появляется ЧВ, я просто его разбираю и отпускаю. От него нельзя избавиться через обдумывание своих ошибок. И у меня так. Осознание просто не помогает. Только отпускание как энергии. Через прощение. Мадам пишет: Плюс еще по работе общаюсь с большим количеством людей...они смотрят и говорят: Чего ты такая довольная? Что у тебя все хорошо? Посмотрим...посмотрим... Может внутри хвастаешься: я счастливая. И таким образом ставишь себя выше других - несчастных. Гордыня. Вот: Мадам пишет: 13. Счастье - это месть несчастью, месть за обиды, за унижения, за то, что считали неудачницей. 14. Счастье-это месть всему несчастному МИРУ. У меня пока так же. Я своим счастьем в некой степени мщу всем, когда-то унизившим и обидевшим меня: в первую очередь своим шефам, пытающимся мне доказать, что я без них - ничто.
grildar: indi Ты хотела разных мнений, вот теперь и не обижайся! Как... страх и ЧВ поперли? Я тебя понял так, что тебе просто необходимо наладить человеческий контакт с мамой - и ты права - это нужно делать обязательно! Просто твое ЧВ заставило тебя пытаться заручиться поддержкой здесь на форуме, а тебе вставили, как грится. Альфа права, я бы тоже так тебе сказал, но это - песня с высоты своего опыта. Прежде чем научишься обращаться в себя, очень много нужно пройти поисков во вне, обвинений, неприятий т.д. Да кто их уже прошел окончательно?! Ссора всегда лучше долгого взаимного молчаливого пыхтения, не получается работа только внутри, не стоит отрицать внешних проявлений -ругайся, объясняй, доказывай - через все это нужно пройти, тем более все это сжигает много мусора. Высказав то, что долго копилось, наболело, физически осовобождаешься, отношения становятся чище и как не странно доверительней и искренней. Наговорившись, расчистишь себе внутреннее место для работы над собой, и уйдешь в эту работу, и четко поймешь то, что тебе пытается сказать Альфа. Надо просто видеть свой путь. А не пытаться сразу стать тем, кем прописано быть в умных книгах или на форумах. Есть еще личные отношения, так тут вообще молча не проживешь, исправляя стрессы, если конечно не стоит цель сразу выпустить все стрессы, на которых данные отношения и даже любовь завязались, чтоб эти отношения вообще не начались - на корню решить проблему, как грится!
Мадам: Вита пишет: Может внутри хвастаешься: я счастливая. И таким образом ставишь себя выше других - несчастных. Гордыня. Мадам пишет: 5. Страх роста гордыни( счастливый человек возвышается на несчастливым человеком) Ага, вот оно. Я как раз раскопала его, когда выписывала свои убеждения насчет счастья.
Лала: grildar пишет: Ссора всегда лучше долгого взаимного молчаливого пыхтения, не получается работа только внутри, не стоит отрицать внешних проявлений -ругайся, объясняй, доказывай - через все это нужно пройти, тем более все это сжигает много мусора. Высказав то, что долго копилось, наболело, физически осовобождаешься, отношения становятся чище и как не странно доверительней и искренней. Наговорившись, расчистишь себе внутреннее место для работы над собой, и уйдешь в эту работу, и четко поймешь то, что тебе пытается сказать Альфа. Надо просто видеть свой путь. А не пытаться сразу стать тем, кем прописано быть в умных книгах или на форумах. Золотые слова Проверено на практике - правда !
grildar: Мадам пишет: Почему я хочу быть счастливой. Какое счастье, когда у тебя все дома!!! (С)
Вита: Ильдар прав. Я вот давно прошла такой этап: ругалась с мамой и протестовала не по-деццки. Папа меня так и называл: спичка. Типа стоит чуть тронуть, всё разгорелась и понеслась. Всё вываливала, не молчала. Это когда я жила с родителями. Сейчас я давно с ними не живу. Всё, что я хотела сказать маме плохого - я сказала. Я теперь наоборот стремлюсь быть деликатной. Пусть я буду мудрее, видеть ее стрессы, и разрешать ей быть с ними. У меня обратный процесс. От резких высказываний до спокойного принятия. Что мне маму доводить, еще и разжевывая ей ее плохое? Ей и так тяжело по всем направлениям сейчас. Лучше просто поддержу ее по-человечески сочувствием и пониманием.
Вита: Мадам, я недавно поняла, что кичусь своим обретенным счастьем, возникшим в результате разгребания завалов и очищения - и сразу получила по лбу от дуальных сил. Гордыня возыграла, поэтому я это и заметила в тебе. Типа вы все нытики, подневольные, бесхребетные - ну и нойте, ну и тяните лямку несчатненьких. А я буду счастливой. Ну и тогда равновесные силы быстро мне показали место. Нужно быть уравновешенно, а не восторженно счастливым.
Мадам: grildar пишет: Какое счастье, когда у тебя все дома!!! (С) Ага, плюс и ВСЁ есть дома и не нужно никуда ходить.
Мадам: Вита пишет: Мадам, я недавно поняла, что кичусь своим обретенным счастьем, возникшим в результате разгребания завалов и очищения - и сразу получила по лбу от дуальных сил. Гордыня возыграла, поэтому я это и заметила в тебе. Типа вы все нытики, подневольные, бесхребетные - ну и нойте, ну и тяните лямку несчатненьких. А я буду счастливой. Ну и тогда равновесные силы быстро мне показали место. Вот чтобы не кичится, я его и прячу... Вита пишет: Нужно быть уравновешенно, а не восторженно счастливым. Стерла и восторженность и страх перед ней...посмотрим, как будет...
Вита: Мадам пишет: Вот чтобы не кичится, я его и прячу.. Мадам, все-равно почувствуют. Если оно основано на гордыне. Помнишь, про высокомерие тему?
Мадам: Вита пишет: Мадам, все-равно почувствуют. Если оно основано на гордыне. Помнишь, про высокомерие тему? Согласна, чувствуют люди это, поэтому и унижать хотят за счастье, основанное на лучше-хуже, выше-ниже, тобишь с примесью ЭМОЦИЙ. Леушкин говорит, что Сусликом стирается за 3 дня эмоциональный заряд и убеждения уходят в архив. Посмотрю через пару дней в "зеркала", что же осталось от тех убеждений, может новые какие-то по вылазят.
indi: grildar пишет: Просто твое ЧВ заставило тебя пытаться заручиться поддержкой здесь на форуме, а тебе вставили, как грится Ну поддержка чтоб высказать плохое мне не нужна))) В чем поддержка-то ??? Делюсь так сказать своими мыслями. пытаюсь разглядеть с чего начинается чв. Где баланс. и та самая уравновешенность. И конечно послушать мнения. А точнее узнать о опыте других. Чв у меня оч развито. часто его анализирую. Естественно есть что сказать и про что спросить. А вообще я рада любой поддержке.
grildar: indi Твой ответ прозвучал как типа... нее, все не так, да вы че, нее! ... хотя... вообще-то.... да....можно..
indi: grildar если у кого-то получается все в себе. То тоже оч хорошо. Возможно придет и мое время. Честно, даже не знаю причем тут поддержка. Может это твоя проекция. Просто я вижу книги Виилмы чуток иначе. И пишу со своей колокольни. С высоты своих стрессов. Точнее акценты ставлю там где мне нужно больше поработать. Вот и вся история. Остальные ставят акценты по-своему. Но не думаю что кому-то тут нужна поддержка. А если и нужна то только в том чтоб шире взглянуть на тему. Развеить иллюзии. Но называется ли это поддержкой. это скорее совместный анализ результатов и взглядов как правильнее. все равно каждый увидит свое. но обсуждая разные подходы мы лучше видим себя итд. У меня не было ожиданий по поводу моего мнения. Просто пишу что думаю и все. И рада любому мнению. Поскольку благодаря их мнениям я уже столько для себя почерпнула. а может и сама кому-то тоже была полезна. Кстати возможно тут твой стресс. Ожидания поддержки своего мнения.
grildar: indi Да чего ты сжалась то?! Все перевернула! Я то как раз тебя и поддержал в твоей позиции! grildar пишет: ты права - это нужно делать обязательно! Все ты делаешь правильно, если и видишь по-своему или даже не видишь - это не проблема, это - твой путь... На этом свой реверанс завершаю, больше лезть не буду. Дальше - сама ... и с этим - тоже... indi пишет: Чв у меня оч развито. часто его анализирую
indi: grildar Это у меня страх быть несамостоятельной. не обращай внимание Слишком зациклилась. на слово поддержка уже реагирую как-то странно)))))
Вита: indi пишет: Это у меня стресс быть несамостоятельной. Ты имеешь ввиду - страх оказаться несамостоятельной? У меня наоборот - стресс излишней самостоятельности. Я всё умею. Пытаюсь переложить полномочия. Научиться делегировать. Учусь быть несамостоятельной и слабой открыто - выходит так себе. Это тоже ЧВ - если буду несамостоятельной - меня осудят, будут упрекать, воспользуются моей слабостью, по всем фронтам постаралась расставить защиту.
indi: Вита Со мной вообще странная штука. Все меня считают очень самостоятельной и ответственной. Особенно на работе. Все переделала на работе по-своему. Правила. графики. порядок. даже праздники всем организовывала. Но я вот недавно поняла что я не самостоятельная. Ходила в ужасе. Отпускала. Работы еще оч много))) Из-за ответственности за других я перестала думать о себе. и жить своей самостоятельной жизнью. Перестала Понимать что я хочу по-настоящему. Где мои потребности, где я сама.
indi: Вита пишет: Пытаюсь переложить полномочия. Научиться делегировать. Учусь быть несамостоятельной и слабой открыто - выходит так себе Это страх доверять. желание все контролировать. властность Я уже в этом копалась)))
Вита: Да, мы наверное неправильно понимаем истинные оттенки значения слов. По-моему, выше мы уже обсуждали вопрос, что самостоятельность - это умение жить своей жизнью и своими потребностями. Это страх доверять. желание все контролировать. властность Оно. Что другие сделают хуже. И нечего на них рассчитывать.
Лала: Вот здесь еще разговаривали про ЧВ http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000357-000-0-0. Тема "Получается ли отпускать из любви?"
Лайт: Девочки, всем огромное спасибо за такое потрясающее развитие темы. Я "обчиталась" просто Продолжайте в том же духе! Столько нужного и ценного. Инди, мне очень нравится как ты пишешь, очень интересный взгляд на вопрос и подача информации интересная, хоть я и не всегда улавливаю нить твоих мыслей. Мадам, Русичка, ты просто ЧУДО. Такую тему подняла! Я когда читала тебя, подумала, что на такую тему и на твои посты надо было завести отдельную шикарную ветку, но потом поняла, что не хотела бы, чтоб выделяли в отдельную, уж очень гармонично вписалась тема " не хочу, боюсь, не умею, стыдно быть счастливой" в тему чувства вины. Можно сказать, что это две полярности. ЧВ на одной и счастье на другой. И я тоже, как и ты, выхода так и не нашла, и в реальной жизни у меня тяжело идет этот стресс, он не отпускается, не убирается, приносит очень много боли, на сегодняшний день эта тема для меня гипер-актуальна. Но твои посты дали возможность взглянуть на проблему совершенно с другого угла, на чв, не как на стресс, а как на страх и стыд быть счастливым. Удивительно, но я вчера Радуге задала такой же вопрос - что делать, если ты не привык быть счастливым, тебе страшно и стыдно и т.д. И захожу сюда сегодня и тут один в один обсуждается эта же тема и мой вопрос. Спасибо, Руся, если есть что еще сказать - продолжай, ты мне очень помогла. А особенно выкладками-установками. Кстати, форум наш читают и не пишут многие люди и твои посты , Руся, не только меня зацепили, особенно вот это " 13. Счастье - это месть несчастью, месть за обиды, за унижения, за то, что считали неудачницей." Насколько я поняла это зацепило ВСЕХ. Это интересная тема для размышления.....есть над чем подумать и, возможно, обсудить.
Вита: Мое сочинение на тему: Почему я боюсь избавиться от ЧВ: 1. Лишусь какого-то стержня. 2. Стану слишком легкой, не будет привязки к земле и это страшит. 3. Рухнет конструкция. Почему мне нравится испытывать ЧВ: 1. Таким образом я приближаюсь к образу хорошего человека. 2. Могу быть жертвой и ждать, что меня пожалеют. 3. Меня полюбит и одобрит мама, потому что ЧВ - это ее главная эмоция, и ей понравится, что я тоже ее испытываю. По ее мнению это признак хорошего человека. 4. Накажу себя за свое плохое.
Лала: Вита пишет: 3. Меня полюбит и одобрит мама, потому что ЧВ - это ее главная эмоция, и ей понравится, что я тоже ее испытываю. Мадам пишет: 4. Стыдно быть счастливым, когда все несчастны. Вот, это главная причина, почему я боюсь быть счастливой, - потому что тогда от меня откажутся мои родственники А несчастную - будут любить, жалеть и помогать. Спасибо, девочки!
Лала: Я дополню Виту. У меня плюс к сказанному. Почему я боюсь остаться без ЧВ - я не знаю и не понимаю, как жить без него, как это быть счастливой, как живут такие люди, и что мне нужно для этого делать. А раз не знаю - сижу дальше в Вита пишет: 2. Могу быть жертвой и ждать, что меня пожалеют. И я буду со всеми вместе, нас, жертв, ух как много! А не какой-то счастливой одиночкой-изгоем! Где они, счастливые-то? Хоть одним глазком посмотреть. А пока буду в общем стаде, все с людьми. Вита пишет: 4. Накажу себя за свое плохое. Уж лучше я сама быстренько себя накажу, пока это не сделал кто-то другой! Это всегда намного страшнее - ожидание и страх неизвестности, кто, как и когда это сделает. Лучше я сама, сама!!! Фух, успела! Только вопрос - откуда оно берется, желание наказать себя за плохое? Из ЧВ , что не такая хорошая, как надо?
Вита: Лала пишет: Уж лучше я сама быстренько себя накажу, пока это не сделал кто-то другой! Это всегда намного страшнее - ожидание и страх неизвестности, кто, как и когда это сделает. Лучше я сама, сама!!! Фух, успела! Да, именно так. А берется явно из детских установок + уже существующие энергии родителей и наши нарощенные стрессы.
Лала: Похоже, это про ригидных по Бурбо. Наша травма.
Лайт: Девочки, а я вчера тоже у себя установку нашла. Счастье - это когда все только хорошо. Типа никаких ссор, недопониманий, все только чисто-гладко. Отсутствие плохого, полностью. Если плохое есть - все, это не счастье. Неприятие уравновешенности. Типа уравновешенность отдельно, а счастье отдельно. Шиза подбирается тихо и незаметно...
Лала: А я, когда все тихо-мирно, сразу пугаюсь, это ж ненормально, что это за счастье такое ! где мое плохое ? Ломка без дозы , как Руся пишет. Мне понравилось, что ты вчера про знакомого писала, в теме "Как научиться быть женщиной". Это да, знания переходят в опыт со временем. Но опыт приходится проживать многократно, оно все лезет и лезет и ты все равно привычно реагируешь, или давишь. Потом снова осознаешь, а потом снова опыт и так по кругу. Я пока из круга не вышла, да и надо ли? Один мой знакомый наслаждается самим кругом и очень счастлив, здоров как лось и все у него хорошо и все получается. Кайфует человек от самого ПРОЦЕССА жизни и искренне недоумевает почему я так не могу. Вот оно, щастье, какое
Nezabudka: я помню давно в одной из тем радуга задала вопрос ... а зачем вы выбираете страдать? зачем вам это решение? я столько времени потом это вспоминала когда в реальной жизни все хорошо, а мой мозг начинает накручивать плохие картины, мысли, фантазия работает..дайбоже ...и понеслась лошадка темная))) раз в жизни все хорошо, значит я щас себе нафантазирую негативчика ... всё...мое желание страдать подпиталось и успокоилось....на время. Лайт пишет: Неприятие уравновешенности. Типа уравновешенность отдельно, а счастье отдельно. Шиза подбирается тихо и незаметно...
Nezabudka: а насчет ЧВ я разбиралась таким образом... кстати в одной из глав ЛВ это было описано и меня поразило многогранность СЧМНЛ.))) Суть такая: при большом накоплении СЧМНЛ перерастает!!! в страх быть виноватым....а потом этот страх перед обвинениями накапливает огромный объем ЧВ, и ты уже сам не замечаешь как становишься обвиняющим... Вот у меня вопрос возник ко всем участникам ветки...вы за собой замечаете,что когда перебор ЧВ, в вашем разговоре появляются обвиняющие нотки?
Лала: Nezabudka пишет: вы за собой замечаете,что когда перебор ЧВ, в вашем разговоре появляются обвиняющие нотки? у меня всегда Когда я не справляюсь со своим ЧВ, у меня все кругом виноватые.
Лала: Nezabudka пишет: Суть такая: при большом накоплении СЧМНЛ перерастает!!! в страх быть виноватым....а потом этот страх перед обвинениями накапливает огромный объем ЧВ, и ты уже сам не замечаешь как становишься обвиняющим... Я думаю, тут исходит все из идеи, что Бог меня не любит, и пошло-поехало . Я разбирала это для себя. И сложилась у меня такая картинка. Источник всего - мое решение не любить (любить условно), чаще всего оно неосознанное и в глубоком детстве, в момент, когда обиделась или испугалась. Это и есть момент решения, что другие люди=мир=жизнь=Бог меня не любит. Ну и я тогда любить не буду. Внутри себя я знаю, что это неправильный выбор, испытываю ЧВ, что отказала в любви, потом ЧВ плавно перерастает в обвинения других, что они меня не любят. И все это время ты ждешь в ответ того же - нападений, обвинений, что ты не любишь, боишься этого, злишься и т.д. Постоянный напряг И все происходит неосознанно, мимо мозга! Я проследила по себе, все так и есть! И наоборот, когда я кого-то люблю, без условий, ну вот кайфово мне сейчас и я всех вокруг люблю, мне совершенно все равно, кто эти люди, чем они занимаются, злые они или добрые, любят ли меня в ответ. По барабану ! И с родными также, не только с незнакомыми. Главное, что я сама чувствую Правда, надолго меня не хватает .
Мадам: Лайт пишет: Спасибо, Руся, если есть что еще сказать - продолжай Здорово, что пригодилось! Насчет того, что сказать...есть что. Вчера напустила суслика на эти убеждения...и пошла спать...Сегодня утром..я проснулась и сказала себе: Все! Хватит парится! Сколько можно ковырять себя там, где уже нечего ковырять...Родители эти носились со сввоими проблемами, потом я взяла этот груз на всегда, может быть ХВАТИТ УЖЕ!!!! Сколько можно!!! ВСЕ!! Задрали, буду жить, так как я хочу!"!!! Именно СЕГОДНЯ Я счастливый человек! Сегодня меня ждет волшебный день! А ЗАВТРА-это будет ЗАВТРА! Завтра об этом и подумаю!!! Все я пошла узнавать новое о себе и о мире! Ну и Аленкино "Ангел мой, иди со мной, ты впереди, а я за тобой"! Встала и пошла с улыбкой. Сегодня произошло следующее, моя подруга и мой секретарь к концу рабочего дня подошли ко мне и сказали: Руся, научи быть счастливой! Не нашлась я с ответом, родилось примерно следующее: Люди Вы уже и так счастливы, что живете, красивые и здоровые, руки, ноги, глаза...все у Вас есть, чего же Вам еще нужно для счастья? После этого все стали улыбаться и работать с энтузиазмом, далее сегодня день рождения секретаря и мы выпили шампусика, подруга подарила шесть котлет вкусных, а муж варит к ним пюре на ужин!!! Вот оно счастье!!!
Лала: Руся Заряжаешь! Спасибо ! Слушайте, а может, и правда, решить просто быть счастливой и все? а мы паримся - стрессы, суслики. Как вы думаете, можно в один момент так сделать - выбрать счастье! и гуд бай, все стрессы! Это реально???
Мадам: Лала пишет: Слушайте, а может, и правда, решить просто быть счастливой и все? Лала , а давай поиграем в ИГРУ! Называется "Один день счастья в моей жизни". Попробуешь? : С утра просыпаешься, улыбаешься своему отражению в зеркале и говоришь СЕБЕ: Я СЕГОДНЯ СЧАСТЛИВА! Телу: мы сегодня проведем вместе замечательный день в нашей земной жизни!!! Плюс условие такое, любая мысль негативного характера отпускается прямо на входе. Думаю, что на ОДИН ДЕНЬ получится!!!!
Лала: Руся, один день я могу, даже два , я так уже делала. Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. Получается, это все самообман и раскачка стрессов(. Иногда само по себе такое состояние бывает, счастливое! Тогда "побочных эффектов" нет. Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом .
Мадам: Лала пишет: Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. Лала Если бы это не твой был пост, чтобы ты сказала о стрессе человека, написавшего его? Лала пишет: Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом . А здесь какой? Лала пишет: "побочных эффектов" А здесь какой? В этих предложениях закодирован тот путь,которым я шла вчера. Это ключ. Откроешь дверь? если не хочешь сейчас,то не нужно.
Лала: Руся, так сразу и не скажу, нужно подумать, спасибо .
Лайт: Мадам , я понимаю почему Лала сейчас не может сделать то, что ты ей предлагаешь. Если бы мне предложили сделать это год назад ( при условии, что я уже года полтора этим занималась) - я бы тоже не смогла. Ты не забывай, что мы давно в этом варимся, у нас очень много отработано, огромный путь пройден, многое осознано и живем и думаем мы уже давно по-другому. Мы прошли множество методик, много проработали. А также у нас многое уже перешло из разума на уровень чувств. Лала сейчас в начале пути, у нее пока все на уровне головы, она еще даже в разуме не переварила поток информации, свалившийся на нее. И проблемы все еще висят, как домоклов мечь, она еще не нашла точку опоры в себе. Нет, конечно можно и при таком раскладе выполнить это, теоретически, но кто-нибудь был на это способен в первые месяцы занятий по ЛВ? Уверена, что нет, все варились в анализе, новой информации, сыпали обвинения на себя и окружающих, за то, что они и окружающие неправильно живут и т.д. и т.п. О счастье и ЗиС не было и речи. Поэтому требовать сейчас от Лалы этого просто глупо, она даже если захочет - врядли сможет. Хотя я не исключаю вариант быстрого просветления и осознания, что страдать-то не по чему, и нет того, кто страдает, он придуман и т.д. Допускаю такой вариант....
Лала: Н-да, хорошо меня по косточкам разложили.
Мадам: Лайт пишет: Мадам , я понимаю почему Лала сейчас не может сделать то, что ты ей предлагаешь. Если бы мне предложили сделать это год назад ( при условии, что я уже года полтора этим занималась) - я бы тоже не смогла. Ты не забывай, что мы давно в этом варимся, у нас очень много отработано, огромный путь пройден, многое осознано и живем и думаем мы уже давно по-другому. Мы прошли множество методик, много проработали. А также у нас многое уже перешло из разума на уровень чувств. Анечка! А я почему-то верю, что СМОЖЕТ хотя бы на один день. Уж сильно быстро растет эта милая дамочка!!! Лайт пишет: Хотя я не исключаю вариант быстрого просветления и осознания, что страдать-то не по чему, и нет того, кто страдает, он придуман и т.д. Допускаю такой вариант.... Вот оно! А вообще каждый решает за себя, попробовать или нет Это же не серьезно....это ИГРА такая Лайт Анютка, а тебе показалось, что я заставляю Лала стать счастливой? Нет, просто Лала спрашивала, как ЭТО, я ей посоветовала ИГРУ для ознакомления с программой "Быть счастливой", а ее дело нажать кнопку "СТАРТ" или нажать через время, или вообще не нажать...
Лала: Хочется сказать: "Ниче, что я здесь стою?" Девочки, я вас умоляю, отвлекитесь от моей персоны. Я тут немножко подумала, и вот такие ответы у меня получились. Понятно, что в общем это страх быть счастливой. Лала пишет: Только потом все "добро" лезет со страшной силой, в момент не справишься. За счастье нужно платить. Сколько счастья, столько же потом будет и несчастья. Нельзя быть счастливой - меня за это накажут Наверно, лучше не торопиться, пусть все идет своим чередом Страх перемен, страх, что я не справлюсь - не получится быть счастливой, шмякнусь обратно в болото, и все будут надо мной смеяться. Страх того, что счастливые всегда на виду - нельзя оплошать, сделать ошибку, плюс могут из зависти злобно навредить. Страх неизвестности "Что там еще за счастье? вдруг хуже будет ? Может, ну его, как-нибудь так, без него обойдусь" - недоверие Богу(неверие в то, что он меня любит). "побочных эффектов" Счастья без проблем не бывает. Где-нибудь обязательно притаится какая-нибудь гадость. Нельзя расслабляться, чтоб не пропустить опасность. Что за бред! Я в шоке!
Мадам: Лала пишет: Что за бред! Я в шоке! Лала это мои убеждения тоже. Вчерась как раз написала все, в строчечку.... ( тот пост, когда пришла с балкона) Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!! Буду взращивать свою привычку к нормальной жизни!!! Что плохого в хорошем настроении? Разве оно кому-то может действовать на нервы??? Помнишь, как в детстве? Наказывали только за крайности...конечно в основном за плохое... А если дите ходит себе в хорошем настроении, занято чем-то,родителя не трогает..., а если еще и улыбается при этом.и довольно совей жизнью...то какой же родитель на такого дитя наедет, а тем более накажет???
Лала: Руся, ты меня прости, но по-моему, это идеальная картина. Хорошее настроение очень даже может действовать на нервы, поверь, если у того человека свое настроение одурительно плохое. Может на тебе свою злобу сорвать или нажаловаться на свою несчастную жизнь, и очень даже запросто изгадить этим твое хорошее настроение. Чаще всего вообще никому нет никакого дела до твоего настроения, особенно если ты не такой и не так что-то сделал(согласно списку требований в 3 метра)! Я говорю про обычных, земных людей . И не только за родителей. Садик и школа - это вообще Детство - волшебная пора , лучшее время жизни ! Может, у тебя другой опыт, я только рада. Понятно, что все это стрессы. У меня пока очень многое не проработано, хоть я и вижу все это. Нужно время
Мадам: Лала пишет: Руся, ты меня прости, но по-моему, это идеальная картина. Лала пишет: Хорошее настроение очень даже может действовать на нервы, поверь, если у того человека свое настроение одурительно плохое. Может на тебе свою злобу сорвать или нажаловаться на свою несчастную жизнь, и очень даже запросто изгадить этим твое хорошее настроение. Хорошо, не буду развивать тему дальше. А то, тут, получу на "бублики"
Лала: От кого ? боисси ? Руся, я просто детство вспомнила, как все було . Не принимай на свой счет.
Мадам: Лала пишет: От кого ? боисси ? Знамо дело от кого... Боюююссся (хи-хи, вот мой страх и реализовался!!!)
Лайт: Лала пишет: Н-да, хорошо меня по косточкам разложили. Лала, я тебя раздражаю? Мадам пишет: Лайт Анютка, а тебе показалось, что я заставляю Лала стать счастливой? Руся, да ну нет, конечно же. Просто я поняла почему ей страшно и сложно. Нам и то страшно и сложно, а ей вначале пути тем более. Но игра хорошая, я так часто делаю, когда мне нужно принять что-либо, а я не могу. Тогда я становлюсь тем, что отрицаю, потому что невозможно принять то, чем ты не являешься. Я вживаюсь в ненавистную роль. Я сама это придумала, но потом выяснилось, что такое понятие существует, это типа практики сталкинга, которая описана у Кастанеды. Со счастьем тоже очень даже вариант! Мадам пишет: Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!! О да, только хотела написать сегодня, ты опередила. Быть не счастливой - это реально ПРИВЫЧКА. Поэтому я уже плюнула на свои страхи о " желании только хорошего" и тоже тупо начала себя убеждать в том, что я счастлива. Плохое просто принимаю и прощаю, а не стараюсь не замечать. А иначе КАК?
Лала: Лайт пишет: Лала, я тебя раздражаю? Ты- нет, твой снисходительный тон-да.
Лайт: Лала пишет: Ты- нет, твой снисходительный тон-да. Я не люблю быть подопытным кроликом, под микроскопом. Ты не любишь , когда задевают твое величество, как типичный лев. Тебе увиделось, что я тебя принизила своим тоном? Зря ты так восприняла мои слова, я написала искренне, объяснив почему тебе сложно сделать то, что говорит Мадам. Но хозяин барин, ты увидела абсолютную иллюзию. Есть над чем работать.
Лайт: Кстати, мне сегодня сон приснился. Что я поехала с мужем в командировку и попросила его ехать мимо Ставрополя, чтобы с тобой повидаться. Куда мы так ехали, чтоб мимо Ставрополя я так и не поняла. Тебе типа позвонила, мол встречай гостей, ты сказала - приезжай. Я приехала, ты закрылась от меня в комнате и не выходишь. Я стою в расстерянности под дверью, незнаю плакать или что, типа такой путь проделала, а меня посылают. Потом ты таки мне открыла дверь комнаты, я зашла, ты презрительно глянула на меня и говоришь : " Ну спасибо, что заехала, можешь ехать обратно, досвидос." Я там : " Аааа, эээ, а как .. а что...а может поболтаем, познакомимся, чаю попьем?" Ты развернулась и молча вышла из комнаты, что был знаком того, что ты меня выгоняешь, причем без объяснения причин. Я вышла из дома чуть ли не слезах, в непонятках что происходит и мы с мужем уехали. Я проснулась очень расстроеннная и в семь утра начала спрашивать у мужа где находится Ставрополь, далеко ли от Краснодара, сколько км. Муж подумал, что у меня подъезжает и с круглыми глазами спросонья отвечал на мои тупые вопросы, смотря как на душевно больную. Потом спросил с чего это вдруг я так гоню. Я сказала : " Та так, у меня подруга там живет" И вот захожу на форум и тут подача и обида. Сон был вещий, однозначно.
Лала: Лайт пишет: Ты не любишь , когда задевают твое величество, как типичный лев. Тебе увиделось, что я тебя принизила своим тоном? Зря ты так восприняла мои слова, я написала искренне, объяснив почему тебе сложно сделать то, что говорит Мадам. Но хозяин барин, ты увидела абсолютную иллюзию. Да нет, Аня, я просто не люблю, когда меня при мне же и обсуждают. А за себя я сама могу объяснить. Тем более что я в твоей голове тоже абсолютная иллюзия, согласись. Как и ты в моей. Мы такое можем наобъяснять, мало не покажется ! Откуда ты можешь знать, что у меня на уровне разума, а что на уровне чувств ? Этого иногда и я сама не знаю Лайт пишет: Есть над чем работать. Само собой, кто бы спорил
Лала: Лайт пишет: Сон был вещий, однозначно. Это да. Состояние у меня было похожее Я как-то аж растерялась. Общаемся, думаю, на равных, а тут такая распальцовка, щас, я гуру, все вам про нее расскажу . Думаю, что за хрень ? "Доктор, меня игнорируют" ! Лайт пишет: Я проснулась очень расстроеннная и в семь утра начала спрашивать у мужа где находится Ставрополь, далеко ли от Краснодара, сколько км. Муж подумал, что у меня подъезжает и с круглыми глазами спросонья отвечал на мои тупые вопросы, смотря как на душевно больную. Потом спросил с чего это вдруг я так гоню. Я сказала : " Та так, у меня подруга там живет" Аня, приезжай, я закрываться не буду, обещаю
Лайт: Лала пишет: Да нет, Аня, я просто не люблю, когда меня при мне же и обсуждают. А за себя я сама могу объяснить. Тем более что я в твоей голове тоже абсолютная иллюзия, согласись. Как и ты в моей. Мы такое можем наобъяснять, мало не покажется ! Откуда ты можешь знать, что у меня на уровне разума, а что на уровне чувств ? Этого иногда и я сама не знаю Как ты там говоришь? " Вот и славно, трам-пам-пам", интеллигентно обменялись "любезностями" Люблю живую человеческую реакцию, спасибо, что не промолчала о недовольстве. Прости, что обидела.
Лайт: Лала пишет: Аня, приезжай, я закрываться не буду, обещаю Ну я надеюсь, потому что второй раз просто так проделать такой путь уже будет некомильфо приезжай Заметано! Я уже ко всем еду, к Ильдару уже год еду, в Москву тоже еду, даже в Таллин еду
Лала: Фух, ну слава Богу, поняли друг друга ! "Прости меня, как я тебя и думай обо мне " Аня, за твое чувство юмора тебе можно простить все
Лайт: Лала пишет: Аня, за твое чувство юмора тебе можно простить все Да?!!!!!!!!!!!!!!!ОООООО, так я теперь буду этим нагло пользоваться. Все готовьтесь! Спасибо
Лайт: Лала пишет: щас, я гуру, все вам про нее расскажу Ой, тут столько "гуров" у нас, я не в одиночесстве, это я тебе гарантирую. Ты, кстати, тоже не упускай такую возможность, типа когда поднатореешь можно и пальцы веером поделать, знаешь как приятно? СНМЛ пляшет качучу, подсаживаешься как на иглу, очень советую вкусить такого кайфа, тебе понравится, всем нравится. Не согласные пусть кинут в меня камень. ( млин, полетели булыжники с криками " на костееееееер брехунью, на костееееер! )
Лала: Спасибо, друг, я в реале практикую Зафлудили мы с тобой тему
Лайт: Лала пишет: Зафлудили мы с тобой тему Давай попросим у автора ветки прощения, а то и правда, зафлудили....
Лала: Лайт пишет: Давай попросим у автора ветки прощения Давай ! На раз-два-три ! Просим ?
Лайт: Лала пишет: Просим ? Ниче я у нее просить не буду, с чего вдруг?Пусть отдыхает. Ветка общая, что хотим то и делаем.
Лала: Правильно, обойдется
Лайт: Лала пишет: Правильно, обойдется Как тебе не стыдно?! Автор старалась, заглавный пост целый час небось писала, а ты...!!!! Давай, просим прощения!
Лала: Вот он, непредсказуемый близнец Автор старалась, заглавный пост целый час небось писала, а ты...!!!! Делать ей было нечего Она из этих, что ли? Из "мастурбаторов" ? Лайт пишет: Давай, просим прощения! Нэ хачу, сама проси
Лайт: Лала пишет: Она из этих, что ли? Из "мастурбаторов" Думаю да, из этих, пора ей курсы этих открывать.
Мадам: Лайт пишет: Но игра хорошая, я так часто делаю, когда мне нужно принять что-либо, а я не могу. Тогда я становлюсь тем, что отрицаю, потому что невозможно принять то, чем ты не являешься. Я вживаюсь в ненавистную роль. Прочитала я это и так мне грустно стало...особенно это.. Лайт пишет: потому что невозможно принять то, чем ты не являешься неужели девушка с такой внешностью никогда не была по настоящему счастлива...или я не поняла... Лайт пишет: " желании только хорошего" и тоже тупо начала себя убеждать в том, что я счастлива. разве счастье-это желание только хорошего? Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!! Вопрос в том, чтобы не заставить себя быть счастливой, а вспомнить момент, когда была счастливой и почему решила иначе...т.е. мысль. Тут можно задать себе вопрос так: Когда и почему закончилось мое счастье? Кстати знаешь технику работы с подсознанием? Хотя можно и грусти порадоваться, тоже интересное чувство, дает отдых от радости.
Лала: Может, у меня очередная иллюзия, для меня пока счастье - просто тупо отсутствие страха. Когда я ничего не боюсь, мне уже кайфово . Потому что, когда наоборот, это полная
Лайт: Мадам пишет: неужели девушка с такой внешностью никогда не была по настоящему счастлива Руся, я думаю, что мы все - счастливые, в каждый момент нашей жизни, просто мы не помним об этом или не хотим помнить ( это более распространенный вариант). Я не хочу больше копаться в прошлом, я живу сейчас и мне нужно быть счастливой сейчас, прошлое ушло, его нет, поэтому и не важно была ли я хоть раз там счастлива или нет. А вообще внешность - великая иллюзия, ты вот тоже попалась в нее, обертка вводит в заблуждение, людям кажется, что чем она ярче - тем у человека все лучше. В реальной жизни никто и никогда не знал, что происходит в моей жизни и как я живу, я быстро просекла, что люди ведуться на внешний вид и использовала это, чтобы не выносить сор из избы. Но это обман. Внешность никогда не может быть залогом счастья, ведь это также как и все в этом мире иллюзорное, это внешнее. Она может дать иллюзию счастья, какой-то избранности, но внутренний покой вообще не зависит от внешнего вида и каких-то атрибутов. Я вообще поняла, что яркая внешность - это не только подарок, но и испытание, так,как взращивает гордыню и ощущение собственного превосходства яркий внешний вид - не взращивает ничто. У таких людей СМНЛ имеет нереальные габариты, потому что эти люди не умеют любить себя просто как себя, они любят лишь свою обложку и хотят, чтобы и другие ее любили и восхищались ей, они садятся на это как на иглу, соответственно у них повышенные требования к жизни. От ощущения своей избранности они считают, что жизнь и должна им больше, чем другим. Это проблема моей мамы, она всегда была очень красивой и она никак не может смириться с тем, что она такая красивая и имеет то, что имеет - обломки во всех сферах жизни, выживание на грани фола, касательно материальных вопросов, дочерей, которые ее ненавидят и готовы бежать от нее на край света, лишь бы не видеть ее, мужа алкоголика, который пытается умереть, чтобы не жить с ней. Каждый день я слышу из ее уст новые истории о том, что какая-то уродина и дегенератка ( это она всех так называет, кто по ее мнению внешне хуже , чем она) живет счастливо, имеет семью, любящего мужа, а она такая красивая, воспитанная с интеллигентным образованием и имеет вот это. Она в полной уверенности, что жизнь несправедлива, жизнь просто ОБЯЗАНА, дать ей все, что она хочет, только потому что она красива. Она везде видит лишь обложку, она никогда не смотрит внутрь, внутрь людей особенно. Руся, помнишь ты мне сказала, что она не учла мою душу? Ты очень верно подметила. Она не учитывает СВОЮ душу, поэтому и другие души других людей ее не волнуют. Мадам пишет: разве счастье-это желание только хорошего? Вот! Хороший вопрос, потому что ВСЕ люди так думают, что счастье -то когда все только хорошо. Великое заблуждение. Я уже пару дней практикую эту вещь, когда чувствую негатив, понимаю, что мое счастье от этого не может уйти, эмоции пройдут, я их проживу и все, а счастье не зависит ни от чего. Мадам пишет: Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!! Руся, впринципе можно так думать, чтобы ощущать себя счастливым. Но ты же понимаешь, что это не показатели счастья? Это просто внешние атрибуты, они оценены обществом, как "хорошо" и мы в них видим счастье. Высший пилотаж - это видеть счастье везде. Мой знакомый искренне хочет родиться в след. воплощении бомжом или инвалидом, считая, что это такое поле для деятельности! Он в полной уверенности, что он сможет чувствовать счастье, как сейчас он его чувствует, но при других условиях. Вот это и есть независимость твоего счастья ни от чего, это просто внутреннее самоощущение. Понимаешь разницу? Мадам пишет: Кстати знаешь технику работы с подсознанием? Синельниковскую? Знаю.
Лайт: Еще вчера нарыла важную вещь, делюсь. Наверняка сейчас все в себе это найдут. Вчера четко поняла, что воспринимаю счастье ни как что-то постоянное, как постоянную единицу, а как процесс, деятельность, которая в какой-то момент закончится. Установка - счастье не может быть постоянным. Что-то вроде как я планирую -что буду готовить на неделе, типа завтра будет борщ, а послезатра борщ мы доедим и я пожарю котлеты. Так и здесь, я поняла, что я играю, даже не осознавая этого, в игру которую Руся предложила. Вроде как сейчас я почувствую себя счастливой какое-то время, это вроде практика просто такая, но потом прекращу это делать и буду жить нормально, как обычно. Т.е. для меня сейчас чувствовать счастье - это напряг, это вроде работа по какой-то методике, где НАДО чувствовать счастье. Из чего я сделала вывод, что я действительно играю, для меня это действие, которое конечно, либо на следующей неделе я закончу эту практику, или в след. месяце. Вот так
Лала: Лайт пишет: Она в полной уверенности, что жизнь несправедлива, жизнь просто ОБЯЗАНА, дать ей все, что она хочет, только потому что она красива. Девочки, а как страшно таким людям стареть! Я только со стороны наблюдала, и то мне было жутко это видеть. Кто пить начинает, кто в курсы омоложения ударяется, кто гуляет направо-налево. В один момент ломается вся жизнь. Не дай Бог в такую ловушку попасться!
Лала: Лайт пишет: Мадам пишет: Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!! Руся, впринципе можно так думать, чтобы ощущать себя счастливым. Но ты же понимаешь, что это не показатели счастья? Это просто внешние атрибуты, они оценены обществом, как "хорошо" и мы в них видим счастье. Высший пилотаж - это видеть счастье везде. Мой знакомый искренне хочет родиться в след. воплощении бомжом или инвалидом, считая, что это такое поле для деятельности! Он в полной уверенности, что он сможет чувствовать счастье, как сейчас он его чувствует, но при других условиях. Вот это и есть независимость твоего счастья ни от чего, это просто внутреннее самоощущение.
Мадам: Лайт я думаю над тем, что ты написала. Только вот это зацепило сильно... Высший пилотаж - это видеть счастье везде. Мой знакомый искренне хочет родиться в след. воплощении бомжом или инвалидом, считая, что это такое поле для деятельности! Он в полной уверенности, что он сможет чувствовать счастье, как сейчас он его чувствует, но при других условиях. Вот это и есть независимость твоего счастья ни от чего, это просто внутреннее самоощущение. Красиво конечно, но стремно...реально...Так говорят люди, которым скучно жить, вот и просят подкинуть Боженьку им адреналинчику.... Чувство вины, что Я НЕ ОСОБЕННЫЙ, вина за то,что Я НЕ ТАЛАНТЛИВ, НЕ ГЕНИАЛЕН ( скорее всего перед родителями) Признание другим человеком СВОЕЙ УВЕРЕННОСТИ, В ОСОБЕННОСТИ и чувство вины, если ее не признают. Насчет высшего пилотажа...Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ СУПЕР ПИЛОТОМ, как твой знакомый. Для меня такой высший пилотаж -причуда, бездумное желание кайфа, кайфа от того, что я не такой как все. Уж я то покажу всем как МОЖНО жить, правда в следующей жизни, ну...........чтобы безопасней было для жизни настоящей.... ИМХО. P.S.Мне хоть бы простое "общеизвестное" счастье ввести в привычку моей жизни. Типа того, как "счастливые мускулы натренировать".
Лала: Руся, а может быть это просто новый опыт, как в стремных, явно "несчастливых" условиях оставаться счастливым? Експеримент Хотя я согласна, что желать этого, надумывать специально вроде как странно. Есть же такое, что инвалиды или бомжи - это отработка прошлой тяжелой кармы. Если сейчас уже счастлив, здоров и благополучен, вряд ли это случится. Хотя кто его знает. Пути Господни неисповедимы(с). Двоякий вопрос. Не берусь судить, со своим бы разобраться А сама идея, что можно быть счастливым без всяких условий, как в мультике "просто так" , мне очень нравится Как все просто! Мне это и в голову не приходило Я вечно себе кучу условий ставлю "Вот сделаю, стану..., достигну..., тогда и буду жить счастливо" , не умею жить сегодняшним днем и радоваться тому, что есть Аня, спасибо Так ясно написала, до меня прям дошло
Rita: Читая ваши мысли о счастье, вспомнила как Виилма на лекции ( той лекции, что можно скчать на форуме) спрашивала людей хотят ли обыть счастливы. Все гулом ответили, что конечно! А она сказала:" Это вы только говорите, что хотите быть счастливыми. Знаете ли вы, что ради счастья мне пришлось пожертвовать очень многим, что считается хорошим?"
Люля: Мадам пишет: Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!! Спасибо Мадам, дала толчок моей мысле . Пост твой вчера читала, а мысля пришла сегодня Долгонько хожу вокруг одного вопроса. И как всегда, все дороги ведут в Рим те к ЧВ. Я изложу кратко, цепочкой. Нет привычки быть счастливой, а есть привычка страдать. Страдает грешник."Грех - это стресс , который автоматически обязывает ч-ка свой грех искупить" Так ЧВ накопилось и возросло до плотности греха (=религиозн. ЧВ). Получается нужно все-таки отпускать грех. До ЛВ у меня было такое огромное ЧВ, что мне самой удивительно - ведь я никому ничего плохого не делала (во всяком случае сознательно). И даже думала, что в прошлой жизни я была монахом или что-то в этом роде. ПС. Простите, если уже писали об этом. Я вот так открыла тему с последней страницы и увидела пост Мадам. Запал... ПСС. Конечно, это красиво - привычка быть счастливой, но все-таки привычка - это зависимость. Хотя конечно лучше от счастья, чем от страдания...
Мадам: Rita пишет: Знаете ли вы, что ради счастья мне пришлось пожертвовать очень многим, что считается хорошим?" Рита, а что она имела ввиду?
Мадам: Люля пишет: Так ЧВ накопилось и возросло до плотности греха (=религиозн. ЧВ). Получается нужно все-таки отпускать грех. Если религиозно, то грех-это вина перед Богом. Люля я думала за грех и за грешника( в размере своей особы). Разбирала и получилось, что ГРЕХ-это стыд. Стыдно становится тогда, когда разочаровал себя. Кстати, я грех выписывать пыталась, но не получилось, только дошла до выше написанного.
Мадам: Лала пишет: Руся, а может быть это просто новый опыт, как в стремных, явно "несчастливых" условиях оставаться счастливым? Лала вот ответь мне "как художник художнику ", если человек может жить счастливо каждый день, то зачем ему хотеть стать бомжом, чтобы это проверить?
Лайт: Мадам пишет: Так говорят люди, которым скучно жить, вот и просят подкинуть Боженьку им адреналинчику.... Ему не скучно жить, просто у него путь такой, он жизнь изучает. Это совершенно не значит, что нам нужно также, я написала ввиду темы о том, что счастье - это не есть внешняя атрибутика, такое счастье быстротечно, т.к. оно основано на Эго и его привязанностях, а все это не постоянно и подлежит исчезновению. Это суррогат счастья, но он тоже имеет место быть, как вариант. Пусть лучше это, чем ничего. Тут я согласна. Истинное счастье - это внутреннее состояние, просто самоосознование, кайф от этого самоосознования, от того, что такое есть жизнь, ты - сама жизнь, ты течешь через жизнь, жизнь течет через тебя. У меня на контакте в графе " религиозные убеждения" с недавних пор стоит " атеистка". Я не верю в бога, как в существо, отдельное от мира. Я верю в бога, как в процесс жизни, как в течение жизни, а не как в конечную точку. Точка, конечно, есть, но эта точка и есть сам процесс, мысль, а мысль всегда в движении. Когда ты сливаешь с этим движением, позволяешь ему проходить сквозь тебя, становишься им, видишь его, но не воспринимаешь - это есть высшая форма счастья, она ни от чего независит, она просто есть. Самое удивительное, что это доступно любому, т.к. мы все - одинаковые, нужно лишь выйти за рамки ума, в состояние не-ум, этого вполне достаточно для того, чтобы чувствовать счастье в каждый момент и видеть совершенство во всем, в каждом мгновении жизни, в каждом человеке и ситуации.
полная версия страницы