Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Патриарх, высказывания патриарха » Ответить
Патриарх, высказывания патриарха
grildar: Смена патриархов - смена эпох?
катюля: grildar пишет: Сталин ведь не зря пытался построить новый мир и выкорчевать все плохое Опаньки! Что это, по твоему - все плохое? grildar пишет: И кстати, за то, что церковь и самодержавие довели страну до полного морально-нравственного обнищания - почитайте классиков. Каких посоветуете? Или только что в школе давали? grildar пишет: До какого состояния нужно было довести народ, что они сами шли и шгли, крушили, ломали то, на чем стояла их жизнь?! Такое впечатление, что история гражданской войны так и осталась у тебя в сознании как "победоносное шествие Советской власти". В целом, я согласна с высказыванием Патриарха, что любая война - наказание Божие. Сейчас муссируется тема о неправильном освещении событий второй мировой войны. В качестве отдельного замечания, хочу спрсить - что ты знаешь (и не только ты, а большинство из нас) о событиях на Тихо-океанском фронте? войне в Африке? вообще о войне с Японией, сильной союзницей фашистской Германии?, где воевали только англичане, американцы и канадцы с австралийцами? СССР вступил в войну с Японией летом 45, когда все уже было решено. То есть, однобокое освещение событий тех лет было свойственно нам и раньше и теперь. Надеюсь, что выступление Патриарха приведет к покаянию нашего общества, за все то, что было сделано против совести. Примерно так, как в ФРГ лет 30 (?) назад был день национального покаяния за преступления фашистов перед человечеством.
Лайт: катюля пишет: любая война - наказание Божие. Ребята, вы все еще верите, что Бог наказывает?
Люля: Полидж пишет: Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим» Опять бог карающий!!! , мол, вот отступились и наказаны - и не выборочно на отступников эта кара пала, а всем подряд по шапке, т.е. раз - и жизни нет! Заменяют бога церковью. И опять грехи навешивают?! Понятно, опять какой то проект готовят.
grildar: катюля пишет: Опаньки! Что это, по твоему - все плохое? Это - не-помоему! Ты знаешь такой журнал "Новый мир" (вроде, с Твардовским) - Сталин высказывался как раз в этом ракурсе, что строим новый мир, новых людей, старых людей и все старое убираем и т.д. в таком духе у него много высказываний. Я просто пытался сказать о его мотивах. Сталин и Гитлер - оба духовники, потому такое устроили... катюля пишет: Каких посоветуете? Или только что в школе давали? Не умничай! Не в школе! Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. Сталин прекрасно знал свое время и людей, и зря ты думаешь, что он уничтожал только из-за человеконенавистничества, хотя конечно для него был важен духовный аспект - всеобщей чистки, но как говорится факты были. Как говорится, в имя духовных целей! Уж какие он выбирал и какие выводы делал в итоге - отдельная тема. катюля пишет: Такое впечатление, что история гражданской войны так и осталась у тебя в сознании как "победоносное шествие Советской власти". С чего ты взяла? Ты сама отбрось шаблоны и представь, чтобы тебя могло заставить пойти вместе со всеми и ломать свою церковь, а потом сжигать попов и помещиков и т.д. Тока не говори, что такого не могло быть! катюля пишет: В качестве отдельного замечания, хочу спрсить - что ты знаешь (и не только ты, а большинство из нас) о событиях на Тихо-океанском фронте? войне в Африке? Зачем тебе это? Война - это уже другая тема! Это правда меча и огня, от нее уже никуда не деться ни участникам, ни нам. Это факт - правда жизни...
катюля: grildar пишет: Ты знаешь такой журнал "Новый мир" (вроде, с Твардовским) - Сталин высказывался как раз в этом ракурсе, Если ты думаешь, что Сталин печатался в этом журнале, то ты ошибаешься. 18.04.1946 (когда готовилась травля Ахматовой и Зощенко) т.Жданов озвучил позицию Сталина: " Товарищ Сталин назвал как самый худший из толстых журналов "Новый мир", за ним идет снизу "Звезда". Твардовский был редактором журнала в 1950-54 и 1958-1970 гг. Сталин умер в 1953 . Или ты имеешь в виду опубликованную в Новом мире в 1997 г. переписку Сталина и Горького? grildar пишет: Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. grildar пишет: И кстати, за то, что церковь и самодержавие довели страну до полного морально-нравственного обнищания - почитайте классиков. Противоречишь себе, батенька Уж Достоевского причислить к обвинителям церкви и высмеивателям людей можно только в полемическом задоре. Салтыков-Щедрин, это да, высмеивал и до ревоплюции. Зощенко начал печататься в 1922 г, уж точно обличать до 1917 года не мог. Также и Булгаков, хоть и написал первый рассказ в 1919 г, но печататься начал в 1921 г. grildar пишет: Ты сама отбрось шаблоны и представь, чтобы тебя могло заставить пойти вместе со всеми и ломать свою церковь При чем тут мои шаблоны? А как насчет людей, которые хранили - прятали иконы и христианские реликвии? читал о таких? grildar пишет: а потом сжигать попов и помещиков и т.д. Сценарий фильмов ужасов не пробовал писать? Скажи еще "большевиков за члены вешать" grildar пишет: Тока не говори, что такого не могло быть! Тока я сама буду решать, что мне говорить, а что нет. Без ценных указаний, тассазать grildar пишет: Зачем тебе это? Война - это уже другая тема! Для общего развития. А, собственно, тема войны и роли России и была затронута в начальном посте Полидж
grildar: катюля пишет: Если ты думаешь, что Сталин печатался в этом журнале, то ты ошибаешься. 18.04.1946 (когда готовилась травля Ахматовой и Зощенко) т.Жданов озвучил позицию Сталина: " Товарищ Сталин назвал как самый худший из толстых журналов "Новый мир", за ним идет снизу "Звезда". Твардовский был редактором журнала в 1950-54 и 1958-1970 гг. Сталин умер в 1953 . Или ты имеешь в виду опубликованную в Новом мире в 1997 г. переписку Сталина и Горького? катюля Зачем сыпать столько фактов? Что ты хочешь этим сказать? Я говорил именно о периоде, когда Был в журнале Твардовский, и его Сталин поддерживал - это известный факт... катюля пишет: Противоречишь себе, батенька Уж Достоевского причислить к обвинителям церкви и высмеивателям людей можно только в полемическом задоре. Салтыков-Щедрин, это да, высмеивал и до ревоплюции. Зощенко начал печататься в 1922 г, уж точно обличать до 1917 года не мог. Также и Булгаков, хоть и написал первый рассказ в 1919 г, но печататься начал в 1921 г. Не выковыривай того, чего нет, и противоречия исчезнут! grildar пишет: Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. Прочти еще раз. Трудно увидеть, что Достоевского я не причислял к сатиракам, а даже отделил от них? Что он обвинял церковь - я тоже не писал! Он писал правду жизни. И сатирики - тоже, в своем жанре. Вообще написал коротко и общеизвестные вещи - не знаю, что тебе не понравилось?! Зощенко и Булгаков не родились в 1917 году, а прожили каждый свою жизнь до революции - и многое, что они наблюдали, вошло в их поздние произведения. К тому же, люди и сама жизнь после 17-го года резко не изменились - многое оставалось прежним - так что было с чего писать жизнь! Нет?! катюля пишет: При чем тут мои шаблоны? А как насчет людей, которые хранили - прятали иконы и христианские реликвии? читал о таких? Послушай. Есть факт революции, т.е. люди не придумали ничего лучшего, как все старое сломать и попытаться построить что-то новое! Имеются многочисленные факты разрушений церквей, т.е. определенная часть населения выразила свое отношение именно к своей вере и церкви - как символу! Что не ясно?! Никто не говорит, что не было противоположных фактов - потому, наверное, и случилась гражданская война, не все были согласны. Но большевики и их идеалогия все же победили. Скажи, тебе обязательно надо так все дотошно расписать, что бы ты согласилась?!
катюля: grildar пишет: Зачем сыпать столько фактов? Что ты хочешь этим сказать? Учитывала уровень твоей подготовки, предлагала подумать. Как говорится, классиков надо не только почитАть, но и почИтывать Типа учи матчасть. grildar пишет: Скажи, тебе обязательно надо так все дотошно расписать, что бы ты согласилась?! С подобным уровнем благоглупости и выдаванием своих суждений за общеизвестные факты я соглашаюсь только разговаривая со своей свекровью. С ней дискутировать - себе дороже, умеет передергивать не хуже тебя .
Crazybobr: Наш народ понес самые суровые потери? Это факт. За каждым следствием есть причина, суть. Это тоже факт. Вопрос только в том, что за суть стоит за старадниями наших людей... Кирилл говорит, что это вероотступничество... это его версия, я думаю что-то в этом есть.
Лайт: Crazybobr пишет: вероотступничество Отступничество от чего? от какой такой веры? за отступничество от которой тебя убивают? Это вера в Бога? Вы ничего не напутали? Не веришь в него - убьет? А как же другие войны, коих было в мире тысячи задолго и незадолго до ВОв, гражданской и т.д.? Ответьте мне кто-нибудь, кто против " вероотступничества" на этот вопрос. Я читаю эту ветку и...такое впечатление, что тут никто ЛВ не читал У всех, как правильно написала Люля, карающий Бог-мазохист и садист-Чикатилло, который сидит на облаке и как в Сони плейстейшн отстреливает целые народы за отсутствие веры в его-великого. Этакий Бог-королевич, с больным Эго и чувством собственной неполноценности.
avrora: катюля, grildar выразил свое мнение, никто его за общее не принял, каждый здесь выражает свою точку зрения. Ты ее тоже выразила, свою точку зрения. Показаны хорошие знания литературы и истории. Немного помягче было бы нормально. Только такое вот замечание, катюля пишет: Учитывала уровень твоей подготовки, предлагала подумать. Как говорится, классиков надо не только почитАть, но и почИтывать выглядит поучением и в тоне учителя несмышленному ученику. А мы все здесь взрослые люди и каждый видит историю по своему. Я понимаю grildar, что он на такой тон и отвечать не хочет, перед ним женщина и в этом же тоне он ответить не может, т.к. будет выглядеть бабой. И его мужское достоинство не позволяет ему в этом же тоне тебе отвечать. Нужна ли тебе такая победа?
Crazybobr: Лайт пишет: Отступничество от чего? от какой такой веры? От Православной веры, какой же еще... ? Потом простите но рассуждения какие-то наивные. Вот допустим человек заболел раком. Причина - непрощенная обида. Получается, что рак как и все остальные болезни созданы Богом ведь все от альфы до омеги создано им и подчинено его законам... но в данном случае вы же не говорите с иронией про то, что Бог карающий. Ведь по сути в данном случае так и есть. Только не карающий, а наказывающий. От слова наказ... т.е обучающий. Если человек не может учиться, то он страдает. Если это верно относительно человека, то почему не верно относительно целых народов. Люди предали Веру. За Веру, за Царя и Отечество. А что получилось? Пришли какие-то паршивые словоблуды в основном еврейского происхождения и дали другую веру, материалистическую отвергающую ту веру о которой всегда говорили и которой придерживались много лет их предки. Проходит только 10 лет и те люди, кто считал себя очень религиознымм, молча смотрят как новая власть рушит храмы и создают новую веру фактически антихристианскую веру... и что же говорит космос в ответ на это? Я не знаю, я лишь песчинка космоса, поэтому точный ответ дать не могу... Но вероятно такой! Вы не стали держаться старой веры, вы выбрали новую... ну так и получите ее. А заодно получите ее бесчеловечные приемы и полное игнорирование человеческой жизни. Получите и подумайте заплатив миллионами жизней нужна вам такая вера и есть ли последствия для тех, кто предает. Вернее предает даже не уместное слово... просто выбирает новое. Кирилл называет это вероотступничество, что фактически можно также перевести как уход от одного и выбор иного. Ну, вот че выбрали, то и получали. Французы выбрали иное, американцы выбрали иное, а наши люди выбрали свой путь, потому что старый им показался не очень. Жизнь абсолютно нейтрально и показывает резульаты выбора.
Лайт: Crazybobr , мне, если честно лень что-то доказывать, но если такая вера устраивает - вперед. По вере вашей да будет вам. В вашей модели мира Бог карает за неверие в него? Без вопросов, вы это и получите. В моей картине мира Богу вообще глубоко плевать на "верю-не верю", это высший разум, который ПРОСТО ЕСТЬ. И я просто есть, как часть его, и война просто есть - как часть нас, у каждого следствия есть причина, наказание тут не при чем. Мне понравился про причины пост Новы, согласна с ней. Да, не выбить из народа веру в карающего Бога...да и надо ли? Если им так нравится, да ради Бога. Зря изголяются чудесные авторы-учителя, типа ЛВ, Жи, Синельникова, Бурбо и прочих, пытаясь вернуть людей к жизни и любви, какая в любовь, когда Бог у нас садист-каратель? Crazybobr пишет: Пришли какие-то паршивые словоблуды в основном еврейского происхождения Ну вот, а потом спрашиваете откуда войны берутся Бог наказывает? Ага, щас. Вот такие "добряки" с таким "мнением" Эго их и затевают. Но на Бога удобней все свалить. И это ясно, всегда приятненько сбросить ответственность, уж чем-чем, а этим религиозники всегда славились.
Лайт: Crazybobr пишет: Получается, что рак как и все остальные болезни созданы Богом Ты еще скорее всего не дошел до понимания того, что болезней нет. Болезни - выдумка человека, способ обозначить, идентифицировать необъяснимое явление, так уж ум устроен, он работает по принципу объект-субъект. А явления эти ( симптомы) - продукт человека, его глупости, а уж никак ни "огненная гиена" с небес.
Crazybobr: Лайт пишет: мне, если честно лень что-то доказывать Ну да, особенно если доказать нет возможности и сил, то конечно лень. Я не говорил про карающего Бога, надо не только себя читать. Я говорил про то, что есть законы в том числе причины и следствия. Закон не выполняешь получаешь следствие... вот и все. Кто-то это называет карающим принципом, кто-то воспитательным... кто-то вообще не замарачивается, но суть в том, что причина рождает следствие. Выбор новой веры и новых идеалов это причина, а все остальное следствие. Кирилл эту мысль и продолжает. Мол отступились от веры, от старых идеалов, выбрали новое и за это получили. По-моему очень логично. Точно также как и в жизни. Был у жены муж. Была она им недовольна и выбрала другого. А тот хоть изначально казался перспективным оказался на проверку деспотом и жестким человеком в следствие чего жена не раз получала по фейсу. Это Бог ее покарал? Ну и да и нет. Да - потому что все от Бога и для чего-то и такие мужья нужны. Нет - потому что она сама сделала выбор. Если переносить эту ситуацию на наш многострадальный народ, то Кирилл просто говорит, что мол неудачный выбор сделал народ, ушел от одного и пришел к другому. Я думаю если с ним еще поговорить, то он продолжит эту мысль и скажет, что народ пострадал, но очистил душу и вероятно набрался некой рассудительности.... короче вполне здравую мысль (ИМХО) высказал. Лайт пишет: Ты еще скорее всего не дошел до понимания того, что болезней нет. Болезни - выдумка человека, способ обозначить, идентифицировать необъяснимое явление, так уж ум устроен, он работает по принципу объект-субъект. Че серьезно? Ну да кроме меня до этого понимания не дошла и ЛВ. В книжках она писала, что болезнь по сути не выпущенная на свободу энергия. Иными словами, она не говорила, что это выдумка или ее нет. Скорее наоборот. Есть, но требует освобождения и осмысления... Ну да зачем нам ЛВ. У нас есть специалист более высокого уровня... Дамы и Господа! Барабанннааааая дробь.... Представляем вам человека открывшего нечто новое!!!! Болезней нет, это выдумка человека.
Лала: Бобер, ну что ты как дите малое! Ерничать-то зачем? болезнь=выдумка(скопление негативных мыслей и эмоций)=энергия, ее и освобождаем. Почитай темку"Болезнь как таковая", поймешь о чем Лайт пишет. Лайт, полностью с тобой согласна, пост 1328 ! Сидим мы все в своих песочницах, лопатками деремся. Бог-то здесь при чем? Сами себя по лбу стукаем. А так, как наша церковь все подает, в итоге взращивается ЧВ и страх перед Богом, особенно у людей, кто ЛВ и эзотерику не читал. Грешные все, ой какие грешные, до седьмого колена, вовек не отмолить! Смысл жить тогда?! Да здравствует психология жертвы!!! Неужели кто-то на форуме всерьез так считает?!
Лайт: Crazybobr пишет: Ну да, особенно если доказать нет возможности и сил, то конечно лень. Мною на этом форуме эта тема уже терта-перетерта 1000 и 1 раз. Повторяться нет желания и жаль тратить на это время. Crazybobr пишет: Дамы и Господа! Барабанннааааая дробь.... Представляем вам человека открывшего нечто новое!!!! Болезней нет, это выдумка человека.
Crazybobr: Лала пишет: Бобер, ну что ты как дите малое! Ерничать-то зачем? болезнь=выдумка(скопление негативных мыслей и эмоций)=энергия, ее и освобождаем. Почитай темку"Болезнь как таковая", поймешь о чем Лайт пишет. А нельзя понять бессмысленность. По-моему здесь сложности в выражение своих мыслей. Выдумка как я понимаю, в основном используется в русском языке, чтобы описать нечто чего нет, что создано только в воображение и не нашло фактического воплощения. Болезнь всегда имеет физическое воплощение... даже психические заболевания отражаются на мозге. Я только прошу не надо этих избитых фраз типа как дитя малое или ты еще не дорос. На самом деле аргуемнтов нет. Нет даже нормально выраженной мысли. Это вообще нонсенс, что болезнь выдумка... я понимаю если бы сказали, что природа болезни всегда на уровне души, но то, что это выдумка это фигня в чистом виде... ну ИМХО, конечно. Вот если вы не дай Бог заболеете, вы не лечитесь, ведь от выдумки не лечатся. Лала пишет: Сидим мы все в своих песочницах, лопатками деремся. Бог-то здесь причем? А в том, что верх самонадеятельности и простодырости считать, что все происходит без его участия. В какой форме? Ну разумеется не в той форме, что раздвигаются облака и бьет молния, а в том что приходят люди и возникают события, которые выполняют установленные им же законы. Помните в Мастере и Маргарите Воланд спрашиват у двух аналитиков типа вас с Лайтом сделавших невероятный космический вывод, что люди живут сами по себе (типа самодеятельность в песочнице) Он спрашивает... т.е вы считаете, что Бога нет и человек сам управляет своей жизнью... тогда скажите вы знаете, что будет с вами? Ведь чтобы управлять надо иметь хоть какой-то план... что было дальше думаю в курсе. Также и вы настаиваете, что нет его участия, а оно есть. Только те, кто дальше носа не видит считает, что люди сами все творят и Бог здесь не причем. Конечно, это участие тонкое, конечное оно не такое явное, но оно всегда есть. Если поразбираться, то любое важное событие в жизни человека или страны как будто было подведено. Человек, который должен был что-то сделать всегда остается под защитой до тех пор пока не выполнить свою задачу. И дело даже не в его удачи или соображалке... дело в том, что какая-то неведомая и великая сила движет мир в соответствие со своим замыслом.
Crazybobr: Лайт пишет: Мною на этом форуме эта тема уже терта-перетерта 1000 и 1 раз. Повторяться нет желания и жаль тратить на это время. Видимо очень ценная мысль при тысячной перетирке явилась на свет и главная отточенная раз ее нельзя просто донести и еще раз повторить. С ценными мыслями всегд так. А может и не родилось ничего ценного при перетирке?
Лала: Ну да, войны происходят, потому что это Бог задумал. А мы просто марионетки в его руках. Так, что ли? И не делаем мы свой выбор и не несем за него ответственности? я-хороший, не хотел воевать, это все Бог, он заставил В этом ты видишь его участие??? Crazybobr, никто тебе не говорил, что Бога нет, почитай внимательно. Все мы-части Бога, и все войны и конфликты происходят, когда мы об этом забываем. ИМХО.
Crazybobr: Лала пишет: Ну да, войны происходят, потому что это Бог задумал. Да, именно так. Если бы в войнах не было потребности, если бы за этим не стоял какой-то замысел, то их бы не было. А так есть, значит надо. Вы знаете, что на Гитлера было совершено чуть ли не 13 покушений. Не одно не увенчалось успехом... какие версии поэтому поводу? Видимо не надо было его убирать раньше времени... Как после этого можно утверждать, что воля человека в этих вопросах первична.
полная версия страницы