Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Патриарх, высказывания патриарха » Ответить
Патриарх, высказывания патриарха
grildar: Смена патриархов - смена эпох?
loovi: Алексий II. Почему то у нас эта тема не поднималась ..... Очень светлый был человек! Я никогда не встречала подобного человека, чтоб от него шло столько положительной энергетики. Когда он входил в помещение, было такое ощущение, что за ним идет солнышко. Я не религиозна. Но мне посчастливилось получить благословление из его рук. Я целую неделю летала как на крыльях, очень удивительные ощущения. После этого моя жизнь изменилась, я познакомилась с будущим мужем, изменилась сама, и очень счастлива. Мне подарили кусочек света! Он так неожиданно ушел ..... Почему то казалось, что он должен быть вечно.......
Полидж : не знаю, уместна ли сулышанная мной "шутка" на этот счет - "его вызвало руководство". Лично не встречалась, но тепло ощущала даже через экран ТВ...
Nova: + Светлая память светлому человеку...
grildar: Я тут до тошноты насмотрелся передачи о будущем, пророчествах, о великом наследии и роли России в ближайшие годы и т.д. Но посмотрев на то как выступал с речами Кирилл, не мог не задеть меня контраст. Так громко, ясно, с четкой мыслью, как будто для пробуждения людей. Сразу пришла мысль, что действительно произошла (происходит) не просто смена патриарха, но уровня осознанности в церкви. Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений его путь и судьба очень тяжела - церкви, а главное православию, придется меняться и значительно!
радуга: grildar пишет: Так громко, ясно, с четкой мыслью, как будто для пробуждения людей. Сразу пришла мысль, что действительно произошла (происходит) не просто смена патриарха, но уровня осознанности в церкви. Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений
эс: grildar пишет: Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений его путь и судьба очень тяжела - церкви, а главное православию, придется меняться и значительно! т.е. заранее предрекаешь великомученичество? Кстати, святые и великомученики - не одно и то же. Вот Лайт писала, что к лику святых причисляли не за дела в духовной сфере, а за мучения-страдания. И ты с ней согласился. Это не так. Св. Пантелей был причислен за то, что безвозмездно лечил не только нищих, но и всех, кто к нему обращался за помощью. За целительство. Св. матрона за ясновидение и безвозмездную помощь всем страждущим. Таких примеров множество. А великомучениками становились за веру. Это уже церковь поработала, особенно насаждая христианство. Тот же Пантелей сначала стал святым, а потом уже, став христианином, пострадал за него от язычников. Тут тоже работает веками вдолбленное убеждение "Бог терпел и нам велел". Кто это первый произнес? Простим ему, Виилма писала, что душа сама найдет того, кому мы прощаем. И себя не забудем потому как сами провоцируем говорящего нам эти слова сказать их, неосознано,конечно. И перестанем играть в несознанку
oxana: grildar пишет: церкви, а главное православию, придется меняться и значительно! А что будет?
grildar: эс пишет: т.е. заранее предрекаешь великомученичество? Далеко нет! эс пишет: Кстати, святые и великомученики - не одно и то же. Вот Лайт писала, что к лику святых причисляли не за дела в духовной сфере, а за мучения-страдания. И ты с ней согласился. Мы обсуждали только этот перекос, и согласись, именно по этой причине количество святых в пантеоне православия значительно было увеличено. Да, были другие примеры. Но... эс пишет: Св. матрона за ясновидение и безвозмездную помощь всем страждущим. Насколько помню, ее сначала сильно не признавала церковь, потом уже, видимо под давлением общественности, как говорится, по совокупности добрых дел. Сама знаешь, что всяких целителей церковь никогда не жаловала. oxana пишет: А что будет? Простой вопрос... Кириллу вполне может быть придется стать реформатором не только церковного уклада, но и православного религиозного сознания - именно привнесения осознанности в духовность страны. Это не то, чтобы испытывать гонения в периоды смены политической власти в стране, как было у Алексия. Его заслуга в том, что он сохранял, держал, цементировал, а в конце собрал и передал оживщие и окрепшие традиции. Его правление было намного более спокойнее, такова его была задача, видимо. Кириллу, возможно, если по времени все совпадет, предстоит нечто иное, для многих ортодоксов страшное. Дело не в Кирилле, такова судьба религии в свете развития человеческого сознания. Просто Кирилл своим сознание явно выпадает из сложившегося образа священника, потому вроде как подходит на роль реформатора. И еще. Если заметили, у него видна сильная черта учить, просвящать, объяснять, растолковывать и т.д., а это в итоге значит изменять других... Самое интересное для меня. Он мне не нравится в последнее время, хотя много раньше очень нравился. И в меньшей степени тем, что написал выше. А именно своим отличием от традиционного представления (факты больших денег, крутых тачек, некого политиканства, да и вообще как сильного хозяйственника). Когда я писал о наследии багажа религиозного догматизма, я не думал, что настолько много и в таких вариациях он в нас сидит! На этом примере того, как даже в таком человеке, как я, появляются внутренние сопротивления смене религиозных форм, видно, как это тяжко будет происходить в пределах страны и людей, кто полностью находится в всем этом православии...
эс: grildar пишет: Далеко нет! а близко? При жизни будет его деятельность по велению Духа = Любви или мученичеством? Ведь почему-то ты не только путь видишь тяжелым, но и судьбу.
grildar: эс пишет: При жизни будет его деятельность по велению Духа = Любви или мученичеством? Ведь почему-то ты не только путь видишь тяжелым, но и судьбу. А разве путь и судьба не одно и тоже? Не ищи чистый вариант - его не будет! Будет веление духа, а уж как он пройдет то, что ему предназначено, этого нам не известно. Мученичество - это оценка людей. Есть страдания каждого индивидуума, и священикам они не чужды. Просто очень многим хочется свои собственные страдания облагородить, быть мученником - таковы наши стереотипы. Это запрятывание поглубже от себя ошибки.
Anycat: grildar Я думаю Ваши рассуждения о развитии религии в стране ничего не стоят, так как даже если бы Вы знали Кирилла лично и много лет, Вы не можете учитывать того огромного количества факторов , которые влияют на этот процесс. Взять хотябы тот факт что церковь всегда принимает и поддерживает позицию государства...( и личностные качества человека тут уже не играют роли)
Anycat: Ну а вообще, конечно, смена патриархов - это смена эпох, но это не глобально! Скажем смена эпох в правлении русской православной церкви (всего-то)))
эс: grildar пишет: А разве путь и судьба не одно и тоже?нет то, что ему предназначено - путь а уж как он пройдет - судьба
Лайт: Незнаю, Ильдарчик, как там про смену эпох. Могу сказать одно. Включила на Рождество посмотреть службу, через 15 минут плюнула и выключила. Невозможно, о РХ ни единого слова, за исключением вступительных: " Сегодня Рождество Христово". А дальше...тупо подкат РПЦ по власть. Там уж Кирилл развернулся по полной, где-то на полчаса: и про кризис,и про то, что власть имущие все делают чтобы было хорошо, и так и эдак, в общем все свершилось, союз заключен, в прямом эфире. Толкнул речь исключительно на тему кризиса, зато о празднике ни слова - а че там, не так это, видимо, важно, вот кризис поважнее будет, он очень-очень касается духовной жизни России.
Лайт: И вобще, я, конечно, мало кого удивлю , сказав , что разницы нет кто там у них главный, Кирилл или Мефодий или еще кто - все они там одним "лыком шиты". Звиняйте, если кого обидела. Исключительно мое ИМХО.
grildar: Anycat А я думаю, что ВЫ не прочли внимательно эту тему с самого начала - в связи с чем были все эти рассуждения, потому выхватили узко контекст! Посмотрите про великое будущее России. Эта тема мне напомнила то, как большинство женщин долго упиралось в теме про конец света! Я просто попробовал представить ситуацию в связи с этими условиями и понял, КАК тяжко придется Кириллу, если ему придется в этом участвовать. И именно потому, что как раз вижу все те проблемы и факторы, на которые ВЫ указали! Лайт пишет: А дальше...тупо подкат РПЦ по власть. Да это все и так понятно. Мне тоже многое не нравится. Вы слушаете то, о чем он говорит конкретно, а я слышу некую осозанность, редко звучащую в церквях. Контраст! Что-то новенькое. Скажите мне, откуда возьмется та ОСОБАЯ духовность России для исполнения того великого предназначения, о которой все поют?? Эс, А ты не пэрэпутала? grildar пишет: что ему предназначено Это - судьба! grildar пишет: а уж как он пройдет А это - путь! Нет?
Nadya: grildar пишет: тема мне напомнила то, как большинство женщин долго упиралось в теме про конец света! А чо ты так выделил, что упирались женщины? Ведь не написал "людей". Шовинист? Алексея я редко смотрела, ничего не помню про него, а вот Кирилл недавно встретился в телике - показался высокомерным, но я счас с этим делом работаю, так что закономерно.
эс: Нет Судьба - это суть бытия человека. Человек проходит свой путь = бытует так какова его суть. Ты близок к пониманию этого, когда говоришь о Любви. Потому-то изменив ( или вспомнив и вернувшись к себе по КЧ) себя, человек меняет (выравнивает по золотой середине) свой путь. Путь зависит от судьбы. Судьба - от самого человека, конечно когда мы говорим об осознающем, а не спящем человеке-машине. У спящего судьба - это внешнее, на нее он и перекладывает всю ответственность. Дескать, судьба такая, меняяяйся не меняяяйся...
grildar: Nadya пишет: А чо ты так выделил, что упирались женщины? Ведь не написал "людей". Шовинист? Ты ЧО рычишь-то? Ты почитай ту темку еще раз и все поймешь. Эс, Ты щас что-то такое написала - прям за гранью моего понимания! А если серьезно. Мне показалось, что ты просто на более глубоком уровне попыталась все это объяснить, раскрыть эти понятия - попробую врубиться - потом напишу.
эс: ОК Заглянешь сюда - читай попроще: у одного человека повышение сахара в крови - все трындец -диабет-судьба такая горькая у другого тоже самое - сигнал о неверном мышлении. Меняет мышление = суть бытия = энергии и результат - нет диабета = судьбины горькой. Все в нас. Судьба в нас. А путь - это внешнее нашего внутреннего.
эс: Кстати, по теме. Вот и интересно сам-то будящий массы проснувшийся или "одним лыком шитый". Или проснувшийся сам, но только " как-будто для пробуждения" вещающий.
Лайт: эс пишет: Кстати, по теме. Вот и интересно сам-то будящий массы проснувшийся или "одним лыком шитый". Или проснувшийся сам, но только " как-будто для пробуждения" вещающий. Классно сказала. Думаю второй вариант: проснувшийся сам, но только " как-будто для пробуждения" вещающий. И не только он, а все служители церкви. Они все прекрасно знают, ибо именно церковь веками уничтожала тайные знания наших предков, их гармонию с природой и самими собой. А почему уничтожали? Потому что боялись. А боялись, потому что знали - сильных людей, живущих в гармонии с собой и окружающим миром невозможно подчинить чьей-то воли или навязать какую-нибудь чепуху. Ведь в 90% христианство - это язычество. Хоть как ни выкручивайся. Присвоили себе зания, исказили их донельзя, приправили устрашениями и давай вещать.
grildar: Вот, я че-то не понимаю, что вы хотите сказать? Вы тему ту ли выбрали - вам надо писать в теме про христианство! Да, трудно у вас с перспективами! Только периферия, дальше трудно видно, да? Глобально надо мыслить, товарищи! Я спросил, откуда возьмется духовность в нашей стране, чтобы поднять ее выше всех в мире? - таков прогноз! По-вашему получается, что ничего не будет - я вас правильно понял? Или все к тому моменту прочтут Виилму? Мне показалось, что роль церкви здесь останется главной. Я же не говорил о той осознаности, что имеют люди, которые уже давно отошли от церковных форм. Но даже если частичные перемены придут, церковь (православие) получит значительный подъем. Нет?
tandra: Лайт пишет: И не только он, а все служители церкви. Анечка, неприятия ещё очень много. зачем же так, одной гребёнкой, всех?
Лайт: tandra пишет: зачем же так, одной гребёнкой, всех? Согласна. tandra пишет: Анечка, неприятия ещё очень много. И с этим согласна.
grildar: Лайт пишет: Согласна. Лайт пишет: И с этим согласна. Блин, на все согласная! А почему со мной не согласная?!
Rita: grildar пишет: А почему со мной не согласная?! Во! Размечтался на ночь глядя
Лайт: grildar пишет: А почему со мной не согласная?! Хто сказал? Стучи в асю, договоримся обо всем, о чем тока пожелаешь. Заранее на все соглашаюсь
grildar: Лайт пишет: Стучи в асю, договоримся обо всем, о чем тока пожелаешь. Заранее на все соглашаюсь Выполнять желания тоже будешь по асе??!!
Rita: grildar пишет: Блин, на все согласная! Лайт пишет: Заранее на все соглашаюсь Таааааааак........ Не забывайте, я тут сижу, за вами все конспектирую.......
Лайт: grildar пишет: Выполнять желания тоже будешь по асе??!! Как пожелаешь
Лайт: Лайт пишет: Таааааааак........ Не забывайте, я тут сижу, за вами все конспектирую....... Мы очень, оооооооооочень боимся. Да, Ильдар?
Anycat: grildar пишет: Мне показалось, что роль церкви здесь останется главной. Я же не говорил о той осознаности, что имеют люди, которые уже давно отошли от церковных форм. Но даже если частичные перемены придут, церковь (православие) получит значительный подъем. А вы больше людей слушайте. У них церковь не ассоциируется с духовностью, скорее она ассоциируется с догматизмом и обманом. А глава церкви воспринимается не как духовное лицо , а как политический деятель... Церковь стала одним из государственных символов, естественно что если государство будет на подъёме, то и церковь соответственно. А церковные реформы... смешно как-то... может сразу библию отредактировать. Незнаю...новый патриарх врядли добавит духовности людям.
grildar: Anycat пишет: А вы больше людей слушайте. У них церковь не ассоциируется с духовностью, скорее она ассоциируется с догматизмом и обманом. Ой ли? А вот ВАМ бы не помешало послушать людей, кто ходит в церковь - сильно поразитесь огромной преданности, искреннему отсутствию сомнений и пр. Таких людей очень много на самом деле! Anycat пишет: Незнаю...новый патриарх врядли добавит духовности людям. В чем тогда духовность россиян? И откуда ее взять?
grildar: Лайт пишет: Мы очень, оооооооооочень боимся. Да, Ильдар? Да, мы боимся, а то тут уже конспектируют некоторые! И потому удаляемся в асю - пора исполнять желания!
Anycat: grildar пишет: А вот ВАМ бы не помешало послушать людей, кто ходит в церковь - сильно поразитесь огромной преданности, искреннему отсутствию сомнений и пр Я таких людей знаю, и верят они во многом не благодаря священослужителям, коим прощают их грешность из человеколюбия, а верят вопреки , вопреки догматизму и т.д... Духовность у русского человека как была , так и осталась, и не надо её ниоткуда брать, её лишь надо проявить, а для этого нужна мощная национальная идея, свободу надо людям дать, свободу мыслить и действовать сообразно своим мыслям, а не загонять их в рамки порядочности и гуманизма.( я про терпимость к засилию иных культур и религий)
grildar: Anycat Мысль тоже правильная. Но все-таки я говорил о другом...
Anycat: А на что же Вы надеетесь?
grildar: Anycat пишет: А на что же Вы надеетесь? Только на себя!
Anycat: grildar - надежда и опора русской нации, её светлое будущее и героическое прошлое. Не серьёзный ответ.
Тайна: эс пишет: grildar пишет: цитата: А разве путь и судьба не одно и тоже? нет цитата: то, что ему предназначено - путь цитата: а уж как он пройдет - судьба судьба - то что написано в "книге судьбы" до рождения, то что можно определить напр. по звездам. Путь - это та судьба, которую ты выбираешь из многих возможных. Как правильно по ТНТ говорит Мехди "Будущее можно изменить" За что ему респект и уважуха!
Тайна: А вот отец Кирилл - это тот подарок россиянам. Такого умнейшего и мудрейшего человека я не видела! Он не насаждает догматизм, не грозит божьей карой, а учит любви, вере и терпению. Даже детишек с НГ он поздравил и пожелал им учиться любви! Потрясающий человек! Мы его заслужили!!!!
эс: grildar пишет: В чем тогда духовность россиян? И откуда ее взять?а она никуда и не девалась, в мелочи разошлась. Нужно будет - соберется
эс: Тайна пишет: судьба - то что написано в "книге судьбы" до рожденияестественно, ведь твоя суть известна. С ней и идешь учить свои = по своей сути) уроки. Так и начинаешь жить-быть, пока не накопишь достаточно для того, чтобы урок выучить.
Тайна: эс совершенно согласна!
grildar: Да здравствует еще один Вова! Митрополит Кирилл (Владимир Михайлович Гундяев) родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде в семье священника. Окончив среднюю школу, в 1964 (по другим данным - в 1965) году поступил в Ленинградскую духовную семинарию. В 1967 году, окончив семинарию, поступил в Ленинградскую духовную академию. 3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл. 7 апреля того же года Кирилл был рукоположен в иеродиаконы, а 1 июня - в иеромонахи. Тогда же он с отличием окончил академию. В июне 1970 года иеромонаху Кириллу была присуждена степень кандидата наук по богословию. Он был оставлен при академии профессорским стипендиатом, затем стал преподавателем. С 1970 по 1971 год он был преподавателем догматического богословия и помощником инспектора Ленинградской Духовной академии и семинарии (ЛДАиС). В тот же год стал личным секретарем митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима и классным наставником 1-го класса семинарии. 12 сентября 1971 года отец Кирилл был возведен в сан архимандрита и назначен представителем Московского патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве. 26 декабря 1974 года был назначен ректором Ленинградской духовной академии и семинарии (занимал эти должности до 1984 года включительно). Он ввел прием выпускников светских вузов. 7 июня 1975 года отец Кирилл был назначен председателем епархиального совета Ленинградской митрополии. В декабре того же года был избран членом центрального и исполнительного комитетов Всемирного совета церквей, а 14 марта 1976 года был посвящен в сан епископа - он стал епископом Выборгским, викарием Ленинградской епархии. Отец Кирилл активно участвовал во внешней деятельности Московского патриархата и совершил много поездок за рубеж. С 1971 года по 1974 год он был представителем Московского Патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве. В сентябре 1976 года епископ Кирилл был утвержден постоянным представителем от РПЦ в пленарной комиссии Всемирного совета церквей. В ноябре 1976 года (по другим данным - в сентябре 1977 года) был назначен заместителем патриаршего экзарха Западной Европы (был освобожден от этой должности 12 октября 1978 года). 2 сентября 1977 года отец Кирилл был возведен в сан архиепископа, а в октябре 1978 года стал заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений. Кроме того, ему было поручено управлять патриаршими приходами в Финляндии (1978). Иерарх также был назначен членом Комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства (1979). В 1983 году архиепископ Кирилл начал преподавать в аспирантуре при Московской духовной академии. 26 декабря1984 года он был назначен архиепископом Смоленским и Вяземским, в сентябре 1986 года стал управляющим приходами Калининградской области. В 1988 году стал архиепископом Смоленским и Калининградским. 14 ноября 1989 года решением Священного Синода РПЦ назначен председателем Отдела внешних сношений Московского патриархата и постоянным членом Священного Синода Русской Православной Церкви. Как председатель отдела отец Кирилл участвовал в работе по подготовке законов "О свободе вероисповеданий" (1990), "О свободе совести и о религиозных объединениях" (1997). С 1990 года Кирилл был управляющим Патриаршими приходами в Финляндии. 25 февраля 1991 года Указом Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II архиепископ Кирилл был возведен в сан митрополита. В 1993 году митрополит Кирилл стал инициатором создания Всемирного Русского Народного Собора, был сопредседателем, с 1995 года - заместителем главы Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС). С 2002 года митрополит Кирилл является сопредседателем Совета европейских религиозных лидеров. Он входит в состав Комиссии по государственным премиям в области литературы. Митрополит Кирилл является автором более шестисот публикаций и докладов и ряда книг, является почетным членом ряда российских и иностранных академий: с 1997 года – действительный член Академии российской словесности, с 2002 года - действительный член Академии социальных и гуманитарных наук. Митрополит Кирилл является создателем и ведущим выходящей с 1994 года на Первом канале еженедельной телевизионной программы "Слово пастыря". Он также принимал участие в создании ряда других аналогичных телепрограмм. Иерарх имеет награды Русской православной церкви: орден Преподобного Сергия Радонежского II степени, такой же орден I степени; ордена Святого равноапостольного князя Владимира II степени, Святого благоверного князя Даниила Московского I степени, Святого Иннокентия (митрополита Московского и Коломенского) II степени, Святителя Алексия Московского II степени; а также ордена поместных православных церквей. Он также был удостоен отечественных государственных наград: орденов Дружбы и Дружбы народов, ордена "За заслуги перед Отечеством" III степени и ряда медалей. Митрополит Кирилл - кавалер многих наград зарубежных стран. В августе 1993 года ему была вручена международная Ловийская премия мира, которой раз в три года награждается общественный или церковный деятель, внесший особо значимый вклад в дело укрепления мира. В 1993, 2000, 2001, 2003 годах митрополит был провозглашен "Человеком года" в области религии по версии Московского биографического института, в 2002 году звание "Человек года" митрополит получил в результате голосования на конкурсе, организованном компанией Rambler. В 2004 году он был удостоен премии "Российский национальный Олимп" в номинации "Кавалер ордена Гражданской Чести", а также ордена "За Честь и Доблесть", ордена Петра Великого I степени, золотого ордена "Во имя России"; в 2005 году - ордена "За веру и верность" I степени. Решением Российской палаты личности "за особые заслуги перед Отечеством в духовном развитии" митрополит Кирилл удостоен звания почетного гражданина России.
Nadya: grildar пишет: Да здравствует еще один Вова! Утвердили его? Прикольно. grildar пишет: родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде О, еще один питерец у власти. Значит, будут у нас тут ровные дороги и прочие блага.
Тайна: Спасибо Ильдар за инфу! Я вчера, когда объявили о выборе отца Кирилла патриархом, даже аплодировала от радости. Редко, кто у меня вызывает подобное уважение
катюля: Nadya , да уж питерские во власть вцепились - не отдадут....
Тайна: катюля пишет: да уж питерские во власть вцепились - не отдадут Катя, а ты хотела бы у них забрать власть?
Lara: дело-то в том, что не надо впадать в крайности - Кирилл не святой, но и не продажный, хотя деньги зарабатывать умеет (лично знаю человека, который с ним в Калининграде водкой торговал), в том то его нужность в данный момент. Развенчать догматы РПЦ, приблизить немного к основной массе народа, дать другое представление о священнослужителях. Судить будем по намерениям.
Тайна: Lara пишет: лично знаю человека, который с ним в Калининграде водкой торговал Началось! Больше не знаю что и сказать. Вот зачем это выискивание жареных фактов? У меня есть знакомый батюшка - в прошлом крутой бизнесмен, богач и ловелас, до сих пор жесткий в своих убеждениях. Нынче строит храм на Раифском подворье, и вобще не дает забывать о Боге и душе. Тут уж впору вспомнить "Кто без греха- пусть первый бросит камень".
Тайна: Lara пишет: Судить будем по намерениям Судить будем по делам, и вобще не будем судить.
Nadya: катюля пишет: Nadya , да уж питерские во власть вцепились - не отдадут.... Завидно?
Лайт: А вот я люблю Вовика Путина больше всех остальных Вовиков. Ему никто не конкурент в моих глазах
Nadya: Лайт пишет: А вот я люблю Вовика Путина б Че-то он лысеет в последнее время. Может, хочет тебе понравится?
grildar: Лайт пишет: А вот я люблю Вовика Путина больше всех остальных Вовиков. Ему никто не конкурент в моих глазах это только подтверждает, что женщина любит не глазами! Nadya пишет: Че-то он лысеет в последнее время. Хреново ему в последнее время - это явно видно...
avrora: Nadya пишет: Че-то он лысеет в последнее время. Ну и что, что лысеет, мне он тоже больше других Вовиков нравиться.
Лайт: Nadya пишет: Че-то он лысеет в последнее время. Может, хочет тебе понравится? Однозначно хочет, люблю лысеньких и полулысеньких ( как мой муж ) grildar пишет: Хреново ему в последнее время - это явно видно... Да ему хреново с тех пор, как президентский пост занял и это неудивительно А сейчас так вообще постарел лет на 10. avrora пишет: Ну и что, что лысеет, мне он тоже больше других Вовиков нравиться. Учитывая, что ты не в нашей стране живешь, насколько я поняла. grildar пишет: это только подтверждает, что женщина любит не глазами! У меня лично всегда было предубеждение против красафчиков и слащавых мальчиков. Они все в своем нарциссизме погрязшие. А вот такие как Воооовик...мммм.....вот это СИЛА!
grildar: Лайт пишет: Да ему хреново с тех пор, как президентский пост занял и это неудивительно Кстати. здесь очень хорошо стала видна одна вещь - посмотрите на Медведева, какой контраст! Он мне щас даже стал нравиться, я удивлен, что он так освоился в своей роли - никакой мысли, что его из-за Путина видно не будет, - какой там! Щас он очень солиден, самодостаточен, его эмоциональность достаточно естественна, чувствуется его сила как хозяина, как главного, по сравнению с тем как он начинал. Путин на его фоне начал бледнеть. И самое главное, он это очень хорошо чувствует и знает. Мне даже немного жаль Путина. И помимо государственных проблем, помимо его воли, у него, с его "комплексом маленького мужчины", похоже еще и этот стресс щас точит. То, что у Путина такой мужской комплекс, хорошо было видно на встречах со спортсменами в Кремле после всяких значимых побед. Каким взглядом он на них, таких высоких, красивых, здоровых, смотрел! Так что, Медведев спокойно может стать опять президентом после того, как Путин следующий свой срок проведет. А волосы. Мужчины всегда расплачиваются ими, когда очень много проблем, где надо все решить головой и надо отдавать всего себя, а отдавать не получается или нечего, как кажется. Отдаются волосы с головы - их же там много! А на теле их с возрастом становится почему-то больше.
grildar: А по поводу Кирилла могу сказать, что он многим очень нравится. Мне - тоже всегда нравился. Но в последнее время у меня к нему какая-то сдержанность, и не только от услышанной инфы о его состоянии и т.п. Своей несвойственной церковным людям осознанностью и незашоренностью (например антипример - Кураев) он явно не соответствует своему месту. Мне трудно объяснить, потому что для меня это парадоксально звучит - я его туда не пускаю, я ему не разрешаю! Если бы на его место пришел похожий на Алексия, я бы не возражал. В Кирилле очень много жизни, мирского, и получается, что во мне глубоко сидит догмат -картинка, каким он -патриарх, священник и т.д. - должен быть. Алексий подходит, а Кирилл - нет! Может еще что-то вылезит, но понятно, сколько мертвых установок сидит у нас внутри, и только осознанием их наличия, их можно освободить...
Nadya: grildar пишет: это только подтверждает, что женщина любит не глазами! Ильдарик, пришли свою фотку - проверим утверждение, что женщина любит не глазами. avrora пишет: Ну и что, что лысеет, мне он тоже больше других Вовиков нравиться. А я не люблю КГБистов. Ни Вовика, ни Медведева, ни Кирилла. grildar пишет: Щас он очень солиден, самодостаточен, его эмоциональность достаточно естественна Он шепелявый. Поэтому ему так и пишут тексты и ему приходится медленно говорить, иначе "дефект фикции" слишком вылезет. --- А на счет роста. Мне это не сильно важно, но стало интересно и нашла фотку. ВВП и ДАМ - один рост почти, это около 165 см Муж мне счас говорит, что ПУтин - 170, а Медведев на 8 см ниже. А фото - фотошоп, типа.
Лайт: grildar пишет: Мне - тоже всегда нравился. Но в последнее время у меня к нему какая-то сдержанность, и не только от услышанной инфы о его состоянии и т.п. Своей несвойственной церковным людям осознанностью и незашоренностью (например антипример - Кураев) он явно не соответствует своему месту. Слушайте, вот я читаю вас и фигею! Откуда вы знаете Кирилла, Алексия, вообще что-то о них, о их личности? Так рассуждаете о нем, о том как он будет работать, как-будто следили за ними, знаете их прекрасно. Я вот Кирилла увидела вообще первый раз в жизни, когда он ИО стал после Алексия. А до этого знать не знала кто это. О нем передачи какие-то показывали или просто в инете про них читали?
Лайт: grildar пишет: Путин на его фоне начал бледнеть. Ну вот видишь, какое разное восприятие. Мне и многим моим родным и знакомым наоборот видиться, что М как был пешкой, так и остался. Хотя мне он тоже очень нравится, но Вовик вне конкуренции и впереди Вовика ни он, ни кто либо другой никогда не будут. grildar пишет: Каким взглядом он на них, таких высоких, красивых, здоровых, смотрел! Та, видала я много таких вот здоровых-красивых, внутри они очень слабые. А вот такие как Вовик - сильные личности, чувствуется сила духа, от него мужчиной за версту пахнет
avrora: Лайт пишет: Учитывая, что ты не в нашей стране живешь, насколько я поняла. А это как нибудь на Вовину лысину влияет?
Лайт: avrora пишет: А это как нибудь на Вовину лысину влияет? Вовкина лысина вне времени и расстояний!
avrora: Лайт пишет: Вовкина лысина вне времени и расстояний! Тогда я спокойна за него.
grildar: Лайт пишет: Слушайте, вот я читаю вас и фигею! Откуда вы знаете Кирилла, Алексия, вообще что-то о них, о их личности? Так рассуждаете о нем, о том как он будет работать, как-будто следили за ними, знаете их прекрасно. Аня, Конечно, многое из написанного - предположения, тебе тоже не понравилось домысливание? Я за ними всегда с интересом наблюдал. Лайт пишет: Я вот Кирилла увидела вообще первый раз в жизни, когда он ИО стал после Алексия. А до этого знать не знала кто это. О нем передачи какие-то показывали или просто в инете про них читали? А ты не видела его передачу по утрам в воскресенье вроде - "слово пастыря"? Очень интересно было, особенно в начале ее появления, а это было уже давно. С тех пор я за ним с интересом наблюдаю. Его часто можно увидеть по ТВ, из недавнего он был на передаче "имя россия", кого-то там защищал, к сожалению, я видел только кусок того, как он критиковал Ленина. Я был удивлен, что еще и мои родители его любят, еще со времен "слово пастыря". Лайт пишет: Ну вот видишь, какое разное восприятие. Мне и многим моим родным и знакомым наоборот видиться, что М как был пешкой, так и остался. Хотя мне он тоже очень нравится, но Вовик вне конкуренции и впереди Вовика ни он, ни кто либо другой никогда не будут. Точно так же я думал. И именно недавно я стал видеть другое. Понаблюдай сама внимательно за М. Лайт пишет: Та, видала я много таких вот здоровых-красивых, внутри они очень слабые. А вот такие как Вовик - сильные личности, чувствуется сила духа, от него мужчиной за версту пахнет Только это не отменяет его собственного мужского комплекса...
Тайна: grildar пишет: Своей несвойственной церковным людям осознанностью и незашоренностью (например антипример - Кураев) он явно не соответствует своему месту "Слова пастыря" смотрю иногда - когда проснусь так рано - так меня просто приятно удивляет то, что Кирилл чешет можно сказать по Виилме. А Виилма как помните тоже говорила, что ничего нового не говорит, а пользуется учением Христа. Я уверена, что сейчас людям и нужем Кирилл - как современный патриарх - без догматических шор и вольного пересказывания Иисуса Христа!!!! Слава Богу, что Ильдара не спросили, когда Кирилла ставили патриархом!
радуга: grildar пишет: В Кирилле очень много жизни Ильдар, это здорово! Ведь БОГ ЖИВОЙ! И живой пастырь поможет людям начать верить не в прошлое ( Бог жил и умер))), а в " СЕЙЧАС"- БОГ ЖИВ и внимательно тебя слушает!!!. Недосягаемость начнет расстворяться. Все святые учат тому, что Бог ЖИВ!!! А с Ним жива и наша надежда и наше счастье. Такой пастырь с живыми мыслями и глазами давно должен был появиться.
радуга: Лайт пишет: Я вот Кирилла увидела вообще первый раз в жизни, Кирилл маячит в телевизоре уже лет шесть. Он сделал программу " Слово пастыря" ( кажется так называется). Внятен и красноречив. Говорит без бумажек и свободен в выражении мыслей. Вчера посмотрела интервью с ним. Однажды ему свобода слова стоила понижения и отправки из Питера и Москвы в Смоленскую губению. Он высказался на собрании , посвященном тому, как праздновать тысячелетие Крещения Руси. Митрополит Филарет, который расколол Русскую православную церковь, подошел потом к нему и сказал что-то похожее на " я думал вы умнее, неосторожно было так говорить". Переживал, так как был ректором . ( самым молодым ректором за всю историю) Говорит, что так, "меся сапогами нечерноземье " он узнал, что Россия - это не только Питер и Москва. Увидел как умирают деревни и т. п. ... Вобщем шоры снялись с глаз и он увидел КАК живет народ. Говорит, что это ему было очень полезно. Живой, веселый, не судящий, светлый.
grildar: Тайна пишет: Слава Богу, что Ильдара не спросили, когда Кирилла ставили патриархом! А че меня спрашивать? Я знал сразу, что он будет патриархом! А если бы даже и спросили моего разрешения, то я назначил бы его! Каки проблемы?!
катюля: Тайна , я власть ни у кого забирать не хочу, не мое это дело. А надо будет - власть сама меня найдет
катюля: Nadya , да не завидно мне. Я про Ленинград и свое его восприятие много писала, в основном, что город прекрасен внешне и жутковат во дворах, внутри. И к таковой двойственности мы во всем приходим. Словеса прекрасные (смотришьТВ?), а что в реалиях - сама знаешь. Чекистов я тоже не люблю. А что касается Патриарха... Да, мне нравился Алексий, но к моей вере он не имел никакого отношения, т.е. я верю в бога независимо от того, кто из мирян встал во главе церкви. Мне нравится и Кирилл, его "слово пастыря" я с удовольствием смотрю, когда удается. По-моему, он начал выступать по ТВ больше 10 лет назад. Паблисити, понимаашь..
Lara: Тайночка, что жареного ты увидела в факте коммерческой деятельности Кирилла? Для меня это наоборот очень положительный знак, так как человек знает как заработать на дело своей жизни (честно заработать). Он на эти деньги Калининградскую церковь очень высоко поднял. И не будет бездумно предавать анафеме всех, имеющих деньги, только за то, что они умеют зарабатывать, а он (священнослужитель) нет. Сейчас, в сане патриарха, Кирилл, конечно, не будет сам заниматься этим, но я уверена, что если захочет, то он может сделать ОЧЕНЬ много для преобразования РПЦ. Кто слышал его речи, тот, думаю, в этом не сомневается. К такому патриарху могут потянуться не только "бабушки", но и довольно молодые люди лет 30-40, те, которые состовляют основную массу производительных сил страны, а это много значит. А "судить", мы конечно не будем, это была цитата из притчи об аде и рае (ветка "притчи")
Тайна: Lara Согласна!
Мадам: Лайт пишет: цитата: Та, видала я много таких вот здоровых-красивых, внутри они очень слабые. А вот такие как Вовик - сильные личности, чувствуется сила духа, от него мужчиной за версту пахнет Анечка! Я с тобой полностью согласна!!! Обожаю Вашего Путина-настоящий мужик, хотя он нам газ перекрывает...
Zoltar: grildar пишет: Я просто попробовал представить ситуацию в связи с этими условиями и понял, КАК тяжко придется Кириллу, если ему придется в этом участвовать. И именно потому, что как раз вижу все те проблемы и факторы, на которые ВЫ указали! Сильно сомневаюсь, что умный и образованный, а так же эрудированный Кирилл будет реформатором церкви. Поскольку он человек системы, он больше политик и дипломат нежели реформатор. Его взгляды на церковь, государство и их взаимные отношения достаточно ортодоксальны. Надо ли любые реформы самой церкви? Нет. Заинтересовано ли государство в каких-либо изменениях в церкви? Нет. По духу Кирилл не реформатор, а убежденный просветитель. Если кого и можно было бы назвать реформатором, то это священник Александр Мень. Но он убит. До сих пор обществу не известны причины его убийства. Сатанисты - слишком простое и наивное объяснение. Роль церкви, ее влияние в обществе в дальнейшем будут уменьшаться по ряду причин. Главная из которых - появление способности у многих людей выйти на другие уровни осознания, на новые уровни информационного поля. Будет новый взгляд на Мироздание и человека. Но это произойдет совсем не благодаря церкви...А благодаря самому человеку, свободному от догматов, предрассудков и страхов.
Скорпи: Zoltar , спасибо, абсолютно с тобой согласна. Zoltar пишет: Его взгляды на церковь, государство и их взаимные отношения достаточно ортодоксальны И не только. Как-то он очень убежденно, красноречиво высказывался о вреде инакомыслия... о засилье чужой веры. Какие реформы здесь могут быть?
grildar: Zoltar пишет: Роль церкви, ее влияние в обществе в дальнейшем будут уменьшаться по ряду причин. Главная из которых - появление способности у многих людей выйти на другие уровни осознания, на новые уровни информационного поля. Это понятно. На счет Кирилла у меня двоякое ощущение, он вполне может стать ортодоксом во время давления на церковь, хотя бы в моменты, когда... Zoltar пишет: Будет новый взгляд на Мироздание и человека. Но это произойдет совсем не благодаря церкви...А благодаря самому человеку, свободному от догматов, предрассудков и страхов. Но я говорил обо всем этом исходя из пророчеств (того же Кейси и др.) - прочти тему сначала, о великом предназначении России и именно благодаря ее духовности. И насколько я понял, этот прогноз не на 200 лет вперед, а на ближайшие десятилетия. Людям в большей своей массе еще далековато до той осознанности, что ты описываешь, и в ближайшее время ей не появиться из неоткуда. Так откуда возьмется эта духовность? Думается, все равно базой будет православное содержимое нашей страны, про ислам я не говорю - по-большому счету он остается чужд, он просто номинален. Вот и подумайте о том, в какой ситуации может оказаться Кирилл, исходя из этих условий. Не буду говорить, что они точны, но очень похоже на то, что таким образом может все сложиться...
Лайт: Я тут на той неделе случайно попала на семинар астрологический. Вела его грамотный астро - психолог. Семинар был посвящен солнечному затмению, которое было в понедельник. По мнению грамотных астрологов это затмение было ничто иное, как начало того самого перехода, о котором все кричат. У меня знакомые знакомых в прошлом году ездили к Саи Бабе и он им сказал, что переход начнется не в 2012, а в начале 2009 года. Я тогда еще удивилась. Все сходится и по календарям Майя и по предсказаниям древних, Агни-Йоги и по всем астрологическим теориям. Это не просто затмение. Это событие, которое означает уход от старого и приход абсолютно нового. Т.е. вплоть до возникновения новой религии, абсолютно другой, исчезновению старых догм и убеждений, тотальный передел мира. Вообще все планеты выстраиваются по особому - так , как выстраиваются раз в несколько тысяч лет. Т.е. это полное окончание цикла Земли, нашего времени, за которым следует что-то абсолютно новое. Даже время будет новое, не будет прошлого, будущего, настоящего. Все планеты выстраиваются в доме Водолея, а Водолей - это знак духовности и всего божественного, т.е. весь мир узнает новую, настоящую божественность, а не устарелую церковную. Поменяется даже планетарный состав. Планета Сатурн, которая влияет на нас больше всех планет будет вытолкнута с орбиты Земли. И на ее место прийдет совершенно новая планета. Соответственно будет совершенно новое влияние планет на человечество. Короче такая вот информация. Астролог грамотный, на фанатика или долбанутого шизотерика не похожа. Психолог, астролог, гипнолог. Короче адекватная дама. Ильдар, спешл фо ю написала Тебе же интересна эта тема
Лайт: Радуга, спасибо, что про Кирилаа рассказала. Теперь хоть что-то о нем знаю
grildar: Лайт пишет: Ильдар, спешл фо ю написала Тебе же интересна эта тема Да, интересуюсь. Теперь и ты начала задумываться над этой темой - вспомни тему про конец света! Этот твой пост можно спокойно скопировать в ту тему. Лайт пишет: переход начнется не в 2012, а в начале 2009 года. Многие так говорят, 2012-2015 - это будет пик. Лайт пишет: Планета Сатурн, которая влияет на нас больше всех планет будет вытолкнута с орбиты Земли. Ты наверное хотела сказать, что Сатурн уйдет с орбиты Солнца? И потому у остальных планет солнечной системы собьются их орбиты?
Лайт: grildar пишет: Ты наверное хотела сказать, что Сатурн уйдет с орбиты Солнца? И потому у остальных планет солнечной системы собьются их орбиты? Ниче не понимаю в астрологии, поэтому, возможно, неправильно сказала Короче Сатурна не будет. А он очень сильно на нас слияет.
Лайт: Сюда написала, а не в тему про конец света из-за того, что ключевой момент - возникновение новой религии. Астрологи уверены в этом на все 100. Причем в течении ближайших 15 лет. Так что, типа, доживем
grildar: Лайт пишет: Ниче не понимаю в астрологии, Ты наверное хотела сказать, в астрономии ? Лайт пишет: ключевой момент - возникновение новой религии. Астрологи уверены в этом на все 100 Мы это и без астрологов знаем! Лайт пишет: Причем в течении ближайших 15 лет. Так что, типа, доживем Очень в этом сомневаюсь! Не в смысле, что не доживем, а что в течение ближайших 15 лет...
Лайт: Короче нифига тебе больше писать не буду, раз самый умный.
grildar: Лайт пишет: Короче нифига тебе больше писать не буду, раз самый умный. Спасибо. К Канделаки идти не нужно.
Лайт: grildar пишет: Спасибо. К Канделаки идти не нужно. Не поняла, че за стервозность? У меня научился?
grildar: Лайт пишет: Не поняла, че за стервозность? У меня научился? Шо, уже?!!!
Лайт: grildar пишет: Шо, уже?!!! Да, сегодня ставлю тебе пятерку! Неси дневник
grildar: Лайт пишет: Да, сегодня ставлю тебе пятерку! Неси дневник Ооой, "Марья Ивановна", я дневник дома забыл....
Zoltar: Лайт пишет: Сюда написала, а не в тему про конец света из-за того, что ключевой момент - возникновение новой религии. Это будет НЕ РЕЛИГИЯ, а всепланетарная ДУХОВНО-ЭТИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА! Мысль, слово, действие в ней будут едины и гармоничны. Веры и поклонения не будет. Они постепенно, иногда с трудом, будут заменяться осознанием. Осознанием, прежде всего, себя (отдельного человека) как носителя и проводника Логики и Гармонии Создателя Вселенной. Люди будут учиться ГАРМОНИИ ЖИЗНИ со всей Вселенной. Конечно, те люди, которые захотят этому научиться. Никто никого заставлять не будет, а главное не сможет. Закон Выбора, данный человеку, проявится в то время в полную силу. Наступит время ЗАКОНА ЕДИНЕНИЯ всех противоположенностей. Это произойдет потому, что в любую противоположенность (дуальность) человек научится вносить третью духовную составляющую - ЛОГИКУ ТВОРЦА в виде бесконечного развития и взаимного перехода всего во всё. Эту логику большинство людей научится видеть, понимать и, главное, применять в своей Жизни. И чем больше люди будут понимать и использовать на практике Закон Единения, тем крепче будет связь и контакт людей с Творцом Вселенной, и соответственно увеличится во много раз и будет другого качества помощь всех Сил Вселенной таким людям! Мира!
Zoltar: КНИГА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА "СЛОВО ПАСТЫРЯ"
grildar: Zoltar пишет: Это будет НЕ РЕЛИГИЯ, а всепланетарная ДУХОВНО-ЭТИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА! Саша, один только вопрос - КОГДА это будет?
Alla: Лайт пишет: Планета Сатурн, которая влияет на нас больше всех планет будет вытолкнута с орбиты Земли. .А по утверждению Е. Рерих Сатурн и сатана слова однокоренные...]
Лайт: Alla пишет: А по утверждению Е. Рерих Сатурн и сатана слова однокоренные...] Да, эта астролог тоже говорила, что Сатурн имеет именно негативное влияние, на все темные стороны жизни она как раз и влияет. Ох, Zoltar , твоими бы устами...
Лайт: grildar пишет: Ооой, "Марья Ивановна", я дневник дома забыл.... Не переживай, главное, что я в журнал свой пометочку сделала
Zoltar: grildar пишет: Саша, один только вопрос - КОГДА это будет? Ильдар! Безусловно, этот процесс уже начался, и давно (в сентябре 1997 года). Любое изменение (новое) всегда возникает на старом фундаменте (знаниях, опыте). Когда это более проявится в обществе, когда появятся носители этого учения, зависит от всех людей в целом, в том числе и от Вас тоже. Это не будет каким-то скачком или "чудом сверху"...Это будет зреть в социуме постепенно, поэтапно...Это учение не будет догматом, строгой Доктриной, но духовно-практическим опытом и процессом в бесконечном развитии и совершенстве. Первыми носителями нового опыта будут маленькие дети от 3 до 7 лет. Именно они передадут взрослым (своим мамам и папам ) информацию о другой философии Жизни. Правда, эти мамы и папы должны правильно все понять и помочь им не закрыть в себе этот опыт. Будет ли это? Посмотрим.... Дети "индиго" (совершенно неправильное название), якобы аномалия, что-то из ряда вон...но это первые вестники...Теперь проанализируйте, что думают и говорят об этих детях все остальные, и станет ясно, скоро ли настанет "новое время". За этими детьми наблюдают, изучают, восхищаются, побаиваются...но пока серьезно мало кто относится... "Да, интересно, забавно, но что с ними делать? Кто из них вырастит? Чудны дела твои, Господи!" Если социум их не задавит стереотипами, не сделает из них "дружный пионерский отряд", они смогут стать нашими Учителями. Но нужен отклик Души и стремление осознать то, что они с собой принесли при рождении, причем каждому по мере его сил... Всем радости!
grildar: Аня, ссылку Саша хорошую дал. http://www.mospat.ru/index.php?page=30744 ссылка о святой троице - словами Кирилла - неплохо объясняет...
Лайт: grildar , я придерживаюсь мнения Владимира Жикаренцева, что Троицу придумала церковь, чтобы убрать женщину-мать ( Макош). Я считаю, что наши предки знали гораздо больше, чем церковь. Изначально было 5 составляющих, а не 3.
эс: Лайт пишет: Троицу придумала церковь, чтобы убрать женщину-мать ( Макош). Я считаю, что наши предки знали гораздо больше, чем церковь. Изначально было 5 составляющих, а не 3.не придумала, а убрала 2 составляющие. А точнее отделила или разделила Собственно Божественное и окружение Его в живом сущем. Женщина-мать - это Душа, кот. ухаживает и за Духом и за телом.
Alenkin: Смотрела вчера по ТВ прием патриарха и духовенства в Кремле. И даже на мой терпимый взгляд это перебор по всем центраьным каналам об этом вещать. У нас все же многоконфессиональная страна. И в принципе церковь отделена от государства , и живу я в светском гос-ве, а тут такой пиар РПЦ пошел
grildar: эс пишет: не придумала, а убрала 2 составляющие. А точнее отделила или разделила Собственно Божественное и окружение Его в живом сущем. Женщина-мать - это Душа, кот. ухаживает и за Духом и за телом. В двух словах объясните, что за две составляющие. Кажется, мне есть, что вам возразить по ентому поводу.
эс: grildar пишет: В двух словах объясните, что за две составляющие.Лайт молчит (может вы в другом месте поговорили?), а я не пишу,т.к. не знаю о чем Лайт. То ли о язычестве ( упоминание Макоши), то ли о кол-ве ипостасей в единобожии.
grildar: Расскажи, как ты понимаешь, про 5 составляющих...
эс: Триединство: Отец, Сын, Святой Дух. В пятиединство еще включают Богоматерь и темную сторону, напр. дьявола. Я признаю, что кто-то волен так думать.
grildar: Я бы не стал включать эти две составляющие, потому что троица - это фундаментальное, укрупненное понимание связи человека и бога.
эс: Ты это имел ввиду, когда писал, что есть что возразить? Тогда и разных позиций у нас с тобой, по крайней мере, нет.
grildar: эс пишет: Ты это имел ввиду, когда писал, что есть что возразить? Тогда и разных позиций у нас с тобой, по крайней мере, нет. Да... Нет...
Nezabudka: А.Рублев написал извезстную икону Троица, в которой изобразил триединство не так как принято обычно, и я читала что очень много трактований этих трех фигур...
Ilyha: Это смена образа мыслей, поднятие нравственности, духовности. Для меня.
Полидж : http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=399 Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим» В последнее время дискуссия о роли России и значении Великой Отечественной войны все больше и больше набирает обороты. И каждый оценивает эту проблему по-своему. Свое мнение на этот счет высказал вчера глава Русской православной церкви Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сообщает издание «Время новостей». Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная». «Наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории. Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божиего бытия. Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира», - сказал Патриарх Кирилл на проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре. вот и не знаю, что думать... какие мнения есть?
Nova: Мое мнение такое, что войнами народ (народы) наказывают сами себя. При переизбытке внутренней агрессии она рано или поздно неизбежно выплескивается наружу, притягивая агрессию извне (со стороны противника, у которого тоже с "этим" проблемы). В том, кто нападает, во внешнем плане преобладает гордыня, в том, на кого нападают - униженность. "Все, как у людей" (с), только тут речь идет о нации в целом. Патриарх, естественно, имел в виду, что ВОВ была дана русским за смуты начала 20 века, низвержение царской власти и искоренение церкви. Но таки не только русские пострадали во Второй мировой. Прочие страны, насколько мне помнится, никаких "октябрьских переворотов" у себя не совершали и с церквями своими более-менее дружили. Но и их война задела. Война - это да, богоотступничество. Но не конкретно отступничество от Церкви, а от Бога в себе.
Полидж : ничего нетУ:(
Zvetik: Полидж пишет: вот и не знаю, что думать... какие мнения есть? Почитала комментарии по ссылке - очень интересно! Моё мнение - Глава Церкви - это всего навсего живой человек, со своими тараканами в голове. Не все выдерживают испытание "медными трубами". В даном случае, опять-же ИМХО, не по Сеньке шапка! И верующие люди живут по Божьим законам и понятиям, а Патриарх - он и ошибиться может. Во все времена - хорошие и плохие.
Nova: Полидж пишет: Пост N: 810 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:36. Заголовок: ничего нетУ:(.. - новое! ничего нетУ:( Ты не видишь мой пост?
Полидж : нет!%(((
Nova: Тогда дубль 2 (неужели я на "модератора" случайно нажала ).Точно! там и была галочка - сняла - Люля Мое мнение такое, что войнами народ (народы) наказывают сами себя. При переизбытке внутренней агрессии она рано или поздно неизбежно выплескивается наружу, притягивая агрессию извне (со стороны противника, у которого тоже с "этим" проблемы). В том, кто нападает, во внешнем плане преобладает гордыня, в том, на кого нападают - униженность. "Все, как у людей" (с), только тут речь идет о нации в целом. Патриарх, естественно, имел в виду, что ВОВ была дана русским за смуты начала 20 века, низвержение царской власти и искоренение церкви. Но таки не только русские пострадали во Второй мировой. Прочие страны, насколько мне помнится, никаких "октябрьских переворотов" у себя не совершали и с церквями своими более-менее дружили. Но и их война задела, причем для них она началась раньше, чем для нас. Война - это да, богоотступничество. Но не конкретно отступничество от Церкви, а от Бога в себе. Добавлю, что тема войны актуальная, к сожалению. По сути история человечества писана войнами...
grildar: Nova пишет: Война - это да, богоотступничество. Но не конкретно отступничество от Церкви, а от Бога в себе. Да. Война - это злоба - все и вся уничтожающая! Он, конечно, молодец, что начал эти разговоры - что вообще он разворачивает полемику в обществе - это хорошо, но, надеюсь, ума ему хватит не сводить все к тому, что отступились от церкви - в нашей стране очень много образованнейших и подкованных религиоведов и атеистов , что получит он по первому разряду! И кстати, за то, что церковь и самодержавие довели страну до полного морально-нравственного обнищания - почитайте классиков. До какого состояния нужно было довести народ, что они сами шли и шгли, крушили, ломали то, на чем стояла их жизнь?! Сталин ведь не зря пытался построить новый мир и выкорчевать все плохое - он ведь был современником и все видел. А так, ясен пень, что влияние церкви надо усиливать - посмотрим, насколько грамотно тактически это будет сделано.
катюля: grildar пишет: Сталин ведь не зря пытался построить новый мир и выкорчевать все плохое Опаньки! Что это, по твоему - все плохое? grildar пишет: И кстати, за то, что церковь и самодержавие довели страну до полного морально-нравственного обнищания - почитайте классиков. Каких посоветуете? Или только что в школе давали? grildar пишет: До какого состояния нужно было довести народ, что они сами шли и шгли, крушили, ломали то, на чем стояла их жизнь?! Такое впечатление, что история гражданской войны так и осталась у тебя в сознании как "победоносное шествие Советской власти". В целом, я согласна с высказыванием Патриарха, что любая война - наказание Божие. Сейчас муссируется тема о неправильном освещении событий второй мировой войны. В качестве отдельного замечания, хочу спрсить - что ты знаешь (и не только ты, а большинство из нас) о событиях на Тихо-океанском фронте? войне в Африке? вообще о войне с Японией, сильной союзницей фашистской Германии?, где воевали только англичане, американцы и канадцы с австралийцами? СССР вступил в войну с Японией летом 45, когда все уже было решено. То есть, однобокое освещение событий тех лет было свойственно нам и раньше и теперь. Надеюсь, что выступление Патриарха приведет к покаянию нашего общества, за все то, что было сделано против совести. Примерно так, как в ФРГ лет 30 (?) назад был день национального покаяния за преступления фашистов перед человечеством.
Лайт: катюля пишет: любая война - наказание Божие. Ребята, вы все еще верите, что Бог наказывает?
Люля: Полидж пишет: Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим» Опять бог карающий!!! , мол, вот отступились и наказаны - и не выборочно на отступников эта кара пала, а всем подряд по шапке, т.е. раз - и жизни нет! Заменяют бога церковью. И опять грехи навешивают?! Понятно, опять какой то проект готовят.
grildar: катюля пишет: Опаньки! Что это, по твоему - все плохое? Это - не-помоему! Ты знаешь такой журнал "Новый мир" (вроде, с Твардовским) - Сталин высказывался как раз в этом ракурсе, что строим новый мир, новых людей, старых людей и все старое убираем и т.д. в таком духе у него много высказываний. Я просто пытался сказать о его мотивах. Сталин и Гитлер - оба духовники, потому такое устроили... катюля пишет: Каких посоветуете? Или только что в школе давали? Не умничай! Не в школе! Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. Сталин прекрасно знал свое время и людей, и зря ты думаешь, что он уничтожал только из-за человеконенавистничества, хотя конечно для него был важен духовный аспект - всеобщей чистки, но как говорится факты были. Как говорится, в имя духовных целей! Уж какие он выбирал и какие выводы делал в итоге - отдельная тема. катюля пишет: Такое впечатление, что история гражданской войны так и осталась у тебя в сознании как "победоносное шествие Советской власти". С чего ты взяла? Ты сама отбрось шаблоны и представь, чтобы тебя могло заставить пойти вместе со всеми и ломать свою церковь, а потом сжигать попов и помещиков и т.д. Тока не говори, что такого не могло быть! катюля пишет: В качестве отдельного замечания, хочу спрсить - что ты знаешь (и не только ты, а большинство из нас) о событиях на Тихо-океанском фронте? войне в Африке? Зачем тебе это? Война - это уже другая тема! Это правда меча и огня, от нее уже никуда не деться ни участникам, ни нам. Это факт - правда жизни...
катюля: grildar пишет: Ты знаешь такой журнал "Новый мир" (вроде, с Твардовским) - Сталин высказывался как раз в этом ракурсе, Если ты думаешь, что Сталин печатался в этом журнале, то ты ошибаешься. 18.04.1946 (когда готовилась травля Ахматовой и Зощенко) т.Жданов озвучил позицию Сталина: " Товарищ Сталин назвал как самый худший из толстых журналов "Новый мир", за ним идет снизу "Звезда". Твардовский был редактором журнала в 1950-54 и 1958-1970 гг. Сталин умер в 1953 . Или ты имеешь в виду опубликованную в Новом мире в 1997 г. переписку Сталина и Горького? grildar пишет: Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. grildar пишет: И кстати, за то, что церковь и самодержавие довели страну до полного морально-нравственного обнищания - почитайте классиков. Противоречишь себе, батенька Уж Достоевского причислить к обвинителям церкви и высмеивателям людей можно только в полемическом задоре. Салтыков-Щедрин, это да, высмеивал и до ревоплюции. Зощенко начал печататься в 1922 г, уж точно обличать до 1917 года не мог. Также и Булгаков, хоть и написал первый рассказ в 1919 г, но печататься начал в 1921 г. grildar пишет: Ты сама отбрось шаблоны и представь, чтобы тебя могло заставить пойти вместе со всеми и ломать свою церковь При чем тут мои шаблоны? А как насчет людей, которые хранили - прятали иконы и христианские реликвии? читал о таких? grildar пишет: а потом сжигать попов и помещиков и т.д. Сценарий фильмов ужасов не пробовал писать? Скажи еще "большевиков за члены вешать" grildar пишет: Тока не говори, что такого не могло быть! Тока я сама буду решать, что мне говорить, а что нет. Без ценных указаний, тассазать grildar пишет: Зачем тебе это? Война - это уже другая тема! Для общего развития. А, собственно, тема войны и роли России и была затронута в начальном посте Полидж
grildar: катюля пишет: Если ты думаешь, что Сталин печатался в этом журнале, то ты ошибаешься. 18.04.1946 (когда готовилась травля Ахматовой и Зощенко) т.Жданов озвучил позицию Сталина: " Товарищ Сталин назвал как самый худший из толстых журналов "Новый мир", за ним идет снизу "Звезда". Твардовский был редактором журнала в 1950-54 и 1958-1970 гг. Сталин умер в 1953 . Или ты имеешь в виду опубликованную в Новом мире в 1997 г. переписку Сталина и Горького? катюля Зачем сыпать столько фактов? Что ты хочешь этим сказать? Я говорил именно о периоде, когда Был в журнале Твардовский, и его Сталин поддерживал - это известный факт... катюля пишет: Противоречишь себе, батенька Уж Достоевского причислить к обвинителям церкви и высмеивателям людей можно только в полемическом задоре. Салтыков-Щедрин, это да, высмеивал и до ревоплюции. Зощенко начал печататься в 1922 г, уж точно обличать до 1917 года не мог. Также и Булгаков, хоть и написал первый рассказ в 1919 г, но печататься начал в 1921 г. Не выковыривай того, чего нет, и противоречия исчезнут! grildar пишет: Начни с Достоевского, закончить можно Салтыковым-Щедриным, Зощенко, Булгаковым и т.д., можно даже начать с сатириков, т.к. именно они точно высмеивали людей и их моральное разложение задолго до революции, перед ней и в советское время. Прочти еще раз. Трудно увидеть, что Достоевского я не причислял к сатиракам, а даже отделил от них? Что он обвинял церковь - я тоже не писал! Он писал правду жизни. И сатирики - тоже, в своем жанре. Вообще написал коротко и общеизвестные вещи - не знаю, что тебе не понравилось?! Зощенко и Булгаков не родились в 1917 году, а прожили каждый свою жизнь до революции - и многое, что они наблюдали, вошло в их поздние произведения. К тому же, люди и сама жизнь после 17-го года резко не изменились - многое оставалось прежним - так что было с чего писать жизнь! Нет?! катюля пишет: При чем тут мои шаблоны? А как насчет людей, которые хранили - прятали иконы и христианские реликвии? читал о таких? Послушай. Есть факт революции, т.е. люди не придумали ничего лучшего, как все старое сломать и попытаться построить что-то новое! Имеются многочисленные факты разрушений церквей, т.е. определенная часть населения выразила свое отношение именно к своей вере и церкви - как символу! Что не ясно?! Никто не говорит, что не было противоположных фактов - потому, наверное, и случилась гражданская война, не все были согласны. Но большевики и их идеалогия все же победили. Скажи, тебе обязательно надо так все дотошно расписать, что бы ты согласилась?!
катюля: grildar пишет: Зачем сыпать столько фактов? Что ты хочешь этим сказать? Учитывала уровень твоей подготовки, предлагала подумать. Как говорится, классиков надо не только почитАть, но и почИтывать Типа учи матчасть. grildar пишет: Скажи, тебе обязательно надо так все дотошно расписать, что бы ты согласилась?! С подобным уровнем благоглупости и выдаванием своих суждений за общеизвестные факты я соглашаюсь только разговаривая со своей свекровью. С ней дискутировать - себе дороже, умеет передергивать не хуже тебя .
Crazybobr: Наш народ понес самые суровые потери? Это факт. За каждым следствием есть причина, суть. Это тоже факт. Вопрос только в том, что за суть стоит за старадниями наших людей... Кирилл говорит, что это вероотступничество... это его версия, я думаю что-то в этом есть.
Лайт: Crazybobr пишет: вероотступничество Отступничество от чего? от какой такой веры? за отступничество от которой тебя убивают? Это вера в Бога? Вы ничего не напутали? Не веришь в него - убьет? А как же другие войны, коих было в мире тысячи задолго и незадолго до ВОв, гражданской и т.д.? Ответьте мне кто-нибудь, кто против " вероотступничества" на этот вопрос. Я читаю эту ветку и...такое впечатление, что тут никто ЛВ не читал У всех, как правильно написала Люля, карающий Бог-мазохист и садист-Чикатилло, который сидит на облаке и как в Сони плейстейшн отстреливает целые народы за отсутствие веры в его-великого. Этакий Бог-королевич, с больным Эго и чувством собственной неполноценности.
avrora: катюля, grildar выразил свое мнение, никто его за общее не принял, каждый здесь выражает свою точку зрения. Ты ее тоже выразила, свою точку зрения. Показаны хорошие знания литературы и истории. Немного помягче было бы нормально. Только такое вот замечание, катюля пишет: Учитывала уровень твоей подготовки, предлагала подумать. Как говорится, классиков надо не только почитАть, но и почИтывать выглядит поучением и в тоне учителя несмышленному ученику. А мы все здесь взрослые люди и каждый видит историю по своему. Я понимаю grildar, что он на такой тон и отвечать не хочет, перед ним женщина и в этом же тоне он ответить не может, т.к. будет выглядеть бабой. И его мужское достоинство не позволяет ему в этом же тоне тебе отвечать. Нужна ли тебе такая победа?
Crazybobr: Лайт пишет: Отступничество от чего? от какой такой веры? От Православной веры, какой же еще... ? Потом простите но рассуждения какие-то наивные. Вот допустим человек заболел раком. Причина - непрощенная обида. Получается, что рак как и все остальные болезни созданы Богом ведь все от альфы до омеги создано им и подчинено его законам... но в данном случае вы же не говорите с иронией про то, что Бог карающий. Ведь по сути в данном случае так и есть. Только не карающий, а наказывающий. От слова наказ... т.е обучающий. Если человек не может учиться, то он страдает. Если это верно относительно человека, то почему не верно относительно целых народов. Люди предали Веру. За Веру, за Царя и Отечество. А что получилось? Пришли какие-то паршивые словоблуды в основном еврейского происхождения и дали другую веру, материалистическую отвергающую ту веру о которой всегда говорили и которой придерживались много лет их предки. Проходит только 10 лет и те люди, кто считал себя очень религиознымм, молча смотрят как новая власть рушит храмы и создают новую веру фактически антихристианскую веру... и что же говорит космос в ответ на это? Я не знаю, я лишь песчинка космоса, поэтому точный ответ дать не могу... Но вероятно такой! Вы не стали держаться старой веры, вы выбрали новую... ну так и получите ее. А заодно получите ее бесчеловечные приемы и полное игнорирование человеческой жизни. Получите и подумайте заплатив миллионами жизней нужна вам такая вера и есть ли последствия для тех, кто предает. Вернее предает даже не уместное слово... просто выбирает новое. Кирилл называет это вероотступничество, что фактически можно также перевести как уход от одного и выбор иного. Ну, вот че выбрали, то и получали. Французы выбрали иное, американцы выбрали иное, а наши люди выбрали свой путь, потому что старый им показался не очень. Жизнь абсолютно нейтрально и показывает резульаты выбора.
Лайт: Crazybobr , мне, если честно лень что-то доказывать, но если такая вера устраивает - вперед. По вере вашей да будет вам. В вашей модели мира Бог карает за неверие в него? Без вопросов, вы это и получите. В моей картине мира Богу вообще глубоко плевать на "верю-не верю", это высший разум, который ПРОСТО ЕСТЬ. И я просто есть, как часть его, и война просто есть - как часть нас, у каждого следствия есть причина, наказание тут не при чем. Мне понравился про причины пост Новы, согласна с ней. Да, не выбить из народа веру в карающего Бога...да и надо ли? Если им так нравится, да ради Бога. Зря изголяются чудесные авторы-учителя, типа ЛВ, Жи, Синельникова, Бурбо и прочих, пытаясь вернуть людей к жизни и любви, какая в любовь, когда Бог у нас садист-каратель? Crazybobr пишет: Пришли какие-то паршивые словоблуды в основном еврейского происхождения Ну вот, а потом спрашиваете откуда войны берутся Бог наказывает? Ага, щас. Вот такие "добряки" с таким "мнением" Эго их и затевают. Но на Бога удобней все свалить. И это ясно, всегда приятненько сбросить ответственность, уж чем-чем, а этим религиозники всегда славились.
Лайт: Crazybobr пишет: Получается, что рак как и все остальные болезни созданы Богом Ты еще скорее всего не дошел до понимания того, что болезней нет. Болезни - выдумка человека, способ обозначить, идентифицировать необъяснимое явление, так уж ум устроен, он работает по принципу объект-субъект. А явления эти ( симптомы) - продукт человека, его глупости, а уж никак ни "огненная гиена" с небес.
Crazybobr: Лайт пишет: мне, если честно лень что-то доказывать Ну да, особенно если доказать нет возможности и сил, то конечно лень. Я не говорил про карающего Бога, надо не только себя читать. Я говорил про то, что есть законы в том числе причины и следствия. Закон не выполняешь получаешь следствие... вот и все. Кто-то это называет карающим принципом, кто-то воспитательным... кто-то вообще не замарачивается, но суть в том, что причина рождает следствие. Выбор новой веры и новых идеалов это причина, а все остальное следствие. Кирилл эту мысль и продолжает. Мол отступились от веры, от старых идеалов, выбрали новое и за это получили. По-моему очень логично. Точно также как и в жизни. Был у жены муж. Была она им недовольна и выбрала другого. А тот хоть изначально казался перспективным оказался на проверку деспотом и жестким человеком в следствие чего жена не раз получала по фейсу. Это Бог ее покарал? Ну и да и нет. Да - потому что все от Бога и для чего-то и такие мужья нужны. Нет - потому что она сама сделала выбор. Если переносить эту ситуацию на наш многострадальный народ, то Кирилл просто говорит, что мол неудачный выбор сделал народ, ушел от одного и пришел к другому. Я думаю если с ним еще поговорить, то он продолжит эту мысль и скажет, что народ пострадал, но очистил душу и вероятно набрался некой рассудительности.... короче вполне здравую мысль (ИМХО) высказал. Лайт пишет: Ты еще скорее всего не дошел до понимания того, что болезней нет. Болезни - выдумка человека, способ обозначить, идентифицировать необъяснимое явление, так уж ум устроен, он работает по принципу объект-субъект. Че серьезно? Ну да кроме меня до этого понимания не дошла и ЛВ. В книжках она писала, что болезнь по сути не выпущенная на свободу энергия. Иными словами, она не говорила, что это выдумка или ее нет. Скорее наоборот. Есть, но требует освобождения и осмысления... Ну да зачем нам ЛВ. У нас есть специалист более высокого уровня... Дамы и Господа! Барабанннааааая дробь.... Представляем вам человека открывшего нечто новое!!!! Болезней нет, это выдумка человека.
Лала: Бобер, ну что ты как дите малое! Ерничать-то зачем? болезнь=выдумка(скопление негативных мыслей и эмоций)=энергия, ее и освобождаем. Почитай темку"Болезнь как таковая", поймешь о чем Лайт пишет. Лайт, полностью с тобой согласна, пост 1328 ! Сидим мы все в своих песочницах, лопатками деремся. Бог-то здесь при чем? Сами себя по лбу стукаем. А так, как наша церковь все подает, в итоге взращивается ЧВ и страх перед Богом, особенно у людей, кто ЛВ и эзотерику не читал. Грешные все, ой какие грешные, до седьмого колена, вовек не отмолить! Смысл жить тогда?! Да здравствует психология жертвы!!! Неужели кто-то на форуме всерьез так считает?!
Лайт: Crazybobr пишет: Ну да, особенно если доказать нет возможности и сил, то конечно лень. Мною на этом форуме эта тема уже терта-перетерта 1000 и 1 раз. Повторяться нет желания и жаль тратить на это время. Crazybobr пишет: Дамы и Господа! Барабанннааааая дробь.... Представляем вам человека открывшего нечто новое!!!! Болезней нет, это выдумка человека.
Crazybobr: Лала пишет: Бобер, ну что ты как дите малое! Ерничать-то зачем? болезнь=выдумка(скопление негативных мыслей и эмоций)=энергия, ее и освобождаем. Почитай темку"Болезнь как таковая", поймешь о чем Лайт пишет. А нельзя понять бессмысленность. По-моему здесь сложности в выражение своих мыслей. Выдумка как я понимаю, в основном используется в русском языке, чтобы описать нечто чего нет, что создано только в воображение и не нашло фактического воплощения. Болезнь всегда имеет физическое воплощение... даже психические заболевания отражаются на мозге. Я только прошу не надо этих избитых фраз типа как дитя малое или ты еще не дорос. На самом деле аргуемнтов нет. Нет даже нормально выраженной мысли. Это вообще нонсенс, что болезнь выдумка... я понимаю если бы сказали, что природа болезни всегда на уровне души, но то, что это выдумка это фигня в чистом виде... ну ИМХО, конечно. Вот если вы не дай Бог заболеете, вы не лечитесь, ведь от выдумки не лечатся. Лала пишет: Сидим мы все в своих песочницах, лопатками деремся. Бог-то здесь причем? А в том, что верх самонадеятельности и простодырости считать, что все происходит без его участия. В какой форме? Ну разумеется не в той форме, что раздвигаются облака и бьет молния, а в том что приходят люди и возникают события, которые выполняют установленные им же законы. Помните в Мастере и Маргарите Воланд спрашиват у двух аналитиков типа вас с Лайтом сделавших невероятный космический вывод, что люди живут сами по себе (типа самодеятельность в песочнице) Он спрашивает... т.е вы считаете, что Бога нет и человек сам управляет своей жизнью... тогда скажите вы знаете, что будет с вами? Ведь чтобы управлять надо иметь хоть какой-то план... что было дальше думаю в курсе. Также и вы настаиваете, что нет его участия, а оно есть. Только те, кто дальше носа не видит считает, что люди сами все творят и Бог здесь не причем. Конечно, это участие тонкое, конечное оно не такое явное, но оно всегда есть. Если поразбираться, то любое важное событие в жизни человека или страны как будто было подведено. Человек, который должен был что-то сделать всегда остается под защитой до тех пор пока не выполнить свою задачу. И дело даже не в его удачи или соображалке... дело в том, что какая-то неведомая и великая сила движет мир в соответствие со своим замыслом.
Crazybobr: Лайт пишет: Мною на этом форуме эта тема уже терта-перетерта 1000 и 1 раз. Повторяться нет желания и жаль тратить на это время. Видимо очень ценная мысль при тысячной перетирке явилась на свет и главная отточенная раз ее нельзя просто донести и еще раз повторить. С ценными мыслями всегд так. А может и не родилось ничего ценного при перетирке?
Лала: Ну да, войны происходят, потому что это Бог задумал. А мы просто марионетки в его руках. Так, что ли? И не делаем мы свой выбор и не несем за него ответственности? я-хороший, не хотел воевать, это все Бог, он заставил В этом ты видишь его участие??? Crazybobr, никто тебе не говорил, что Бога нет, почитай внимательно. Все мы-части Бога, и все войны и конфликты происходят, когда мы об этом забываем. ИМХО.
Crazybobr: Лала пишет: Ну да, войны происходят, потому что это Бог задумал. Да, именно так. Если бы в войнах не было потребности, если бы за этим не стоял какой-то замысел, то их бы не было. А так есть, значит надо. Вы знаете, что на Гитлера было совершено чуть ли не 13 покушений. Не одно не увенчалось успехом... какие версии поэтому поводу? Видимо не надо было его убирать раньше времени... Как после этого можно утверждать, что воля человека в этих вопросах первична.
Лала: Crazybobr, твоя точка зрения понятна. Хоть я и не согласна, я ее уважаю. А свою доказывать не хочу, не вижу смысла. У каждого своя картинка в голове, самое смешное, не имеющая никакого отношения к реальности
Crazybobr: Так не интересно... если нет спора, то это надо идти че-нить полезное делать... дом убирать, спортом заняться, стрессы отпускать... вообщем не жизнь, а тоска... может все таки поспорим...
Лала:
grildar: катюля Скажи, а ты умеешь спокойно аргументированно отстаивать свою позицию?! Или только до определенного момента, потом башню сносит? Вместо того, чтобы меня оскорблять, ты бы лучше выразила свое конкретное мнение в плане оппонирования мне! Ты просто громогласно, можно сказать с визгом, выразила свое несогласие! Но что ты хотела сказать, на чем тебя заело, я так и не понял, кроме твоих претензий, что я исказил факты и в итоге все трактовал неправильно! Если ты находишь в себе силы и желание спорить и бороться с мужчинами – будь до конца последовательной в мужских спорах, используя мужскую логику, будь тогда мужиком до конца! А то ты начинаешь как мужик, а потом вдруг превращаешься в базарную злобную бабу! И не забывай, что ЖЕЛАНИЕ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ - ЭТО ЖЕЛАНИЕ ДОКАЗАТЬ СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО, а это - мужской стресс! По поводу твоей свекрови - мне остается только посочувствовать тебя, если она до сих пор не научила тебя видеть в себе как раз передергивания, выковыривания и т.п., но я не могу ни чем помочь, как только подтвердить тебе, что она была права! Давай, напиши, что не так – по теме - я готов обсуждать с тобой каждый пункт, который ты посчитала не верным, и столько по времени, сколько понадобится. Заодно дополнительно просветишь своими знаниями меня и других форумчан. Иначе, если ты будешь позволять себе подобные базарные оскорбления, я вынужден буду всегда тебя посылать подальше - отпускать СВАРЛИВУЮ БАБСКУЮ ЗЛОБУ, авось тебе полегчает! Моя трактовка не была чем-то новым в плане полит-дискутирования и не требует точных фактов, хотя я считаю, что ничего не переврал! Все всем известно, и подобные трактовки звучали и по ТВ, и в газетах. Пусть выскажутся другие, если я действительно сказанул что-то такое новое для вашего слуха! Тебя заело, видимо, или про разрушение церквей либо про Сталина. Если ты делаешь выводы о моей поддержке Сталина, то зря – я лишь пытаюсь понять его мотивы. Я считаю, что церковь была во многом ответственна за нравственное состояние людей в то время, и именно сейчас пытается снять с себя ответственность и переложить на других, хитро оперируя смыслом в свою пользу! Случайно посмотрел в эти выходные «Умники и умницы», там сидел Легойда, Вяземский к нему приставал-настаивал, что церковь ОБЯЗАНА воспитывать людей, тот конечно сильно выкручивался, но тем не менее разговор получился примечательным. И еще. Аня права. Хрен пойми, люди вообще читают Виилму, не понятно порой?! Некоторые так заигрались в духовность, что даже не видят, что сквозь новую напяленную с чувством огромной значимости одежду бесстыдно глядят старые лохмотья! Так сладко поют песни про Виилму, стрессы, но стоит наступить на больную педаль, такие средневековые конструкции в тебя летят, что просто фигеешь! Поправте меня, если я не прав. Виилма в свое время изменила мое сознание, она сложила мне мир воедино, изменила мое мировоззрение, мое понимание именно законов жизни - никакая религия, ни прочие учения мне этого дать не могли. И мне смешно слышать, когда люди, особенно на этом форуме, пытаются объяснить, найти справедливость, используя замшелые, дремучие религиозные взгляды на жизнь и пр. догматы. Если честно, то я всегда думал, что у виилмовцев у всех так, потому что это базовые изменения, которые нельзя пропустить-проскочить, потому что это уже другие глаза, точка опоры переносится на другие ценности. Странно... Наивный...
Crazybobr: grildar пишет: Поправте меня, если я не прав. Поправляю. Ты не прав. И не прав из-за этой фразы. grildar пишет: Хрен пойми, люди вообще читают Виилму, не понятно порой?! Могу ошибаться но от этого прет страшной духовной гордынью. Типа уж я то читаю и правильно читаю, а вот некоторые (и видимо я ) читают неправильно или не читают вообще. Гордыня, однозначно.
Crazybobr: grildar пишет: И мне смешно слышать, когда люди, особенно на этом форуме, пытаются объяснить, найти справедливость, используя замшелые, дремучие религиозные взгляды на жизнь и пр. догматы Возможно у меня паранойя, но это опять про меня. А можно чуток по подробней где тут замшелые, дремучие взгляды. И если ЛВ так поменяла вашу жизнь, то почему не поменяла ту часть, где принято с уважением относиться к чужому мнению.
grildar: Crazybobr пишет: Могу ошибаться но от этого прет страшной духовной гордынью. А я тебя и не собираюсь в этом разубеждать! Полегчало тебе?! Мало того, я тебе еще и подтвердю: "балакаем, сначала читай, а главное работай побольше, меньше болтай, и многое поймешь из того, о чем здесь пишут! И может, не будешь в следующий раз, не успев придти на форум, раздавать всем диагнозы на право-налево!" И еще. Если с тобой не соглашаются либо не воспринимают то, что ты пишешь, это еще не значит, что все вокруг утонули в гордыне, может, с твоей стороны че-то не то - слышытся как какой-нить детский лепет?! ЗЫ - ты сам напросился (как грится, что заказал, то и получил!).
Андреа: Crazybobr пишет: Мол отступились от веры, от старых идеалов, выбрали новое и за это получили. По-моему очень логично. То, что посылаем во вне, то назад и получаем. Только не наказание за грехи, а результат своего посыла!!! Crazybobr пишет: Болезней нет, это выдумка человека. Из КЧ: Болезни нет. Это иллюзия. Бог болезнь не создавал. ЛВ: болезнь - это скопление, уплотнение энергии, чем плотнее, тем тяжелее заболевание...Прощать-отпускать, значит разрядить плотность энергии и она станет легче и сможет уйти... Лала пишет: (скопление негативных мыслей и эмоций)=энергия Вот об этом Лала то же пишет Отрицательные мысли можно изменить на положительные. Неправильное мышление-восприятие - изменить на правильное. Ошибся? - это всего лишь ошибка, а ее можно исправить! Crazybobr пишет: ведь от выдумки не лечатся. Лечатся от иллюзий и фантазий (истина - одна) прощением и недеянием!
Андреа: Crazybobr пишет: на Гитлера было совершено чуть ли не 13 покушений. Не одно не увенчалось успехом... какие версии поэтому поводу? В его команде были эзотерики и даже экспедиция побывала в Тибете...Так что "невидимые" силы помогли взлететь его карьере и защищали....Но, в том, что "без ведома Бога - ни один волос не упадет" - согласна, что-то в этом есть, только снова с точки зрения, что люди посыл вначале сделали и вот ответная реакция, т.е. результат посыла - война, и не только - природные катаклизмы, так океан, воздух, планета, космос очищаются от накопленной негативной энергии людей grildar пишет: используя замшелые, дремучие религиозные взгляды на жизнь В Высшем духовенстве уже идут разговоры по перемене некоторых догм в Церкви на современный лад, ведь прошло 2000 лет - жизнь изменилась, человек стал образованней - надо менять трактовку, комментарии.(сейчас вспомнилось, что церковь теперь разрешила женщине в брюках приходить в церковь...)
Crazybobr: grildar пишет: ЗЫ - ты сам напросился Своей злобой и гордынью ты унижаешь не меня, а себя. Думаешь я тут рыдаю? Типа правду о себе услышал? grildar пишет: слышытся как какой-нить детский лепет?! Устами младенца гласит истина... читайте ЛВ. А вообще я не люблю мутных людей. Такие песни пел мол я прочитал ЛВ, она перевернула мой мир и открыла новое мировозрение... и потом начал... читать ЛВ не умеете, несете детский лепет, замшелые взгляды ... ну и еще че-то... все короче в рамках изливания собственной любви. Конечно, ЛВ именно этому и учила. Она так и говорила. Напихайте в себя типа знаний и при возможности поумничайте показав себя умными, а других жителями станицы Брюховецкая. Да уж, разговаривать не о чем.
grildar: Crazybobr пишет: Нда... разговаривать больше не о чем. действительно не о чем... Аллах акбар!
Полидж : брысь из моего топа оба:) Ребят, чего свару устроили?:((( больше не буду умные вопросы задавать, ибо приводят подобные дискуссии к ссорам и выборосу агрессии... "В спорах не рождается истина"...
Андреа: Полидж пишет: "В спорах не рождается истина"... Пока есть мнения - истины не видно!
grildar: Полидж пишет: брысь из моего топа оба:) Ребят, чего свару устроили?:((( Надо говорить " А ну, кыш отседава!" (С) Кто устроил??!!! Я вообще мимо проходил... это с твоей темы меня покусали - значит, ты виновата! Полидж пишет: больше не буду умные вопросы задавать, ибо приводят подобные дискуссии к ссорам и выборосу агрессии... Да, и опять-таки ты виновата! Хотел написать серьезно по теме - теперь не буду! И Все опять из-за тебя! PS - у тебя как там с самобичеванием, все нормально?
Полидж : grildar пишет: PS - у тебя как там с самобичеванием, все нормально? все супер - самобичуюсь:)
Капля Солнца: Сори за оффтоп grildar пишет: такие средневековые конструкции в тебя летят, что просто фигеешь! Ильдар,мне очень нравится твой слог! Всегда с удовольствием читаю
grildar: Капля Солнца пишет: Ильдар,мне очень нравится твой слог! Всегда с удовольствием читаю Капля Солнца Спасибо! Теперь я понял, для кого я так старался!
катюля: Вай, grildar, "как много слов... Зачем так много трЕска?" Я думаю, ты знаешь, что когда ты показываешь пальцем на другого, то остальные пальцы показывают на тебя? В общем, в твоем посте твои стрессы бегут поперед твоих мыслей. Дискутировать с тобой не интересно, потому что ты пока (?) этого не умеешь и пока (?) у тебя недостаточно знаний. Мне кажется, история (а также лингвистика, этнография и межнациональные отношения ) не твой конёк. А ругаться ты и так получше многих можешь (причем используя заглавные буквы! ), я так не умею. Ты пишешь: "Иначе, если ты будешь позволять себе подобные базарные оскорбления, я вынужден буду всегда тебя посылать подальше..." Да делай что хочешь, твое мнение обо мне и твои оценки меня не волнуют.
катюля: avrora пишет: Я понимаю grildar, что он на такой тон и отвечать не хочет, перед ним женщина и в этом же тоне он ответить не может, т.к. будет выглядеть бабой. И его мужское достоинство не позволяет ему в этом же тоне тебе отвечать. Нужна ли тебе такая победа? avrora , вообще-то он ответил. И именно так, как ты думала, что он НЕ будет отвечать. Ни о какой "победе" у меня мыслей не было, я удивлена, что ты так восприняла это. Фраза насчет классиков - не мое изобретение и она довольно иронична. Хотя справедлива. Тот же "Доктор Живаго" для меня 20 лет назад была "скукотень", а два года назад я, уже зная факты истории гораздо лучше, чем в совейское время, книгу перечитывала с большим удовольствием, можно сказать наслаждаясь и языком и содержанием. зы. Ты меня как училку восприняла, grildar как базарную бабу Есть над чем подумать
Полидж : grildar пишет: Спасибо! Теперь я понял, для кого я так старался! "А я... а как же я?" ушла самобичеваться:)
grildar: катюля пишет: Я думаю, ты знаешь, что когда ты показываешь пальцем на другого, то остальные пальцы показывают на тебя? В общем, в твоем посте твои стрессы бегут поперед твоих мыслей. Я знаю. Надеюсь, ты тоже про это не забываешь... катюля пишет: А ругаться ты и так получше многих можешь (причем используя заглавные буквы! ), я так не умею. Прекрасно видно, по тому, что ты пишешь, что и как ты умеешь делать! катюля пишет: вообще-то он ответил. И именно так, как ты думала, что он НЕ будет отвечать. Слушай, наверное, ты бы все поняла и угомонилась, если б я тебе ответил, как по-твоему должны обычно делать мужики, когда устают от постоянного выноса ему мозга - кулаком в лоб либо послать на х*й и уйти! Да?! Прости, я так не умею... еще не научился... Я очень надеюсь, что к тому моменту, когда критическая масса теток, переполненных злобным недовольством, хором ополчится против меня, и мне просто придется слинять с этого форума, как это делали остальные, я успею разобраться с этой темой до конца! Неужели ты, взрослая женщина, встретив тебя лично, я наверное с трудом бы тебе смог тыкать, не понимаешь то, что ты пишешь мужчине? Твоя злоба так велика, что ты готова сравнять мужчину с землей?! Я понимаю, если б я начал эту свару - просто написал свое мнение, не знаю, может, прозвучало категорично, правда никто, кроме тебя не среагировал, - ты же налетела как разъяренная фурия - все перечеркнув, что я написал, при этом свою позицию так и не озвучила, хотя я просил! Понятно, что проблема тут не в том, что я написал, а в обычном злобном недовольстве. Я был очень удивлен, что именно Аврора встала на мою защиту, мягко тебе намекнула на это, что у тебя просто обычный срыв. Одно из двух, а может, все вместе. Либо вы (имею в виду не только тебя), как прочие обчитавшиеся умных книжек интеллектуалы, у которых любое отклонение от зяпятой в возведенных ими до небес этих книжных знаний, вызывает возмущенный визг, а на пути к своей собственной трактовке стоит огромный книжный шкаф с кучей умной макулатуры, большей частью критического содержания советских школьных времен! Либо ты все-таки имеешь свое мнение, но оно достаточно резкое и категоричное (читай злобное), что ты просто боишься его выразить, хотя иногда так хочется всем все сказать, но ты сдерживаешься. Но когда какой-нить, по-твоему, неуч нахально и бессовестно выражает свое категоричное мнение, тут уж сдержаться совсем невозможно, нет?! И вы даете себе волю и всю свою сдерживаемую доселе злобную неудовлетворенность обрушиваете на такого... Дорогие женщины. Я вас прекрасно понимаю, что очень трудно себя заставить говорить правильные слова мужчинам - я никогда и не буду на этом наставивать! Но я уже давно пытаюсь обратить ваше внимание на то, какие слова вы используете просто в обычной жизни, когда говорите о мужчинах, а уж в порыве злобы - это вообще, капут! НЕ смотрите на то, что говорят о вас мужчины. Вы - прожектор, они - лишь зеркало для отражения. Мужчина, который делает зло женщине - делает это, защищаясь, инстинктивно! Я могу вам сказать, что я увидел, когда просто стал рассматривать, что на самом деле делают подобные слова от женщины (Катюлю я убрал в сторону) с мужчиной внутри. Я почувствовал какое-то окаменение внутри в груди, что-то хорошее, важное, что должно быть у него - именно у него, данное ему женщиной, уходит, умирает, зубы и кулаки сжимаются - и для нормального мужчины это - растерянность, потому что подобную ярость он не может испытывать к женщине, к мужикам и внешним опасностям - да, там постоянная борьба. А тут от женщины - мужчина не ждет этого от женщины, он подсознательно все равно настроен на другое. Вот так рождаются звери в мужском обличии, которые ломают кости другим, подвернувшимся под руку, а потом идут дальше - лупят своих женщин! Это правда, озвернение приходит на место тем остаткам любви, что еще имеются в современных мужчинах, но которые женщинами в слепой злобе вытаптываются! И вытаптываются именно теми, кто только и способен ее дать, мужчине больше негде ее взять. И это страшно, поверьте, для мужчины это так и есть! Сдержитесь, если действительно хотите решить ваши проблемы с мужским полом, не говорите таких слов - лучше просто выпускать злобу, у вас все равно больше сил, у вас иммунитет к таким вещам, у мужчины нет его. Вспомните, почему мужчина не терпит женских свар - он просто боится этой злобы! Вам то самим хоть бы хны, а для него ваша злоба также разрушительна, как может быть созидательна ваша любовь к нему! Подобные слова и главное - отношение к мужчине наносит ему раны, которые очень-очень долго заживают! Мужчина по определению слабее женщины, а сейчас время слабого мужчины, женщины ведь хотят равноправия во всем, потому мир и баланс энергий ими уже изменен! Думайте головой, может вы и приобретаете сейчас мужские мозги и мышление, чтобы понять мужчин! Надеюсь, вы поняли, насколько ваша, женская оценка важна для мужчины, выраженная в том числе словами - ведь это и есть ваше настоящее отношение к нему. Ладно. На этом все. Больше писать в этой теме не буду. Это - не мой конек... теперь я это знаю - напишу своей училке по истории и политологии, чтобы больше меня не хвалила... по старой памяти... Полидж пишет: "А я... а как же я?" ушла самобичеваться:) Не бойся. Я с тобой! (С)
Мадам: grildar пишет: Дорогие женщины. Я вас прекрасно понимаю, что очень трудно себя заставить говорить правильные слова мужчинам - я никогда и не буду на этом наставивать! Ильдар привет! Я хочу говорить правильные слова мужчинам! А то мне думается, что они их как-то неправильно слышат... Какие это слова?
grildar: Мадам пишет: Ильдар привет! Я хочу говорить правильные слова мужчинам! А то мне думается, что они их как-то неправильно слышат... Какие это слова? Правильные слова ищите сами - у вас сердце большое и любящее - найдете. Лучше хотя бы не говорите неправильных...
Мадам: grildar пишет: Правильные слова ищите сами - у вас сердце большое и любящее - найдете. Ну вот! Сказал "А", скажи и "Б"
avrora: grildar пишет: Я могу вам сказать, что я увидел, когда просто стал рассматривать, что на самом деле делают подобные слова от женщины (Катюлю я убрал в сторону) с мужчиной внутри. Я почувствовал какое-то окаменение внутри в груди, что-то хорошее, важное, что должно быть у него - именно у него, данное ему женщиной, уходит, умирает, зубы и кулаки сжимаются - и для нормального мужчины это - растерянность, потому что подобную ярость он не может испытывать к женщине, к мужикам и внешним опасностям - да, там постоянная борьба. А тут от женщины - мужчина не ждет этого от женщины, он подсознательно все равно настроен на другое. Очень странно grildar , именно это я и почувствовала, что ты озвучил, потому и написала. А вовсе не из-за того, что за тебя заступалась, т.к. ты сам хорошо можешь отбиваться. Это ощущение и заставило меня писать. Я очень не люблю влазить в чужие разборки и к Катюле отношусь нормально, но такой резкий выпад был с непредсказуемыми последствиями, я физически почувствовала растерянность и бессилие. Каково же тогда мужику?
ING: Полидж пишет: Высказывание патриарха катюля прямо как еще один патриарх ... (надо падать ниц )
полная версия страницы